Iltalehti: Venäjä huolissaan ilmaharjoituksesta

[Jukka Wallin]

Venäjä on huolissaan kääpiönaapuriensa halusta puolustautua ja siksi uhoaa. Näin on ollut aikojen alusta ja näin se tulee olemaan. Suurvallalla on suurvallan syndroomat eikä siinä kääpiöiden intressit paina mitään. Menkööt kääpiöt kyykkyyn kannon alle.

Venäjällä on murto-osa siitä armeijasta jäljellä mitä puna-armeija oli suuruuden aikana. Aseissa noin miljoona miestä koko valtakunnan alueella ja varusmiespalveluksen suorittaa noin 10% ikäluokasta, ne jotka eivät älyä maksaa lahjuksia tai muuten heikkolahjaiset joutuvat sinne..

Meillä taas pelkkä reservi on 250 000 ja aseissa on lähestulkoon 100% asevelvollisista eli noin  40 000 henkilöä..

[Jukka Wallin]

On se vaikeaa, kun mitään todellista syytä meikäläisten hyökkäykselle ei oikeastaan ollut, muuta kuin Viipurin ja Karjalan saaminen takaisin. Ne olisimme ehkä saaneet loppujen lopuksi pitääkin, jos ei oltaisi ylitetty niin sanottua vanhaa rajaa.

Luuletko, että Syvärin rintamalinja oli syynä sille, että Kannas menetettiin? Katsopa karttaa vielä kerran, niin ehkä ymmärrät, miksi Stalin otti voimalla Viipurin, mutta muut alueet vasta neuvottelupöydässä, tuhlaamatta ruutia.

Hyökkäys Syvärille oli loppujen lopuksi vain haitaksi, miehet ei olisi riittäneet jatkaa eteenpäin vanhan rajan jälkeen. Saksalaiset yrittivät saada meitä hyökkäämään Leningradiin, mutta ei ollut enää porukkaa jatkamaan sinne saakka. Kun alunperin meidän ja saksalaisten joukkojen yhtyä yhteiseksi rintamaksi Leningradin ympärille. Oltaisiin vain pysähdytty vanhalle rajalle, säästäneet monta turhaa uhria silläkin retkellä. Meikäläiset alkoivat napisemaan ja puhkesi melkein kapinoita kun porukalle selvisi sodasta tulevan pitkä ja katkera.

[CaptainNuiva]

Ihmettelen miksi mitä väärää nähtiin noissa sotaharjoituksissa olisi ollut? Ruotsalaiset pitivät jossakin vaiheessa montakin yhteistä sotaharjoitusta Venäjän kanssa, eikä niissä ollut mitään kohtalokasta. Nyt pidetään joka välissä Yhdysvaltojen ja muiden Nato maiden kanssa niin ikään sotaharjoituksia. Saksalaisia panssarit liikkuivat muutama vuosi sitten Kehä I:llä, mutta jos pidettäisiin yhteiset sotaharjoitukset Venäjän kanssa, niin se olisi kuolemaksi? Jotenkin logiikka pettää. Meillä oli kahteen eri kertaan puna-armeijan sotilaita maaperällämme, ensin 1940-41 ja toiseen kertaan 1945-1956, eikä mitään mainittavaa tapahtunut. Päinvastoin lähtivät jopa huomattavasti aikaisemmin kuin Itä-Saksasta, tai Baltian maista.

Mitä jos olisimme saaneet S-400 ohjussuojan? Tämän hetken paras ohjusjärjestelmä ja suhteellisen edullinen sellainen. Nyt tilanne on se, että kaikki Pietariin kohdistuvat ohjusiskut torjutaan viimeistään meidän ilmatilassa, välittämättä pystymmekö,tai edes haluammeko niitä estää. Kaikki romut saamme niskaamme, ja joitakin ihmisiä kuolee täysin turhan pelon takia. Ostimme täysin paskan ohjuspuolustusjärjestelmän, jolla ei oikeastaan tee mitään järkevää. Rahaa siihen saatiin kuitenkin poltettua  satoja miljoonia. Hyvä Suomi, eläköön RKP. Ehkä joskus opimme . Toivottavasti emme joudu koskaan käyttämään sitä tositilanteessa.

Toivottavasti et tarkoita minua tuolla "Putinin aisankannattaja ja Suomen myyjä" lausahduksellasi? Mieluiten kuolen seisaaltani, kun anon polvillani apua, sieltä mistä sitä välttämättä tule koskaan, eli Natolta. Maksajan rooli  on meille valittu sielläkin eli aasin, mutta tuleeko apuja, kun rähinä alkaa, siihen en luottaisi.

Meillä olisi Natoon liittymisen jälkeen samanlainen tilanne, mitä on esimerkiksi Virolla ja Ruotsilla. Viron armeija on kokonaan suunniteltu vain Nato operaatioita varten. Ei ole puolustusta muuten kuin Kaitseliit tyyppiset reservijoukot, jotka on kuitenkin ovat niin sanottuja viikonloppusotilaita. Mutta onneksi heillä on halu puolustaa kotimaatansa, mutta se ei kuitenkaan riitä. Ruotsilla taas menee vieläkin huonommin kuin meillä. Joitakin kymmeniä tuhansia sotilaita ja todellista kriisin ajan reserviä ei taida olla enää edes paperilla.

Saksassa ja Hollannissa on mietitty perustaa uudestaan varusmiesarmeija, kun palkka-armeijasta ei ole kummoiseen puolustussotaan. Onneksi Hollanti on myynyt meille niiden vanhoja panssareita, heillä taida olla edes kykyä puolustaa tosipaikan tullen itseänsä, kuten kävi 1940 Saksan kanssa.

Kovasti vaikeaa sinulle tuntuu olevan käsittää että Itä-Saksasta ja Baltiasta neukut häipyivät pakosta kun rahat loppuivat, ja vain ja ainoastaan siksi.
Et tunnu ymmärtävän mitä "Ohjussuojan" saaminen Venäjältä tarkoittaa, ei sitä ilmaiseksi anneta ja ketä vastaan se olisi saatu?
DDR sai sekin aikanaan ohjussuojan, ihan ilmaisen !

Vai ei mitään mainittavaa tapahtunut neukkujen ollessa Hangossa ja Porkkalassa 
Hangosta lähtivät pakosta ja Porkkalasta siksi että sen puolustaminen olisi ollut mahdotonta sen aikaisilla resursseilla.
Kun nyt selität että mitään mainittavaa ei tapahtunut niin kyse ei ole siitä etteikö olisi ollut neukkujen toimesta tarkoitus tapahtua.
http://www2.hs.fi/klik/alkuluku/tietokirjat/suljettuaika0105.html
Ilmeisesti sinulle sopisi luovuttaa Suomen alueita neukuille nytkin koska "Mitään mainittavaa" ei tapahtuisi.

Mitä tulee Natoon, niin totta ketussa meille on varattu maksajan rooli, niin on jokaiselle jäsenmaalle.
Ilmaiseksiko kaikki pitäisi saada?
Sinun skenessäsi eli "S400 ohjuspuolustuksessa" Suomelle olisi varattu raiskattavan uhrin asema mutta tämähän ei sinua tunnu hetkauttavan kun sen kannalla kerran olet.

[CaptainNuiva]

On se vaikeaa, kun mitään todellista syytä meikäläisten hyökkäykselle ei oikeastaan ollut, muuta kuin Viipurin ja Karjalan saaminen takaisin. Ne olisimme ehkä saaneet loppujen lopuksi pitääkin, jos ei oltaisi ylitetty niin sanottua vanhaa rajaa.

Luuletko, että Syvärin rintamalinja oli syynä sille, että Kannas menetettiin? Katsopa karttaa vielä kerran, niin ehkä ymmärrät, miksi Stalin otti voimalla Viipurin, mutta muut alueet vasta neuvottelupöydässä, tuhlaamatta ruutia.

Hyökkäys Syvärille oli loppujen lopuksi vain haitaksi, miehet ei olisi riittäneet jatkaa eteenpäin vanhan rajan jälkeen. Saksalaiset yrittivät saada meitä hyökkäämään Leningradiin, mutta ei ollut enää porukkaa jatkamaan sinne saakka. Kun alunperin meidän ja saksalaisten joukkojen yhtyä yhteiseksi rintamaksi Leningradin ympärille. Oltaisiin vain pysähdytty vanhalle rajalle, säästäneet monta turhaa uhria silläkin retkellä. Meikäläiset alkoivat napisemaan ja puhkesi melkein kapinoita kun porukalle selvisi sodasta tulevan pitkä ja katkera.

Sinähän se taktikko olet....Älyvapaampaa kuin pysähtyminen asemiin sotatilassa "Rajan takia" se vasta olisi maksanutkin suomalaisten henkiä.
Mitä tästä taktiikastasi olisi seurannut:
1.Annettu viholliselle mahdollisuus koota/vahvistaa joukkkonsa ja hoitaa huoltonsa kuntoon.
2.Sotatoimien jatkuessa taistelut olisivat siirtyneet välittömästi Suomen alueelle.
3.Voimistunein vihollisen joukoin Suomen aluetta olisi sotatoimin valloitettu vielä enmmän.
4.Kaatuneiden sotiladen lisäksi entistä enemmän siviilejä olisi saanut surmansa.

Olettamuksesi siitä että rajalle pysähtyminen olisi ollut taktisesti järkevää toimii vain siinä tapauksessa että neukkujoukot
harhailivat metsissä etsimmässä jotain sodan tynkää ja epähuomiossa hyökkäsivät Suomeen ja edelleen, torjutuksi tultuaan olisivat pahoittaneet mielensä ja etsiytyneet sitten muille maille hyökkäilemään.
Jaa mutta hetkinen...Näinhän tosiaankin Ukrainassa tapahtui, eksyneitä sotilaita metsissä ja epähuomiossa loman tiimellyksessä hairahtuivat hyökkään vieraan valtion alueelle.
Kas kun sattuikin.

[Ari-Lee]

Vitut siellä mitään vanhaa rajaa ollut enää vuoden 1939 jälkeen. Pelkkä rajalinja on ollut, mutta sellaistapa ei tarvitse kunnioittaa minkä sopimuksen on toinen osapuoli oikeudettomalla hyökkäyksellään rikkonut. Sellainen raja lakkaa olemasta.

[Jukka Wallin]

Et tunnu ymmärtävän mitä "Ohjussuojan" saaminen Venäjältä tarkoittaa, ei sitä ilmaiseksi anneta ja ketä vastaan se olisi saatu?
DDR sai sekin aikanaan ohjussuojan, ihan ilmaisen !

Vai ei mitään mainittavaa tapahtunut neukkujen ollessa Hangossa ja Porkkalassa 
Hangosta lähtivät pakosta ja Porkkalasta siksi että sen puolustaminen olisi ollut mahdotonta sen aikaisilla resursseilla.
Kun nyt selität että mitään mainittavaa ei tapahtunut niin kyse ei ole siitä etteikö olisi ollut neukkujen toimesta tarkoitus tapahtua.
http://www2.hs.fi/klik/alkuluku/tietokirjat/suljettuaika0105.html
Ilmeisesti sinulle sopisi luovuttaa Suomen alueita neukuille nytkin koska "Mitään mainittavaa" ei tapahtuisi.

Mitä tulee Natoon, niin totta ketussa meille on varattu maksajan rooli, niin on jokaiselle jäsenmaalle.
Ilmaiseksiko kaikki pitäisi saada?
Sinun skenessäsi eli "S400 ohjuspuolustuksessa" Suomelle olisi varattu raiskattavan uhrin asema mutta tämähän ei sinua tunnu hetkauttavan kun sen kannalla kerran olet.

Toisen maailman sodan jälkeen puna-armeijan sotaa käyneisiin ikäluokista palasi kotiin karkeasti arvioiden noin 25%- 30% loput olivat kaatuneet Stalingradista aina Berliiniin saakka tai olivat tukahduttamassa paikallisia sissitoimintaa, kuten Viron metsäveljiä ja niin edelleen. Mitään hirveän suuria joukkoja ei olisi löytynyt, vaikka meillä kätkettiin aseita pitkin metsiä ja perunakellareita. pelosta kankeina. Koko Euroopan puoleinen Neuvostoliitto oli raunioina poltettu ja räjäytetty. Kaikki betoni tai muut rakennustarvikkeet tarvittiin muualla. Neuvostoliittoa  korjasivat ja rakensivat  sadat tuhannet saksalaiset sotavangit, kun oman maan kansalaiset makasivat lukemattomissa haudoissaan.

Jaa meinaatko pystymme pitämään yllä nykyisen kaltaista armeijaa sen jälkeen? Tuskin. Jo nyt olemme riskirajoilla, että pystymme puolustamaan koko Suomea.

Miten me saamme uskottavan ilmapuolustuksen? ei mitenkään enää. Tuskin S400 ohjukset meitä raiskaa..

[Jukka Wallin]

Sinähän se taktikko olet....Älyvapaampaa kuin pysähtyminen asemiin sotatilassa "Rajan takia" se vasta olisi maksanutkin suomalaisten henkiä.
Mitä tästä taktiikastasi olisi seurannut:
1.Annettu viholliselle mahdollisuus koota/vahvistaa joukkkonsa ja hoitaa huoltonsa kuntoon.
2.Sotatoimien jatkuessa taistelut olisivat siirtyneet välittömästi Suomen alueelle.
3.Voimistunein vihollisen joukoin Suomen aluetta olisi sotatoimin valloitettu vielä enmmän.
4.Kaatuneiden sotiladen lisäksi entistä enemmän siviilejä olisi saanut surmansa.

Olettamuksesi siitä että rajalle pysähtyminen olisi ollut taktisesti järkevää toimii vain siinä tapauksessa että neukkujoukot
harhailivat metsissä etsimmässä jotain sodan tynkää ja epähuomiossa hyökkäsivät Suomeen ja edelleen, torjutuksi tultuaan olisivat pahoittaneet mielensä ja etsiytyneet sitten muille maille hyökkäilemään.
Jaa mutta hetkinen...Näinhän tosiaankin Ukrainassa tapahtui, eksyneitä sotilaita metsissä ja epähuomiossa loman tiimellyksessä hairahtuivat hyökkään vieraan valtion alueelle.
Kas kun sattuikin.

Mitään sotaa ei olisi tullut, elleivät Ryti ja kumppanit sitä lähteneet kaivamaan "verta nenästä" vuonna 1941 liittoutumalla natsien kanssa syksyllä 1940. Kun Ryti lupasi, että Suomi kunnioittaa Moskovan rauhansopimuksen rajoja kesällä 1940 pitämässään radiopuheessa..

Jatketaan tänään päivän valossa tätä vääntämistä, pitää mennä nukkumaan..

[Onkko]

Et tunnu ymmärtävän mitä "Ohjussuojan" saaminen Venäjältä tarkoittaa, ei sitä ilmaiseksi anneta ja ketä vastaan se olisi saatu?
DDR sai sekin aikanaan ohjussuojan, ihan ilmaisen !

Vai ei mitään mainittavaa tapahtunut neukkujen ollessa Hangossa ja Porkkalassa 
Hangosta lähtivät pakosta ja Porkkalasta siksi että sen puolustaminen olisi ollut mahdotonta sen aikaisilla resursseilla.
Kun nyt selität että mitään mainittavaa ei tapahtunut niin kyse ei ole siitä etteikö olisi ollut neukkujen toimesta tarkoitus tapahtua.
http://www2.hs.fi/klik/alkuluku/tietokirjat/suljettuaika0105.html
Ilmeisesti sinulle sopisi luovuttaa Suomen alueita neukuille nytkin koska "Mitään mainittavaa" ei tapahtuisi.

Mitä tulee Natoon, niin totta ketussa meille on varattu maksajan rooli, niin on jokaiselle jäsenmaalle.
Ilmaiseksiko kaikki pitäisi saada?
Sinun skenessäsi eli "S400 ohjuspuolustuksessa" Suomelle olisi varattu raiskattavan uhrin asema mutta tämähän ei sinua tunnu hetkauttavan kun sen kannalla kerran olet.

Toisen maailman sodan jälkeen puna-armeijan sotaa käyneisiin ikäluokista palasi kotiin karkeasti arvioiden noin 25%- 30% loput olivat kaatuneet Stalingradista aina Berliiniin saakka tai olivat tukahduttamassa paikallisia sissitoimintaa, kuten Viron metsäveljiä ja niin edelleen. Mitään hirveän suuria joukkoja ei olisi löytynyt, vaikka meillä kätkettiin aseita pitkin metsiä ja perunakellareita. pelosta kankeina. Koko Euroopan puoleinen Neuvostoliitto oli raunioina poltettu ja räjäytetty. Kaikki betoni tai muut rakennustarvikkeet tarvittiin muualla. Neuvostoliittoa  korjasivat ja rakensivat  sadat tuhannet saksalaiset sotavangit, kun oman maan kansalaiset makasivat lukemattomissa haudoissaan.

Jaa meinaatko pystymme pitämään yllä nykyisen kaltaista armeijaa sen jälkeen? Tuskin. Jo nyt olemme riskirajoilla, että pystymme puolustamaan koko Suomea.

Miten me saamme uskottavan ilmapuolustuksen? ei mitenkään enää. Tuskin S400 ohjukset meitä raiskaa..

Suomesta olisi lähtenyt vähintään satojatuhansia siperiaan tai muutenvain niskalaukaus.
Sinusta tämä on hyväksyttävää?

Vaikka ei olisi uskottavaa puolustusta aseistuksen mukaan niin veli venäläinen tietää että vuollaan puukolla jos ei muuta.

[Onkko]

Mitään sotaa ei olisi tullut, elleivät Ryti ja kumppanit sitä lähteneet kaivamaan "verta nenästä" vuonna 1941 liittoutumalla natsien kanssa syksyllä 1940..

Jatketaan tänään päivän valossa tätä vääntämistä, pitää mennä nukkumaan..

Olisi, venäjä oli valmis ja suunnitellut hyökkäyksen. Saksa auttoi sen estämisessä.

[Jukka Wallin]

Mitään sotaa ei olisi tullut, elleivät Ryti ja kumppanit sitä lähteneet kaivamaan "verta nenästä" vuonna 1941 liittoutumalla natsien kanssa syksyllä 1940..

Jatketaan tänään päivän valossa tätä vääntämistä, pitää mennä nukkumaan..

Olisi, venäjä oli valmis ja suunnitellut hyökkäyksen. Saksa auttoi sen estämisessä.

Jaa missä lähteessä näin väitettään, Lukion historian kirjassa. Totta kai kaikki armeijat tekevät niin hyökkäyssuunnitelmia ja myös puolustussuunnitelmia. Niin on tehty meilläkin kautta vuosikymmeniä, Mitään hyökkäyksen uhkaa Neuvostoliiton puolelta ei ollut, ainakaan kesällä 1941

[Griffinvaari]

en haluaisi sekaantua tähän jokseenkin keskenkasvuiseen jankkaamiseen, on kuitenkin todettava, Jukan olevan oikeassa ohjuspuolustuksen suhteen ja sille on tehtävä jotain ja pian.
Oma käsitykseni on ettei natosta ole sota tilanteesta meille mitään apua, liian vähäisiä tarvike ja sympatia toimituksia lukuunottamatta, sen sijaan , jäsenyys lukitsee meiltä tehokkaamman venäläisen kaluston tilaus mahdollisuuden, ja ennen kuin vastaatte, ohjus aiheeseen, ottakaa selvää mitä meillä todellisuudessa on ja mihin on mahdollisuudet.
s400 on jo päivittynyt tehokkaammaksi s500 järjestelmäksi, jossa on parempi torjuntaohjuksen torjunta kyky.
Muuten vähemmän uhoa, kiitos.

[Jukka Wallin]

Suomesta olisi lähtenyt vähintään satojatuhansia siperiaan tai muutenvain niskalaukaus.
Sinusta tämä on hyväksyttävää?

Vaikka ei olisi uskottavaa puolustusta aseistuksen mukaan niin veli venäläinen tietää että vuollaan puukolla jos ei muuta.

Tiedän vain sen tätä arveli Soltsenytsin vankileirien saaristo kirjasarjassa. Kukaan muu tutkija ei ole sitä havainnut, siten se on epäuskottavaa.

[Friedrich I]

en haluaisi sekaantua tähän jokseenkin keskenkasvuiseen jankkaamiseen, on kuitenkin todettava, Jukan olevan oikeassa ohjuspuolustuksen suhteen ja sille on tehtävä jotain ja pian.
Oma käsitykseni on ettei natosta ole sota tilanteesta meille mitään apua, liian vähäisiä tarvike ja sympatia toimituksia lukuunottamatta, sen sijaan , jäsenyys lukitsee meiltä tehokkaamman venäläisen kaluston tilaus mahdollisuuden, ja ennen kuin vastaatte, ohjus aiheeseen, ottakaa selvää mitä meillä todellisuudessa on ja mihin on mahdollisuudet.
s400 on jo päivittynyt tehokkaammaksi s500 järjestelmäksi, jossa on parempi torjuntaohjuksen torjunta kyky.
Muuten vähemmän uhoa, kiitos.

Tummensin olennaisen. Mihin tämä käsityksesi perustuu? Kuinka luotettavana pitäisit venäläisiltä hankittua kalustoa nykytilanteessa?

[Ari-Lee]

Mikään joukkotuhonta Neuvostoliitolle ei ollut epäuskottavaa. Tässä vain yksi niistä lukemattomista.

Katynin joukkomurha (puol. zbrodnia katyńska, Katynin rikos) oli Neuvostoliiton turvallisuuspalvelun NKVD:n toteuttama puolalaisten joukkomurha, joka tapahtui vuonna 1940. Teloitetut olivat sotavangeiksi otettuja Puolan armeijan upseereita, korkeasti koulutettuja ammattilaisia kuten opettajia, lääkäreitä, professoreita, tutkijoita sekä poliiseja ja valtion virkamiehiä.

Puolan pakolaishallitus alkoi tiedustella Neuvostoliiton vangeiksi ottamien upseerien kohtaloa sen jälkeen, kun NL oli syksyllä 1939 hyökännyt Puolaan. Vuonna 1941 Neuvostoliitto ja Puola solmivat yhteistyösopimuksen, jonka mukaan upseereista oli tarkoitus kouluttaa Neuvostoliitossa uuden Puolan upseeriston ydin. Puolalaisupseerit kuitenkin olivat ja säilyivät kadoksissa Neuvostoliitossa, jonne heidät oli siirretty uudelleen koulutettaviksi, kunnes saksalaiset ilmoittivat julkisuuteen löytämistään joukkohaudoista huhtikuussa 1943. Saksan sotamenestyksen heikentyessä natsijohto ryhtyi käyttämään hautoja Neuvostoliiton vastaisessa propagandassa, osoittaakseen länsivalloille NL todellisen olemuksen. Haudat oli löydetty jo aikaisemmin vuonna 1942.

Joukkohaudat kaivettiin Katynin kylän metsään. Metsä on yksi kolmesta paikasta, missä puolalaisuhrit ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä. Uhrien määräksi arvioidaan 21 857; arvio perustuu Venäjän federaation presidentti Boris Jeltsinin Puolan presidentti Lech Wałęsalle 1990-luvun alussa luovuttamiin asiakirjoihin.

Katynin joukkomurhaa käsiteltiin Nürnbergin oikeudenkäynnissä venäläisen tutkimusaineiston pohjalta, mutta minkäänlaista selvyyttä asiassa ei saatu. Vakavia syytöksiä Neuvostoliittoa vastaan ei ole koskaan pystytty osoittamaan perättömiksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha

[Griffinvaari]

en haluaisi sekaantua tähän jokseenkin keskenkasvuiseen jankkaamiseen, on kuitenkin todettava, Jukan olevan oikeassa ohjuspuolustuksen suhteen ja sille on tehtävä jotain ja pian.
Oma käsitykseni on ettei natosta ole sota tilanteesta meille mitään apua, liian vähäisiä tarvike ja sympatia toimituksia lukuunottamatta, sen sijaan , jäsenyys lukitsee meiltä tehokkaamman venäläisen kaluston tilaus mahdollisuuden, ja ennen kuin vastaatte, ohjus aiheeseen, ottakaa selvää mitä meillä todellisuudessa on ja mihin on mahdollisuudet.
s400 on jo päivittynyt tehokkaammaksi s500 järjestelmäksi, jossa on parempi torjuntaohjuksen torjunta kyky.
Muuten vähemmän uhoa, kiitos.

Tummensin olennaisen. Mihin tämä käsityksesi perustuu? Kuinka luotettavana pitäisit venäläisiltä hankittua kalustoa nykytilanteessa?

Vaatimattomaan käsitykseni suomen asemasta sotatilanteessa ja naton kykyihin, sen haluihin luottaisin vielä vähemmän, yrittäkääpä selvittää mikä on se merentakainen valtio joka on kaikista maista eniten estänyt suomea kehittämästä puoluistus kykyään.
Siihen luotettavuuteen sanon edelleen, astukoon pv:n asiantuntijoista nimellään esiin se joka näitä epäluotettavuus väitteitä esittää, itse sanon niiden olevan järjestelmien evaluointi työn jälkeen täysin luotettavia.

[CaptainNuiva]

en haluaisi sekaantua tähän jokseenkin keskenkasvuiseen jankkaamiseen, on kuitenkin todettava, Jukan olevan oikeassa ohjuspuolustuksen suhteen ja sille on tehtävä jotain ja pian.
Oma käsitykseni on ettei natosta ole sota tilanteesta meille mitään apua, liian vähäisiä tarvike ja sympatia toimituksia lukuunottamatta, sen sijaan , jäsenyys lukitsee meiltä tehokkaamman venäläisen kaluston tilaus mahdollisuuden, ja ennen kuin vastaatte, ohjus aiheeseen, ottakaa selvää mitä meillä todellisuudessa on ja mihin on mahdollisuudet.
s400 on jo päivittynyt tehokkaammaksi s500 järjestelmäksi, jossa on parempi torjuntaohjuksen torjunta kyky.
Muuten vähemmän uhoa, kiitos.

Mitä kettua?
Makarov tarjosi Venäjän hoitoon otettavaksi Suomen puolustusta osin ja sitä pidetään Wallinin ja sinun toimesta parempana optiona kuin oma puolustus/Natoon liittyminen?
Siis sinullekkin kävisi mainiosti että Suomi liittyisi Putlerin kelkkaan läntistä maailmaa vastaan koska Suomen vihollinen on länsi tai länsimainen maa...Vai miten tämä pitäisi ymmärtää?

[Ari-Lee]

Länsihän tänne on hyökkäämässä koko ajan. Siispä aseistus idästä. Trollolloo.

[CaptainNuiva]

Toisen maailman sodan jälkeen puna-armeijan sotaa käyneisiin ikäluokista palasi kotiin karkeasti arvioiden noin 25%- 30% loput olivat kaatuneet Stalingradista aina Berliiniin saakka tai olivat tukahduttamassa paikallisia sissitoimintaa, kuten Viron metsäveljiä ja niin edelleen. Mitään hirveän suuria joukkoja ei olisi löytynyt, vaikka meillä kätkettiin aseita pitkin metsiä ja perunakellareita. pelosta kankeina. Koko Euroopan puoleinen Neuvostoliitto oli raunioina poltettu ja räjäytetty. Kaikki betoni tai muut rakennustarvikkeet tarvittiin muualla. Neuvostoliittoa  korjasivat ja rakensivat  sadat tuhannet saksalaiset sotavangit, kun oman maan kansalaiset makasivat lukemattomissa haudoissaan.

Jaa meinaatko pystymme pitämään yllä nykyisen kaltaista armeijaa sen jälkeen? Tuskin. Jo nyt olemme riskirajoilla, että pystymme puolustamaan koko Suomea.

Miten me saamme uskottavan ilmapuolustuksen? ei mitenkään enää. Tuskin S400 ohjukset meitä raiskaa..

Eivät ne neukut olleet tukahduttamassa mitään sissitoimintaa vaan raiskaamassa valloittamiaan maita sekä valmistelemassa niitä letkuihin neukkulan syöttöä varten.
Kumma on sekin miten sodan aikana Stalinilla riitti loppumattomiin miehiä järjettömään miinan poljentaan mutta nyt mielestäsi sodan lopussa kaikki olivatkin kaatuneet...Tämä jos jokin on outoa 

Suomi pystyy pitämään sellaista armeijaa kun pystyy ja apuja tulee lännestä jos tulee mutta sille ei ole vaihtoehtona perseen tarjominen Putlerille eikä sille ole todellakaan vaihtoehtona että Suomen uskottava ilmapuolustus hoidetaan Venäjän toimesta 

[Ari-Lee]

Yle Pietarin trollitehtaalla – Näin Venäjän propagandaa rustataan kellon ympäri
18.2.2015

Venäläisten lehtitietojen ja yhtiön entisten työntekijöiden mukaan talossa majailee vuokralaisena mm. Agentstvo Internet Issledovanii eli Internet-tutkimuskeskus-niminen yritys.

Venäläisessä yritystietokannassa Internet-tutkimuskeskuksen toimialoiksi on merkitty muun muassa Internetin resurssien käyttö, softakehitys, konsultointi, prosessointi, julkisen mielipiteen tutkimus sekä IT-alan "muut aktiviteetit".

Talossa työskennelleet kertovat riippumattomissa venäläisissä tiedotusvälineissä, että yrityksessä harjoitetaan kyseenalaisin menetelmin laajamittaista mielipidevaikuttamista sosiaalisessa mediassa.

Tarkoituksena on tuottaa mahdollisimman paljon presidentti Putinin hallintoa tukevia ja Ukrainaa sekä länsimaita kärkevästi arvostelevia artikkeleita, blogipostauksia ja kommentteja, sekä saada tuotannolle mahdollisimman hyvä näkyvyys internetissä.

Mediassa paikka on ristitty trollitehtaaksi.

– Suurin osa tekee töitä vain rahasta eikä ideologisista syistä. He sanovat ymmärtävänsä mitä tekevät, mutta tekevät sitä työtä, koska muutakaan ei ole, sanoo trollitehdasta tutkinut Delovoj Peterburg -lehden toimittaja Anton Butsenko.

Helmikuun 2015 alkupuolella yhtiöllä oli ainakin kymmenen avointa työpaikkaa, joista ilmoitettiin internetissä.

Propagandan levittämisestä maksetaan venäläisittäin hyvin. Työpaikkailmoituksissa luvataan 30–50 000 ruplaa eli tätä kirjoitettaessa noin 400–650 euroa kuukaudessa.

Koko juttu:

http://yle.fi/uutiset/yle_pietarin_trollitehtaalla__nain_venajan_propagandaa_rustataan_kellon_ympari/7804386

[CaptainNuiva]

Suomesta olisi lähtenyt vähintään satojatuhansia siperiaan tai muutenvain niskalaukaus.
Sinusta tämä on hyväksyttävää?

Vaikka ei olisi uskottavaa puolustusta aseistuksen mukaan niin veli venäläinen tietää että vuollaan puukolla jos ei muuta.

Tiedän vain sen tätä arveli Soltsenytsin vankileirien saaristo kirjasarjassa. Kukaan muu tutkija ei ole sitä havainnut, siten se on epäuskottavaa.

No kyllä on havainnut ja moni, lue ja opi.
Aloita vaikka tästä:
Radizinski, "Stalin"
Paksu kirja ja erinomainen lähdeluettelo jonka perusteella voit ihan itse tarkastaa lähteiden oikeellisuuden.

[CaptainNuiva]

Mitään sotaa ei olisi tullut, elleivät Ryti ja kumppanit sitä lähteneet kaivamaan "verta nenästä" vuonna 1941 liittoutumalla natsien kanssa syksyllä 1940. Kun Ryti lupasi, että Suomi kunnioittaa Moskovan rauhansopimuksen rajoja kesällä 1940 pitämässään radiopuheessa..

Vai oli Ryti syyllinen....No ei todellakaan ollut, tietty jos neukkuprobaganda on sinulle totuus kuten myös sotasyyllisyysoikeudenkäynti niin silloinhan olet toki Suomen syöjien linjoilla.
Välirauhan aikna Neukkula valmistautui sotaan Suomea vastaan ja kas kummaa, aivan samat keppostelut kuin Ukrainassa nykyään.
Vai veinaatko että esim.näitä ei tapahtunut:
"Välirauhan aikana Neuvostoliitto teki useita rajaloukkauksia Suomen alueella. Neuvostoliittolainen hävittäjä ampui 14. kesäkuuta alas Tallinnan ja Helsingin välisellä lennolla olleen matkustajakone Kalevan. Neuvostoliitto teki joukkojenkeskityksiä Suomen rajalle. Tilannetta kiristi vielä Neuvostoliiton lähetystöstään suorittama vakoilu. Elokuussa 1940 syntyi niin sanottu elokuun kriisi, jolloin pidettiin mahdollisena, että Neuvostoliitto aloittaisi uuden hyökkäyksen Suomeen
Tammikuussa 1941 Suomen sotilastiedustelu havaitsi rajalla sellaista liikehdintää, että Suomi oli vähällä julistaa osittaisen liikekannallepanon. Neuvostoliitto oli tuonut talven aikana rajalle muun muassa 20 jalkaväkidivisioonaa, kaksi ratsuväkidivisioonaa, viisi panssarivaunudivisioonaa sekä valtavan määrän kenttätykistöä. Neuvostoliitto oli myös perustanut rajan läheisyyteen monia uusia lentokenttiä ja raivannut uusia teitä jotka mahdollistaisivat neuvostojoukkojen nopean siirron rajan läheisyyteen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4lirauha

[Maija Poppanen]

Eikä; tää on joku Ukraina-ketju kakkonen...

Njoo... Ryti on Suomen historian merkittävämpiä positiivisuuksia.

Mies.

[Ari-Lee]

Eikä; tää on joku Ukraina-ketju kakkonen...

Kaikki ketjut ukrittuvat.

[Maija Poppanen]

Eikä; tää on joku Ukraina-ketju kakkonen...

Kaikki ketjut ukrittuvat.

Oon yrittänyt välttää, mut nyt on tylsää...

Oikeesti, Ryti on kingi!

[Ari-Lee]

Risto Ryti oli rauhanmies. Hän ei halunnut edes ostaa aseita, joita Mannerheim vaati kiireellisenä, koska tiedustelutiedot kertoivat Neuvostoliiton olevan hyökkäämässä. Mannerheim erosi tehtävistään. Mannerheim noudettiin huvilaltaan takaisin töihin kovan suostuttelun kera.

[Maija Poppanen]

Mannerheim oli mies paikallaan, kyllä...

Mut ei me taidettu Rytistä eri mieltä ollakaan, vai?

[Ari-Lee]

Mannerheim oli mies paikallaan, kyllä...

Mut ei me taidettu Rytistä eri mieltä ollakaan, vai?

Emme tietenkään ole. Ja tuota oikeudetonta vankeustuomiota ei todellakaan tule vähätellä.

Rytiä vastaan nostettiin liittoutuneiden Valvontakomission (käytännössä Neuvostoliiton) vaatimuksesta myös taannehtivan rikoslainsäätämisen kiellosta poiketen perustuslainsäätämisjärjestyksessä säädetyn sotasyyllisyyslain nojalla syyte.

Hannu Rautkallion ja Lasse Lehtisen uuden tutkimuksen mukaan oikeusministeri Urho Kekkosella oli suuri osuus sotasyyllisyyslain laatimisessa, ja Kekkonen myös kiristi puolueensa Maalaisliiton puheenjohtajan Viljami Kalliokosken eroamaan uhkaamalla muuten haastaa tämänkin sotasyyllisyysoikeuteen.

Samalla perusteella tuomittiin myös muita sotaan syyllisiksi. Pääasiassa Paasikiven ja Kekkosen vaikutuksesta käyty sotasyyllisyysoikeudenkäynti Säätytalossa aiheutti senkin, että Suomi oli itse tuominnut syytetyt sotasyyllisiksi ennen kuin liittoutuneet olisivat ehtineet esittää vaatimuksia ulkomaisesta oikeudenkäynnistä. Suuret sotarikosoikeudenkäynnit käytiin Nürnbergissä vasta 1946. Oikeudenkäynnissä Ryti tuomittiin kymmeneksi vuodeksi kuritushuoneeseen. Oma sotasyyllisyysoikeudenkäynti saattoi pelastaa tuomitut kovemmilta liittoutuneiden langettamilta rangaistuksilta, mutta toisten näkemysten mukaan kyse oli lähinnä vain kotimaisesta politiikasta. Tuomiokäytännöstä ei ollut merkittäviä toista maailmansotaa koskevia kansainvälisiä ennakkotapauksia sotasyyllisyysoikeutta Suomessa käytäessä. Ryti itse kirjoitti päiväkirjassaan:

"Tosiasiallisesti oikeudenkäynti lisäksi muodostuu omituiseksi näytelmäksi, johon osallistuvat eivät edusta omaa itseänsä ja omia oikeuskäsityksiään vaan jotakin aivan muuta. Todellinen syyttäjä tässä asiassa ei ole Suomen valtiovalta vaan erään vieraan valtion hallitus. Todelliset vastaajat eivät ole ne henkilöt, jotka ovat täällä syytettyinä, vaan vastaajana on Suomen kansa. Ja todellinen tarkoitus tällä oikeudenkäynnillä ei ole syytettyjen teoillaan loukkaaman yleisen oikeustajunnan hyvittäminen tuomitsemalla heidät rangaistuksiin, vaan se, että suomalainen tuomioistuin päätöksellään julistaisi Suomen hyökkääjäksi sodassa ja väärämielisen sodan jatkajaksi, jolloin vastapuoli osoittautuisi rauhaa rakastavaksi, vääryyttä kärsineeksi aiheettoman hyökkäyksen uhriksi."

Ryti joutui lopulta kärsimään tuomiostaan vankilassa runsaat kolme vuotta, kunnes Paasikivi armahti hänet 1949 huolimatta suomalaisten kommunistien ja Neuvostoliiton lehdistön äänekkäistä vastalauseista. Ryti ei tämän jälkeen enää palannut politiikkaan, vaan vietti viimeiset vuotensa syrjässä julkisuudesta kotonaan Helsingin Kaivopuistossa. Hän ehti aloittaa muistelmiensa kirjoittamisen, mutta teos jäi keskeneräiseksi. Vain muutamaa kuukautta ennen kuolemaansa, toukokuussa 1956, Ryti vihittiin Helsingin yliopistossa valtiotieteen kunniatohtoriksi. Ryti ei sairautensa vuoksi voinut saapua juhlatilaisuuteen, vaan häntä edustivat hänen perheensä jäsenet. Hänen viimeinen matkansa suurten kansanjoukkojen saattamana oli kansallinen merkkitapaus, vaikka virallinen Suomi joutuikin vaikenemaan siitä Neuvostoliiton pelossa.

Jne:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Risto_Ryti#Sotasyyllisyystuomio

[Uimakoulutettava]

Voi, eikö olekaan kivaa, kun isot pojat tulee rajan tuntumaan lentelemään? Olisiko kannattanut ajatella ennen omia provokaatioita.

Miksi ammuimmekaan Mainilan laukaukset? Olisimme vain eläneet rauhassa omaa elämäämme häiritsemättä muita, kuten Viro, Latvia ja Liettua.

[Possumi]

Palataksemme itse aiheeseen eli Venäjän 'huoleen' ilmaharjoituksista amurrikan kanssa - niin tämähän on vain samaa jatkumoa mitä olemme viime vuosina Putinin propagandalta nähty: venäjä-trolleille suunnattua materiaalia mistä vaahdota.

Todellisuudessa Suomen Puolustusvoimilla on ja on aina ollut hyvin lämmin ja tiivis suhde USA:han varsinkin Ilmavoimien osalta ja olemme 'ilmaharjoitelleet' amurikkalaisten kanssa vaikka kuinka monta kertaa sitten 1995 PfP-yhteistyön alettua sekä suoraan NATO:n ja USA:n Navy:n kanssa (jonka Hornetteja, aseita, ilmatorjunta-järjestelmiä meille on) - mm. Norjassa ja pohjois-Ruotsissa. Lisäksi USA:n merijalkaväki kävi juuri meille harjoittelemassa talviolosuhteita jne.

Jos Putinistit haluvat vaahtoamisen aiheita meidän amuriikan halailusta niin minulta niitä saa

[Jukka Wallin]

Kumma on sekin miten sodan aikana Stalinilla riitti loppumattomiin miehiä järjettömään miinan poljentaan mutta nyt mielestäsi sodan lopussa kaikki olivatkin kaatuneet...Tämä jos jokin on outoa 

Suomi pystyy pitämään sellaista armeijaa kun pystyy ja apuja tulee lännestä jos tulee mutta sille ei ole vaihtoehtona perseen tarjominen Putlerille eikä sille ole todellakaan vaihtoehtona että Suomen uskottava ilmapuolustus hoidetaan Venäjän toimesta 

Niin kaikkien lukemani perusteella on aika todennäköistä, että kotiin palaavia oli todella vähän. Kun virallisten tilastojen mukaan jo tappiot olivat yli kahdeksan miljoonaa, pakosta se näkyy myös paikallisissa kaupungeissa ja kylissä. Soltsenisynin mukaan jopa Gulagissa vartijoiden määrää vähennettiin , kun kaikki asekuntoiset piti haalia rintamalle..

Mitä ihmeen perseen tarjoaminen putlerille.. Aikuiset ihmiset (tai ainakin luulen) vinee  ja uhoavat täällä kuin teinit nakkikopilla. Meillä ei ole tällä hetkellä mitään uskottavaa  ilmapuolustusta, kiitos Kataisen ja Stubin hallituksen. Ostivat paskaa sadoilla miljoonilla.