Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jukka Wallin]

Pakko vastata tuohon vuodatukseen. Aika vähäisen asteen jalostusta jos viedään maailmalle lautaa, josta joku tekee siitä talon. Eikö olisi parempi tehdä se talo täällä ja viedä se sitten muualle?

Kyseessä oli vain lyhyt selvitys väitteesesi siitä että Suomesta puuta viedään lähes tulkoon vain raaka-aineen muodossa, ei vuodatus
Mikro ja nanotekologian tuotteet sekä komposiitit eivät myöskään ole mitään vähäisen jalostusarvon tuotteita...kuten ei UPM:n bio-öljyjä sekä dieseliä valmistavan laitoksen tuotteetkaan.
Nämä ovat tulevaisuuden tuotteita joiden osalta Suomi on kehityksen kärjessä, myös tuotannon suhteen.
Veikkaisin että kaukana ei ole se aika jolloin ongelmallisesta palmuöljystä luovutaan ja se korvataan aikaa myöten mäntyöljyllä.

Talojakin viedään, Honkarakenne on alallaan maailman merkittävimpiä toimijoita (Muitakin Suomesta löytyy) ja sinä ihmettelet että miksei viedä taloja?
Honkarakenne näissä maissa:
http://www.honka.com/fi/globaali-myyntiverkosto
Pelkästään Honkarakenteen tuotannosta viennin osuus on noussut jo 60% tasolle, on toimittanut yli 80000 tuhatta taloa yli 50 maahan ja nyt sitten sinä ihmettelet että miksei viedä taloja?

Jos aioit väittää että Suomen vienti metsätuotteiden osalta on raaka-ainetta ja lankkua niin kannattaisi ensi perehtyä tuotteisiin ja päästä eroon mielikuvastasi jossa puun jalostaminen tarkoittaa klapikonetta ja kakkosnelosen pätkää.

Tunnen oikein hyvin puun ja paperin eron. Kun olen metsässä puita kaatanut, lehmiä lypsänyt ja muun muassa porsailta kiveksiä viillellyt. Tunnen Honkarakenteelta Karstulan tehtailta porukkaa. Mutta kuitenkin korkein jalostusaste on paperilla mitä pyyhitään vessassa tai painetaan mustetta paperille, se kuitenkaan vastaa millään tavoin Nokian kännyköitä, jotka työllisti tuhansia meillä ja maailmalla kymmeniä tuhansia ihmisiä. Siinä saa myydä monta mökkiä. Honkarakenteen talo oli sattumalta myös Janukovitsilla  Onko Honkarakenne synonyymi korruptiolle?

Suomi todellakin myy tilastojen mukaan "sahatavaraa" Metlan tilaston mukaan muun muassa Egyptiin hirvittäviä määriä, mutta kansantalouden näköpiiristä hullua toimintaa.

[xor_rox]

Zerohedgen mukaan Ukrainan Tv:ssä pyörähti pätkä, jossa reportteri kysyi jotain sotilaalta, ja hän vastasi englanniksi. Löytyy paremmin sivun alemmasta linkistä. Arvioikaa itse.

http://www.zerohedge.com/news/2015-01-25/out-my-face-please-why-are-us-soldiers-mariupol

Ukrainan armeijan sotilas on vissiin ollut nuorena vaihto-oppilaana, kun osaa hätistellä lähentelevää kameraa natiivilla USA:n itärannikon aksentilla Mariupolissa.

Tai voihan video olla Venäjän propagandaa, jossa näyttelijä on laitettu kävelemään kameran editse ja hörähtämään natiivilla US englannilla ja lopuksi yhdistetty kohtaus Mariupolista otettuun videoon.

Kolmas vaihtoehto on, että amerikkalaiset ovat nyt Mariupolissa. Itse veikkaan tätä vaihtoehtoa.

[xor_rox]

Painokoneet seis ja etusivut uusiksi. Paha putleri kiusaa taas jotain crossdressereit tai natsei. Järjestöjä lakkautetaan. Ei juurru länsimainen demokratia Venäjälle, ei.

Oikean sektorin toiminta kiellettiin Venäjällä
Kiellettyjen järjestöjen joukossa ovat "Oikea sektori", "Ukrainan kansalliskokous - Ukrainan kansan itsepuolustus" (UNA-UNSO), "Ukrainan kapinallisarmeija" (UPA), "Trizub Stepan Bandera" ja "Veljeskunta" (Братство).
(...)

Minun mielestä Oikean Sektorin ja muiden yllä listattujen järjestöjen toiminta tulisi kieltää myös Suomessa. Mieluummin erittäin nopeasti, koska viisumivapautta jo sovitellaan Suomen ja Ukraina-nimisen konkurssipesän välille.

[Jaakko Sivonen]

Minun mielestä Oikean Sektorin ja muiden yllä listattujen järjestöjen toiminta tulisi kieltää myös Suomessa. Mieluummin erittäin nopeasti, koska viisumivapautta jo sovitellaan Suomen ja Ukraina-nimisen konkurssipesän välille.

Myös Suomen ja Venäjän välistä viisumivapautta on ehdotettu, mutta siinä sinä et varmaan näe mitään ongelmia, vai?

Minä ehdotan, että Yhtenäisen Venäjän toiminta kielletään Suomessa!

[Nuivanlinna]

Minä ehdotan, että Yhtenäisen Venäjän toiminta kielletään Suomessa!

Kannatan.
Ja tämä pitää laajentaa koskemaan myös Edinaja Rossijan veljespuoluetta!

[xor_rox]

Minun mielestä Oikean Sektorin ja muiden yllä listattujen järjestöjen toiminta tulisi kieltää myös Suomessa. Mieluummin erittäin nopeasti, koska viisumivapautta jo sovitellaan Suomen ja Ukraina-nimisen konkurssipesän välille.

Myös Suomen ja Venäjän välistä viisumivapautta on ehdotettu, mutta siinä sinä et varmaan näe mitään ongelmia, vai?

Tottakai näen. Minä en kannata viisumivapautta Venäjän kanssa. Ja vieläkin vähemmän kannatan sitä Ukraina-nimisen konkurssipesän kanssa. Afrikkaa ja Lähi-Itää tuskin tarvitsee erikseen mainitakaan.

Miten on sinun laitasi esim. Ukrainan suhteen? Olemmeko eri mieltä heidän matkustusvapauttaan koskevista suunnitelmista?

Minä ehdotan, että Yhtenäisen Venäjän toiminta kielletään Suomessa!

Sopii kyllä erittäin hyvin minulle. Olemme todellakin löytäneet yhteisen sävelen! Sopiihan sinulle sitten Oikean Sektorin kieltäminen?

[Vaniljaihminen]

Zerohedgen mukaan Ukrainan Tv:ssä pyörähti pätkä, jossa reportteri kysyi jotain sotilaalta, ja hän vastasi englanniksi. Löytyy paremmin sivun alemmasta linkistä. Arvioikaa itse.

http://www.zerohedge.com/news/2015-01-25/out-my-face-please-why-are-us-soldiers-mariupol

Ukrainan armeijan sotilas on vissiin ollut nuorena vaihto-oppilaana, kun osaa hätistellä lähentelevää kameraa natiivilla USA:n itärannikon aksentilla Mariupolissa.

Tai voihan video olla Venäjän propagandaa, jossa näyttelijä on laitettu kävelemään kameran editse ja hörähtämään natiivilla US englannilla ja lopuksi yhdistetty kohtaus Mariupolista otettuun videoon.

Kolmas vaihtoehto on, että amerikkalaiset ovat nyt Mariupolissa. Itse veikkaan tätä vaihtoehtoa.

Miksi hän sanoo "out of my face"? Englantilainen laittaisi siihen kyllä verbin (get), venäläinen ei välttämättä, koska venäjänkielessä voi toisinaan jättää verbi pois. Onhan englannintunnilla opetettu muodollisen subjektin käyttö (aina it rains, ei koskaan pelkästään rains). Muuten se kuulostaa kyllä hyvinkin jenkkimääkimiseltä ja turhankin korostetusti.

[törö]

Ukrainan armeijan sotilas on vissiin ollut nuorena vaihto-oppilaana, kun osaa hätistellä lähentelevää kameraa natiivilla USA:n itärannikon aksentilla Mariupolissa.

Tai voihan video olla Venäjän propagandaa, jossa näyttelijä on laitettu kävelemään kameran editse ja hörähtämään natiivilla US englannilla ja lopuksi yhdistetty kohtaus Mariupolista otettuun videoon.

Kolmas vaihtoehto on, että amerikkalaiset ovat nyt Mariupolissa. Itse veikkaan tätä vaihtoehtoa.

Luultavasti palkkasoturi, eli näitä mitä separatistit kutsuu NATO-joukoiksi.

Näitähän siellä on käytetty kaikessa hiljaisuudessa terrorismin vastaisesta operaatiosta asti, koska Kiovalla ei ole ollut käytössä hirveästi kotimaista alan osaamista sen jälkeen kun edellinen armeija myi aseet pois ja pani hanskat naulaan.

Yhdessä vaiheessa piti etsiä palkkasotureita Pakistanista tai jostain siltä suunnalta, koska lähempää ei enää löytynyt tarpeeksi eikä jalkapallohuligaaneista oltu vielä saatu koulutettua rintamakelpoisia.

[xor_rox]

NYT Is Lost in Its Ukraine Propaganda

January 24, 2015

Exclusive: One danger of lying is that you must then incorporate the falsehood into the longer narrative, somehow making the lies fit. The same is true of propaganda as the New York Times is learning as it continues to falsify the narrative of the Ukraine crisis, writes Robert Parry.

(...)

That possible scenario is playing out in Ukraine, where the European Union and the United States provoked a political crisis on Russia's border in November 2013, then backed a coup d'etat in February 2014 and have presented a one-sided account of the ensuing civil war, blaming everything on Russia.

(...)

Possibly the worst purveyor of this Cold War-style propaganda has been the New York Times, which has given its readers a steady diet of biased reporting and analysis, including now accusing the Russians for a resurgence in the fighting.

One way the Times has falsified the Ukraine narrative is by dating the origins of the crisis to several months after the crisis actually began. So, the lead story in Saturday's editions ignored the actual chronology of events and started the clock with the appearance of Russian troops in Crimea in spring 2014.

(...)

In other words, the [NY Times] story doesn't start in fall 2013 with the extraordinary U.S. intervention in Ukrainian political affairs – spearheaded by American neocons, such as National Endowment for Democracy president Carl Gershman, Assistant Secretary of State for European Affairs Victoria Nuland and Sen. John McCain – nor with the U.S.-backed coup on Feb. 22, 2014, which ousted elected President Viktor Yanukovych and put one of Nuland's chosen leaders, Arseniy Yatsenyuk, in as Prime Minister.

No, because if that history were included, Times readers might actually have a chance for a balanced understanding of this unnecessary tragedy. For propaganda purposes, it is better to start the cameras rolling only after the people of Crimea voted overwhelmingly to secede from the failed state of Ukraine and rejoin Russia.

(...)

That last point gets us to the danger of human miscalculation driven by hubris. The key error committed by the EU and compounded by the U.S. was to assume that a brazen bid to get Ukraine to repudiate its longtime relationship with Russia and to bring Ukraine into the NATO alliance would not prompt a determined Russian reaction.

Russia sees the prospect of NATO military forces and their nuclear weapons on its borders as a grave strategic threat, especially with Kiev in the hands of rabid right-wing politicians, including neo-Nazis, who regard Russia as a historic enemy. Confronted with such a danger – especially with thousands of ethnic Russians inside Ukraine being slaughtered – it was a near certainty that Russia's leaders would not succumb meekly to Western sanctions and demands.

Yet, as long as the United States remains in thrall to the propagandistic narrative that the New York Times and other U.S. mainstream media outlets have spun, President Barack Obama will almost surely continue to ratchet up the tensions. To do otherwise would open Obama to accusations of "weakness."

During his State of the Union address, Obama mostly presented himself as a peacemaker, but his one major deviation was when he crowed about the suffering that U.S.-organized sanctions had inflicted on Russia, whose economy, he boasted, was "in tatters."

So, with the West swaggering and Russia facing what it considers a grave strategic threat, it's not hard to imagine how the crisis in Ukraine could escalate into a violent clash between NATO and Russian forces with the possibility of further miscalculation bringing nuclear weapons into play.

(...)

This part of the narrative was well explained by Der Spiegel, the German newsmagazine, even though it has generally taken a harshly anti-Russian line. But, in a retrospective piece published a year after the crisis began, Der Spiegel acknowledged that EU and German leaders were guilty of miscalculations that contributed to the civil war in Ukraine, particularly by under-appreciating the enormous financial costs to Ukraine if it broke its historic ties to Russia.

(jatkuu linkin takana)

[akez]

Tuomioja HS:ssä: "Mariupolin raketti-isku kuin toisinto Sarajevon kranaatti-iskusta". Katsotaanpa mitä Venäjällä kirjoitetaan tapauksesta näin vertailun vuoksi.

Kuka tappoi 30 asukasta Mariupolissa

Kuten tavallista, niin "sivistynyt kansainvälinen yhteisö" teki hätäisiä johtopäätöksiä ja noudattaen perinteitä syytti nostoväkeä kauheasta tragediasta

Komsomolskaja Pravda 23.1.2015 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/76/66/7956676.jpg)

EPÄMUKAVA SURU

Lauantai. Suru. Bossen bussipysäkille kerääntyi paikallisia asukkaita kukkien, kynttilöiden ja itsetehtyjen kylttien kanssa: "Minä olen Bosse", "Minä olen Donetsk". 22. tammikuuta täällä tapettiin luoteesta ammutulla tykistötulella yli kymmenen siviiliä. Tämän johtopäätöksen teki ETYJ. Luoteeseen Leninin raionista, jossa tragedia tapahtui, on Peskin kylä - siellä on Ukrainan tykistöä. Kiova, joka oli tähän asti syyttänyt "terroristeja" tulituksesta, meni alamaihin ETYJ:n raportin ilmestyttyä. Se ei kuitenkaan ryhtynyt julistamaan surutilaisuutta uhrien muistoksi. Tragedia oli liian epämukava, että sillä olisi voinut tehdä peeärrää. Samalla olisi voinut vielä kompromettoida itsensä. Donetskissa kuolee pääasiassa ukrainalaisten tykistötulituksen johdosta ihmisiä joka päivä, mutta Ukrainalle ja Lännelle nämä uhrit ovat jostakin syystä näköpiirin ulkopuolella. No ... samoin ei havaita amerikkalaisten miehittämättömien lentokoneiden lihakappaleiksi niittämiä häitä Afganistanissa tai hautajaisia Irakissa. Sotilaallinen erehdys, ei mitään henkilökohtaista ...

- En tiedä millä sanoin ilmaista suruvalitteluni kuolleiden perheille ja läheisille. Yhdessä heidän kanssaan kuoli osa meistä, - ilmoitti Zahartshenko surutilaisuudessa. - Haluan sanoa vain yhden asian - he tappavat meitä vain siksi koska me halusimme vapautta. Me erottaudumme heistä - rohkeudessa, ylpeydessä ja rakkaudessa vapauteen. Ja minä en ole samaa mieltä, että tappajille tulee antaa anteeksi. Tänään alkoi hyökkäys Mariupolin luona, suokoon Jumala, että me saamme parin päivän aikana suljettua Debaltsevin motin. Ja tämä varmastikin tulee olemaan paras muistohetki kuolleille, koska me tulemme kostamaan heidän kaikkien puolesta.

Samoihin aikoihin rakettiammukset tuhosivat Mariupolin itäisen reuna-alueen asuintaloja. Kuolemaa kylvävät ammukset hajottivat asuntoja yhdeksänkerroksisissa taloissa, kranaatit räjähtelivät koulujen pihoilla ja rikkoivat lastentarhojen ikkunoita ... Ihmisiä kuoli suoraan kaduille - sirpaleet eivät tehneet eroa sotilaiden ja siviilien välillä. Tulituksen kohteeksi joutui tavallisia jalankulkijoita, siviilejä Mariupolista.

Musta kitkerä savu, johon oli sekoittunut ruudin käryä, ei ollut edes ehtinyt hälvetä asuinalueilta, kun Kiovassa jo löydettiin syylliset 30 hengen kuolemaan. "Terroristit" itse tunnustivat, että he lähtivät hyökkäykseen Mariupolin luona. Eli se tarkoittaa, että he ovat syyllisiä. Ukrainan turvallisuuspalvelu (SBU) löysi heti videon, joka sisälsi kaapattua "separatistien" radioliikennettä, "Azov"-pataljoonan "räjähde-ekspertit" tekivät välittömästi tutkimuksen kännykkäkameran ja iPhone-kompassin avulla. Tragedioiden seuranta Lännessä on perinteisesti ollut yksipuolista. Poroshenko julisti sunnuntain surupäiväksi, hänen apulaisensa monistavat A4-papereita, jossa lukee "Minä olen Mariupol", Donbassista lähetetään erikoisrahtina "venäläisten rakettien" osia ...

Bingo! Uusin separatistien verinen rikos on paljastettu: "Me tarvitsemme NATO:n apua ja mieluummin heti. Myös lainaa tarvitsemme saadaksemme ruokaa ja kaasua". Diplomaattiset orgiat joka tasolla ja tehtävä hoidettu. Mikä on tavoitteena? Tietenkin pysäyttää nostoväen vastahyökkäys. Jotenkin sattuu aina niin, että kun vain Ukrainan armeija alkaa saada toinen toistaan suurempia tällejä, niin heti tapahtuu jotakin epätavallista, joka tuo maailman kuusi suurinta YK:n turvallisuusneuvostoon koolle ja saa uudet sotilaalliset yhteenotot joksikin aikaan tarpeettomiksi.

- Kukaan ei aio hyökätä kaupunkiin, - totesi jo lauantai-iltana Zahartshenko. - Me emme ole petoja, kuten ovat Kiovassa. Tähän päivään mennessä me emme ole suorittaneet aktiivitoimia Mariupolissa. Kuitenkin nyt, kun Kiova päätti vyöryttää syyn omien Berdjanskissa olevien "Gradiensa" harhautuneesta tulesta asuinalueille meidän niskoillemme, niin annoin käskyn tuhota Ukrainan sotilaiden asemat, jotka sijaitsevat Mariupolista itään. Meidän asemistamme Novoazovskin lähettyviltä ammutaan vuorokauden ympäri massiivisesti "Gradeilla" ja raskaalla tykistöllä. Tänään sinne ilmestyi vielä Ukrainan 28. prikaatin panssaroitua kalustoa. He tekevät näin, että me siirtäisimme Mariupolin suuntaan yksikköjämme, jotka puolustavat tällä hetkellä Donetskin lentokenttää, jotta he voisivat heikentää meitä ja lyödä meidät pois sieltä.
(...)

[Loppuosassa juttua KP:n toimittajat ovat käyneet Mariupolissa tutkimassa raketti-iskun tapahtumapaikkaa. Lännen suunnasta kertovat rakettien tulleen, alueelta joka on Ukrainan armeijan hallinnassa.]

Siinä venäläislehti on oikeassa, että Lännessä medialla on hyvin rajoittunut havaintokyky ja kapea näköpiiri. Donetskia on voitu ampua surutta keväästä lähtien, eikä asiaa ole juuri Lännessä noteerattu. Kuolonuhrien määrä tuolla on jo yli 5.000 henkeä ja pakolaisia on YK:n mukaan jo yli 1,5 miljoonaa. Enpä olisi uskonut silloin kun EU:hun liityttiin, että parinkymmenen vuoden kuluttua ollaan jo mukana valtaamassa Ukrainaa ja päästään vielä itse rahoittamaan kyseistä hanketta.

USA haluaa koko Ukrainan ja Venäjä taas näyttää joutuvan tyytymään tavoittelemaan vain maan venäjänkielisiä enemmistöalueita. Ristiriita vaikuttaa sovittamattomalta. Mikä järki siis muka meidän kannalta tässä?

[Jaakko Sivonen]

USA haluaa koko Ukrainan ja Venäjä taas näyttää joutuvan tyytymään tavoittelemaan vain maan venäjänkielisiä enemmistöalueita.

Länsimaat haluavat itsenäisen Ukrainan, jonka kansa voi vapaasti päättää omista asioistaan, mukaan lukien liittoutumisesta. Venäjä taas haluaa Ukrainasta nukkevaltion, joka tanssisi Putinin pillin mukaan Valko-Venäjän tavoin. Länsimaat edustavat vapautta. Venäjä edustaa sortoa, kuolemaa ja stalinismia.

Venäjän puolustajat ovat lapsia murhaavien terroristien puolustajia.

[sivullinen.]

Onko joku muu kiinnittänyt huomiota Venäjän trollien vähentyneisiin kommentteihin?

Olen huomannut. Ukrainan sodasta on tullut viime aikoina vähän uutisia -- ja ne vähätkin kertovat Donetskin tasavallan joukkojen suurista voitoista lentokentillä ja kaupungeissa. Sellaisia uutisia ei mielellään länsilehdistössä kerrota. Nyt kun jotain on jouduttu kertomaan, ovat tuomiojalaiset olleet hiljaa peitellen silmiään ja korviaan. Vaikeneminen tekee keskustelun vaikeaksi muille. Hiljaisuuteen on paha tarttua.

Joten jos olemme kerran kaikki sitä mieltä, että Venäjä on voittamassa Eurostoliiton, niin eikö keskustelu Ukrainasta ole turhaa? Minusta keskustelun painopisteen tulisi siirtyä pohdiskelemaan Eurostoliiton puolustuskykyä. Siitä olisi paljon sanottavaa ja mielipiteitä. Pystyykö esimerkiksi Eurostoliiton epädemokraattinen ja toimintakyvyttömäksi todettu läpeensä korruptoitunut hallinto järjestämään minkäänlaista johdettua puolustusta Venäjän länsilaajenemisen ehkäisemiseksi? Presidentti Niinistön mielestä nyt olisi hyvä aika aloittaa alustavien toimien alustaminen aloittamalla keskustelu Eurostoliiton yhteisestä hybridipuolustuksesta. Tuomiojalaisten mielestä maamiinojen hyödyistä ja haitoista jankkaaminen on vielä niin pahasti kesken, ettei uusia keskustelun avauksia kaivata. Tuomiojalaisten suuviulu soi vanhaa säveltä ja kaipaa uudistusta. Minä voin lukea teille hieman nuotteja valmiiksi. Seuraavaksi voitte "tuomita" Venäjän hyökkäyksen Kiovaan. Sen jälkeen voitte "tuomita" Venäjän hyökkäyksen Berliinin. Sen jälkeen voitte "tuomita" kaiken Venäjän vastaisen kirjoittelun ja alkaa syyttämään Natoa, Saksaa ja Yhdysvaltoja, sillä tajuttuanne häviön olevan tulossa ja väärää sinfoniaa soittaneiden suuviulistien olevan epäsuosittuja henkilöitä, tulette kääntämään takkianne aivan kuin mariupolilainen Vladimir kranaatti-iskussa. Maanpuolustus ja totuuden puhuminen ei tuomiojalaisella käy missään välissä edes mielessä; se on täysin aatteen vastaista. Eihän tuomiojalainen voi hyväksyä sotaa; tuomiojalainen tuomitsee sodan -- ja etsii suurvaltaselkärankaa tuuleen huuteluansa tukemaan.

Antakaa minun vielä esittää todistusaineistoa väitteilleni. Ylen uutistoimittaja Kuronen onnistui hankkimaan tämän kuvan kranaatin iskemästä Mariupolissa. Kuvassa on kännykkä, joka osoittaa itään, ja siten kuva osoittaa kiistattomasti rintaman etenemissuunnan olevan länteen. Itse tulkitsin iskemän tulokulmasta ammusten lentoradan enteilevän hyökkäyksen etenemisnopeudeksi 21 km/h, kranaatiheittimien laukaisukulman olleen 76 astetta, osaston koon olleen puolidivisioonaa ja kansallisuuden venäläisiä. Näiden kuvan kiistattomasti osoittamien tietojen perusteella voimme päätellä Saksan rajan tultua ylitetyksi maaliskuun 17 päivä kello 14.22 paikallista aikaa. Tämä ei ole Moskovan sodanjohdolta saatu tiedoksianto vaan profetia.

[jmm]

^^ Tässä grad-iskussa on taas käynyt strelkovit.

Terroristijärjestö Donetskin kansantasavallan pääministeri Alexander Zakharchenko tunnusti ja juhli tuota grad-iskua heti tehtyään sen. Sitten tuli vihainen käsky Moskovasta tukkia turvat ja Ukrainaa/länttä/CIA:ta syyttävä propagandakoneisto laitettiin pyörimään täydellä teholla.

"Today an offensive was launched on Mariupol. This will be the best possible monument to all our dead," said Alexander Zakharchenko

http://www.theguardian.com/world/2015/jan/24/ukraine-crisis-dozens-die-rebels-shell-mariupol

[Punaniska]

USA haluaa koko Ukrainan ja Venäjä taas näyttää joutuvan tyytymään tavoittelemaan vain maan venäjänkielisiä enemmistöalueita.

Länsimaat haluavat itsenäisen Ukrainan, jonka kansa voi vapaasti päättää omista asioistaan, mukaan lukien liittoutumisesta. Venäjä taas haluaa Ukrainasta nukkevaltion, joka tanssisi Putinin pillin mukaan Valko-Venäjän tavoin. Länsimaat edustavat vapautta. Venäjä edustaa sortoa, kuolemaa ja stalinismia.

Ukraina on ollut paitsi veljeskansa, myös nukkevaltio NL:stä lähtien.  Holodomor omalla tavallaan myös selkiyttää rajoja; melkein Venäjää, mutta ei niin paljon, etteikö sitä voisi kiduttaa tarpeen tullen.

Venäjän raivo on ymmärrettävää, mutta siitä tarvitsee huomioida yhtä paljon kuin vamonhakkaajan raivoa turvakodin ovella. Olisi ollut ihmisiksi silloin, kun olisi vielä ollut mahdollista houkutella muita puolelleen hyvällä.

[Tuomas3]

USA haluaa koko Ukrainan ja Venäjä taas näyttää joutuvan tyytymään tavoittelemaan vain maan venäjänkielisiä enemmistöalueita.

Länsimaat haluavat itsenäisen Ukrainan, jonka kansa voi vapaasti päättää omista asioistaan, mukaan lukien liittoutumisesta. Venäjä taas haluaa Ukrainasta nukkevaltion, joka tanssisi Putinin pillin mukaan Valko-Venäjän tavoin. Länsimaat edustavat vapautta. Venäjä edustaa sortoa, kuolemaa ja stalinismia.

Venäjän puolustajat ovat lapsia murhaavien terroristien puolustajia.

Länsimaita on moneen junaan. Pohjoismaat ja Keski-Euroopan valtiot pyrkinevätkin enimmäkseen vakauteen. USA:n jäljiltä on jäänyt taas kaaos, minne se on mennytkin "auttamaan".

Pahimmat terroristit ovat ne, jotka ampuvat tykkitulta kaupunkeihin. Niitä on molemmilla puolilla, mutta enemmän lännessä. Myös "länsi" hyväksyi Poron aloittamat moukaroinnit, joten murhaajiksi voi syytellä monia.

[sivullinen.]

Länsimaat haluavat itsenäisen Ukrainan, jonka kansa voi vapaasti päättää omista asioistaan, mukaan lukien liittoutumisesta.

Länsimaat järjestivät ulkoapäin johdetun aseellisen vallankaappauksen eli kiakko-kaappauksen, jossa laillisesti ja ETYK:inkin hyväksymien vaalien perusteella valittu presidentti vaihdettiin Eurostoliiton valitsemaan nukkehallintoon. Poroshenkon vaalivoitto tuli selväksi virolaisen ministeri Paetin ja Eurostoliiton korkean ulkopoliittisen edustajan Cathrine Ashtonin välisessä vuodetussa puhelussa. Sitä ennen Poroshenkosta ei ollut kukaan kuullutkaan, eikä hän ollut ollut missään ehdolla. Hänellä oli kuitenkin "suhteet" länteen kunnossa, ja siten hänestä tehtiin presidentti.

Länsilehdistön antama tilannekuva Ukrainasta on täysin harhaanjohtava. Meille yritään myydä ajatusta tavallisesta maasta, jossa keskushallinto pystyy hallitsemaan tilannetta. Todellisuudessa osa maasta on jo de facto liitetty osaksi Venäjää eli Krim; osa maasta on julistautunut omiksi tasavalloikseen, joissa keskushallinnolla ei ole mitään valtaa eli Donetsk ja Luhansk; osa maasta on täysin vailla hallintoa eli eteläiset osat eli Odessa; osaa maasta hallitaan Unkarista käsin eli Taka-Karpatiaa; osa maasta on Oikean Sektorin joukkojen hallussa, jotka eivät noudata kiakko-hallinnon komentoja, eli Kiovan alue ja siitä itään olevat sota-alueet; ja joku pieni kaistale Puolan rajan pinnassa on Eurostoliiton ja kiakko-hallinnon vaikutuksen alainen. Kiakko-hallinnon kyky mobilisoida sotavoimat tässä tilanteessa eli vihollisen alueella on epätoivoinen haave. Se vaatisi sotaonnen täydellistä kääntymistä tai ulkovaltojen suhteiden perustavanlaatuista muutosta. Sodassa voi tietenkin tapahtua ihan mitä tahansa, mutta epätoivoisten haaveiden esittäminen tilannekuvina on tyhmää. Se on yhtenevää "niskalenkkien ottamiseen" ja "fantastista" hallituksen kykyä toimeenpanna kunta- ja Sote-uudistuksia, joita kotimaan politiikkaamme on viime vuodet ollut tulvillaan. Minä en usko ensi vuonna Suomen talouden kasvavan 5%; minä en usko Eurostoliiton voittavan Ukrainan-sotaa. Se on minun uskoni, joka perustuu minun näkemyksiini ja ymmärrykseeni maailman toiminnasta. Muut saavat olla eri mieltä, jos kuuntelevat Ylen totuuksia. Minä perustelen uskomuksiani. Muiden ei tarvitse perustella omiaan, jos siltä tuntuu. Jokaisella on vapaus käyttää järkeään -- tai olla sitä käyttämättä. Minä voin pitkäaikaisena kohtuukäyttäjänä suositella sitä jokaiselle. Kokeilkaa niin elämänne muuttuu paremmaksi.

[sivullinen.]

Terroristijärjestö Donetskin kansantasavallan pääministeri Alexander Zakharchenko tunnusti ja juhli tuota grad-iskua heti tehtyään sen. Sitten tuli vihainen käsky Moskovasta tukkia turvat ja Ukrainaa/länttä/CIA:ta syyttävä propagandakoneisto laitettiin pyörimään täydellä teholla.

Ylen televisiouutisten tulkinta samoista viesteistä oli toinen. Heidän mukaansa Zakharchenko käynnisti suurhyökkäyksen kolmella rintamalla, mutta joutui perääntymään ja syömään sanansa -- joka Ylen mukaan on Zakharchenkolle yleistä.

[akez]

In other words, the [NY Times] story doesn't start in fall 2013 with the extraordinary U.S. intervention in Ukrainian political affairs – spearheaded by American neocons, such as National Endowment for Democracy president Carl Gershman, Assistant Secretary of State for European Affairs Victoria Nuland and Sen. John McCain – nor with the U.S.-backed coup on Feb. 22, 2014, which ousted elected President Viktor Yanukovych and put one of Nuland's chosen leaders, Arseniy Yatsenyuk, in as Prime Minister.

No, because if that history were included, Times readers might actually have a chance for a balanced understanding of this unnecessary tragedy. For propaganda purposes, it is better to start the cameras rolling only after the people of Crimea voted overwhelmingly to secede from the failed state of Ukraine and rejoin Russia.

Tähän liittyen katkelma F. William Engdahlin kirjasta "Krieg in der Ukraine - Die Chronik einer geplanten Katastrophe", josta oli juttua jo aiemmin. Katkelma liittyy erääseen Ukrainan vallankaappauksen vaiheeseen, joka ei juurikaan tunnu olevan yleisessä tietoisuudessa. Engdahlin UNA-UNSO spekulaatio jää vain nimettömän tiedustelulähteen varaan, mutta muu osa kertomuksesta on verifioitavissa olevaa tietoa.

s. 46

Kuuluisan julkisuuteen tulleen USA:n ulkoministeriön Eurooppa-edustaja Victoria Nulandin ja USA:n Kiovan suurlähettilään välisen puhelinkeskustelun jälkeen - jossa puhuttiin yksityiskohtaisesti siitä, keitä Nuland haluaisi olevan mukana uudessa Kiovan koalitiohallituksessa ja jossa hän moitti EU:n ehdottamaa ratkaisua sanoin "Fuck the EU" - alkoi EU toimia yksin. Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier ehdotti, että hän matkustaisi yhdessä ranskalaisen virkakollegansa Laurent Fabiuksen kanssa Kiovaan ja he yrittäisivät siellä lopettaa väkivallan, ennen kuin tilanne eskaloituu edelleen. Puolan ulkoministeri Radoslaw Sikorskia pyydettiin myös mukaan. EU-delegaation neuvotellessa Kiovassa oli Janukovitshin rinnalla paikalla myös kolme Ukrainan oppositiojohtajaa ja Venäjän edustaja. USA:ta ei oltu kutsuttu mukaan.

EU:n interventio ilman Washingtonia oli epätavallinen ja se se teki ilmeiseksi molempien tahojen välisen juopan kasvamisen viime kuukausien aikana. Tosiasiassa se oli nyt EU, joka sanoi USA:n ulkoministeriölle: "F*** the US", me hoidamme nyt itse tämän asian.

Tiukan neuvottelukierroksen jälkeen kaikki suuret puolueet, mukaan lukien mielenosoittajien enemmistön edustajat yhtyivät sellaiseen ratkaisuun, että uudet presidentivaalit pidetään joulukuussa, vuoden 2004 perustuslaki palautetaan ja Julia Timoshenko vapautetaan vankilasta. Kompromissi näytti päättävän kuukausia kestäneen kaaoksen ja se näytti olevan hyväksyttävä ratkaisu kaikille tärkeille osapuolille. Diplomaattinen kompromissi ei kestänyt edes 12 tuntia. Sitten puhkesi helvetti valloilleen.

Tarkka-ampujat alkoivat ampua 22. helmikuuta väkijoukkoa Maidan-aukiolla. Syntyi paniikki ja poliisiyksikkö vetäytyi paniikissa paikalta, kuten silminnäkijät ovat kertoneet. Oppositiojohtaja Vitalij Klitshko irtautui ilman selityksiä sopimuksesta. Janukovitsh pakeni Kiovasta. Kysymys, johon ei tähän mennessä ole saatu vastausta kuuluu: Kuka käytti tarkka-ampujia? Pitkään palvelleen amerikkalaisen salaisen palvelun lähteen mukaan he tulivat äärioikeistolaisesta puolisotilaallisesta organisaatiosta, joka tunnetaan nimellä UNA-UNSO (Ukrainian National Assembly – Ukrainian People's Self-Defence).

Referaattia jutun jatkosta ...

UNA-UNSO:n johtaja Andrij Schkil ryhtyi 10 vuotta sitten Julia Timoshenkon neuvonantajaksi. Oranssin vallankumouksen aikana UNA-UNSO tuki NATO-mielistä Jushtshenkoa ja vastusti Janukovitshia. Engdahlin käyttämän US tiedustelulähteen mukaan UNA-UNSO ei ole ukrainalainen nationalistiryhmä, vaan osa salaista "Gladio"-organisaatiota. Lähteen mukaan UNA-UNSO:n puolisotilaalliset joukot ovat olleet mukana jokaisessa NATO:n likaisessa sodassa sitten kylmän sodan päättymisen ja ne ovat toimineet aina NATO:n intressien mukaan. "He ovat vaarallisia palkkasotureita, joita käytetään kaikkialla ympäri maailmaa NATO:n likaiseen sodankäyntiin ja vierittämään syy venäläisten niskoille, sillä tämä ryhmä esiintyy 'venäläisenä erikoisyksikkönä'.  HE OVAT NIITÄ 'BAD GUYS', unohtakaa nationalistit, jotka ovat vain näyteikkunakoristeita, nämä ovat ne miehet, jotka tekivät tarkka-ampujaiskun, painottaa lähde.

Jos pitää paikkansa, että UNA-UNSO ei kuulu Ukrainan "oppositioon", vaan enemmänkin NATO:n huippusalaisiin joukkoihin, jotka käyttävät Ukrainaa tukikohtana, niin tämä näyttäisi johtavan siihen oletukseen, että joku tärkeistä neuvotteluista ulos jätetyistä osapuolista melkoisella todennäköisyydellä sabotoi EU:n 21. helmikuuta aikaansaamaa rauhankompromissia. Engdahl viittaa sitten suoraan Nulandiin ja USA:n ulkoministeriöön.

Maidanin ampumatapauksen selvittelyssä ei ole tähän mennessä edetty. Ukrainalaismedian mukaan on syytetty Berkutia. Jossakin vaiheessa kerrottiin, että kyse olisi jostakin kontrollista irtaantuneista Maidanin järjestöporukoista. Eräs poliisijohtaja kertoi aikoinaan, että tässä käy ilmeisesti samoin kuin Kennedyn murhan kohdalla, jota tutkitaan vielä tänä päivänäkin. Todisteet kuulemma ovat hunningolla ja kerrottiin, että luotien osumia saaneet puutkin oli sahattu pois Maidanilta. Odessan palonkin tutkimus junnaa. Putleri kuulema posautti lentokoneen alas kesällä, mutta siitäkin jutusta on nyt jo vaiettu. Moni asia Ukrainassa näyttää jäävän hämärän peittoon.

EDIT LISÄYS: Engdahl väittää, että tarkka-ampujat alkoivat tulittaa 22. helmikuuta, mutta lähteessä (Mirror), jota hän käyttää tulituksen päivämääräksi ilmoitetaan 20. helmikuuta, jolloin samalla rikkoutui Janukovitshin ja oppositiojohtajien kesken solmittu aselepo vain 12 tuntia sen solmimisen jälkeen.

[Jaakko Sivonen]

Terroristijärjestö Donetskin kansantasavallan pääministeri Alexander Zakharchenko tunnusti ja juhli tuota grad-iskua heti tehtyään sen. Sitten tuli vihainen käsky Moskovasta tukkia turvat ja Ukrainaa/länttä/CIA:ta syyttävä propagandakoneisto laitettiin pyörimään täydellä teholla.

Ylen televisiouutisten tulkinta samoista viesteistä oli toinen. Heidän mukaansa Zakharchenko käynnisti suurhyökkäyksen kolmella rintamalla, mutta joutui perääntymään ja syömään sanansa -- joka Ylen mukaan on Zakharchenkolle yleistä.

Mutta sinähän olet aiemmin sanonut, että Yle Uutiset on pelkkää sosialistipropagandaa. Nytkö yhtäkkiä uskot Yleä?

[CaptainNuiva]

Antakaa minun vielä esittää todistusaineistoa väitteilleni. Ylen uutistoimittaja Kuronen onnistui hankkimaan tämän kuvan kranaatin iskemästä Mariupolissa. Kuvassa on kännykkä, joka osoittaa itään, ja siten kuva osoittaa kiistattomasti rintaman etenemissuunnan olevan länteen. Itse tulkitsin iskemän tulokulmasta ammusten lentoradan enteilevän hyökkäyksen etenemisnopeudeksi 21 km/h, kranaatiheittimien laukaisukulman olleen 76 astetta, osaston koon olleen puolidivisioonaa ja kansallisuuden venäläisiä. Näiden kuvan kiistattomasti osoittamien tietojen perusteella voimme päätellä Saksan rajan tultua ylitetyksi maaliskuun 17 päivä kello 14.22 paikallista aikaa. Tämä ei ole Moskovan sodanjohdolta saatu tiedoksianto vaan profetia.

Eli pidät mahdollisena että raketin tekemä viisto kuoppa on syntynyt siten että se on ammuttu aivan toisesta suunnasta kuin kapinallisten alueelta koska näillä on tapana kurvata jopa 180 asteen käännös ennen kuin iskeytyvät kohteeseen?
Tai vaihtoehtoisesti raketti pysähtynyt ilmassa ja sitten peruuttanut n.45 asteen kulmassa asfaltiin?

Tämä video selvittänee paremmin mitä laittamassasi kuvassa yritetään sanoa eli kuopasta voi päätellä ampumissuunnan.
https://www.youtube.com/watch?v=v0SoiRDQzc4
Tämä ei luonnollisesti koske teikäläisten tietämien rakettien toimintaa koska ne raketit ovat ilmeisesti ns.äly-Gradeja ja niiden tekniikka on on niin ihmeellistä että sitä ei pysty kuopan tulokuopista päättelemään eikä edes ihmismieli ymmärtämään.

[akez]

USA haluaa koko Ukrainan ja Venäjä taas näyttää joutuvan tyytymään tavoittelemaan vain maan venäjänkielisiä enemmistöalueita.

Länsimaat haluavat itsenäisen Ukrainan, jonka kansa voi vapaasti päättää omista asioistaan, mukaan lukien liittoutumisesta. ...

Mitenkähän se nyt taas menikään? Siteeraan Engdahlin kirjaa, josta on ollut puhetta aiemmin.

Ovatko Ukrainan mielenosoitukset uusi painos USA:n värivallankumouksesta?

21. marraskuuta Ukrainan presidentti Viktor Janukovitsh kertoi EU-huippukokouksessa Vilnassa, että Ukraina ei tule - vastoin aiempia aikeitaan - allekirjoittamaan EU-assosiaatio ja -vapaakauppasopimusta, jonka johdosta maa olisi lähentynyt EU:ta. Sen sijaan Ukraina alkoi vahvistaa taloussuhteitaan Venäjään. Tuosta päivästä lähtien on mielenosoituksissa, jotka eivät aina sujuneet rauhallisesti, vaadittu Janukovitshia perumaan päätös. Merkilliseen mielenosoitukseen Kiovassa, jossa sekaannuttiin vieraan valtion sisäisiin asioihin, matkusti Victoria Nuland, joka oli aiemmin USA:n lähettiläs NATO:ssa, sekä useita EU-poliitikkoja. He yrittivät julkisilla lausunnoilla Kiovassa saada Ukrainaa sysättyä EU-liittymisen tielle.

Taustalla piilee valtava Washingtonin lavastama geopoliittinen peli Ukrainan irrottamiseksi historiallisista, kulttuurisista ja taloudellisista siteistä naapurimaa Venäjään. Se näyttää juuri samalta kuin USA:n organisoima Oranssi vallankumous vuodelta 2004, joka toi virkaan NATO- ja EU-mielisen presidentin. Venäjä voi nyt pelata vain täysin toisenlaisia kortteja.

Kun EU-assosiaatiosopimuksen torjumista vastustaneet mielenosoitukset olivat vielä meneillään, niin Janukovitsh matkusti Pekingiin, jossa hän yritti hankkia 17 miljardia dollaria tai ainakin osaa siitä. Näitä rahoja tarvittiin kipeästi Venäjältä tuodusta kaasusta syntyneiden velkojen maksamiseen. 21. marraskuuta lähtien kansainväliset spekulantit olivat hyökänneet Ukrainan valuuttaa, kiinteäkorkoisia arvopapereita ja osakkeita vastaan. Keskuspankin oli pakko vakuutella ihmisille, että heidän säästönsä ovat turvassa, kun samaan aikaan finassiministeri painotti, että Ukrainan tulisi myös jatkossa maksamaan velkansa takaisin, kuten aina aiemminkin. Poliittiset mielenosoitukset ajoivat korot ylös, joten kiinteäkorkoisten arvopapereiden katsottiin olevan vielä riskipitoisempia - syntyi uusi finanssitilannetta alaspäin ajava kierre.

Sillä välin Saksan ulkoministeri Guido Westerwelle sekaantui avoimesti yhdessä liettualaisten ja puolalaisten parlamentaarikkojen kanssa tilanteeseen. He kehottivat Ukrainaa liittymään EU:hun ja luopumaan siteistä Moskovaan. Lyhyesti sanottuna: Ukraina oli täysmittaisen hyökkäyksen kohteena. Tapahtumat muistuttavat USA:n rahoittamaa Oranssia vallankumousta vudelta 2004 - arvio, jonka jakavat monet ukrainalaiset, jonka kanssa kirjoittaja on ollut kontaktissa. Paraatiesimerkki ovat hyvin organisoidut mielenosoitukset, jotka viikonloppun 30. marraskuuta 400 hengestä paisuivat kymmeniin tuhansiin osallistujiin.

Kirjoittajan suoraan Ukrainasta saamien tietojen mukaan opiskelijoille, työttömille ja myös huumeriippuvaisille tarjottiin 25 euroa, että he lähtisivät Kiovaan suurmielenosoitukseen busseilla ja junilla viime viikonloppuina. Rahan alkuperää tutkitaan vielä, mutta se haiskahtaa amerikkalaisen National Endowment for Democracyn uusimmalta operaatiolta sekasorron kylvämiseksi. Oppositiopuolue UDAR:in puheenjohtaja Vitalij Klitshko kehottaa Janukovitshia eroamaan.
(...)

10.12.2013

Jatsenjuk, josta tuli sittemmin pääministeri kutsui Maidanin mielenosoitukset koolle. Myös Poroshenko, josta tuli sittemmin presidentti, oli mukana ensimmäisinä päivinä noissa mielenosoituksissa, mutta vetäytyi sitten pois, mutta tuki protesteja edelleen rahallisesti. Kansaa edustivat paikalle ensimmäiseen mielenosoitukseen tulleet 400 henkeä. Että silleen ...

Mielenosoittajille jaetut 25 euroa on paljon rahaa Ukrainassa, jossa keskipalkka on noin 200 euroa/kuukausi [1].

Mielenkiintoista on myös se seikka, että "avoin kansalaisyhteiskunta" on järjestänyt äskettäin myös Unkarissa ja Tsekissä mielenosoituksia, koska "kansa" (tai joku muu) ei tykkää maiden presidenteistä. Lisäksi Saksassa on raportoitu, että anti-pegida mielenosoittajille olisi myös jaettu rahaa palkkioksi osallistumisesta mielenosoituksiin. Voi vain tuumata, että aika jänniä paralleeleja.

[1] Yhteiskuntaolot

Ukraina kuuluu Euroopan köyhimpiin maihin. Ukrainalaisen keskipalkka vuonna 2012 oli 3026 Ukrainan hryvniaa kuukaudessa. Taloudellinen vauraus on keskittynyt lähinnä pääkaupunkiin, Itä-Ukrainan suuriin teollisuuskaupunkeihin ja joihinkin länsiukrainalaisiin kaupunkeihin. Korkein keskipalkka oli Kiovassa; 4561 hryvniaa kuukaudessa. Heinäkuussa 2014 vaihtokurssi UAH/EUR oli noin 16.

Suomen suurlähetystö, Kiova

EDIT typo

[CaptainNuiva]

Antakaa minun vielä esittää todistusaineistoa väitteilleni. Ylen uutistoimittaja Kuronen onnistui hankkimaan tämän kuvan kranaatin iskemästä Mariupolissa. Kuvassa on kännykkä, joka osoittaa itään, ja siten kuva osoittaa kiistattomasti rintaman etenemissuunnan olevan länteen. Itse tulkitsin iskemän tulokulmasta ammusten lentoradan enteilevän hyökkäyksen etenemisnopeudeksi 21 km/h, kranaatiheittimien laukaisukulman olleen 76 astetta, osaston koon olleen puolidivisioonaa ja kansallisuuden venäläisiä. Näiden kuvan kiistattomasti osoittamien tietojen perusteella voimme päätellä Saksan rajan tultua ylitetyksi maaliskuun 17 päivä kello 14.22 paikallista aikaa. Tämä ei ole Moskovan sodanjohdolta saatu tiedoksianto vaan profetia.

Oudosti katosi vastaukseni tähän mutta näitä näköjään sattuu tässä ketjussa.
Sen kummemmin selittelemättä, jos on sitä mieltä että raketit tulivat lännen suunnalta niin silloin
ne ilmeisesti tulivat kerrostalojen läpi.
http://www.liveleak.com/view?i=0ba_1422134977

[Frank]

(nips)
Miksi hän sanoo "out of my face"? Englantilainen laittaisi siihen kyllä verbin (get), venäläinen ei välttämättä, koska venäjänkielessä voi toisinaan jättää verbi pois. Onhan englannintunnilla opetettu muodollisen subjektin käyttö (aina it rains, ei koskaan pelkästään rains). Muuten se kuulostaa kyllä hyvinkin jenkkimääkimiseltä ja turhankin korostetusti.

Ei tuo minusta jenkkimurteelta kuullosta. Muutaman sanan perustella sitä on mahdoton analysoida, eikä yhdestä sotilaasta voi muutenkaan tehdä johtopäätöksiä. Ihan normaalia olisi sekin, että ukrainalaissotilas ei halua itseään kuvattavan, ja puhuu englantia, jos luulee toimittajaa ulkomaalaiseksi. Kyseisen sotilaan AK-47 ei myöskään liene NATO-standardien mukainen.

[Keza]

Länsimainen Demokratia my ass.

En ole yllättynyt mutta hyvä että toteat sen itse.

Jaa, että totean oikein itse. Toteapa puolestasi, nauttiiko tuo yllä kuvattu sarvipää täyttä luottamustasi?

Sarvipää? Nakyikö viikonloppuna liskojakin?

Vai nauttiiko se luottamustasi vain tietyn politiikan osalta? Tekeekö Eurostoliitto nyt niin fantsua ulkopolitiikkaa, että kannattaa antaa kaikessa muussa periksi (esim. maahanmuuttopolitiikka ja rahapolitiikka)?

Vähän anarkistisena luonteena en yleensä tunne täyttä luottamusta mitään valtakoneistoa kohtaan. No vähän hampaatontahan EU:n ulkopolitiikka tuppaa olemaan, mutta täytyy sanoa, että Ukrainan tilanteen mentyä sotimiseksi, niin on siinä ollut enemmän selkärankaa kuin uskoin. Itse en aikoinaan äänestänyt EU-jäsenyyden puolesta, mutta demokratiassa mennään aika paljon enemmistön mukaan, joten minkäs voin sille, että enemmistö äänestäneistä äänesti niin kuin äänesti.

Mulla ei kyllä kytke. Missä vaaleissa äänestin tästä? EU-vaaleissako?

Jos äänestit niin missäpä muussa.

[Sour-One]

Putlerin äiti ei opettanut Putinia olemaan valehtelematta...

Putin: Ukrainan armeija Naton muukalaislegioona

http://yle.fi/uutiset/putin_ukrainan_armeija_naton_muukalaislegioona/7761664

[L.N]

Putlerin äiti ei opettanut Putinia olemaan valehtelematta...

Putin: Ukrainan armeija Naton muukalaislegioona

http://yle.fi/uutiset/putin_ukrainan_armeija_naton_muukalaislegioona/7761664

Nyt alkaa olemaan sen verran kipeetä juttua, että mua pelottaa ekaa kertaa. Ei kukaan terve ihminen päästä tuollaista paskaa suustaan,vieläpä presidentti.

[Frank]

Ahaa! Kyse olikin azov-pataljoonasta, eikä Putinin väittämästä NATO-legioonasta. Azov-pataljoona on tunnettu siitä, että se on ainoa pataljoona, joka huolii ulkomaisia vapaaehtoisia. Muutamia eurooppalaisia siellä on. Jokin aika sitten siellä kuoli yksi ruotsalainen, ja toinen ruotsalainen (Mikael Skillt) lienee joukon tunnetuin. Ulkomaalaisten (poislukien venäjänkieliset) komentokieli siellä on englanti, eikä heidän läsnäolonsa ole mikään salaisuus. Googlaamalla vaikkapa tuota Mikael Skillt nimeä, löytyy yhtä ja toista. Ranskalainen Gaston Besson taitaa olla jonkinlainen koordinaattori.

[xor_rox]

Kyllä siellä amerikkalaisia tarvitaankin, kun kiovalaisten asenne on tämä:

What do Kiev Locals think about New Poroshenko Mobilization in Ukraine?

[xor_rox]

Ahaa! Kyse olikin azov-pataljoonasta, eikä Putinin väittämästä NATO-legioonasta. Azov-pataljoona on tunnettu siitä, että...

Azov -pataljoonan urheat soturit etulinjassa. Ei ihme, että pataljoona vetää puoleensa ulkomaisia palkkasotilaita.

Azov Battalion victory over vicious enemy!

[Sour-One]

Ahaa! Kyse olikin azov-pataljoonasta, eikä Putinin väittämästä NATO-legioonasta. Azov-pataljoona on tunnettu siitä, että...

Azov -pataljoonan urheat soturit etulinjassa. Ei ihme, että pataljoona vetää puoleensa ulkomaisia palkkasotilaita.

Azov Battalion victory over vicious enemy!

VMP