Stalinin varjossa

[sivullinen.]

Vastaus suututti leirin komentajan ja tämä raivosi vangille: "Älkää valehdelko, te olette saanut 15 vuotta ja ei mistään saa vain 10 vuotta joten kyllä te jotain olette tehneet!"
Komentaja oli väärässä.
Uusin trendi oli, materiaalipulan kasvaessa (=Kuolleiden määrän räjähtäessä lapaseen), antaa ei mistään jopa 15 vuoden tuomioita.

Hauskahan tuo oli. Aiemmin olen kuullut tarinan tuomioiden korottamisesta "neljännekseen". Senkään jälkeen eivät "rikolliset" olleet vapaita liikkumaan maassa.

Mutta ei tainnut vapaa liikkuvuus olla Neuvostoliitossa ylipäätään tavallisten kansalaisten nauttima etuus. Samaa "stalinistista" ajatusta suosivat nykyään monet maahanmuuttokriitikotkin vastustamalla muiden Eurostoliiton jäsenmaiden vakavista rikoksista tuomittujen vapaata saapumista Suomeen. Stalin myös esti Neuvostoliiton ulkopuolisten asukkaiden saapumisen "työläisten paratiisiin". Hän oli siten erittäin maahanmuuttokriittinen. Näin voidaan tulkita asia, jos halutaan. Eikä tähän tulkintaan tarvita edes salaliittoteoriota salaisista pidätyskiintiöistä, eikä vankileireille kenenkään tietämättä kadonneista ihmisistä -- eli ilman minkäänlaista dokumenttia maallisesta elämästään hävinneitä --, eikä edes väitettä, ettei vankileireillä pidetty kirjaa kuolleista, jonka takia kuolleita oli paljon enemmän kuin kirjanpidon mukaan, koska kuolleista ei enää ollut mitään hyötyä. Ja tämä kaikki tapahtui maassa, jossa byrokratiaa oli enemmän kuin yhdessäkään muussa, ja jossa jokaisesta ihmisestä oli olemassa KGB:n arkistoissa monta mapillista tietoja. Uskoo ken on uskossaan vahva. Minä horjun uskossani.

Tämä keskustelu on minunkin osaltani tässä. Kuten jo totesin, Stalin oli murhaaja ja vankileireillä tapettiin paljon ihmisiä. Piste. Se kelpaa minulle totuutena. Stalinin leiritoiminta ei koskenut Suomea ja suomalaisia, eikä Stalinin teoilla ole tämän hetken keskustelussa mitään arvoa. Piho ja Yle voivat yrittää nostaa Keskustan kannatusta uudelleen selittämällä Stalinin tekoja, rinnastamalla Putinia Staliniin ja rinnastamalla nykyistä Venäjää Neuvostoliittoon. Minä en usko sen olevan menestysresepti. Minä rinnastan Eurostoliiton Neuvostoliittoon. Minä pyrin palauttamaan Suomen kansallismielisten liikkeiden maineen ja nostamaan niiden ajatukset pinnalle. Ennen sotia Stalinista oltiin vaiti; silloin annettiin naapurin puuhailla rauhassa omia askareitaan -- olivat ne miten iljettäviä ja ihmisoikeusjulistuksen vastaisia tahansa -- ja itse keskityttiin oman maan hoitoon. Se oli kansallismielisyyttä. Naapuri eli Stalin antoi Suomelle saman vapauden: Stalin ei hyökännyt kertaakaan Suomeen -- ennenkuin hyökkäsi Suomeen.

[Oho]

Stalinin leiritoiminta ei koskenut Suomea ja suomalaisia...

No kidding....

Taisi vähintään satoja luultavimmin tuhansia suomalaisa kommunisteja kuolla Stalinin puhdistuksissa ja leireillä....

[kelloseppä]

...
Ja tämä kaikki tapahtui maassa, jossa byrokratiaa oli enemmän kuin yhdessäkään muussa, ja jossa jokaisesta ihmisestä oli olemassa KGB:n arkistoissa monta mapillista tietoja. Uskoo ken on uskossaan vahva. Minä horjun uskossani.
...

Tämänkään aiheen osalta en usko yhteen ja ainoaan sellaiseen lähdemateriaalikokonasiuuteen, joka kertoisi yksin koko totuuden, mitään siitä poistamatta tai lisäämättä.

Otan vielä esiin erään Stalinin aikuiselle neuvostobyrokratialle ominaisen piirteen ja vieläpä nim. sivullisen ilmeisesti vahvasti luottamasta Wikipediasta:

"Например, согласно архивам НКВД, число заключённых тюрем, лагерей и колоний на конец 1936 года было 1,196 млн человек[6]. Однако в справке, которую НКВД предоставил ЦУНХУ для переписи населения 1937 года указана значительно более высокая цифра в 2,75 млн человек[7]."

Lähde: ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛаг

Siis suunnilleen näin:

Vuoden 1936 NKVD:n arkistot kertovat, että heillä oli säilöttynä 1,196 miljoona hyypiötä, mutta vuoden 1937 väestönlaskua varten NKVD ilmoitti tilastoviranomaiselle, että säilöttynä olikin 2,75 miljoonaa hyypiötä.

Iso maa, isot toleranssit. Niinpä.

Nim. sivullinen., koska kommentoit sellaista lähdettä, jota et omien sanojesi mukaan viitsinyt lukea loppuun, otin tämän pikantin yksityiskohdan vielä esiin kommentointiasi varten.

Mappeja Stalinin ajan Neuvostoliitosta on ihan järkyttävät määrät, mutta ongelma ei ole lähteiden löytyminen, vaan se mitä lähdettä pitää luotettavampana kuin toista, kun minkään asiakirjan mikään luku ei täsmää yhteenkään jonkun toisen asiakirjan lukuun; ei vaikka asiakirjat olisi kirjoitettu käytännössä samana ajanhetkenä samassa byroossa.

Myönnän; 2000-luvun alun Suomessa elävälle tämmöinen hallintotapa saattaa tuntua äkkipäätään hivenen oudolta.

[Juha J.]

Piste. Se kelpaa minulle totuutena. Stalinin leiritoiminta ei koskenut Suomea ja suomalaisia, eikä Stalinin teoilla ole tämän hetken keskustelussa mitään arvoa.

Sinähän olet varsinainen historian tuntija. 

Stalinin ja Venäjän tunteminen on ainakin minulle ollut antoisaa siinä että ymmärtää nykymeininkiä.

[Juha J.]

Stephen F. Cohen. Amerikkalainen kirjailija ja Venäjän tuntija, asui pitkiäkin aikoja Neuvostoliitossa 60-luvulta alkaen. Kirjassa on helvetin hyvä lähdeaineisto, valtavasti aikalaisten kokemuksia, ja 2000-luvulla avautuneita arkistoja.

Tartteepa pistää hankintalistalle.

Mukava kuulla.

Suosittelen lämpimästi kaikille muillekin ketjuun kirjoittaneille.

[MW]

Stalinin leiritoiminta ei koskenut Suomea ja suomalaisia...

No kidding....

Taisi vähintään satoja luultavimmin tuhansia suomalaisa kommunisteja kuolla Stalinin puhdistuksissa ja leireillä....

Ameriikasta asti lähtivät jotkut onnettomat, paluumuuttajat, kuolemaan.

Jossain Minnesotassa myytiin vielä 80-luvulla or so ruisleipää, jolla oli kotoisalta kalskahtava nimi: "Punikki bread".

EDIT: Ei tainnut tietää leivästä edes kaikkitietävä google. Eniveis, joskus 80-luvulla oli Hesarin kuukausiliitteessä? juttu kuvien kera, ja "punikki bread" jäi mieleen.

Hesari oli muuten vielä vakavasti otettava media, silloin, kai.

[Faidros.]

Venäjälle lähteneet suomalaiset kommunistit ja sosialistit eivät kai sivullisen mielestä olleet suomalaisia, poliittisen mielipiteensä vuoksi?