Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Sour-One]

Kai sinulla nyt kuitenkin mielipide on? Mitä mieltä olet esimerkiksi Sotilaiden Äidit järjestön väitteistä?

He väittävät, että poikia on kuollut Ukrainassa taistellessaan? Onko selvyyttä mihin joukko-osastoihin he ovat väitetysti kuuluneet?

Meinaan että olisi hankala uskoa, jos varusmiehistä on kyse.

Ymmärrät kai, että tarjolla ei ole mitään absoluuttista faktaa siitä, kuka sotii ja kenen aseilla? On vain erilaisia versioita tapahtuneista asioista ja niistä kunkin järkevän rationaalisesti ajattelevan ihmisen on muodostettava mielipiteensä.

[Vörå]

Muistelen nähneeni Soroksen nimen jossain muussakin vastaavassa yhteydessä, mutta en jaksa enkä ehdi tutkimaan asiaa nyt sen tarkemmin.

Siionin viisaiden pöytäkirjoissa?

[akez]

Miljardööri George Soros ja hänen Open Society Foundationsinsa myös rahoittaa tai vähintäänkin tukee Euroopan yhteistä taakanjakopolitiikkaa (CEAS). Tällaisen käsityksen saa ainakin tästä lyhyestä artikkelista, joka on julkaistu säätiön sivuilla. Muistelen nähneeni Soroksen nimen jossain muussakin vastaavassa yhteydessä, mutta en jaksa enkä ehdi tutkimaan asiaa nyt sen tarkemmin.

Open Society Foundations: Understanding Migration and Asylum in the European Union

Tuo George Sorosin "avoin yhteiskunta" (open society) ei tosiaan tarkoita demokratiaa, sillä "avoimen yhteiskunnan" muodostavat (kansalais)järjestöt ovat eturyhmiä, joilla on omat päämääränsä - tai jonkun muun. Vaikka järjestön jäsenistö valitsisi johtajansa demokraattisin perustein, niin nuo järjestöt eivät kuitenkaan edusta koko yhteisöä. Ne eivät ole siten koko demokraattisen yhteisön ja päätöksenteon välineitä ja elimiä. Siksi Sorosin "participatory democracy" on lähempänä Ukrainan mafiaklaanien toimintamallia kuin demokratiaa konsanaan (kts. lehdet: greenpeace ym.). Siksi oligarkkikin tykkää "avoimesta yhteiskunnasta", koska siinä voi ostaa rahalla lisää tukijoukkoja ajamaan omaa asiaansa. Ehkä juuri siksi Soros on niin viehättynyt asiasta. Lisäksi myös EU pyrkii sabotoimaan ja puukottamaan kansallisvaltioita selkään rahoittamalla itse suoraan ohi valtion erilaisia järjestöä ajamaan omaa etuaan. Siksi kannatan lämpimästä kaiken tällaisen toiminnan syynäämistä tarkasti ja järjestöjen julistamista tarvittaessa ulkomaisiksi agentiksi. Se on koko yhteisön etu.   

[akez]

Muistelen nähneeni Soroksen nimen jossain muussakin vastaavassa yhteydessä, mutta en jaksa enkä ehdi tutkimaan asiaa nyt sen tarkemmin.

Siionin viisaiden pöytäkirjoissa?

Literacy is an asset. Lainaus jutusta.

What are the Open Society Foundations doing?

The Open Society Foundations believe that European migration policy should be grounded in economic and demographic realities, not driven by temporary political considerations.

We support groups across Europe that work on a broad range of issues affecting the safety and well-being of irregular and regular migrants and refugees. We also support legal action aimed at ensuring that European governments meet their obligations under international law to treat all migrants with dignity.

EDIT typo

[Nuivanlinna]

Muistelen nähneeni Soroksen nimen jossain muussakin vastaavassa yhteydessä, mutta en jaksa enkä ehdi tutkimaan asiaa nyt sen tarkemmin.

Siionin viisaiden pöytäkirjoissa?

En usko, että Soroksesta s.1930 on voitu vielä 1905 vuonna tietää mitään.

Siionin viisaiden pöytäkirjat
Pöytäkirjat julkaisi ensimmäisenä ortodoksipappi Sergei Nilus vuonna 1905. Hän väitti saaneensa ne aatelismarski Suhotinilta, joka taas olisi saanut ne eräältä ulkomaalaiselta naiselta.[3] Niiden todelliseksi laatijaksi on kuitenkin arveltu Venäjän salaisen poliisin eli Ohranan ulkomaanosaston päällikköä Pjotr Ratškovskia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Siionin_viisaiden_p%C3%B6yt%C3%A4kirjat#Historia

George Soros
George Soros, alkujaan Schwartz György, (s. 12. elokuuta 1930 Budapest) on New Yorkissa asuva unkarilaissyntyinen yhdysvaltalainen valuuttakauppias, suursijoittaja, filantrooppi ja poliittinen aktivisti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/George_Soros

[akez]

^ Homma ei ole yhtä kuin perussuomalaiset, joten turhaa hätiköit.

[Nuivanlinna]

Kirjoitusohjeet 22.7.2014:

- Älä käytä sanaa ryssä.
- Putinistien, epäisänmaallisten jne. jahtaamista ei kaivata. Kenenkään ei tarvitse alkaa todistelemaan, että on hyvien puolella

Jaha. Tässähän kaikki oleellinen. Ei ihme että persujen kannatus laskee. Täältä lähti kans yks ääni. Toivotan persuille onnea Soviet Finlandin kanssa. 

Eiköhän me olla samassa sovietissa, ei auta persu, ei RKP.

LOL. Oli pakko katsoa ko. lähetys ja niinhän se todella sanoi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1727019.html#msg1727019

[Infidel]

Kirjoitusohjeet 22.7.2014:

- Älä käytä sanaa ryssä.
- Putinistien, epäisänmaallisten jne. jahtaamista ei kaivata. Kenenkään ei tarvitse alkaa todistelemaan, että on hyvien puolella

Jaha. Tässähän kaikki oleellinen. Ei ihme että persujen kannatus laskee. Täältä lähti kans yks ääni. Toivotan persuille onnea Soviet Finlandin kanssa. 

Eiköhän me olla samassa sovietissa, ei auta persu, ei RKP.

Juu se ollaan nyt ainakin huomattu että ei auta persu ei.
Alunperin tulin tänään näin pitkästä aikaa tänne, jotta olisin ehkä voinut laittaa gofundme-linkin johonkin Ukraina-threadiin. Ukrainassa olevat vapaa-ehtoiset ystävämme tarvitsevat apuja, ryssää vastaan taistellakseen. Mutta nyt jokseenkin tuntuu, että homma-foorumin tausta on sen verran punainen, ettei varmaan kannata edes yrittää, vai mitä olet mieltä?

[Onkko]

Kirjoitusohjeet 22.7.2014:

- Älä käytä sanaa ryssä.
- Putinistien, epäisänmaallisten jne. jahtaamista ei kaivata. Kenenkään ei tarvitse alkaa todistelemaan, että on hyvien puolella

Jaha. Tässähän kaikki oleellinen. Ei ihme että persujen kannatus laskee. Täältä lähti kans yks ääni. Toivotan persuille onnea Soviet Finlandin kanssa. 

Koko threadi meni paskomiseksi kun "putinistit lutkutti ryssän kyrpää ja halusivat luovuttaa suomen ryssille" ja se taas tarkoitti että "väärää mielipidettä" ei vastustettu asioilla vaan juuri tuolla paskomisella. Siksi tuli tuo sääntö.
Jotta threadi yleensä voitiin pitää auki ilman että kokoajan tuli itkua modeille että toi löi ensin tai että floodattiin turhanpäiväisiä pilkkauksia oli laitettava seppo lehtomaiselle argumentaatiolle loppu.
Tällä ei ole mitään tekemistä PS kanssa kuten ei koko foorumillakaan, sinunkin "en sitten leiki teidän kanssa kun en saa sanoa että ryssä tulee ja ootta maanpettureita" kuuluu samaan sarjaan kun edellämainitut.

[törö]

Viime keväästä lähtien Ukrainan media on kertonut lähes päivittäin kiinni saaduista venäläisistä sabotööreistä. Kuvissa on esitelty pidätettyjä, passeja, henkilöpapereita, ruplanippuja, erilaisia dokumentteja, aseita ja kaikkea muuta. Jos kaikki ne jutut pitäisivät paikkansa, niin Poroshenkolla olisi hallussaan Venäjän passeja useampi rekallinen, jotka hän olisi voinut hyvin lähettää Müncheniin esittelemään kuormaansa. Jutut olivat yleensä Ukrainan turvallisuuspalvelun tuotantoa, joten niihin joutui suhtautumaan aina hyvin skeptisesti nykytilanteessa.

Vapaaehtoisilla kyllä usein on passi mukana, koska armeijan kaluston varastaminen on Venäjällä rikos. Jos sen jälkeen palaa kotiin niin siellä odottaa FSB ja luvassa on pitkä loma viiden tähden vankilassa, jonka palvelutasoon kuuluu antibioottiresistentti tuberkuloosi.

Siksi pitää olla valmis pakenemaan Ukrainasta johonkin kolmanteen maahan.

Eli kyllä ukrainalaisilla niitä passeja väkisinkin on, mutta ne todistavat ihan muuta kuin Poroshenko väittää.

[Sour-One]

^ Homma ei ole yhtä kuin perussuomalaiset, joten turhaa hätiköit.

No kyllä se aika pitkälti on. Se on helposti tulkittavissa kirjoituksista täällä ja jos sitä ei hokaa, niin Hommassa tehdyt puoluekannatusgallupit viimeistään varmistaa sen.

[Onkko]

^ Homma ei ole yhtä kuin perussuomalaiset, joten turhaa hätiköit.

No kyllä se aika pitkälti on. Se on helposti tulkittavissa kirjoituksista täällä ja jos sitä ei hokaa, niin Hommassa tehdyt puoluekannatusgallupit viimeistään varmistaa sen.

Hommassa on paljon perussuomalaisia mutta se ei tee hommasta perussuomalaisten virallista kanavaa. Modet toki vois haluta puoluerahoitusta
Perussuomalaisia on x määrä ja foorumilla kävijöitä y määrä (joista iso osa on muita), laske ite.

[akez]

Juu se ollaan nyt ainakin huomattu että ei auta persu ei.
Alunperin tulin tänään näin pitkästä aikaa tänne, jotta olisin ehkä voinut laittaa gofundme-linkin johonkin Ukraina-threadiin. Ukrainassa olevat vapaa-ehtoiset ystävämme tarvitsevat apuja, ryssää vastaan taistellakseen. Mutta nyt jokseenkin tuntuu, että homma-foorumin tausta on sen verran punainen, ettei varmaan kannata edes yrittää, vai mitä olet mieltä?

Ei ole punainen. Mm. minä osaan venäjää ja vähän myös ukrainaa, sekä noin 15 muuta kieltä. On kielet kiinnostaneet ja vuosikymmeniä on tullut jo harrastettua. Mun näkemykseni perustuvat siihen, mitä olen lukenut suoraan Ukrainan mediasta ja muualta. Ne on siten toisenlaiset kuin mitä käsityksiä syntyisi vain suomalaisia iltalehtiä lukemalla. Propagandaa tulee kummaltakin puolelta. Pystyn lukemaan kummankin puolen juttuja ja tuon esille sitä mitä meillä mediassa ei näy. Se kuva on jo toisenlainen.

[Sour-One]

^ Homma ei ole yhtä kuin perussuomalaiset, joten turhaa hätiköit.

No kyllä se aika pitkälti on. Se on helposti tulkittavissa kirjoituksista täällä ja jos sitä ei hokaa, niin Hommassa tehdyt puoluekannatusgallupit viimeistään varmistaa sen.

Hommassa on paljon perussuomalaisia mutta se ei tee hommasta perussuomalaisten virallista kanavaa. Modet toki vois haluta puoluerahoitusta
Perussuomalaisia on x määrä ja foorumilla kävijöitä y määrä (joista iso osa on muita), laske ite.

Ei tämä mikään virallinen kanava ole. Mutta merkittävässä määrin perussuomalaiset kansanedustajat jakavat tietoa tätä kautta. Ja tekevät myös vaalikampanjaansa.

[Infidel]

"en sitten leiki teidän kanssa kun en saa sanoa että ryssä tulee ja ootta maanpettureita" kuuluu samaan sarjaan kun edellämainitut.

Miksikä Soumen itänaapuria sanotaan Ruotsissa?
Ryssland

Englanniksi: Russia

Saksa: Russland

Suomi: Venäjä , WTF!

Tässä ole %#&" mitään tekemistä millään petturuuksilla ja sun hiekkalaatikoilla, mutta jos RYSSÄ-sana on "epäkorrekti" Suurta ja Mahtavaa Itänaapuria kohtaan, niin 

[Vörå]

Kirjoitusohjeet 22.7.2014:

- Älä käytä sanaa ryssä.
- Putinistien, epäisänmaallisten jne. jahtaamista ei kaivata. Kenenkään ei tarvitse alkaa todistelemaan, että on hyvien puolella

Jaha. Tässähän kaikki oleellinen. Ei ihme että persujen kannatus laskee. Täältä lähti kans yks ääni. Toivotan persuille onnea Soviet Finlandin kanssa. 

Koko threadi meni paskomiseksi kun "putinistit lutkutti ryssän kyrpää ja halusivat luovuttaa suomen ryssille" ja se taas tarkoitti että "väärää mielipidettä" ei vastustettu asioilla vaan juuri tuolla paskomisella. Siksi tuli tuo sääntö.
Jotta threadi yleensä voitiin pitää auki ilman että kokoajan tuli itkua modeille että toi löi ensin tai että floodattiin turhanpäiväisiä pilkkauksia oli laitettava seppo lehtomaiselle argumentaatiolle loppu.
Tällä ei ole mitään tekemistä PS kanssa kuten ei koko foorumillakaan, sinunkin "en sitten leiki teidän kanssa kun en saa sanoa että ryssä tulee ja ootta maanpettureita" kuuluu samaan sarjaan kun edellämainitut.

Hmm, olen nyt näinä karuina aikoina ajoittain lukenut Maanpuolustusfoorumia ja siellä nämä Venäjä- ja Ukraina-ketjut tuppasivat olemaan vähän samanlaisia. Sanotaanko, hankalalukuisia - eikä nyt pitäisi kai puhua spämmäämisestä, mutta aikamoista pallottelua samantyyppisillä tai samoilla linkeillä, ikään kuin keskustelua johdettiin tai se vain kulki kehää. Nyt kun lukaisin foorumia tällä viikolla niin siellä oli käynyt reipas puhdistus näissä ketjuissa. Edelleen oli keskustelua ja eri mielipiteitä, mutta ei enää niin valtavaa spämmiä ja tavallaan välitöntä puheen siirtämistä epäolennaisuuksiin kuin mitä nyt esimerkiksi tässä ketjussa jatkuvasti on. Oli helppo lukea ja saada jotain käsitystä asioista.

Minusta on puolestaan todella vaikea saada tästä ketjusta mitään selvää, ikään kuin aina puhe siirtyisi pois asiasta ja sitten jo tuleekin uusi linkki (yleensä siis idästä), ja sitten taas uudestaan ja uudestaan samaa kehää. No, Hommassa on selvästi päätetty, että tämä ylenmääräisyys on ok, ja minusta on tosiaan hyvä, ettei ruveta esimerkiksi syyttämään jotain nimimerkkejä "maksetuiksi trolleiksi". Pitäisi aina voida tälläiset jutut todistaa, muuten vain panettelee kirjoittajia, jotka voivat olla (ja epäilemättä ovatkin) intohimossaan (ja samankaltaisessa kirjoittelussaan) vain vilpittömiä asianharrastajia vaikkakin siis hyvin stahanovilaisia sellaisia... Tuollaisesta ahkeruudesta pitäisi antaa kunniamerkki!

[akez]

Pitäisi aina voida tälläiset jutut todistaa, muuten vain panettelee kirjoittajia, jotka voivat intohimossaan (ja samankaltaisessa kirjoittelussaan) olla vain vilpittömiä asianharrastajia, vaikkakin siis hyvin stahanovilaisia sellaisia...

Joku menee pilkille tai metsälle koko päiväksi, toinen järjestelee postimerkkikokoelmaansa kansioihin, joku kokoaa laivan pienoismallia pulloon. Kaikki stahanovilaisia?

[Nuivanlinna]

Ukrainassa olevat vapaa-ehtoiset ystävämme tarvitsevat apuja, ryssää vastaan taistellakseen.

No millä tavoin olet itse henkilökohtaisesti avustanut noita vapaa-ehtoisia ystäviäsi tuossa suuressa isänmaallisessa sodassanne?

[Tuomas3]

Kirjoitusohjeet 22.7.2014:

- Älä käytä sanaa ryssä.
- Putinistien, epäisänmaallisten jne. jahtaamista ei kaivata. Kenenkään ei tarvitse alkaa todistelemaan, että on hyvien puolella

Jaha. Tässähän kaikki oleellinen. Ei ihme että persujen kannatus laskee. Täältä lähti kans yks ääni. Toivotan persuille onnea Soviet Finlandin kanssa. 

Ei meidän pidä olla kenenkään puolella, jos siitä on Suomelle haittaa. Jotkut antaisivat oman Venäjä tai USA vastaisuutensa takia Suomen ajautua vaikka mihin. Keskiössä tulee olla vain Suomen etu.

Ole huoleti. Löydät kyllä persuista taatusti myös täysin venäläisvastaisia, joille voit uskoa äänesi.

[Lasse]

Keskiössä tulee olla vain Suomen etu.

Tämä.

[xor_rox]

(https://pbs.twimg.com/media/B9QTfBGCQAAYNmU.jpg:small)

The US Secretary of State took a moment to share some personal good news with Russian Foreign Minister Sergey Lavrov during the Munich security conference on Saturday. Kerry told his counterpart that his daughter Vanessa had just had a second child. Lavrov congratulated the 71-year-old grandfather before making a playful jibe about the New England Patriots' Super Bowl victory last Sunday.

"John, we always are happy when patriots beat hawks," he said.

Kerry responded pensively after pausing: "I hadn't thought of it that way. I'm sure you do."

Osui varmasti kipeään paikkaan. Presidentti Barack Obama on nimittäin erittäin kaukana patriootista.

[risto]

Minusta on puolestaan todella vaikea saada tästä ketjusta mitään selvää, ikään kuin aina puhe siirtyisi pois asiasta ja sitten jo tuleekin uusi linkki (yleensä siis idästä), ja sitten taas uudestaan ja uudestaan samaa kehää. No, Hommassa on selvästi päätetty, että tämä ylenmääräisyys on ok, ja minusta on tosiaan hyvä, ettei ruveta esimerkiksi syyttämään jotain nimimerkkejä "maksetuiksi trolleiksi". Pitäisi aina voida tälläiset jutut todistaa, muuten vain panettelee kirjoittajia, jotka voivat olla (ja epäilemättä ovatkin) intohimossaan (ja samankaltaisessa kirjoittelussaan) vain vilpittömiä asianharrastajia vaikkakin siis hyvin stahanovilaisia sellaisia... Tuollaisesta ahkeruudesta pitäisi antaa kunniamerkki!

Tämän ketjun ongelmana on todellakin valtava spämmin määrä. Joka kerta kun argumentit ovat pöydässä, takaviistosta tulee seuraava "ukrainalaisen uutistoimiston" jutusta luovasti leikattu juttu tai jotain jupinaa Nulandista ja Eurostoliitosta. Oli aihe sitten sillä hetkellä mikä olikin.

Itse en henkilökohtaisesti usko siihen, että "iltapäivälehtien propagandaan" pitäisi vastata tekemällä mahdollisimman härskiä kirsikanpoimintaa toiseen suuntaan, kuten nimeltämainitsematon nimimerkki tällä foorumilla tekee.

Ei propagandojen oksentaminen tälle foorumille lisää mitään "toista näkökulmaa asiaan", vaan tekee ainoastaan entistäkin vaikeammaksi ottaa selvää siitä, mitä siellä oikeasti tapahtuu ja missä mennään.

Minä en välittäisi lukea sen paremmin Venäjän kuin Ukrainankaan propagandaa, vaan pyrkimystä selvittää, mitä siellä todella tapahtuu. Se, mitä oikeasti tapahtuu kun ei mitenkään väistämättä ole missään kahden slaavilaisen propagandatuutin välimaastosta.

Omalla tavallaan olisi toki hykerryttävää, jos saataisiin tänne foorumille nimimerkki "ukez", joka julkaisisi estotta propagandaa ukrainalaisesta (anteeksi, "kiovanjunttalaisesta") näkökulmasta. Näille voitaisiin sitten pyhittää ihan oma ketju kahdenkeskistä "keskustelua" varten. Ostakaa mjinulta hjyvä slaavilainen propaganda, vain 2 kopeekkaa kilo...


Ps. On oikeastaan hämmästyttävää, että venäläinen propaganda ei ole laadullisesti mitenkään erityisesti kehittynyt sitten 1930-luvun. Samat "Terijoen hallitukset" perustetaan, samoja "fasisteja" ja "laittomia/sortavia/murhaavia hallituksia" vastaan taistellaan (internationalismiin verhottu venäläisnationalismi on sentään muuttunut avoimeen venäläisnationalismiin). Ja kun tätä räikeää propagandaa aikansa levitetään, aina löytyy niitä ihmisiä, jotka nielevät sen koukkuineen. Valitettavasti osa levittää lopputuotteen tälle foorumille.

[Jaska Pankkaaja]

Omalla tavallaan olisi toki hykerryttävää, jos saataisiin tänne foorumille nimimerkki "ukez", joka julkaisisi estotta propagandaa ukrainalaisesta (anteeksi, "kiovanjunttalaisesta") näkökulmasta.

Tämä olisi mainio ajatus! Kuka toteuttaa? Viime kädessä tähän lankaan postanneet voi jakaa kahteen ryhmää: ne jotka tietävät syyllisen kaikkiin asioihin heti ja niihin jotka haluaisivat nähdä jotain todisteitakin ja jotka eivät pidä suomimediaa ja MP netiä täysin objektiivisina uutisoijina vaan pikemminkin päinvastoin.

Kun RT oli tuomassa radiokanavaansa Suomeen olin suorastaa järkyttynyt sen vastustuksesta :O Verrattain järkevätkin ihmiset (ei täällä Hommassa) olivat asiasta suorastaan raivoissaan. Ihmiset eivät valitettavasti yleensä halua monenlaista näkökulmaa asioihin vaan haluavat uskoa valtaprogandaa ja omia ennakkoluulojaan. Masentavaa.

Juuri tästä kumpuaa vasemmistoliittolaisten PolPottien ja islamistien voima..

[Nuivanlinna]

Minusta on puolestaan todella vaikea saada tästä ketjusta mitään selvää, ikään kuin aina puhe siirtyisi pois asiasta ja sitten jo tuleekin uusi linkki (yleensä siis idästä), ja sitten taas uudestaan ja uudestaan samaa kehää.

Esim. kun Phantasticum aprikoi Soroksen vaikuttimia, niin sinä siirrät keskustelun Siionin viisaiden pöytäkirjoihin.

Muistelen nähneeni Soroksen nimen jossain muussakin vastaavassa yhteydessä, mutta en jaksa enkä ehdi tutkimaan asiaa nyt sen tarkemmin.

Siionin viisaiden pöytäkirjoissa?
[/size]

[Sour-One]

Omalla tavallaan olisi toki hykerryttävää, jos saataisiin tänne foorumille nimimerkki "ukez", joka julkaisisi estotta propagandaa ukrainalaisesta (anteeksi, "kiovanjunttalaisesta") näkökulmasta.

Tämä olisi mainio ajatus! Kuka toteuttaa? Viime kädessä tähän lankaan postanneet voi jakaa kahteen ryhmää: ne jotka tietävät syyllisen kaikkiin asioihin heti ja niihin jotka haluaisivat nähdä jotain todisteitakin ja jotka eivät pidä suomimediaa ja MP netiä täysin objektiivisina uutisoijina vaan pikemminkin päinvastoin.

Kun RT oli tuomassa radiokanavaansa Suomeen olin suorastaa järkyttynyt sen vastustuksesta :O Verrattain järkevätkin ihmiset (ei täällä Hommassa) olivat asiasta suorastaan raivoissaan. Ihmiset eivät valitettavasti yleensä halua monenlaista näkökulmaa asioihin vaan haluavat uskoa valtaprogandaa ja omia ennakkoluulojaan. Masentavaa.

Juuri tästä kumpuaa vasemmistoliittolaisten PolPottien ja islamistien voima..

Kolmas ryhmä on ne jotka uskovat sokeasti venäläisten väitteisiin.

[akez]

Tämän ketjun ongelmana on todellakin valtava spämmin määrä. Joka kerta kun argumentit ovat pöydässä, takaviistosta tulee seuraava "ukrainalaisen uutistoimiston" jutusta luovasti leikattu juttu tai jotain jupinaa Nulandista ja Eurostoliitosta. Oli aihe sitten sillä hetkellä mikä olikin.

Niinpä varmaan. Muistin virkistykseksi aiempi episodi.

[akez]

Saksalaisen Frankfurter Allgemeine Zeitungin jutussa Saksan turvallisuuspiirit arvioivat Ukrainassa kuolleiden määrää.

Ukraina

Turvallisuuspiirit: Jopa 50.000 kuollutta

Virallisten tietojen mukaan sota Itä-Ukrainassa on vaatinut tähän mennessä 1.200 sotilaan ja 5.400 siviilin hengen. Saksan turvallisuuspiirit uskovat kuitenkin, että luvun pitäisi olla todellisuudessa lähes kymmenen kertaa suurempi.

Frankfurter Allgemeine Zeitung 8.2.2015 juttu saksaksi

(http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/1700896831/1.3416133/article_multimedia_overview/ein-zerstoerter-panzer-in-der-stadt-vuglegirsk-in-der-region-donezk.jpg)
Tuhoutunut panssarivaunu Vuglegirskin kaupungissa Donetskin alueella.

Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitungin saamien tietojen mukaan Saksan turvallisuuspiirit arvioivat, että tähän mennessä Ukrainan itäosissa käydyissä taisteluissa on voinut kuolla jo jopa 50.000 ukrainalaista sotilasta ja siviiliä. Se on melkein kymmenen kertaa enemmän kuin mitä viralliset tiedot kertovat. Viralliset luvut ovat selkeästi liian alhaisia ja ne eivät ole uskottavia, kerrotaan turvallisuuspiireistä. Kiivaiden taistelujen jälkeen ilmoitetaan usein vain muutamasta kuolleesta, vaikka kuolleita on tosiasiassa täytynyt tulla tusinoittain.

Ukrainan presidentti Petro Poroshenko ilmoitti Münchenissä Ukrainan sodassa kuolleiden lukumääräksi 1.200 sotilasta ja 5.400 siviiliä.

Siten hän poikkesi aiemmista YK:n antamista tiedoista, joissa kerrottiin viimeksi 5.358 kuolleesta ja niihin oli laskettu mukaan Ukrainan puolustusministeriön ilmoittamat kaatuneet. Näissä luvuissa on kyse "konservatiivisesta arviosta". Arvioidaan, että todellisuudessa uhrimäärä on "huomattavasti korkeampi".

Samaan asiaan olen kiinnittänyt huomiota. On käyty rajuja ja kiivaita taisteluja ja sitten Ukrainan viralliset tahot ilmoittavat, että heiltä on kuollut yksi tai muutama sotilas. No, Ukrainan virallisten tahojen ilmoitusten luotettavuus on usein aika alhaisella tasolla. Lienee jokin perinne tuolla.

[Nuivanlinna]

Tämän ketjun ongelmana on todellakin valtava spämmin määrä. Joka kerta kun argumentit ovat pöydässä, takaviistosta tulee seuraava "ukrainalaisen uutistoimiston" jutusta luovasti leikattu juttu tai jotain jupinaa Nulandista ja Eurostoliitosta. Oli aihe sitten sillä hetkellä mikä olikin.

Niinpä varmaan. Muistin virkistykseksi aiempi episodi.

Trollijahti, spämmijahti, enivei.......Hesari se olla pittää. Kun argumetit loppuvat, keskustelu siirretään keskustelijoihin...... tuttua huttua.

[xor_rox]

Saksalaisen Frankfurter Allgemeine Zeitungin jutussa Saksan turvallisuuspiirit arvioivat Ukrainassa kuolleiden määrää.

Ukraina

Turvallisuuspiirit: Jopa 50.000 kuollutta

(...)

Näissä luvuissa on kyse "konservatiivisesta arviosta". Arvioidaan, että todellisuudessa uhrimäärä on "huomattavasti korkeampi".

Samaan asiaan olen kiinnittänyt huomiota. On käyty rajuja ja kiivaita taisteluja ja sitten Ukrainan viralliset tahot ilmoittavat, että heiltä on kuollut yksi tai muutama sotilas. No, Ukrainan virallisten tahojen ilmoitusten luotettavuus on usein aika alhaisella tasolla. Lienee jokin perinne tuolla.

Samaa kertoo myös ukrainalainen poliitikko Victoria Shilova.

(https://yt3.ggpht.com/-Xne7QESRvkI/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/jJ-YhAZeQ8g/s100-c-k-no/photo.jpg)

Do Ukrainians Want War? Deputy Dnipropetrovsk city council Victoria Shilova says – NO! – ENG SUBS (9:48)

Hän vastustaa sotaa ja perustelee asiaa mm. perustuslailla, joka ei kuulemma salli armeijan käyttää voimaa maan omia kansalaisia vastaan.

Palkkioksi Shilova sai 8 vuotta linnaa.

[Nuivanlinna]

Kuinka ollakaan, Jumala saanut McCainin puolelleen.