2015 moni varuskuntakaupunki ilman varuskuntaa kiitos hävittäjäkenraalin

[Kulttuurimono]

Kaksi virhettä. 1.Nykyinen PV:n komentaja on täysin syytön säästöihin. 2.PV:n säästöt ovat poliittisia ja syyllistä ei löydy sotilaista.

Molemmat väärin. Ja sitäpaitsi nyt ei puhuttu säästöistä vaan säästöjen kohdentumisesta PV:n sisällä. Tältä kannalta:
1. Väärin. Ei nykyinen komentaja pudonnut puusta vaan oli keskeinen vaikuttaja jo ennen nimitystään.
2. Väärin. Poliitikot antoivat vain säästötavoitteen, PV sai itse päättää miten säästöt kohdentuvat.

Eli siis kerrataan vielä, nyt en kommentoi säästöpäätöstä sinällään vaan säästöjen kohdentumista (mistä on koko ajan ollut puhe).

[Morsum]

En ihan itsekkään täällä näytä suoraan peukkua alas varuskuntien lakkauttamiselle. Onhan sellaisen organisaation lakkauttaminen tietysti paikkakunnalle kova paikka, mutta ei me tarvita niin paljon varuskuntia kuin ennen. Väestö alkaa pienenemään, sekä väestön esiintyminen siirtyy kohti kasvukeskuksia.  Lieköhän monikin varuskunta ollut aikoinaan aluepolitiikan tulos, joiden avulla yritetään pitää koko maa asuttuna?

Tässä jo vasta kommentoitiinkin, ettei varuskunnilla ole puolustuksen kannalta hirveästi merkitystä, koska ei ne ole mitään sotalinnoituksia, joiden sisältä puolustustaistelua käydään.

[siviilitarkkailija]

Täysin tietämätöntä hölinää maanpuolustuksesta jatkuu...

Ensinkin Suomea ei puolusteta varuskunnista. Varuskunnat eivät ole mitään keskiaikaisia sotilaslinnakkeita vaan 'joukkotuotantokeskuksia' joissa koulutetaan varusmiehiä ja reserviläisiä. Osalla niistä on myös joitakin laitos ja varastomaisia sivurooleja, harvoilla myös operatiivisia rooleja joihin en mene tässä.

Eli puolustetaan tai ollaan puolustamatta. Vihjaus tai väite että varuskunnilla ei olisi maanpuolustuksellista merkitystä on ...niin no, sanalla sanoen, hölinää. Varuskuntien sijainnilla on merkitystä. Varuskuntien laadulla ja koolla on merkitystä. Varuskuntien ympäristöön tuottamalla hyvällä (tai pahalla) on merkitystä. Väite että varuskunta olisi yhteiskunnasta irrallaan oleva, ainoastaan sodan ajan toimintaan liittyvä valmistuslaitos, ei ole minun mielestäni miltään osin kestävä väite.

Pointti on se että jos joltain alueelta lakkautetaan varuskunta, se ei tarkoita että tuota aluetta ei enää puolusteta. Sodanajan yksikköjä perustetaan ja varustetaan edelleen ympäri Suomea alueellisen puolustuksen doktriinin mukaisesti

Sodan ajan alueellinen puolustusjärjestelmä tai tarkoitus on yksi alueellisen puolustuksen tehtäviä mutta se ei ole ainoa. Minä väitän että on jopa turhaa puolustaa aluetta sodan tuhoilta jos siviilihallinnon tehtäväksi jää hoitaa työttömyyden, sosiaalisen ja alueellisen tuhoutumisen loppulasku. Loppulasku mikä on tuhomäärältään ja inhimillisiltä vaikutuksiltaan yhtäläinen sodan tai miehityksen kanssa, mutta tulee hallinnollisena palveluna maakunnan tehtäväksi. Mutta tämän havainnon tekeminen on hieman vaikeaa ja edellyttää käsitystä yhteiskunnan muutoksista ja vaikutuksista. Luonnollisesti puolustusvoimien toiminnan päätarkoitus on tuottaa maanpuolustuskykyä. Tästä ovat kaikki samaa mieltä, vaan siitä mikä on tätä kykyä ja miten siihen päästään, vaihtelee.

Rautalangasta vielä: ei ole mitään syytä miksi Hämeessä koulututtu panssarijääkäripataljoona ei voisi toimia sodanaikana itä-Karjalassa .

Rautalangan päälle telaketjua ja taistelupanssarivaunu. Joita ilman panssarijääkärit eivät yleensä toimi. Raskaan taistelupanssarivaunun kulku ja käyttö ovat hyvin suhteellisia arvoja, varsinkin jos vihulainen tapailee pudotella täsmäohjuksia niskaan. Ovat aika kalliita osumia puhumatta siitä että sillat pitää näitä varten vahvistaa. Mutta palataan väitteeseen että "ei ole mitään syytä".

PV panssarijääkäri Hämeenlinnassa saa koulutusta venäläiskalustolla. Kouvolassa ruotsalaisella CV 90 vaunulla joiden aseet ja varsinkin AMMUKSET EIVÄT OLE KESKENÄÄN VAIHTOKELPOISIA. Itseasiassa ohjukset, korjausjärjestelmät ja jopa jääkäriryhmän aseet EIVÄT ole keskenään vaihtokelpoisia riippuen koulutuskalustosta. Jälkimmäiset ovat muuten nato-yhteensopivia kun taas hämeenlinnalaiset eivät ole. Ainoa mikä on yhteistä on ajoneuvojen diesel ja sekin on itseasiassa venäläismalleissa kaikkiruokaisempaa ja muutamissa malleissa bensiiniä.

Ajoneuvojen maastokelpoisuus ja uimakyky ovat myös erilaisia joskin koulutuskielloista johtuen nykyään yhteisiä. Sodan aikana tämä ero tulisi esiin melko nopeasti kun CV 90 jää miesten kanssa rannalle ja (väärästä lastauksesta ja koulutuksesta johtuvan sukellusonnettomuuden takia rauhan aikana käyttökiellossa oleva) Btr ui vastarannalle niin että porina käy. Ja jos sattuisivat kaikki kuolemaan niin kansantaloudellinen menetys olisi melko pieni verrattuna täysinvarustettuun länsipanssariin.

Järjettömin ja tolkuttomin on tilanne aseistuksen ja ohjuskaluston kohdalla kun toiselle löytyy venäläiset ja toiselle nato-yhteensopivat ohjukset ja molempiin 30 mm ammukset. Mutta en tiedä ovatko edes busmaster II ja 2A42 automaattitykin ammukset vaihtokelpoisia. Jääkäriaseistuksen kuulat eivät ole. Tosin niitä ei enää ole edes sodanajan tarpeeksi.

Eli jos pohdimme asiaa epärehellisen ja poliitikkojen tahtoa myötäilevän "hävittäjäkenraalin" tai tosiasioiden suhteen, voimme hyvin pian huomata että vaikka panssarijääkäri on aina panssarijääkäri, sodan ajan varustautuminen ja toiminta on hyvin erilaista ja todennäköisesti nykyisessä PV hallinnossa tuomittu epäonnistumaan. Eikä ole maamme sotahistoriassa mikään ainutkertainen tapaus. Itseasiassa se hyvin surullinen ja usein toistuva maamme hallinnollinen tapa tuottaa poliittista materiaalihallintoa poliittisiin (ei pv:n) tarpeisiin.

Haluaisin uskoa että hämeenlinnassa koulutettu panssarijääkäri voi toimia sodan olosuhteissa itä-karjalassa kuin keskisessä hämeessä. Valitettavasti tekniset tosiasiat ja materiaalihallinto eivät tue tätä toiveajatteluksi jäänyttä unelmaa. Eivätkä poliittisesti johdetun pv materiaalihallinnolliset ja hallituksen strategiset päätökset muuta tätä mihinkään.

[JoKaGO]

En ihan itsekkään täällä näytä suoraan peukkua alas varuskuntien lakkauttamiselle. Onhan sellaisen organisaation lakkauttaminen tietysti paikkakunnalle kova paikka, mutta ei me tarvita niin paljon varuskuntia kuin ennen. Väestö alkaa pienenemään, sekä väestön esiintyminen siirtyy kohti kasvukeskuksia.  Lieköhän monikin varuskunta ollut aikoinaan aluepolitiikan tulos, joiden avulla yritetään pitää koko maa asuttuna?

Tässä jo vasta kommentoitiinkin, ettei varuskunnilla ole puolustuksen kannalta hirveästi merkitystä, koska ei ne ole mitään sotalinnoituksia, joiden sisältä puolustustaistelua käydään.

Lähtisitkö itse rintamalle puolustamaan maatamme, jos se joutuisi esim. Venäjän hyökkäyksen kohteeksi?

[JoKaGO]

...

En mitenkään haluaisi uskoa tuota avautumista todeksi, mutta kun muistuu mieleen eräskin vaalikeskustelu, jossa Ville Niinistöltä kysyttiin, miten jalkaväkimiinojen luoma aukko maanpuolustuksessa täytetään, niin Ville aloitti "Jalkaväelle hankitaan pimeänäkölaitteita miinoista säästyvällä rahalla ..."

Komppaus siviilitarkkailijalle!

[kelloseppä]

...

En mitenkään haluaisi uskoa tuota avautumista todeksi, mutta kun muistuu mieleen eräskin vaalikeskustelu, jossa Ville Niinistöltä kysyttiin, miten jalkaväkimiinojen luoma aukko maanpuolustuksessa täytetään, niin Ville aloitti "Jalkaväelle hankitaan pimeänäkölaitteita miinoista säästyvällä rahalla ..."

Komppaus siviilitarkkailijalle!

Pisteen A kun yhdistää pisteeseen B, muodostuu linja, joka vie entuudestaan tuntemattomaan pisteeseen C saakka. Näinhän päättely etenee, tässäkin tapauksessa. Kun vastaavanlaisia ketjuja, ja pidempiäkin ketjuja, löytyy n kappaletta, yksittäinen pisteeseen C vievä linja ja tätä kautta piste C lakkaa uskottavalla tavalla olemasta puhdas sattuma.

Arvaatkaapa, miksi tässä on poliittisista nimityksistä, täystuhosta tai päiväkotilapsosten käsin ruutupaperille väritetyistä kansallisuustunnuksista hölisty?

Kun nyt tilanne on selvinnyt, niin pitäisi tulevaisuutta ja ja sen inhorealistisen tulevaisuudenkuvan varalta mitä moninaisempia eloonjäämiskeinoja uupumatta hahmottaa. Eikö niin? Aloittaa nyt, ennen tuhon vuosia, se niin monta kertaa peräänkuulutettu tulevaisuuden hahmottaminen. Eikö niin?

edit kirjoitusvhteitä

[siviilitarkkailija]

Valitettavasti vertaus pisteen A ja pisteen B kautta vedetystä viivasta ei vastaa sodan ja sotaseurauksen mukaan pistettä C, jonka pitäisi sijaita loogisesti samalla suoralla.  Sota on klausevitziläinen kaaos jossa pisteiden A ja B jälkeen voi seurata piste C mutta aivan yhtä hyvin piste D, E tai X tai taas A'. Voi myös olla että ei ole mitään pistettä, vaikka sitä uupumatta etsitään. Viivakin on suhteellinen. Ainoa mistä voidaan sanoa jotain on se että onko joukoilla riittävästi vasaroita, että jos tarvii, niin kaikki ongelmat voidaan nähdä eri kokoisina nauloina.

[P]

Lisänä off-topiciin vielä. Musta tuntuu, että Kaliningradiin tuodut uudet ohjukset oli se syy, miksi Hornetit siirrettiin Pirkkalasta Rissalaan. Noiden ohjusten kantomatka on noin Kaliningrad-Pirkkala ...

Perkjärvellä, Suomen tykistön syntykodissa noita Iskandereja näkyi olevan Putinin fyreröidessä televisiossa Nenosen entisellä koekentällä. Iskandereja on myös Lugassa. Ja Venäjä voi ne pistää ihan mihin vaan, että kantomatka on balistisessa haitarissa, jos heillä on tarvis. Tuskin entisestä Saksan Koningbergistä aletaan Suomea ampuilla, kun maamassaa on tyynelle merelle meistä Itään..

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vilho_Nenonen

[Possumi]

Panssariprikaatissa kuten Karjalanprikaatissa annetaan koulutusta nykyään sekä Leopardille (MBT) että CV:lle (IFV). Venäläiset BMP-2 modernisoidaan ja lisäksi IFV:rooliin tulee Ruotsista saatuja MTLB-vaunuja. Jokainen varusmies saa koulutuksen johonkin kalustaan ja hänen sodanajan sijoituksensa tulee olemaan siihen kalustoon. Sotatilanteessa tämä ei muutu mihinkään taisteli hän sitten Helsingin keskustassa tai Itä-Karjalassa.

Sillat ovat aina olleet vähintään yhtä kestäviä sekä itä että länsikalustolle. Vesistöjen ylitykset eivät ole taisteluvaunujen ensisijainen liikkumiskeino. Viittauksesi myös vanhentuneeseen BTR:ään on harhaanjohtava koska se ei ole verrattavissa moderniin IFV:n suorituskykyyn eikä rooliin.

Myöskään ammusten tai ohjusjärjestelmien yhteensopivuus ei ole koskaan ollut mikään ongelma. Meillä on aina ollut monia eri asejärjestelmiä joihin on ollut erilaiset A-tarvikkeet. Väite että PSPR:ssä koulutuksen saanut joukko ei pystyisi operoimaan KARPR:ssä saadun tapaan eri puolilla Suomea, erilaisissa maastoissa tai tarjoamaan erilaista ammushuoltoa ei pidä paikkaansa.

Puolustusvoimien logistiikka on yhtenäinen koko puolustusvoimille. Sodanajan sijoitet joukot osaavat käyttää omaa kalustoaan, huoltaa sitä, niillä on omat huolto-kompanjat jotka hallitsevat eri asejärjestelmien A-tarvikkeiden käsittelyn. Taisteluosastojen logistiikka perustuu koko maan kattavaan logistiikkajärjestelmään jossa mm. A-tarviketta toimitetaan sinne missä sitä tarvitaan - oli se sitten läntistä tai itäistä. Tämä(kään) ei ole mitenkään sidonnainen johonkin varuskuntaan.

Ratakiskosta vääntämällä: vaikka varuskuntien lakkauttaminen on aina ikävää, niin säästöt oli otettava jostain ja maavoimien joukko-osastojen lakkauttaminen tehtiin monen eri kriteerin perusteella. Ilmeisesti P-KPR:ssa oli vähiten mitään sellaista erityistä miksi sitä pitäisi vaalia: siellä koulutettiin samoja asioita samalla kalustolla kuin muuallakin Suomen varuskunnissa - ja sen harjoitusaluilla on ihan samat näreet ja männynkävyt kuin lukuisilla muilla alueilla.

Mitä tulee varuskunnan merkitykseen paikallisessa taloudessa, maanpuolustushengessä, paikallistuntemuksessa - nämä ovat tosiasioita - mutta eivät kuitenkaan koko maanpuolustustamme horjuttavia tekijöitä yhden varuskunnan kohdalla. PSPR kouluttaa joukkoja eri puolilla Suomea mm. Niinisalossa ja Rovajärvellä. Näissäkään paikoissa sillä ei ole mitään ongelmaa liikkua tai huoltaa itseään.

Väite että säästöt ja lakkautuksen kohdistuisivat erityisesti maavoimiin tai itä-Suomeen on kumottavissa katsomalla karttaa:

(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-2050/kuvat/PV_lakkautettavat.png)

Samanlaisen vuodatuksen voisin tehdä Ilmavoimien puolesta Kauhavan tai Jämsän koulujen lakkauttamisesta - tai mistä tahansa muustakin lakkautettavasti joukko-osastosta. Kuitenkin nyt eletään jo vuotta 2015 ja hommat toimivat ihan samalla tavalla kuin aikaisemmin ilman noita paikkoja.

[P]

Näin on jos asiaa ajatellaan yksinomaan kantahenkilöiden mukavuudenhalun perusteella. Ikäluokkien pienentyminen on todellinen vaikuttava asia. Modernin kriisin ilmiönä on kuitenkin myös sisällissota tai sisäinen kriisi. Toimiessaan näin yksinkertaisten motiivien perusteella, PV yksinkertaisesti heittää kaikki ongelmat ja ongelmalliset ihmiset siviilihallinnolle ilman mitään turvallisuus- ja kansalaiskasvatuspalvelua. Jos ja kun ajattelemme asiaa siviilihallinnon kannalta, puolustusvoimat on etäännyttänyt ja etäännyttää itse itsensä koko kansasta. Yhtäällä sen ainoa palvelu on tappavan väkivallan käyttö- ja koulutuspalvelu eikä sitten muuta. Kantahenkilöiden mukavuuden ja laiskuuden takia tästä on tullut normi. Se kuinka monta reppanaa jää kouluttamatta yhteiskuntakelpoisiksi, on puolustusvoimien kannalta yhdentekevää. Mutta siviilihallinnon kannalta sillä on aika paljon merkitystä.
   

Yhteiskunnan hajoaminen on totta. Ennen ihmiset ajatelivat laajemmin. Itselleni oli yllätys, kun yliopistossa, ihan fiksu eläkkeelle jäämistä odotellut lehtori alkoi höpöttää "Post-modernismista" 90-luvulla. Kuulemma "tulevaisuus on tribalisoitumista ja yhteisöllisyyden pilkkoutumista". Minusta koko sepostus on jostain "ulkoa".  Mutta. Näin on käynyt. 

[Possumi]

Näin on jos asiaa ajatellaan yksinomaan kantahenkilöiden mukavuudenhalun perusteella. Ikäluokkien pienentyminen on todellinen vaikuttava asia. Modernin kriisin ilmiönä on kuitenkin myös sisällissota tai sisäinen kriisi. Toimiessaan näin yksinkertaisten motiivien perusteella, PV yksinkertaisesti heittää kaikki ongelmat ja ongelmalliset ihmiset siviilihallinnolle ilman mitään turvallisuus- ja kansalaiskasvatuspalvelua. Jos ja kun ajattelemme asiaa siviilihallinnon kannalta, puolustusvoimat on etäännyttänyt ja etäännyttää itse itsensä koko kansasta. Yhtäällä sen ainoa palvelu on tappavan väkivallan käyttö- ja koulutuspalvelu eikä sitten muuta. Kantahenkilöiden mukavuuden ja laiskuuden takia tästä on tullut normi. Se kuinka monta reppanaa jää kouluttamatta yhteiskuntakelpoisiksi, on puolustusvoimien kannalta yhdentekevää. Mutta siviilihallinnon kannalta sillä on aika paljon merkitystä.
   

Edelleen haukut väärää puuta. Puolustusvoimat haluaisi kouluttaa 100% ikäluokasta edes johonkin soveltuvuuden rajaamaan sodanajan tehtävään ja näkee yleisen asevelvollisuuden yhteiskunnallisen merkityksen kansakuntaa yhdistävänä ja yhteisvastuuta edistänä tekijänä.

Puolustusvoimien määrärahoja on leikattu hiljalleen nyt toistavuosikymmentä ja siltä vaadittu tehtävä uskottavan puolustuskyvyn tuottaminen on monimutkaistunut ja kallistunut modernin sodankäynnin ja teknologian kallistumisen johdosta. Vähemmällä rahalla ei saa enempää aikaan ja ei ole Puolustusvoimien vika että sille on jätetty ainoaksi vaihtoehdoksi ikäluokkien ja sitä kautta sodanajan vahvuuden asteittainen leikkaaminen. Se on tämän selvästi poliitikoille ja kansalle kommunikoinut jokaisen leikkauksen ja budjettipäätöksen yhteydessä ja sitä kautta vastuu on päättäjillä ja heidät eduskuntaan äänestäneillä.

Puheesi 'mukavuudenhaluisista hävittäjäkenraaleista' on edelleen vailla mitään sisältöä saatika pohjaa - pelkkää mutua ja mutinaa - "ennen oli kaikki hyvin ja siihen pitää palata". Näin ei voida tehdä vaan pitää löytää uusia ratkaisuja, toimintamalleja. Yksi sellainen olisi sotilaallinen liittoutuminen joka muuttaisi pelin säännöt kokonaan 

[Ari-Lee]

23.2.2012

Puolustusvoimien verkkopalvelimet ja niiden varmistus on hankittu ulkopuoliselta toimittajalta vuoden 2014 loppuun asti.  Suomen Sotilaan tiedot kertovat, että palveluntarjoajan mukaan palvelinten hinta tulee nykylaskelmien mukaan nousemaan 72,3 miljoonaan euroon.

Uusi Suomi tutustui torstaina Suomen Sotilaan käyttämiin lähteisiin.

Kyse on puolustusvoimien operatiivisten järjestelmien palvelinlaitteistoista ja niihin liittyvistä tallennus- sekä varmennusjärjestelmistä. Puolustusvoimien johtamisjärjestelmäkeskus pohtii parhaillaan, pitäisikö sen lisätä palvelinjärjestelmän kuluja yli 30 miljoonalla eurolla. Toinen vaihtoehto on kilpailuttaa hankinta uudelleen.

Palvelua ostavat käytännössä kaikki puolustushaarat miljoonilla euroilla. Jos palvelusopimusta jatketaan yhteensä palvelinten hinnaksi tulisi tällöin vuosina 2009-2014 mainittu 72,3 miljoonaa euroa.

Alun perin puolustusvoimien operatiivisistä palvelimista tehtiin puitesopimus viisivuotiskaudelle yhteensä 13,9 miljoonalle eurolle. Jos sopimusta jatketaan, ylitys olisi siis noin 58 miljoonaa euroa, mikä vastaa puolustusministeriön säästötavoitetta kuuden varuskunnan lakkauttamisesta.

[...]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120367-kasittamaton-lisalasku-intille-budjetti-ylittyisi-58-milj-%E2%82%AClla

Atea on vuonna 1968 alkunsa saanut norjalainen it-infrastruktuuriratkaisujen, -tuotteiden ja palveluiden kokonaistoimittaja, joka toimii erityisesti Pohjoismaissa ja Baltiassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Atea

[Possumi]

23.2.2012

Puolustusvoimien verkkopalvelimet ja niiden varmistus on hankittu ulkopuoliselta toimittajalta vuoden 2014 loppuun asti.  Suomen Sotilaan tiedot kertovat, että palveluntarjoajan mukaan palvelinten hinta tulee nykylaskelmien mukaan nousemaan 72,3 miljoonaan euroon.

Uusi Suomi tutustui torstaina Suomen Sotilaan käyttämiin lähteisiin.

Kyse on puolustusvoimien operatiivisten järjestelmien palvelinlaitteistoista ja niihin liittyvistä tallennus- sekä varmennusjärjestelmistä. Puolustusvoimien johtamisjärjestelmäkeskus pohtii parhaillaan, pitäisikö sen lisätä palvelinjärjestelmän kuluja yli 30 miljoonalla eurolla. Toinen vaihtoehto on kilpailuttaa hankinta uudelleen.

Palvelua ostavat käytännössä kaikki puolustushaarat miljoonilla euroilla. Jos palvelusopimusta jatketaan yhteensä palvelinten hinnaksi tulisi tällöin vuosina 2009-2014 mainittu 72,3 miljoonaa euroa.

Alun perin puolustusvoimien operatiivisistä palvelimista tehtiin puitesopimus viisivuotiskaudelle yhteensä 13,9 miljoonalle eurolle. Jos sopimusta jatketaan, ylitys olisi siis noin 58 miljoonaa euroa, mikä vastaa puolustusministeriön säästötavoitetta kuuden varuskunnan lakkauttamisesta.

[...]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120367-kasittamaton-lisalasku-intille-budjetti-ylittyisi-58-milj-%E2%82%AClla

Atea on vuonna 1968 alkunsa saanut norjalainen it-infrastruktuuriratkaisujen, -tuotteiden ja palveluiden kokonaistoimittaja, joka toimii erityisesti Pohjoismaissa ja Baltiassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Atea

ATEA ei ole pelkästään Puolustusvoimien vaan koko valtionhallinnon IT-toimittaja ja sen puitesopimukset on tehty HANSEL:n kautta: https://www.hansel.fi/

Valtionvarainministeriön tarkastus tutkii tällä hetkellä useita hankintoja joissa joko kilpailutus tai budjetointi on epäonnistunut (kussut pahasti!).

Tuossa linkkaamassasi 3 vuotta vanhassa 'skandaalissa' journalistimaisesti sekoitetaan paljon eri miljoonalukuja - ja sitten verrataan niitä varuskuntien lakkauttamisista saatuihin säästöihin. Toisen luvut ovat projektikohtaisia hankintakuluja - kun taas säästöohjelman mukaiset luvut ovat vuosittaisia säästöjä määrärahoihin.

IT:n, varsinkin Puolustusvoimien kaltaisen toimijan erilaisten tietoverkkojen vaatimusten mukaisten järjestelmien suunnittelu, rakentaminen, testaaminen, intergointi olemassaoleviin järjestelmiin - maksaa aina miljoonia. Tämän vertaaminen pelkästään varuskuntien lakkauttamisesta saatujen laskennallisten ylläpitokulujen säästöihin on sinänsä hyödytöntä - ja vaatii kysymään mitä tällä halutaan sanoa? Että PV:n operatiivinen IT-infra ei saisi maksaa miljoonia?

Mitä tulee budjettiylityksiin niin valtionhallinto (ie. poliitikot) ovat pakottaneet PV:nkin mukaan kilpailutusleikkiin jossa käytetään kaikenlaisia yhteisiä puitesopimuksia ja hovihankkijoita sekä konsulttifirmoja - ja koska PV:llä on töissä ensisijaisesti sotilaita ja järjestelmien omistajat ovat ainoita jotka oikeasti tietävät mitä pitäisi hankkia ja kirjoittaa niistä tekniset vaatimusmäärittelyt - he eivät ole kaupallisten hankintojen saatika julkisen kilpailutuksen ammattilaisia - ei pitäisi tulla yllätyksenä kenellekkään että julkinen hallinto, valtion talous, byrokratia on tehotonta - tämä koskee myös Puolustusvoimia.

En siis puolustele mitenkään tälläisiä sopimuksia - totean vaan miten näin on käynyt ja näin tulee käymään vielä monta kertaa kunnes joku keksii jonkin magiikan millä byrokratiasta saadaan tehokasta.

[kelloseppä]

Valitettavasti vertaus pisteen A ja pisteen B kautta vedetystä viivasta ei vastaa sodan ja sotaseurauksen mukaan pistettä C, jonka pitäisi sijaita loogisesti samalla suoralla.  Sota on klausevitziläinen kaaos jossa pisteiden A ja B jälkeen voi seurata piste C mutta aivan yhtä hyvin piste D, E tai X tai taas A'. Voi myös olla että ei ole mitään pistettä, vaikka sitä uupumatta etsitään. Viivakin on suhteellinen. Ainoa mistä voidaan sanoa jotain on se että onko joukoilla riittävästi vasaroita, että jos tarvii, niin kaikki ongelmat voidaan nähdä eri kokoisina nauloina.

Et taaskaan nähnyt sotaparadigmasi ulkopuolelle. Et ilmeisesti myöskään ymmärtänyt kenelle yritin rivien välissä viestiä, että NYT hän taisi ymmärtää, mistä on tässä ketjussa (se piste C: tietynlainen olotila) kyse (ainakin nähdäkseni); mitä sekä Sinä että allekirjoittanut yrittää sanoa. Juuri aiemmin Sinä puhuit panssariaseen erikoisista yksityiskohdista. Saman olotilan havaitsemiseen, eli samaan pisteeseen C (epärelevantein ja vahingollisin perustein tehdyt virkanimitykset ja niiden seuraukset) eräässä organisaatiossa) itse olen päätynyt osin muuta polkua. Sinä olet päätynyt osin toista polkua.

Mitä muuten puhut sotatilan olemuksesta: olet aivan oikeassa; mutta siinä yhteydessä minä en edes allekirjoita esiintuomaasi vasara-naula vertaustakaan. Vasaroidenkaan yltäkylläisessa taivaassa (tai nyt Tuntematonta lainaten: Ameeriikassa, jossa on tavaraa enemmän kuin tarvitahan) kaikkia onglemia ei kannata nähdä edes silloinkaan nauloina vaan taatusti ruuveja ja pulttejakin sattuu mukaan ja ne on huomioitava toisella tavalla kuin naulat.

[kelloseppä]

Tässä ketjussa keskustelijoiden välillä on havaittavissa eräitä selkeitä rajalinjoja:

Osa keskustelijoista uskoo varmasti, että sotatilassa homma pysyy hanskassa.
Osa keskustelijoista tietää, että sotatilassa homma kusee.
Osa keskustelijoista on siirtämässä käsitystään sotatilan hommasta hanskasta kusemiseen.

Jokainen voi miettiä, miksi tällaisia rajalinjoja on. Mielestäni kyse on puhtaasti uskon ja tiedon välisestä erosta.

Toivottavasti jokainen ymmärtää, ettei näillä rajalinjoilla ole mitään tekemistä maanpuolustustahdon olemassaolon kanssa.

[siviilitarkkailija]

(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-2050/kuvat/PV_lakkautettavat.png)

Katsokaa tätä karttaa. Erittäin hyvä kuva ja selventää miksi mm Itä-Suomalaisen kaatuvan kaupungin ei enää kannata uskoa PV kykyyn puolustaa Suomea. Katsokaa ja kauhistukaa. Kysykää miksi, kenen idea on lopettaa koko Itä-Suomen puolustus. Vastaus on kaksi natohinkuista mielipuoliamiraalia, Jan Klenberg ja Juhani Kaskeala joiden tuhotyön jälkeen KOKO Itä-Suomi on käytännöllisesti katsottuna sotilaallinen tyhjiö. Mutta ruotsinkielinen rannikko on täynnä jos mitä huuhaa-laitosta. Kummasti muistuttaa suomensodan tilannetta. Ja tätä tuhotyötä jatkaa ilmavoimien Limperi.

Et taaskaan nähnyt sotaparadigmasi ulkopuolelle. Et ilmeisesti myöskään ymmärtänyt kenelle yritin rivien välissä viestiä, että NYT hän taisi ymmärtää...

Hmmm Totta. Mutta epäilen että ihminen joka kirjoittaa

Sillat ovat aina olleet vähintään yhtä kestäviä sekä itä että länsikalustolle. Vesistöjen ylitykset eivät ole taisteluvaunujen ensisijainen liikkumiskeino.

Ei ymmärrä perusfysiikasta mitään ja vielä vähemmän taistelupanssarivaunujen massoista ja liikuttamisesta suomalaisessa maastossa mitään. Joten sellainen pieni 10 t massanlisäys 45 t päälle näyttäytyy henkilölle pelkkänä etuna jota hän ei noteeraa miltään osin. Hän ei kertakaikkiaan tiedä eikä ymmärrä seurauksista enempää kuin kansanedustaja joka siunaa moisen päätöksen. Ei siltojen (ja varsinkaan olemassaolevien siltapanssarivaunujen) muuttuneen kyseisten laitteiden massan suhteen hyvin turvattomiksi. Eli jos aikaisemmin oli turvarajat, niin 10 t massanlisäyksen jälkeen mennään äärimmäisellä rajalla ellei sitten ryhdytä erikseen ostamaan ja valmistamaan erikoismateriaaleista tarvittavaa siltapanssarivaunua. Mitä tietenkään ei kustannussyistä tulla tekemään, kuten ei korjaamaan kelluntajärjestelmiä ja uittovälineitä kun nekin ovat sekä lastauksen että uittamisen kannalta muuttuneet 10 t jännittävämmiksi.

BTR:ään on harhaanjohtava koska se ei ole verrattavissa moderniin IFV:n suorituskykyyn eikä rooliin

Me olimme keskustelemassa panssarijääkäreiden koulutuksesta ja väitteensä mukaan BTR ei ole verrattavissa modernin IFV suorituskykyyn ja rooliin. Ei totisesti ole. Mikäli olisi perehtynyt asiaan, olisi ymmärtänyt että mm Kosovon sodan aikana venäläiset joukot ajoivat kilpaa länsiliittouman telaketjuajoneuvojen kanssa ehtiäkseen miehittämään lentokentän ensimmäisenä. BTR ei ole (tietenkään) mikään jalkaväen taisteluajoneuvo vaan panssaroitu miehistönkuljetusajoneuvo. Mikä kuuluu panssarivaunujen kohdalla aivan eri kategoriaan. Mutta panssarijääkärin kannalta on aika paljon eroa sillä onko A) paikalla ennen vihollista vai B) pyrkii kohti paikkaa jossa ON vihollinen asemissa. Ja lopullinen ero on siinä, ehtiikö panssarijääkäri asettamaan miinat ennen vihollisen saapumista, koska se kertoo kenen haltuun paikka todennäköisesti jää. Ellei vihollinen ole menetyksistä riippumatta päättänyt ottaa aluetta hallintaansa.

Myöskään ammusten tai ohjusjärjestelmien yhteensopivuus ei ole koskaan ollut mikään ongelma.

Nyt alkaa minultakin loppumaan argumentit. Hohhoijaa.

maavoimien joukko-osastojen lakkauttaminen tehtiin monen eri kriteerin perusteella.

Tästä olen aivan samaa mieltä. Ja näyttää vahvasti siltä että kulloisenkin PV komentajan oman aselajin ymmärrettävä yliarvostus on ylittänyt lakkautuspäätöksissä kaiken suhteellisuudentajun.

en edes allekirjoita esiintuomaasi vasara-naula vertaustakaan. Vasaroidenkaan yltäkylläisessa taivaassa (tai nyt Tuntematonta lainaten: Ameeriikassa, jossa on tavaraa enemmän kuin tarvitahan) kaikkia onglemia ei kannata nähdä edes silloinkaan nauloina vaan taatusti ruuveja ja pulttejakin sattuu mukaan ja ne on huomioitava toisella tavalla kuin naulat.

Tai sitten ne vasarat on niin isoja, että oksat pois. Yhdysvaltojen armeijan kyky reagoida monipuolisiin tilanteisiin ei ole lainkaan niin hyvä kuin yleisesti uskotaan. Mutta vasaroita sieltä löytyy. Kysymys on poliittisesta valinnasta. Poliitikko antaa lopulta käskyn että vasaralla mutteri auki, koska ei halua tai voi ostaa sekä vasaraa että jakoavainta. Mutta aina löytyy "hävittäjäkenraali" joka sanoo että vasaralla saa tämän mutterin auki.

Ps Mutta takaisin asiaan palatakseni, Itä-Suomalaisten kaupunkien on syytä hyväksyä maamme hallinnon sotilaspoliittinen strategia piste. Itä-Suomea EI tulla puolustamaan piste. Niiden on syytä paikallishallinnon tasolla valmistautua miehitykseen piste.

[kelloseppä]

...

Et taaskaan nähnyt sotaparadigmasi ulkopuolelle. Et ilmeisesti myöskään ymmärtänyt kenelle yritin rivien välissä viestiä, että NYT hän taisi ymmärtää...

Hmmm Totta. Mutta epäilen että ihminen joka kirjoittaa

Sillat ovat aina olleet vähintään yhtä kestäviä sekä itä että länsikalustolle. Vesistöjen ylitykset eivät ole taisteluvaunujen ensisijainen liikkumiskeino.

Ei ymmärrä perusfysiikasta mitään ja vielä vähemmän taistelupanssarivaunujen massoista ja liikuttamisesta suomalaisessa maastossa mitään.
...

En tarkoittanut häntä.

...

en edes allekirjoita esiintuomaasi vasara-naula vertaustakaan. Vasaroidenkaan yltäkylläisessa taivaassa (tai nyt Tuntematonta lainaten: Ameeriikassa, jossa on tavaraa enemmän kuin tarvitahan) kaikkia onglemia ei kannata nähdä edes silloinkaan nauloina vaan taatusti ruuveja ja pulttejakin sattuu mukaan ja ne on huomioitava toisella tavalla kuin naulat.

Tai sitten ne vasarat on niin isoja, että oksat pois. Yhdysvaltojen armeijan kyky reagoida monipuolisiin tilanteisiin ei ole lainkaan niin hyvä kuin yleisesti uskotaan. Mutta vasaroita sieltä löytyy. Kysymys on poliittisesta valinnasta. Poliitikko antaa lopulta käskyn että vasaralla mutteri auki, koska ei halua tai voi ostaa sekä vasaraa että jakoavainta. Mutta aina löytyy "hävittäjäkenraali" joka sanoo että vasaralla saa tämän mutterin auki.

Toki mainitsit sen ainoan relevantin poikkeuksen; ydinpommin. Mutta sen käyttö on aina poliittinen päätös, kuten mainitsit. Tästä pääsemmekin olioon, joka yrittää yhdistää sotilaan ja politiikon; luonnehtimassasi lajityypissä, "hävittäjäkenraalissa" yhdistyvät jo evoluution tarkoittamassa merkityksessä jo hivenen kilpailykykyisesti molempien roolien ymmärtämättömyyttä seuraavaa tuhovaikutusta. Siksi lajityypin, mikäli siitä tulee elimellinen asukki järjestelmäämme, ellei se jo sitä ole, tuhovaikutuksen toimintalogiikka on entuudestaan sangen tuttu muinaisen neuvostoarmeijan komissaari -järjestelmän myötä. Vaikka aste-ero on näiden kahden lajityypin välillä vielä selvä. Vielä - kenties. Koska Suomeen kohdistuva absoluuttisellä mittarilla mitattuna tietyn suuruinen tuhovaikutus saavuttaa tavattoman paljon Neuvostoliittoa nopeammin saman suhteellisen suuruusluokan, kiitos pienen maan pienien toleranssien, vielä -sana tässä yhteydessä ei rauhoita lainkaan. Vielä vähemmän, kun olemme jo kaikkialla yhteiskuntamme jokaisessa organisaatiossa sortuneet "huippuyksiköiden" ja "osaajien" toistuvaan itsekehuun lähes kenenkään itsekehun perusteita kyseenalaistamatta. Viimeistään huomenna vielä -sana onkin sitten jo historiaa, mikä huomataan toki aivan valtavana järkytyksensekaisena yllätyksenä. Vaan tätä eivät politikkomme tunnu tajuavan: tiettyjen organisaatioimme sietokyky rakenteellisiin poliittisiin älyttömyyksiin on tavattoman paljon heikompi kuin kooltaan suuremmilla toimijoilla, joiden rakenteellisten poliittisten virheiden viimeinen korjaaja on ydinpommi; jälkiään peittävien poliitikkojen ja "hävittäjäkenraalien" lajityyppien pelastukseksi. Fantasiat tai käpälämäki on kotoisille tuhon lajityypeillemme ydinpommin korvike.

Me maksamme tämänkin, vaikka rahaa ei kelpuutetakaan enää maksuvälineenä. Entä sitten?

Mitäpä sen laskunmaksun jälkeen?

PS!

...

Myöskään ammusten tai ohjusjärjestelmien yhteensopivuus ei ole koskaan ollut mikään ongelma.

Nyt alkaa minultakin loppumaan argumentit. Hohhoijaa.
...

Alleviivauksin korostaen viittaan edelliseen puheenvuorooni:

...Mielestäni kyse on puhtaasti uskon ja tiedon välisestä erosta...

edit kaksi sanaa lisätty

[siviilitarkkailija]

Sotatiede, kuten sota, ei ole eksaktia tiedettä. Pahoittelen virheitäni, en asiaa.

[kelloseppä]

Sotatiede, kuten sota, ei ole eksaktia tiedettä. Pahoittelen virheitäni, en asiaa.

Juuri näin.

Vaan voimme aloittaa tulevaisuudemme hahmottamisen jo tänään. Sekään ei ole eksaktia tiedettä, mutta hahmottamisen muistiinmerkitsemien työvälineet ovat jokaisen ulottuvilla - toisin kuin monet muut työvälineet.

[Ari-Lee]

Valtio panee it-hankkeisiin ja tietokoneohjelmistojen käyttömaksuihin hurjan summan, yhteensä noin kaksi miljardia euroa vuodessa.

– Meillä on reilun miljardin euron edestä it-hankkeita, esimerkiksi sähköisen asioinnin parantamiseksi. Eri ministeriöillä on samanlaisia hankkeita käynnissä. Minkä takia tarvitaan 15 eri hanketta, kun voisi luoda yhden hankkeen valtionhallintoon? Hankkeitten kokonaissumma on 1,1 miljardia, ja tässä ovat mukana vain yli miljoonan euron hankkeet!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1420424121324.html

Tässä taas avautuminen IT -hankkeista ja epämääräisistä summista. Ei edes kerrota mille ajalle nuo summat ovat. Ovatko vuosittaisia vai periodiluontoisia. Ei kerrota onko tuossa nyt myös PV:n summat mukana.

[törö]

Yhteiskunnan hajoaminen on totta. Ennen ihmiset ajatelivat laajemmin. Itselleni oli yllätys, kun yliopistossa, ihan fiksu eläkkeelle jäämistä odotellut lehtori alkoi höpöttää "Post-modernismista" 90-luvulla. Kuulemma "tulevaisuus on tribalisoitumista ja yhteisöllisyyden pilkkoutumista". Minusta koko sepostus on jostain "ulkoa".  Mutta. Näin on käynyt. 

Tuo on ollut nähtävillä ainakin niin kauan kuin mulla on havaintoja maailmanmenosta eli tuolta 70-luvun loppupuolelta saakka.

Kansa on jakaantunut puolueheimoihin ja muihin alakulttuuriheimoihin, jotka elävät ihan omissa todellisuuksissaan. Kosketusta tosiasioihin pyritään välttämään ja viisaina pidetään niitä, jotka ovat ihan kuin tynnyrissä kasvaneita.

Nämä epelit luulevat puhuvansa totta selostaessaan jotain tekaistua hevonpaskaa, millä ei ole mitään tekemistä minkään kanssa ja mika uhkaa koko ajan kaatua sisäisiin ristiriitaisuuksiin, mitä sitten vältetään keksimällä lisää hevonpaskaa.

Tää menee kuitenkin jossain vaiheessa ohi, koska hevonpaskan päälle rakennettu ei kauaa pystyssä pysy. Jos sitä ei kaada ulkoinen vihollinen niin se ajautuu keskinäisiin konflikteihin, koska homma ei toimi käytännössä kun kaikki valehtelevat koko ajan.

Lähi-idässä on meneillään kiintoisa kokeilu, jossa suunnilleen ukrainan tasolle korruptiossa vajonnut autoritaarinen Syyria sinnitelee pinnalla samaan aikaan kun autoritaarisuudesta vapautettu Irak on vajoamassa huimaa vauhtia pohjalle.

Syyriassa jihadistia ei saa nylkeä eikä sen päätä saa käyttää auton keulakoristeena, koska se on kiellettyä. Sellaista harrastaa vain vihollinen, joka on pelkkä eläin.

Irakissa taas ei ole ketään mörköä käskemässä käyttäytymään kunnolla, joten kaikki ovat oppimassa jihadistien tavoille. Kun voittaja saadaan selville niin sillä ei taida enää olla mitään käytännön merkitystä, koska kaikki ovat samanlaisia.

Kansakunnan ja heimokansojen ero on siinä, että edellisellä on Kekkosen tai al-Assadin tapainen piällysmies haukkumassa ne, jotka yrittävät siirtyä viidakon lakeihin, mutta jälkimmäiset saavat kaikessa rauhassa näyttää keskisormea sivistykselle.

Suomen tilanne tulee vain pahenemaan sitä mukaa kun politiikassa häärivät heimot aiheuttavat lisää vahinkoa, koska johtajilta on viety valtaoikeudet, joilla niitä voisi estää vajoamasta koko ajan syvemmälle paskaan.

En yhtään hämmästy jos kokkarenuoret ja vassarinuoret leikkelevät toisiltaan päitä irti muutaman vuoden kuluttua, koska nämä ovat ne kaikkein syvimmälle vajonneet heimosoturit, joille on aivan normaalia haaveilla vallankumouksesta ja pakkosterilisaatio-ohjelmasta. Kummillakin on lisäksi sellainen käsitys, että yhteiskunta on olemassa vain jotta ne voisivat heruttaa siitä rahaa, joten valtion talouden sakkaaminen pakottaa ne tappelemaan kiivaammin vähiin käyvistä resursseista.

[Kulttuurimono]

Väite että säästöt ja lakkautuksen kohdistuisivat erityisesti maavoimiin tai itä-Suomeen on kumottavissa katsomalla karttaa:

(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-2050/kuvat/PV_lakkautettavat.png)

Samanlaisen vuodatuksen voisin tehdä Ilmavoimien puolesta Kauhavan tai Jämsän koulujen lakkauttamisesta - tai mistä tahansa muustakin lakkautettavasti joukko-osastosta. Kuitenkin nyt eletään jo vuotta 2015 ja hommat toimivat ihan samalla tavalla kuin aikaisemmin ilman noita paikkoja.

Onhan tuo kartta aivan järkyttävä ja antaa surullisen viestin sekä kotijoukoille että viholliselle. Koko Itä-Suomi on tyhjä. Vaikka kuinka selittää, tämä antaa viestin että puoli Suomea on käytännössä demilitarisoitu. Tämän lisäksi rajavartioasemat on vähennetty aivan olemattomiin.

Perussuomalaisilla olisi nyt tuhannen taalan paikka pitää tätä asiaa esillä ja esittää lakkautusten osittaista perumista. Jussi Niinistö on kait näin jo tehnytkin. Ja verrata saavutettuja säästöjä esim. EU-jäsenmaksuun joka nousi 2014 kaikkien aikojen ennätykseen, yli miljardiin.

Pitää myös muistaa että sotilaat ovat aina lojaaleja esivallalleen eivätkä kritisoi liikaa. Kuitenkin, säästökeskustelujen aikana sotilaatkin kritisoivat säästöjä voimakkaasti ja sanoivat niiden romuttavan puolustuksen. Sitten kun säästöpäätökset oli tehty, muuttui ääni kellossa ja yht'äkkiä Puolustusvoimat olikin leikkausten jälkeen paremmassa kunnossa kuin koskaan.

[repsikka]

Väite että säästöt ja lakkautuksen kohdistuisivat erityisesti maavoimiin tai itä-Suomeen on kumottavissa katsomalla karttaa:

(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-2050/kuvat/PV_lakkautettavat.png)

Samanlaisen vuodatuksen voisin tehdä Ilmavoimien puolesta Kauhavan tai Jämsän koulujen lakkauttamisesta - tai mistä tahansa muustakin lakkautettavasti joukko-osastosta. Kuitenkin nyt eletään jo vuotta 2015 ja hommat toimivat ihan samalla tavalla kuin aikaisemmin ilman noita paikkoja.

Onhan tuo kartta aivan järkyttävä ja antaa surullisen viestin sekä kotijoukoille että viholliselle. Koko Itä-Suomi on tyhjä. Vaikka kuinka selittää, tämä antaa viestin että puoli Suomea on käytännössä demilitarisoitu. Tämän lisäksi rajavartioasemat on vähennetty aivan olemattomiin.

Perussuomalaisilla olisi nyt tuhannen taalan paikka pitää tätä asiaa esillä ja esittää lakkautusten osittaista perumista. Jussi Niinistö on kait näin jo tehnytkin. Ja verrata saavutettuja säästöjä esim. EU-jäsenmaksuun joka nousi 2014 kaikkien aikojen ennätykseen, yli miljardiin.

Pitää myös muistaa että sotilaat ovat aina lojaaleja esivallalleen eivätkä kritisoi liikaa. Kuitenkin, säästökeskustelujen aikana sotilaatkin kritisoivat säästöjä voimakkaasti ja sanoivat niiden romuttavan puolustuksen. Sitten kun säästöpäätökset oli tehty, muuttui ääni kellossa ja yht'äkkiä Puolustusvoimat olikin leikkausten jälkeen paremmassa kunnossa kuin koskaan.

Kehoitan kirjoittajia panemaan merkille sen seikan, että ylläolevaan karttaan on merkitty vain muutoksenalaiset varuskunnat.
Siitä puuttuvat säilytettävät joukko-osastot, kuten KarPr Kouvolan Vekaranjärvellä ja KaiPr Kajaanissa.
Ollos huoleton. poikas valveill on !

[JoKaGO]

Ollos huoleton. poikas valveill on !

Nii-i, varsinkin ruotsinkielisellä etelärannikolla!

[siviilitarkkailija]

Kuva kertoo sen että 2 merivoimien komentajaa, joilla ei ole MINKÄÄNLAISTA ymmärrystä maa- ja varsinkaan miinasodankäynnistä, ovat kahden perättäisen ja poliittista hallitoa varten tilatun toimikautensa aikana laatineet painopistealueet.  Painopistealue on Ahvenanmaa (mikä ei ole merivoimien typeriä ilmatyyny-  ja somaliseurusteluamiraaleja) tuntien yllättävää. Molemmat ovat tiukasti nato-hurmoshenkisiä ja laiminlöyneet koko Itä-Suomen puolustuksen painopistealueena. Toisaalta eihän miehiä olisi ikinä valittu kenraalikuntaan jos olisivat päteviä ja rehellisiä.

Suomen KOKO merivoimat kun voidaan korvata tehokkaammilla helikopterista merimaaliin ammuttavilla ohjuksilla.ja käyttää säästyneet varat strategisen kauppameriliikenteen tukemiseen. Tai vaikka jäänmurtajiin. Mutta maavoimilta on helpompi ryöstäå ja ketä Hesassa kiinnostaa joku ITÄ-SUOMI.

[Sibis]

Miksi Venäjä satsaa sotilasresurssejaan itärajamme, tuon 1300km äärelle?

Eräät kirjoittajamme pohtikoot sitä. 

[JoKaGO]

Miksi Venäjä satsaa sotilasresurssejaan itärajamme, tuon 1300km äärelle?

Ne pelkää, että Suomen karhu alkaa elämöimään, nousee takajaloilleen lyömään?

Tai sitten. En löytänyt Karin piirrosta vuodelta 1977, joka oli Suomen 60-vuotisjuhlavuosi, teemana "Itsenäinen Suomi, yhteinen asiamme". Karin piirroksessa Urkki miettii, mikä olisi hyvä iskulause juhlavuodelle, ja kirjoittaa fläppitaululle "Itsenäinen Suomi!". Mutta Urkki huomaa, kuinka selän takana Leonid Brezhnev murjottaa vihaisena. Äkkiä Urkki korjaa iskulauseen muotoon "Itsenäinen Suomi, yhteinen asiamme", ja toveri-Leonidkin hymyilee.

[Ari-Lee]

Miksi Venäjä satsaa sotilasresurssejaan itärajamme, tuon 1300km äärelle?

Eräät kirjoittajamme pohtikoot sitä.

Sama pelko jäytää kuin ennen vuotta 1939. Ne pelkää, että tällä puolen rajaa on sotilaallinen tyhjiö.

[Morsum]

En ihan itsekkään täällä näytä suoraan peukkua alas varuskuntien lakkauttamiselle. Onhan sellaisen organisaation lakkauttaminen tietysti paikkakunnalle kova paikka, mutta ei me tarvita niin paljon varuskuntia kuin ennen. Väestö alkaa pienenemään, sekä väestön esiintyminen siirtyy kohti kasvukeskuksia.  Lieköhän monikin varuskunta ollut aikoinaan aluepolitiikan tulos, joiden avulla yritetään pitää koko maa asuttuna?

Tässä jo vasta kommentoitiinkin, ettei varuskunnilla ole puolustuksen kannalta hirveästi merkitystä, koska ei ne ole mitään sotalinnoituksia, joiden sisältä puolustustaistelua käydään.

Lähtisitkö itse rintamalle puolustamaan maatamme, jos se joutuisi esim. Venäjän hyökkäyksen kohteeksi?

Tietysti lähtisin.

[PROTOTYPE]

SEURAAVA perustettava varuskunta suomen alueelle on
Affenanmaalla?
perustaja Ei suomalainen? Ja kenraalia korkea-arvoisempi, esim Marsalkka?
Ja valtio-alue ei enää Suomen tasavaltaa?
http://www.unian.info/world/1029303-journalist-putin-may-aim-to-capture-strategic-aland-islands.html
Pyrin siis huomauttamaan varuskuntien tärkeydestä.

eli näkemyseroja mm.
voi olla onko nato läheisempi sukulainen kuin veli....

venäläinen--