Iltalehti: Venäjä huolissaan ilmaharjoituksesta

[Hanged Penguin]

Iltalehti: Expressen: Venäjä huolissaan ilmaharjoituksesta
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021619204422_ul.shtml

Venäjän suurlähettiläät ovat pyytäneet Suomelta ja Ruotsilta lisätietoja Yhdysvaltojen kanssa järjestettävästä ilmavoimien harjoituksesta

Lehden mukaan myös Venäjän suurlähettiläs Suomessa on esittänyt vastaavanlaisen tietopyynnön. Expressenin haltuunsa saaman ulkoministeriön muistion mukaan Ruotsin ja Suomen sotilaallinen yhteistyö Yhdysvaltain kanssa huolestuttaa Venäjän johtoa.

- Se, että nämä sotilaallisesti liittoutumattomat maat harjoittelevat yhdessä Yhdysvaltojen kanssa, ei voi jättää Venäjää välinpitämättömäksi, muistiossa todetaan.

[M13]

Voi, eikö olekaan kivaa, kun isot pojat tulee rajan tuntumaan lentelemään? Olisiko kannattanut ajatella ennen omia provokaatioita.

[Jukka Wallin]

Voi, eikö olekaan kivaa, kun isot pojat tulee rajan tuntumaan lentelemään? Olisiko kannattanut ajatella ennen omia provokaatioita.

Nyt en ymmärrä, mitä provokaatioita Venäjä on kohdistanut meihin? Eikö ne harjoitukset koske ilmasotaharjoitusta, eikä ilmaharjoitusta..

[Phantasticum]

Voi, eikö olekaan kivaa, kun isot pojat tulee rajan tuntumaan lentelemään? Olisiko kannattanut ajatella ennen omia provokaatioita.

Dramaattista ei ole se, että Venäjä on asiasta kiinnostunut vaan se, miten kotimaiset eri viralliset tahot ovat onnistuneet jälleen kerran sekoilemaan julkisuudessa oikein urakalla. Tieto ei ole kulkenut, ja kun kukaan ei tiedä mistään mitään, jokainen puhuu omiaan. Tämä sama näytelmä näyteltiin heti tämän kaustin alkuvaiheessa, kun kukaan ei tiennyt, onko suomalaisia edes kutsuttu näihin yhteisiin harjoituksiin mukaan vai eikö ole. Kun virallinen kutsu lopulta saatiin, se oli täynnä virheitä aina päiväyksestä alkaen.

Sitä paitsi tämän samaisen näytelmän kenraaliharjoitukset pidettiin jo viime toukokuussa ilmatilan loukkausten aikana. Silloinkaan tieto ei kulkenut eri viranomaisten välillä eikä kukaan tiennyt, olivatko Hornetit nousseet ilmaan vai ei. Ja elokuun ilmatilan loukkausten aikaan eri viranomaistahot kiistelivät keskenään, oliko ukkosella ollut osuutta asiaan vai ei.

Ihanaa Suomi, ihanaa!
Tämä on ihanaa.
Vaikka tekee kipeää niin ei haittaa.

[Myrkkymies]

Ihan normaalia toimintaa Venäjältä. Niiden täytyy jotenkin osoittaa etteivät ne tykkää siitä, että jenkkien kanssa harjoitellaan.

[Chew Bacca]

Venäjältä puuttuvat keinot, perinteet ja halu normaaliin, tasavertaiseen ja vastavuoroiseen kanssakäymiseen muiden maiden kanssa. MOT miljoonannen kerran.

Lavrov on lapamato. Molotovin ja Gromykon inkarnaatio.

[Griffinvaari]

en tiedä onko kyseessä yhtä normaali toiminta kuin virkamies töllössä väittää, minulle herää kysymys, jos tämä on normaalia, se on silloin myös kahdenvälistä ja molempi suuntaista, miten tällöin venäläisten pommikone harjoitukset suomenlahdella ovat voineet tulla meille yllätyksenä, kuten koko länsimedia väittää suorastaan kurkkusuorana huutaa.
Onko siis suomella ollut tieto pommikoneiden lentoharjoituksista etukäteen, miksi median väitteitä ei korjata, vai valehteleeko ko. virkamies, vastauksia kaivataan, joku valehtelee.
Joka tapauksessa vaikka kyseessä olisi venäjän kömpelö ja myöhästynyt yritys sekaantua suomen sisäisiin päätöksiin, niihin ei pidä reagoida millään tavalla.
Pidän tehtyä päätöstä olla toimimatta samasta tukikohdasta ämärissä vääränä, näin menetetään  mahdollisuus saada arvokasta suoraa tietoa ja kokemusta pilotilta pilotille.

[Maastamuuttaja]

Paluu suomettumiseen on vauhdittumassa. Pariisiin kadonnut YYA-sopimus on löytynyt ja parhaillaan  Lavrovin työryhmän päivitettävänä Moskovassa ns. Halosen opin mukaiseksi.  Asiakirjassa vahvistetaan , että Suomi ei pyri NATO:n jäseneksi. Maamiinojen ohella Suomi luopuu myös muista maanpuolustuksellisista elementeistään samoin kuin Venäjään kohdistuneesta vihapuheesta.

[JoKaGO]

Suomen pitäisi nyt vaatia päästä yllätystarkastamaan mikä tai mitkä tahansa sotilaskohteet Venäjällä, vastavetona Venäjän ilmoitukselle tulla Suomeen nuuskimaan. ETYK-sopimus antaa tähän oikeuden.

Itse voin tarvittaessa raportoida Uralin tienoon erään lentotukikohdan asioista, joskus jopa on-line. Ei venäläisten tarvitse tietää tästä toiminnastani mitään.

[sivullinen.]

en tiedä onko kyseessä yhtä normaali toiminta kuin virkamies töllössä väittää, minulle herää kysymys, jos tämä on normaalia, se on silloin myös kahdenvälistä ja molempi suuntaista, miten tällöin venäläisten pommikone harjoitukset suomenlahdella ovat voineet tulla meille yllätyksenä, kuten koko länsimedia väittää suorastaan kurkkusuorana huutaa.

Toiminnan tavanomaisuus kiinnostaisi minuakin. Jonkinlaista tiedotusta kaikesta sotilastoiminnasta käydään varmasti sekä sotilaallisella että poliittisella tasolla. Sitä on vaikea arvella, oliko tämä poikkeavaa vai ei. Huomioitavaa kuitenkin on, että jutusta nosti alunperin metelin Ruotsin uusi "feministihallitus", jonka meteleihin ainakin minä suhtaudun sopivalla vakavuudella. Uutisen tuomista Suomeen taas pidän sosialistististen uutistuottajien rajat ylittävänä uutisvaihtona eli SovInformina. Uskoisin tämän asian osalta sekavuuden ja dramatiikan olevan pelkästään lehdistön päälleliimaamaa tunteilua, natotusta ja sotaisuuden nostattamista; uskoisin itse asian sujuneen tavanomaisten käytäntöjen mukaan ja ilman suurta intoilua tai panikointi puolelta tai toiselta.

Tietääkö kukaan tarkemmin, mitä on sovittu sotilasharjoituksista tiedottamisesta ja erityisesti ilmasotaharjoituksista? Maajoukkojen osalta on ainakin vielä muutama vuosi sitten ollut joku sopimus "arktisten maiden" kesken, joka vaatii kertomaan harjoituksesta ja päästämään tarkkailijoita paikalle, jos harjoitukseen osallistuvien joukkojen koko ylittää sovitun raja-arvon. Muodollisesti sopimusta voidaan kiertää sanomalla, ettei harjoitus ole harjoitus vaan kokoontumisajo, mutta se ei ole sopimuksen hengen mukaista, eikä sellaiseen ole rauhallisena aikana haluttu turvautua. Tässä on tietenkin kyse erikoisjoukkojen harjoituksesta, joka ei tapahdu Suomessa vaan vieraalla maalla, ja johon osallistuvien joukkojen määrä on varsin pieni. Onko sellaisten tarkkailusta ja tiedotuksesta olemassa julkisia sopimuksia?

[Jukka Wallin]

en tiedä onko kyseessä yhtä normaali toiminta kuin virkamies töllössä väittää, minulle herää kysymys, jos tämä on normaalia, se on silloin myös kahdenvälistä ja molempi suuntaista, miten tällöin venäläisten pommikone harjoitukset suomenlahdella ovat voineet tulla meille yllätyksenä, kuten koko länsimedia väittää suorastaan kurkkusuorana huutaa.

Toiminnan tavanomaisuus kiinnostaisi minuakin. Jonkinlaista tiedotusta kaikesta sotilastoiminnasta käydään varmasti sekä sotilaallisella että poliittisella tasolla. Sitä on vaikea arvella, oliko tämä poikkeavaa vai ei. Huomioitavaa kuitenkin on, että jutusta nosti alunperin metelin Ruotsin uusi "feministihallitus", jonka meteleihin ainakin minä suhtaudun sopivalla vakavuudella. Uutisen tuomista Suomeen taas pidän sosialistististen uutistuottajien rajat ylittävänä uutisvaihtona eli SovInformina. Uskoisin tämän asian osalta sekavuuden ja dramatiikan olevan pelkästään lehdistön päälleliimaamaa tunteilua, natotusta ja sotaisuuden nostattamista; uskoisin itse asian sujuneen tavanomaisten käytäntöjen mukaan ja ilman suurta intoilua tai panikointi puolelta tai toiselta.

Tietääkö kukaan tarkemmin, mitä on sovittu sotilasharjoituksista tiedottamisesta ja erityisesti ilmasotaharjoituksista? Maajoukkojen osalta on ainakin vielä muutama vuosi sitten ollut joku sopimus "arktisten maiden" kesken, joka vaatii kertomaan harjoituksesta ja päästämään tarkkailijoita paikalle, jos harjoitukseen osallistuvien joukkojen koko ylittää sovitun raja-arvon. Muodollisesti sopimusta voidaan kiertää sanomalla, ettei harjoitus ole harjoitus vaan kokoontumisajo, mutta se ei ole sopimuksen hengen mukaista, eikä sellaiseen ole rauhallisena aikana haluttu turvautua. Tässä on tietenkin kyse erikoisjoukkojen harjoituksesta, joka ei tapahdu Suomessa vaan vieraalla maalla, ja johon osallistuvien joukkojen määrä on varsin pieni. Onko sellaisten tarkkailusta ja tiedotuksesta olemassa julkisia sopimuksia?

Osittain harjoittelu tapahtuu myös meidän ilmatilassa ja kovapanosammunta-alueilla. Siten ei ole ratkaisevaan montako lentokonetta osallistuu, vaan mikä on harjoittelun luonne.

[M13]

Nyt en ymmärrä, mitä provokaatioita Venäjä on kohdistanut meihin? Eikö ne harjoitukset koske ilmasotaharjoitusta, eikä ilmaharjoitusta..

Lähinnä ajattelin niitä ilmatilaloukkauksia, joita Suomeen, Ruotsiin ja Baltian maihin on kohdistunut, sekä pimeänä lentelevät sotilaskoneet vaarantamassa siviili-ilmailua. Ja onhan ne tainneet käydä pörräilemässä Brittien ja Alaskan lähistöllä strategisilla pommikoneilla, vaikka eivät ilmatilaan asti olekaan uskaltaneet. Ukrainan konfliktissa on tainnut olla myös Venäjällä sormensa pelissä, ml. siviilikoneen alasampuminen. Nämä nyt äkkiseltään tulee mieleen. Mene vaan takaisin nukkumaan.

[Jukka Wallin]

Lähinnä ajattelin niitä ilmatilaloukkauksia, joita Suomeen, Ruotsiin ja Baltian maihin on kohdistunut, sekä pimeänä lentelevät sotilaskoneet vaarantamassa siviili-ilmailua. Ja onhan ne tainneet käydä pörräilemässä Brittien ja Alaskan lähistöllä strategisilla pommikoneilla, vaikka eivät ilmatilaan asti olekaan uskaltaneet. Ukrainan konfliktissa on tainnut olla myös Venäjällä sormensa pelissä, ml. siviilikoneen alasampuminen. Nämä nyt äkkiseltään tulee mieleen. Mene vaan takaisin nukkumaan.

Pakko mennä, kun ei todellakaan hetkauta, tai jaksa pelätä. Jos siviililentoliikennettä tarkkailevat tutkat ei havaitse, niin sotilastutkat näkevät. Niin meidän tai Venäjän tutkat tarkkailevat koko Suomenlahden ilmatilaa. Oikeastaan olisi jopa helpotus kun tulisivat. En minäkään jaksa olla kokoajan lähtövalmiina, jos kutsu joskus sittenkin tulisi. Mitä Baltian maiden ilmatilaa loukattu. Mitvit ! Hehän ovat Natossa! Siten heidän ilmatilaa ei Venäjä uskalla loukata, joten tuota en usko. Sehän tarkoittaisi sotaa, vai miten se voidaan katsoa. Kyllä Venäjän strategiset pommikoneet ovat lentäneet Alaskan tai Kanadan ilmatilassa, eikä heitä havaittu.

Totta kai Venäjällä tai oikeastaan Neuvostoliitolla on sormet pelissä, kun ne ohjukset on valmistettu siellä. Olen samaa mieltä sinun kanssasi, että myös asetehdas joutuu tuomiolle, kun näiden tekemillä aseilla tapetaan syyttömiä ihmisiä.

Joskus 1980-luvun alussa äitini nukkui päiväunia, samaan aikaan lensi Saab-Draken matalla yli, niin äitini pomppasi ylös ja alkoi huutaa Nyt ne tulee! Nyt ne tulee ! 

[Sour-One]

Voi, eikö olekaan kivaa, kun isot pojat tulee rajan tuntumaan lentelemään? Olisiko kannattanut ajatella ennen omia provokaatioita.

Nyt en ymmärrä, mitä provokaatioita Venäjä on kohdistanut meihin? Eikö ne harjoitukset koske ilmasotaharjoitusta, eikä ilmaharjoitusta..

Tai paljoa muutakaan...

[Sour-One]

Venäjältä puuttuvat keinot, perinteet ja halu normaaliin, tasavertaiseen ja vastavuoroiseen kanssakäymiseen muiden maiden kanssa. MOT miljoonannen kerran.

Lavrov on lapamato. Molotovin ja Gromykon inkarnaatio.

Lavrovin kompetenssi riittää lapsiasioiden visaisiin ongelmiin.

[nollatoleranssi]

Voi, eikö olekaan kivaa, kun isot pojat tulee rajan tuntumaan lentelemään? Olisiko kannattanut ajatella ennen omia provokaatioita.

Venäjä on tehnyt aikaisemminkin vastaavia harjoituksia, vaikka Suomi ei ole osoittanut mitään vihollisuuden merkkejä. Venäjälle kelpaa mikä tahansa tekosyy tai syyttömyys.

Edit:

[nollatoleranssi]

Ihan normaalia toimintaa Venäjältä. Niiden täytyy jotenkin osoittaa etteivät ne tykkää siitä, että jenkkien kanssa harjoitellaan.

Venäjällä sekopäisyys vallassa näkyy hyvin armeijan poliitikassa eli hyvästä käytöksestä rangaistaan omilla Venäjän provokaatioilla, kuten Suomea ja Ruotsia vastaan tehdyt iskut osoittavat.

[Ari-Lee]

Venäjä säikyttelee rauhallisina ja ystävällisinä pysyneet naapurinsa ihan itse seinälle maalaamansa perkeleen kavereiksi. Ilman ryssiä Venäjä olisi siedettäväkin naapuri.

[CaptainNuiva]

Voi, eikö olekaan kivaa, kun isot pojat tulee rajan tuntumaan lentelemään? Olisiko kannattanut ajatella ennen omia provokaatioita.

Nyt en ymmärrä, mitä provokaatioita Venäjä on kohdistanut meihin? Eikö ne harjoitukset koske ilmasotaharjoitusta, eikä ilmaharjoitusta..

No eikö todellakaan tule mieleen mitään?
Sillä aikaa kun mietit pää punaisena että mitähän provoja olisi parin viimevuoden aikana esiintynyt niin muistellaanpa historiaa hiukan pitemmältä....Takavuosina Neukkula ehdotti ja jopa vaati yhden jos toisenkin kerran yhteisiä sotaharjoituksia.
Ei ole puhtaita jauhoja laukkuryssän pussissa jos kaikki muut ovat pahasta paitsi neukkula/Venäjä.
Entä mitäpä Kenraali Makarov ehdotti Suomellle 2012?
No ehdotti että Venäjä voisi hoitaa Suomen puolustuksen ohjuksin mitä tulee Itäiseen/kaakkoiseen Suomeen ja ehdotti edelleen Suomen ja Venäjän välisen puolustusyhteistyön syventämistä !
Tämä ehdotus ei jostain kumman syystä tietyissä piireissä aiheuttanut lainkaan torjuntaa, niissä samoissa piireissä jotka nyt itkevät että Suomen kuuluu olla puolueeton ja hoitaa itse puolustuksensa sekä jotka vinkuvat muiden maiden kanssa harjoittelusta.
Näille piireille on minulla on kysymys:
Eikö teitä hävetä, edes pikkaisen, olla Putinin aisankannattajia ja Suomen myyjiä?

[M13]

Mitä Baltian maiden ilmatilaa loukattu. Mitvit ! Hehän ovat Natossa! Siten heidän ilmatilaa ei Venäjä uskalla loukata, joten tuota en usko. Sehän tarkoittaisi sotaa, vai miten se voidaan katsoa.

October 22, 2014
A Russian maritime spy plane flew into Estonian territory on Tuesday in the most serious violation of Nato airspace by Moscow since the end of the cold war.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/8e28123e-5a09-11e4-8771-00144feab7de.html#axzz3S8uffFMC

[Jukka Wallin]

No eikö todellakaan tule mieleen mitään?
Sillä aikaa kun mietit pää punaisena että mitähän provoja olisi parin viimevuoden aikana esiintynyt niin muistellaanpa historiaa hiukan pitemmältä....Takavuosina Neukkula ehdotti ja jopa vaati yhden jos toisenkin kerran yhteisiä sotaharjoituksia.
Ei ole puhtaita jauhoja laukkuryssän pussissa jos kaikki muut ovat pahasta paitsi neukkula/Venäjä.
Entä mitäpä Kenraali Makarov ehdotti Suomellle 2012?
No ehdotti että Venäjä voisi hoitaa Suomen puolustuksen ohjuksin mitä tulee Itäiseen/kaakkoiseen Suomeen ja ehdotti edelleen Suomen ja Venäjän välisen puolustusyhteistyön syventämistä !
Tämä ehdotus ei jostain kumman syystä tietyissä piireissä aiheuttanut lainkaan torjuntaa, niissä samoissa piireissä jotka nyt itkevät että Suomen kuuluu olla puolueeton ja hoitaa itse puolustuksensa sekä jotka vinkuvat muiden maiden kanssa harjoittelusta.
Näille piireille on minulla on kysymys:
Eikö teitä hävetä, edes pikkaisen, olla Putinin aisankannattajia ja Suomen myyjiä?

Ihmettelen miksi mitä väärää nähtiin noissa sotaharjoituksissa olisi ollut? Ruotsalaiset pitivät jossakin vaiheessa montakin yhteistä sotaharjoitusta Venäjän kanssa, eikä niissä ollut mitään kohtalokasta. Nyt pidetään joka välissä Yhdysvaltojen ja muiden Nato maiden kanssa niin ikään sotaharjoituksia. Saksalaisia panssarit liikkuivat muutama vuosi sitten Kehä I:llä, mutta jos pidettäisiin yhteiset sotaharjoitukset Venäjän kanssa, niin se olisi kuolemaksi? Jotenkin logiikka pettää. Meillä oli kahteen eri kertaan puna-armeijan sotilaita maaperällämme, ensin 1940-41 ja toiseen kertaan 1945-1956, eikä mitään mainittavaa tapahtunut. Päinvastoin lähtivät jopa huomattavasti aikaisemmin kuin Itä-Saksasta, tai Baltian maista.

Mitä jos olisimme saaneet S-400 ohjussuojan? Tämän hetken paras ohjusjärjestelmä ja suhteellisen edullinen sellainen. Nyt tilanne on se, että kaikki Pietariin kohdistuvat ohjusiskut torjutaan viimeistään meidän ilmatilassa, välittämättä pystymmekö,tai edes haluammeko niitä estää. Kaikki romut saamme niskaamme, ja joitakin ihmisiä kuolee täysin turhan pelon takia. Ostimme täysin paskan ohjuspuolustusjärjestelmän, jolla ei oikeastaan tee mitään järkevää. Rahaa siihen saatiin kuitenkin poltettua  satoja miljoonia. Hyvä Suomi, eläköön RKP. Ehkä joskus opimme . Toivottavasti emme joudu koskaan käyttämään sitä tositilanteessa.

Toivottavasti et tarkoita minua tuolla "Putinin aisankannattaja ja Suomen myyjä" lausahduksellasi? Mieluiten kuolen seisaaltani, kun anon polvillani apua, sieltä mistä sitä välttämättä tule koskaan, eli Natolta. Maksajan rooli  on meille valittu sielläkin eli aasin, mutta tuleeko apuja, kun rähinä alkaa, siihen en luottaisi.

Meillä olisi Natoon liittymisen jälkeen samanlainen tilanne, mitä on esimerkiksi Virolla ja Ruotsilla. Viron armeija on kokonaan suunniteltu vain Nato operaatioita varten. Ei ole puolustusta muuten kuin Kaitseliit tyyppiset reservijoukot, jotka on kuitenkin ovat niin sanottuja viikonloppusotilaita. Mutta onneksi heillä on halu puolustaa kotimaatansa, mutta se ei kuitenkaan riitä. Ruotsilla taas menee vieläkin huonommin kuin meillä. Joitakin kymmeniä tuhansia sotilaita ja todellista kriisin ajan reserviä ei taida olla enää edes paperilla.

Saksassa ja Hollannissa on mietitty perustaa uudestaan varusmiesarmeija, kun palkka-armeijasta ei ole kummoiseen puolustussotaan. Onneksi Hollanti on myynyt meille niiden vanhoja panssareita, heillä taida olla edes kykyä puolustaa tosipaikan tullen itseänsä, kuten kävi 1940 Saksan kanssa.

[Sour-One]

Natoon liittyminen on parasta mitä Suomi voi tällä vuosikymmenellä tehdä. Jotkut on kyllä jostain kumman syystä sitä mieltä, että parempi on mennä itärajalle odottamaan perse pystyssä.

[Chew Bacca]

Kun pyllistää auliisti, saa pitää hampaansa. Venäjärakkauden pohjalla on aina pelko.

[Jukka Wallin]

Kun pyllistää auliisti, saa pitää hampaansa. Venäjärakkauden pohjalla on aina pelko.

Natoon liittyminen on parasta mitä Suomi voi tällä vuosikymmenellä tehdä. Jotkut on kyllä jostain kumman syystä sitä mieltä, että parempi on mennä itärajalle odottamaan perse pystyssä.

Kuka tuulta kylvää, se myrskyä niittää. Minä en ole koskaan pelännyt Neuvostoliittoa, tai edes Venäjää. Millään tavalla. Olen valmis vaikka heti lähtemään sotimaan, jos siihen tulee tarvetta. Mutta, Nato Suomea en välttämättä puolusta. Tilanne on samantyylinen mitä se oli syksyllä 1940, kun ensimmäiset saksalaiset sotilaat ilmestyivät Suomeen. Silloinkin oli ihmisiä jotka sitä halusivat, mutta kuitenkin polttivat sormensa, samalla meinasi palaa koko talo. Jos toisenkin kerran polttaa sormensa, niin se osoittaa tyhmyyttä.. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

[JoKaGO]

Natoon liittyminen on parasta mitä Suomi voi tällä vuosikymmenellä tehdä. Jotkut on kyllä jostain kumman syystä sitä mieltä, että parempi on mennä itärajalle odottamaan perse pystyssä.

Kun pyllistää auliisti, saa pitää hampaansa. Venäjärakkauden pohjalla on aina pelko.

E-hei, pojat, ei sotaa noin käydä! Muistakaa, että jos ryssälle kumartaa, se potkaisee, mutta jos ryssää potkaisee, se kumartaa.

[Sour-One]

Natoon liittyminen on parasta mitä Suomi voi tällä vuosikymmenellä tehdä. Jotkut on kyllä jostain kumman syystä sitä mieltä, että parempi on mennä itärajalle odottamaan perse pystyssä.

Kun pyllistää auliisti, saa pitää hampaansa. Venäjärakkauden pohjalla on aina pelko.

E-hei, pojat, ei sotaa noin käydä! Muistakaa, että jos ryssälle kumartaa, se potkaisee, mutta jos ryssää potkaisee, se kumartaa.

Eipä niin, muuta aika moni tuntuu kuitenkin haluavan pyllistää.

[CaptainNuiva]

Kun pyllistää auliisti, saa pitää hampaansa. Venäjärakkauden pohjalla on aina pelko.

Natoon liittyminen on parasta mitä Suomi voi tällä vuosikymmenellä tehdä. Jotkut on kyllä jostain kumman syystä sitä mieltä, että parempi on mennä itärajalle odottamaan perse pystyssä.

Kuka tuulta kylvää, se myrskyä niittää. Minä en ole koskaan pelännyt Neuvostoliittoa, tai edes Venäjää. Millään tavalla. Olen valmis vaikka heti lähtemään sotimaan, jos siihen tulee tarvetta. Mutta, Nato Suomea en välttämättä puolusta. Tilanne on samantyylinen mitä se oli syksyllä 1940, kun ensimmäiset saksalaiset sotilaat ilmestyivät Suomeen. Silloinkin oli ihmisiä jotka sitä halusivat, mutta kuitenkin polttivat sormensa, samalla meinasi palaa koko talo. Jos toisenkin kerran polttaa sormensa, niin se osoittaa tyhmyyttä.. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Kovinko on vaikeaa tunnustaa sitä tosiasiaa että ilman saksalaisia sinäkin saattaisit juuri nyt istua jurtassa Siperiassa jos nyt yleensäkään olisit olemassa.
Ei tämän ymmärtämiseksi tarvitse olla natsi ja natsi-Saksan kannattaja, se vain on fakta.
Mielipiteesi on ymmärettävissä vain siinä tapauksessa että pidät Suomea ja suomalaisia sotasyyllisinä, alkaen talvisodasta.

[Ari-Lee]

Venäjä on huolissaan kääpiönaapuriensa halusta puolustautua ja siksi uhoaa. Näin on ollut aikojen alusta ja näin se tulee olemaan. Suurvallalla on suurvallan syndroomat eikä siinä kääpiöiden intressit paina mitään. Menkööt kääpiöt kyykkyyn kannon alle.

[Jukka Wallin]

Kovinko on vaikeaa tunnustaa sitä tosiasiaa että ilman saksalaisia sinäkin saattaisit juuri nyt istua jurtassa Siperiassa jos nyt yleensäkään olisit olemassa.
Ei tämän ymmärtämiseksi tarvitse olla natsi ja natsi-Saksan kannattaja, se vain on fakta.
Mielipiteesi on ymmärettävissä vain siinä tapauksessa että pidät Suomea ja suomalaisia sotasyyllisinä, alkaen talvisodasta.

On se vaikeaa, kun mitään todellista syytä meikäläisten hyökkäykselle ei oikeastaan ollut, muuta kuin Viipurin ja Karjalan saaminen takaisin. Ne olisimme ehkä saaneet loppujen lopuksi pitääkin, jos ei oltaisi ylitetty niin sanottua vanhaa rajaa.Kun hyökkäsimme vastoin Moskovan rauhansopimusta  Neuvostoliittoon, lopputulos oli meille kuitenkin kohtuullinen. Pertti Salolainen perusteli Nato myönteisyyttään saksalaisten merkityksellä Kannaksen lopputaisteluiden aikana erässä paneelissa. Mutta ei halunnut myöntää sitä tosia asiaa, että Saksalaisten kanssa myös aloitettiin jatkosota. Tosin Saksa hyökkäsi Pohjois-Suomen alueelta kohti itään, ennen kuin puna-armeija pommitti niitä lentokenttiä joita käytettiin saksalaisten huoltotukikohtina...

Tosiaan oli hyvä tuuri ettemme joutuneet vallatuksi vuonna 1944 puna-armeijan toimesta. Koska heillä oli kiire aivan toisaalle. Olimme sivuroolissa koko jatkosodan ajan. Vaikka meillä uskotellaan toisin 

[JoKaGO]

On se vaikeaa, kun mitään todellista syytä meikäläisten hyökkäykselle ei oikeastaan ollut, muuta kuin Viipurin ja Karjalan saaminen takaisin. Ne olisimme ehkä saaneet loppujen lopuksi pitääkin, jos ei oltaisi ylitetty niin sanottua vanhaa rajaa.

Luuletko, että Syvärin rintamalinja oli syynä sille, että Kannas menetettiin? Katsopa karttaa vielä kerran, niin ehkä ymmärrät, miksi Stalin otti voimalla Viipurin, mutta muut alueet vasta neuvottelupöydässä, tuhlaamatta ruutia.