2009-01-20 HS: Bjarne Kallis: Vihreiden lehti lyö juutalaisia hakaristillä

[Jouko]

Harvinaista: Vihreä Lanka sulki kyseisen puolustusartikkelin kommentoinnin. Yleensä ovat antaneet jatkaa keskustelua loputtomiin, ilmeisesti joillain lähti todella vauhdilla mopo käsistä...

Sitä ennen karsivat kirjoituksia aika rankalla kädellä.

[herranen]

edit: Kävi muuten mielessä, pitäisikö meidän periaatteessa puolustaa vihreää lankaa? Etova ajatus, mutta jos tässä Voltairea kompataan niin joku*krhm* voisi kirjoittaa kolumnin tästä mielettömyydestä.{

Kyllä minä puolustan Vihreän Langan oikeutta käyttää sananvapauttaan ja ilmaisen julkisen närkästykseni hyvin voimallisesti kun äärijuutalaiset ryntäävät Euroopan kaduille vaatimaan pilapiirtäjän päätä vadille.

Eräiden toisten pilakuvien kohdalla muistelen kyllä lehtien toimineen vastuullisesti ja kunnioittavasti ja jättäneen kuvat julkaisematta. Vai oliko kyse jostain muusta? No, joka tapauksessa kun tuollaista laajaa itsesensuuria kuvien ja niiden herättämän reaktion suhteen ei ole niin hommalaiset voivat varmaan vähän irvailla tapauksesta.

Nyt olisi myös sisulaisilla hyvä tilaisuus. Teette julkilausuman jolla asetutte yhtenä miehenä puolustamaan Vihreää Lankaa ja heidän sananvapauttaan vaikka vastustattekin heidän räikeää antisemitismiään tms. 

[Avrelivs]

Vihreä Lanka osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä historiasta ja totaalista suhteellisuudentajun puutetta rinnastaessaan juutalaisia natseihin Israelin Gazan operaatioiden perusteella. Natsit teurastivat järjestelmällisesti ja tarkoituksella lukemattomia siviilejä. Israelin puolustusvoimat ei ole vielä kertaakaan todistettavasti tähdännyt nimenomaan siviileiksi ja aseettomiksi sellaisiksi tiedettyjä, ja on tehnyt hyökkäyksiä vain alueille joilta on hyökätty ensin Israelin maaperällä asuvia israelilaisia siviilejä vastaan. Mutta sehän nyt on tunnettu tosiasia, että vihervasemmistolaisissa piireissä piilee antisemitismiä ja muutakin rasismia - tämä näkyy tällaisten pilakuvien lisäksi erityisesti siinä, että vihervasemmisto vaatii kaikenlaisia suoja- ja tukitoimia muille kuin valkoisille eurooppalaisille, ikään kuin muut kuin valkoiset eurooppalaiset eivät osaisi pärjätä omillaan, mikä on selkeän rasistinen oletus.

Tästä huolimatta tuollaiset pilakuvat pitää saada julkaista sananvapauden nimissä. Tuollaisen kuvan julkaiseminen ei saisi olla laitonta. Sananvapauden pitäisi olla absoluuttinen. Mutta, toki sananvapauteen kuuluu myös velvollisuus kantaa vastuu sanomisistaan. Tässä tapauksessa Vihreiden ei kannata hirveästi itkeä, jos joku nyt heiluttaa heille tästä rasistikorttia. Omalla tekopyhällä käytöksellään ja muiden leimaamisella ovat sen ansainneet. Itkeä toki voi, mutta koomiselta ja perusteettomalta se silti näyttää. Mutta toivottavasti Vihreä Lanka silti jatkaa rohkealla sananvapautta puolustavalla linjalla, ja seuraavan kerran julkaisee vaikkapa muslimeja ja natseja rinnastavan sarjakuvan, sillä perusteella, että muslimithan ovat halunneet tuhota juutalaiset vähintään yhtä palavasti kuin natsit. Jostain syystä tällaista ei taideta nähdä.

[Pöllämystynyt]

Käsittääkseni nyt meidän täytyy ehdottomasti alkaa yleisesti kutsua monikulttuurivihreitä natseiksi, fasisteiksi, rasisteiksi ja antisemitisteiksi, samalla vimmalla kuin he kutsuvat kriitikoitaan. Tämä on juuri sitä kielen muokkaamista, liitetään monikulttuurivihreyteen natsin mielleyhtymiä nyt, kun siihen on tilaisuus. Toki "tilaisuuksia" on tavallaan ollut niin kauan kuin monikulttuurivihreys on turvautunut rasismiin, mutta nyt on julkisen keskustelun kannalta mittaamattoman arvokas tilaisuus myös sanoa totuus siten, että se menee jakeluun. Nyt kaikki natsikorttia heiluttelemaan! Muutetaan pysyvästi natsi-sanaan liittyviä mielleyhtymiä. Toki monikulttuurinatsit ovat aina olleet faktuaalisesti lähempänä natseja ja rasismia kuin kriitikkonsa, mutta nyt myös mielleyhtymät täytyy saada mukaan.

Haluammeko jäädä rannalle vai oppia vihdoin, miten politiikkaan vaikutetaan? Haluammeko lyödä fasistit, natsit ja rasistit niiden omilla aseilla?

[ihminen]

Taidanpa linkata tähän säikeeseen sitten kun seuraavan kerran jotain uusnatsikahelia syytetään jostain kirjoituksista ja täällä alkaa kauhea parku sananvapaudesta. Kaksinaismoralismin katku on aika läpitunkevaa tällä hetkellä.

Osoittaisiko kilometriruuska sormella missä sitä kaksinaismoralismia esiintyy? Ainakaan nopealla silmäyksellä ei minun silmiini osunut.

Vihreällä langalla on täysi oikeus julkaista kyseisenlaisia sarjakuvia, mutta silloin vihreiden on myös turha kitistä muiden vastaavista julkaisu oikeuksista. Itse en ainakaan voi olla huomaamatta sitä komiikkaa mikä syntyy kun Vihreälle langalle heilutellaan Hesarissa rasismikorttia.

[Zngr]

Eli sinustakin Vihreän Langan sananvapauden rajoitus on vain "koomista". Mielenkiintoista.

Mutta missä rajoitetaan Vihreän Langan sananvapautta?

Minusta tämä pelleily osoittaa nimenomaan ensiksi sen, että HS:n ja VL:n mielestä on sananvapautta rinnastaa juutalaiset natseihin, mutta rasismia loukata muslimeja (= tästä syystä kuvia joista muslimi voisi hermostua ei kumpaankaan läystäkkeeseen päädy). Vaikka kummankin pitäisi olla sama asia. Toiseksi se osoittaa, että jotkut ovat vahingoniloisia.

[M.]

Ota silmä käteen ja katso. Liki kaikissa kommenteissa tunnetaan selvästi syvää iloa siitä että Vihreää Lankaa syytellään sananvapauden käytöstä. Toki joku muistaa mainita että "saahan VL toki käyttää sananvapauttaan MUTTA..." ja sitten ilkutaan niin perhanasti.

Täyttä ja totaalista paskaa. Ota itse silmä käteen ja katso. Kuka on vaatinut Vihreän Langan rankaisemista? Millä helvetin tavalla ilkkuminen on Vihreän Langan sananvapauden rajoittamista? Vihreät ovat itse heiluttaneet natsikorttia maahanmuuttokriitikkoja vastaan ja nyt sitten jäävät itse kiinni jostain, mikä ikävästi muistuttaa juuri natsien toimintaa. Kaksinaismoralismi on aivan jossain muualla ja luulenpa, että juuri se taitaa tässä kmruuskaa harmittaa.

[Pöllämystynyt]

Eli sinustakin Vihreän Langan sananvapauden rajoitus on vain "koomista". Mielenkiintoista.

Höpö höpö. Ei sananvapauden rajoitus ole koomista vaan tilanne, jossa natsikortin varaan maailmankuvansa rakentanut ja toisaalta natsikortin poliittiseksi aseekseen rakentanut porukka joutuu itse natsikortin uhriksi.

Samat säännöt pitää olla kaikille, ihmisoikeudet edellyttävät yhdenvertaisuutta. En yleensä hyväksy sananvapauden rajoittamista, eikä tämä ole minun ihannetapaukseni millään tavalla, mutta, mutta jos yhden sananvapautta rajoitetaan näennäisten natsirinnastusten varjolla, on juutalaisvihaa lietsovankin sananvapautta rajoitettava. Vihreät on kopioinut juutalaisvastaisten pilakuvien kunniakkaan perinteen ihailemiltaan islamistisilta natseilta, jotka taas kopioivat sen eurooppalaisilta natseilta. Jos yhteiskunta haluaa puuttua ylipäätään juutalaisvastaisuuteen, on tässä oiva tilaisuus osoittaa, että se seisoo sanojensa takana.

Tosin edelleen, itse en kannata sananvapauden rajoittamista näin heppoisin perustein, mutta paljon heppoisemminkin perustein on sitä rajoitettu, ja tasapuolinen kohtelu kuuluu ihmisoikeuksiin.

[ihminen]

(...)

Ota silmä käteen ja katso. Liki kaikissa kommenteissa tunnetaan selvästi syvää iloa siitä että Vihreää Lankaa syytellään sananvapauden käytöstä. Toki joku muistaa mainita että "saahan VL toki käyttää sananvapauttaan MUTTA..." ja sitten ilkutaan niin perhanasti.

Minulle tämä osoittaa selkeästi että kirjoittajien maailmankuvassa sananvapaus on vain politiikan väline ja että oikeasti sillä ei ole mitään väliä jos "vastustajilla" ei ole samaa vapautta. Jos sananvapaus oikeasti olisi tärkeä arvo kirjoittajille, he olisivat aivan yhtä kuohuksissaan kuin muslimeja loukanneiden tiedotusvälineidenkin osalta.

(...)

Eli sinustakin Vihreän Langan sananvapauden rajoitus on vain "koomista". Mielenkiintoista.

- En omista lasisilmää.

- Siinä olet oikeassa että kaikilla osapuolilla pitää olla sama sananvapaus.

- Komiikka osiosta sinulle on varmaankin aivan turha edes yrittää kertoa.

[Veli Karimies]

Kukaan ei ole siirtänyt keskustelua sinun ominaisuuksiisi tai kykyihin.

[Roope]

Sananvapauden kanssa näillä kummallakaan tapauksella ei ole itse asiassa mitään tekemistä.

Tietysti on. Molemmat tapaukset määrittelevät sananvapauden rajoja. Muhammed-pilakuvia kritisoitiin siitä, että ne ylittivät sananvapauden rajat, koska muslimit loukkaantuivat niistä ja nyt nousi kohu juutalaisten loukkaamisesta.

Helsingin Sanomat kieltäytyi julkaisemasta Muhammed-pilakuvia, mutta julkaisi kuitenkin valokuvan eräästä pilakuvasta. Miksi tällainen temppuilu, kun olivat jo päättäneet olla julkaisematta pilakuvia? Siksi että pelkäsivät vastareaktioita.

Totta kai sanomalehti tekee itse julkaisupäätöksensä, mutta se miten lehti tuota valtaa käyttää määrittelee osaltaan sananvapauden asteen. Itsesensuuri rajoittaa sananvapautta.

Minä puolustan Vihreän Langan oikeutta julkaista kuvia, joista jotkut juutalaiset, muslimit, ateistit tai vaikka persut loukkaantuvat. Puolustan myös omaa oikeuttani hekotella vihreiden kaksinaismoralistiselle natsi- ja rasistikortin heiluttamiselle, joka nyt osui heitä omaan nilkkaan.

Itse loukkaannuin viimeksi 10 minuuttia sitten, kun ministeri Thors haukkui minua taas kerran rasistiksi. Se hänelle sananvapauden nimissä suotakoon, mutta voisi jo vaihtaa levyä.

[Sarastus]

kruumska ei tunnu oikein käsittävän sitä, mille tässä ketjussa nauretaan. Suomen kieltä puhuvana hän kuuluu kuitenkin siihen onnekkaaseen joukkoon, jolla on oikein ikioma sana tällaiselle huumoille; vahingonilo.

Koko Euroopan vesimelonisiipi on pitkän aikaa vaimentanut mamukeskustelun rasistileimoilla ja kiihotussyytteillä. Mokukriittisen tietänevät ilmiön, onhan Halla-ahokin tällä hetkellä tutkinnanalaisena. Nyt kuitenkin, kuin vahingossa, vehreitten ase laukesi heidän omiin käsiinsä. Israel ja juutalaiset lienevät kansanryhmä, jolle uhripositio osoitetaan herkemmin, kuin VHM:lle, mutta länsimaana sen asema on kuitenkin kilometrien päässä tiettyjen kolmannen maailman edustajien erityisasemasta.

Kuvitteleeko joku, että vehreät saavat teostaan seurauksia? Luuletteko Mika 'arvostella saa, muttei ääneen' Illmanin tälläkin hetkellä rustaavan syytekirjelmää kansanryhmää kohtaan kiihottavasta pilakuvasta? Valmisteleeko Matti Vanhanen anteeksipyyntoään? Olisiko tilanne sama, jos persut olisivat arvostelleet somaleja vastaavalla tavalla?

Tämä johtuu kaksoisstandardista, jonka mukaan länttä ja länsimaalaisia saa arvostella vapaasti, estoitta ja ilman seuraamuksia, josta oivana osoituksena toimii mediakentän ja maailman reagointi tapahtuneeseen. Mellakoita ei ole järjestetty ja autoja ei ole poltettu. HS kirjoitti aiheesta pienen uutisen kulttuuriosioon, useita päiviä julkaisun jälkeen, kun takataskussa oli Kalliksen kommentti asiaan. Muut tiedotusvälineet eivät tietääkseni ole juuri reagoineet.

Piirroksen kritiikki yritetään selittää kuusisakaraisen symbolin edustamaan valtioon kohdistuvaksi, mutta, mutta vastakkaisen puolesta puhuvat useat asiat: piirroksen lapun muoto (neliö vs suorakulmio), sisältö (paksut palkit hävinneet), sekä lopulta värit (musta ja turkoosi vs sininen ja valkoinen). Vai miten yleensä Suomen lipun voi tunnistaa juurikin Suomen valtion lipuksi, jos sen värit olisi muutettu vaikkapa punaiseksi ja valkoiseksi ja muoto neliöksi?

Vasemmisto sai pikkuriikkisen maistiaisen omasta lääkkeestään. Ja kaikesta vakavuudesta huolimatta se on huvittava asia. Schadenfreude.

[Pöllämystynyt]

Islamistit ja ääripunavihreät yrittävät hyödyntää inhimillistä katastrofia, Gazan verilöylyä, omiin poliittisiin tarkoituksiinsa. Myös juutalaisvastaisuus on tämän myyräntyön vuoksi kasvanut räjähdysmäisesti lännessä.

Eivät kaikki ääripunavihreät silti käsitä, että heidän tukemansa terroristijärjestöt kuten Hisbollah ja Hamas ovat äärimmäisen juutalaisvastaisia ja fasistisia holokaustin kieltävine salaliittoteorioineen ja natsitervehdyksineen. Monet kuitenkin käsittävät, ja asia lakaistaan "maton alle" sekä sinisilmäisempiä punavihreitä, että muuta yleisöä varten.

Juutalaisvastaista karikatyyriä on tutkittukin, muun muassa sen kehitystä natsien propagandajulisteista nykypäivän islamististen natsien ja heitä tukevien punavihreiden pilakuviin. Kyseinen pilakuva sopii hyvin tähän viitekehykseen, se on pitkän tradition tuotos, ja kuuluu paljon laajempaan henkiseen ilmapiiriin, jossa ihmisiä asetetaan eriarvoiseen asemaan, ja viholliskuvista maalaillaan mitä ihmeellisempiä salaliittoteorioita- ja pilakuvia. Se ei ole mikään irrallinen yksittäistapaus, vaan sen taustalla on vuosikymmenien perinteet ja vihanlietsonta,

[Avrelivs]

Taidanpa linkata tähän säikeeseen sitten kun seuraavan kerran jotain uusnatsikahelia syytetään jostain kirjoituksista ja täällä alkaa kauhea parku sananvapaudesta. Kaksinaismoralismin katku on aika läpitunkevaa tällä hetkellä.

Mitähän tuohon irrationaaliseen purkaukseen nyt sanoisi?   

1) Missä se kaksinaismoralismi on? Ei, kaksinaismoralismia ei ole nauraminen sille, että rasistikortti jota Vihreät ovat heilutelleet innokkaasti viimeiset vuodet nyt osuikin Vihreiden omaan nilkkaan. Kaksinaismoralismiinhan syyllistyivät nimenomaan Vihreät, syytettyään ensin toisia kaikenlaisesta rasismista ja sitten itse julkaisemalla avoimen juutalaisvastaisen ja rasistisen pilapiirroksen jossa Daavidin tähti rinnastetaan hakaristiin ja juutalainen piirretään epämääräisenä koukkunenäisenä olentona. Se, että Vihreiden töppäilylle nauretaan, ei ole kaksinaismoralismia minkään aiemmin kielessämme tunnetun määritelmän mukaan. Vihreät ovat aiemmin yrittäneet kieltää muita käyttämästä sananvapauttaan syyttämällä muita rasisteiksi, ja nyt Vihreät itse saavat pienen maistiaisen rasismileimasimesta melko ansaitusti. Tälle nauraminen ei ole kaksinaismoralistista, vaikka joku niin mielellään sen näkisi sellaisena. Kannattaisi avata sanakirja ja katsoa sieltä kohdat kaksinaismoralismi ja ironia. Tässä ei naureta sille, että joku haluaisi rajoittaa Vihreiden sananvapautta, vaan sille, että Vihreät ovat heilutelleet rasismikorttia muiden suuntaan ja nyt sitä heilutellaan yllättäen heidän suuntaansa vähintään yhtä aiheellisesti.

2) Jos et ole aivan sokea, huomaat että monet viestit tässä ketjussa ovat vaatineet/kannattaneet Vihreän Langan ja Vihreiden oikeutta julkaista myös tällaisia sarjakuvia ilman mitään laillisia rangaistusseuraamuksia, sananvapauden nimissä. Jännää, että tällaista kommentointia ei pahemmin kuultu Vihreiden puolelta silloin kun mm. Muhammed-pilakuvista puhuttiin.

3) Sananvapauden kanssa tässä nimenomaan ollaan tekemisissä. Sananvapauteen sisältyy myös se, että Vihreä Lanka saa julkaista tai olla julkaisematta valintansa mukaan sarjakuvia jotka pilkkaavat juutalaisia tai muslimeja. Vaikka lehdillä on tietenkin oikeus olla julkaisematta jotakin halujensa mukaan, median asenteista kertoo aika pirusti se, mitä media jättää julkaisematta (juutalaisia natseiksi vihjailevat kuvat julkaistaan, muslimien profeetasta piirrettyjä pilakuvia ei). Se voi kertoa myös siitä, että sananvapaudessa on joitakin "kirjoittamattomia rajoituksia", joita noudatetaan - olisiko perusteltua väittää, että rangaistuksen todennäköisyys on suurempi jos piirretään muslimiaiheisia pilakuvia kuin jos piirretään juutalaisaiheisia ja kristittyjä pilkkaavia kuvia, vaikka tällaista ei laki sanokaan?

[jaakkeli]

Ota silmä käteen ja katso. Liki kaikissa kommenteissa tunnetaan selvästi syvää iloa siitä että Vihreää Lankaa syytellään sananvapauden käytöstä. Toki joku muistaa mainita että "saahan VL toki käyttää sananvapauttaan MUTTA..." ja sitten ilkutaan niin perhanasti.

Liityn kuoroon joka ei ymmärrä mistä ihmeestä sinä puhut.

Minulle tämä osoittaa selkeästi että kirjoittajien maailmankuvassa sananvapaus on vain politiikan väline ja että oikeasti sillä ei ole mitään väliä jos "vastustajilla" ei ole samaa vapautta.

Minulle äärimmäisen Israel-myönteisenä kyse ei ole siitä, ettäkö hampaat irvessä hyväksyisin oikeuden julkaista juutalaisvastaisia kuvia, vaan siitä, että lämpimästi kannatan sitä. Minusta on nimenomaan parasta, että juutalaisvastaiset tuovat juutalaisvastaisuutensa avoimesti esille.

Sama pätee muihinkin asenteisiin - minusta on tärkeää, että ihmiset voivat avoimesti tuoda esiin sen kuinka rasistia, homovastaisia tms. he oikein ovat. Ihmisiä ei pidä suojella oman tyhmyytensä esittelyltä eikä meidän pidä luoda mitään teeskentely-yhteiskuntaa, jossa kaikki esitämme olevamme niin suvaitsevaisia, niin suvaitsevaisia samalla kun pinnan alta löytyy ties mitä. Uskon, että hommalaisista löytyy eniten juuri kaltaisiani: vielä hullua maahanmuuttopolitiikkaa enemmän minua kyrpii suvaitsevaisten into luoda vankilatuomioiden uhalla hempeitä illuusioita sateenkaariyhteiskunnasta jossa kaikki vain halaavat toisiaan.

Vihreiden asenteessa naurettavaa on juuri se, mistä yrität hommalaisia syyttää: muslimien loukkaaminen on heille hirveää ja siitä pitää joutua käräjille, juutalaisten loukkaaminen on heille poliittista satiiria ja tärkeä sananvapauskysymys.

[jiipik]

Minua muumittaa suunnattomasti koko keskustelun saama luonne. Totta kai Vihreän Langan pilapiirtäjällä ja lehdellä on sananvapaus. Tätä sananvapautta pitää puolustaa myös niiden, jotka eivät sanojen sisällöstä pidä. Mukaan voi liittää piruilua muslimimyönteisyydestä, mutta sekä Israelia että Israelia puolustelevia juutalaisia samoin kuin muslimiterroristeja sekä muslimien väkivaltakiihotusta puolustavia "maltillisia" muslimeja pitää saada arvostella (ja pitääkin arvostella, asiasta).

Kyse on perustavanlaatuisesta länsimaisesta arvosta, sananvapaudesta, johon liittyy oikeus arvostella vaikka kuinka loukkaavasti mitä tahansa uskontoa tai uskonnon pyhiä henkilöitä tai jumalia, kunhan itse konkreettisen uskon harjoittamisen jättää rauhaan.

Jos täällä ja VL:n keskustelussa ilkutaan VL:n saamalle arvostelulle, menetetään mahdollisuus osoittaa sananvapauden tärkeys, ja myös mahdollisuus osoittaa, ettei mikään uskonto ole karkeankaan arvostelun yläpuolella. Ja että oikeutta arvosteluun pitää puolustaa kaikkien niiden, jotka ylipäänsä haluavat säilyttää sananvapauden.

[Avrelivs]

Jos täällä ja VL:n keskustelussa ilkutaan VL:n saamalle arvostelulle, menetetään mahdollisuus osoittaa sananvapauden tärkeys, ja myös mahdollisuus osoittaa, ettei mikään uskonto ole karkeankaan arvostelun yläpuolella. Ja että oikeutta arvosteluun pitää puolustaa kaikkien niiden, jotka ylipäänsä haluavat säilyttää sananvapauden.

En nyt tiedä menetetäänkö tässä mitään mahdollisuuksia. Minä olen ainakin valmis sanomaan missä ja kenelle tahansa ( ) että Vihreällä Langalla pitää olla sananvapauden takaama oikeus tällaisten sarjakuvien julkaisuun ilman rangaistuksia aivan niin kuin kaikilla pitää olla oikeus julkaista kuvia pommiturbaanilla koristetusta Muhammedista. Silti olen valmis myös koska tahansa nauramaan sille, että aiemmin rasistikorttia heilutelleet Vihreät eivät nyt ollenkaan tykkää kun sitä heilutellaan heille, vaikka he ovat julkaisseet juutalaisvastaisen sarjakuvan. En näe tässä sinänsä mitään ristiriitaa logiikan, moraalin tai edes raa'an nuivien itsekkyyden ja omaneduntavoittelun kannalta. On mahdollista yhtäältä kannattaa sananvapautta kaikille myös tällaisten ja paljon tylympienkin sarjakuvien ja pilakuvien osalta sekä toisaalta pitää silti huvittavana sitä, että rasistikortin heiluttelijat saavat itse rasistikortista.

Mutta tokihan tässä on joka tapauksessa oiva paikka osoittaa oma moraalisuus julistamalla, että Vihreän Langan sarjakuva kuuluu ehdottomasti sananvapauden piiriin ja vastaavaa olisi suotavaa julkaista lisääkin myös muita uskontoja arvostellen.

Mitä tulee siihen, onko sarjakuvan rinnastus natsit vs israelilaiset juutalaiset aiheellinen, siitäkin saa esittää mielipiteensä. Ja kenen tahansa rationaalisen henkilön mielestä rinnastus ei ole aiheellinen juuri millään tapaa.

[jiipik]

Mutta tokihan tässä on joka tapauksessa oiva paikka osoittaa oma moraalisuus julistamalla, että Vihreän Langan sarjakuva kuuluu ehdottomasti sananvapauden piiriin ja vastaavaa olisi suotavaa julkaista lisääkin myös muita uskontoja arvostellen.

Mitä tulee siihen, onko sarjakuvan rinnastus natsit vs israelilaiset juutalaiset aiheellinen, siitäkin saa esittää mielipiteensä. Ja kenen tahansa rationaalisen henkilön mielestä rinnastus ei ole aiheellinen juuri millään tapaa.

Ongelma kuvassa oli se, ettei Israel erottunut juutalaisista, tuossa korostui enemmän juutalaisuus. Sinänsähän Israelin valtion toimia pitää saada arvostella natsi-Saksa -vertauksin, koska kyse on valtiosta. Sen sijaan juutalaiset = natsit ei oikein toimi, juutalaiset eivät ole onnistuneet tappamaan 6+ miljoonaa natsia eikä IDF (Israel Defence Forces, Israelin intti) edes kymmentä tuhatta palestiinalaista siviiliä.

Mutta sananvapauspointtiin palatakseni: nyt täytyy tosissaan ruveta takomaan ihmisten päähän sitä, että sananvapaus on Suomessa todellisessa vaarassa ja mikä olisikaan paras liittolainen kuin yhden ns. suvaitsevaistopuolueen äänenkannattaja, eli Vihreä Lanka. Olen yrittänyt kommentein takoa siihen suuntaan viestiä, että miksi Islamia ei voi arvostella vastaavalla tavalla, toivottavasti edes joku ottaa onkeensa.

On kyllä kiva ilkkua, että menitte omaan halpaanne tms., mutta mutta... hommalaisten kritiikki on keskittynyt lähinnä niihin toimittajiin/kommentoijiin, jotka ovat kauimpana hömppäsuvaitsevaistosta ja siten onnistuneet vieroittamaan myös nämä rationaalisimmat yksilöt maahanmuuttopolitiikan objektiivisesta arvioinnista.

[Avrelivs]

Sananvapaus on todellakin vaarassa, ja ehkä tästä nimenomaisesta sarjakuvatapauksesta seuraa jotain hyvää. Esimerkiksi se, että Vihreissäkin alettaisiin entistä enemmän miettiä, kuinka älykästä ja rakentavaa rasistikortin jatkuva heiluttelu on, ja pitäisikö jonkun mielestä rasistiset kommentit ja julkaisut todella kieltää rangaistuksen uhalla.

On kyllä kiva ilkkua, että menitte omaan halpaanne tms., mutta mutta... hommalaisten kritiikki on keskittynyt lähinnä niihin toimittajiin/kommentoijiin, jotka ovat kauimpana hömppäsuvaitsevaistosta ja siten onnistuneet vieroittamaan myös nämä rationaalisimmat yksilöt maahanmuuttopolitiikan objektiivisesta arvioinnista.

Tästä en ole kyllä nähnyt mitään merkkejä. Missä tapauksessa hommalaisten kritiikki keskittyi lähinnä niihin tahoihin jotka olivat kauimpana hömppäsuvaitsevaistosta? 

[Alpo]

Olen törmännyt monissa nettikommenteissa väittämään, että juutalaisilla ei ole (enää) oikeutta saada sympatioita, ymmärrystä ja tukea itselleen holokaustin takia. Ei minunkaan mielestäni, sillä se on ollutta ja mennyttä, mutta holokaustiin viittaaminen millään muotoa on heidän kohdallaan silti mautonta. Voisiko joku samalla kertoa, että miksi niin monien mielestä monilla muslimimailla ja Afrikan mailla on oikeus vaatia erityiskohtelua sun muuta siirtomaavallan aikaisten vääryyksien takia?

Monissa Afrikan maissa siirtomaaherrat antoivat lopulta vallan kantaväestölle. Aluksi tämä olisi tapahtunut tietyin siirtymäkausin ja entiset "alistajat" olisivat auttaneet hallinnon ja demokratian luomisessa, mutta kantaväestö halusikin heti ohjat omiin käsiinsä. Heille annettiin se mahdollisuus ja mikä onkaan tulos monissa maissa?

[Toni H.]

Koko jutussa hupaisinta on se, että käytetty hakaristi on vaakasuorassa. Se muistuttaa siis enemmän Suomen ilmavoimien entistä tunnusta ja kuvioita, joita buddhalaisissa temppeleissä on ollut iät ja ajat ilman mitään kiihotusfunktiota. Natsien hakaristi oli 45 asteen kulmassa. Edes punainen taustaväri ei tuo natsiassosiaatiota. Natsilippu oli kyllä punainen, mutta sen keskellä oli valkoinen ympyrä, joka sisälsi hakaristin. Nyt nähsyn tyyppiset piirrokset osoittavat vain täyttä tietämättömyyttä Natsi-Saksan historiasta. Mutta eihän hölmöyttä voi kieltää, ja kyllä hölmöillekin sananvapaus kuuluu. Toisaalta nämä samat hölmöt kieltävät sananvapauden toisilta, jotka käyttävät sitä väärien asioiden kritisointiin.

Siinä ei ole mitään uutta, että vasemmisto on yrittänyt älyllisessä laiskuudessa lyödä natsileimoja vastustajiinsa. Bushin lähdön myötä ei sentään tarvitse nähdä näitä puhkikuluneita Bush-Hitler-vertauksia. Itse en natsivertauksista perusta, mutta jos pitäisi kuitenkin valita Välimeren pohjukasta jokin ryhmä, jolla on paljon yhteisiä piirteitä natsien kanssa, niin eiköhän se olisi Hizbollah. Hamas on hyvänä kakkosena, sen peruskirjasta löytyy mm. viittaus kuuluisaan väärennökseen, joka myös Siionin viisaiden pöytäkirjana tunnetaan.

On suorastaan vahingoniloista nähdä, että natsikortin heiluttajalle jää Musta Pekka käteen.

[urogallus]

Voisiko joku samalla kertoa, että miksi niin monien mielestä monilla muslimimailla ja Afrikan mailla on oikeus vaatia erityiskohtelua sun muuta siirtomaavallan aikaisten vääryyksien takia?

Uhrikultti. Siinä vaiheessa kun jokin ryhmä alkaa pärjätä omillaan, lakkaa se myös olemasta pehmeä, pörröinen ja paijattava.

Holokausti on edelleen hyödyllinen eurooppalaisten syyllistämisessä, mutta tämän päivän  juutalaiset ovat syyllistyneet pärjäämisen syntiin, joten heistä ei tarvitse välittää.

[jiipik]

Tästä en ole kyllä nähnyt mitään merkkejä. Missä tapauksessa hommalaisten kritiikki keskittyi lähinnä niihin tahoihin jotka olivat kauimpana hömppäsuvaitsevaistosta? 

Jehki Härkönen, Jarkko Tontti... siis kommentteja, jotka ovat siitä järkevimmästä päästä, olivat esittäjät yleisesti ottaen hörhöjä tai eivät vs. ihq-jutut sekä miten tehdä kissastasi vegaani -tauhkat.

Ks. viimeisin postaukseni uutiset-palstalle http://hommaforum.org/index.php?topic=1380.0, taidan sittenkin luopua uskosta kenenkään Lankalaisen, ainakaan niiden moderaattoreiden perusrehellisyyteen...

[Avrelivs]

Jehki Härkönen, Jarkko Tontti... siis kommentteja, jotka ovat siitä järkevimmästä päästä, olivat esittäjät yleisesti ottaen hörhöjä tai eivät vs. ihq-jutut sekä miten tehdä kissastasi vegaani -tauhkat.

Jos nyt oikein muistan, molempia arvosteltiin kyllä aivan aiheesta ja perustellusti, Tonttia ainakin kyseisen miehen totaalisesta flippaamisesta aiheesta Jussi Halla-aho, ikään kuin Halla-aho olisi joku syvyyksien demoni.

[Alpo]

Bjarne Kallis tekee eduskuntakyselyn Vihreän Langan sarjakuvasta.

Juuri näin. 

"Mut ei se loukannut juutalaisia, ei se ollu meidän tarkotus, me ollaan syyttömiä!"

[ihminen]

Tuli tämä linkki jo postattua pressiklubi ketjuun, mutta laitetaan nyt tännekkin koska alun aihe oikeastaan kuuluu tähän ketjuun.

http://areena.yle.fi/toista?id=1800046

Eli ensimmäinen minuutti on 

Lainaus ulkomuistista:
"Vihreät ovat jo niin suvaitsevaisia, että tietävät paremmin kuin vähemmistöt milloin vähemmistöjä on loukattu"

[ihminen]

http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2009/02/bjarne_kallis_kysyy_sarjakuvasta_-_vihrea_lanka_huolissaan_sananvapaudesta_524969.html?origin=rss

Bjarne Kallis :"mihin toimenpiteisiin tulee ryhtyä, että tällainen kokonaisten kansanryhmien loukkaaminen saadaan loppumaan?"

Kallis muistuttaa, että kaikki eduskuntapuolueet ovat allekirjoittaneet eurooppalaisen rasismin vastaisen peruskirjan, jossa sitoudutaan myös varmistamaan, etteivät puolueen piirissä tai sen hyväksi toimivat tuntevat sitoumuksen periaatteet.

Vihreä Lanka: Kysymys koskee sananvapautta

Grundströmin mukaan ollaan erikoisessa tilanteessa, jos eduskunnassa kysytään miten jonkinlaisen taiteellisen materiaalin julkaiseminen voitaisiin etukäteen estää. Kallis on hänen mukaansa ottanut tässä askelen sananvapauden kannalta huolestuttavaan suuntaan.

Edelleen tämä saa minut 

[June]

Tehdään tutkintapyyntö Vihreästä langasta josko se on syyllistynyt kansanryhmää vastaan kiihottamiseen. Helsingin poliisi ainakin pysyy täystyöllistettynä.

Eikä hitossa tehdä!!!!!

Hommasta on mielekkyys  pois, jos aletaan teoissa rämpiä vihreiden tasolla.

Samaa mieltä. Ei tuossa kannata alentua Vihreiden tasolle. Hyvän kuopan kyllä itselleen kaivoivat. Koskahan media tivaa Cronbergilta poliittisen vastuun kantamista, sillä onhan kyseessä sentään puoluelehden julkaisema kannanotto, eikä minkään yksittäisen sitoutumattoman ehdokkaan omat blogikirjoitukset.

Entä missä Matti "anteeksi anteeksi anteeksi anteeksi" Vanhanen?

niinpä, ei kuulu anteeksipyyntöä. Hyvä, että löytyy kansanedustaja, joka nostaa asian esille. Vihreä lanka pitäisi kuitenkin laittaa vastaamaan tekosistaan ja rasistisista ja antisemitistisistä asenteistaan. Niinhän se natsisaksassakin alkoi, ensin asenteenmuokkausta yms. halventavia kirjoituksia jne. Tämä on erittäin huolestuttava ilmiö, johon olisi puututtava.

[Miniluv]

niinpä, ei kuulu anteeksipyyntöä. Hyvä, että löytyy kansanedustaja, joka nostaa asian esille. Vihreä lanka pitäisi kuitenkin laittaa vastaamaan tekosistaan ja rasistisista ja antisemitistisistä asenteistaan. Niinhän se natsisaksassakin alkoi, ensin asenteenmuokkausta yms. halventavia kirjoituksia jne. Tämä on erittäin huolestuttava ilmiö, johon olisi puututtava.

Kauheita asenteita, joitten olemassaolo päätellään yhdestä pilakuvasta? No sittenhän varmaan Hesarikin nuivii somaleja, siellä kun piirteli joku Suomalainen joskus...