Asevelvollisuus (yhdistetty)

[Roope Luhtala]

Siksi toisekseen esimerkiksi hautajaiset ovat irrationaalista resurssien haaskausta. Olisi rationaalisempaa, jos vainajista tehtäisiin saippuaa ja peruukkeja, ja ihmiset vain siirtyisivät elämässä eteenpäin. Sen sijaan aikaa ja resursseja haaskataan sentimentaalisiin seremonoihin, jotka eivät taivu puhtaan järjen vallan alle.

Onneksi ihminen ei ole luonnoltaan rationaalinen ja rationalismi on siten toivoton umpikuja.

Monet ihmiset ovat tunteellisia olentoja, ja on hyvä että heillä on vapaus käyttää rahojaan sentimentaalisiin seremonioihin, jotka tuottavat heille hyvinvointia.

Tällä ei kuitenkaan voida perustella sitä, että valtio tuhlaa vuosittain pari miljardia euroa pakottamalla nuoria miehiä aikuistumisseremoniaan, vaikka maanpuolustuksen tarvitsema työvoima olisi tehokkaampi hankkia vapaaehtoisperiaatteella.

Kansalaisten pakottaminen järjettömyyksiin on väärin, vaikka yksittäisillä kansalaisilla onkin oikeus olla järjettömiä.

[Chew Bacca]

Tunneperustekortti on täysin järjetön. Kukaan ei rakasta asevelvollisuutta, tai toivo sitä toisille koska joutui itsekin sen lusimaan. Maanpuolustustahto sen sijaan on kova, ja perustuu järjelle - kukaan ei halua antaa tappelematta pois sitä hyvinvointia joka on itse luotu.

Myös asevelvollisuus nimenomaan on rationaalista järjenkäyttöä. Millään rahalla tai tasa-arvotempulla Suomen armeijasta ei tehdä neuvostoliitonkestävää. Ainoa tapa parantaa kansan selviytymismahdollisuuksia on kouluttaa jokainen kynnelle kykenevä taistelemaan. Mielelläni näkisin naisetkin aseissa, mutta niin kauan kuin  rahaa ei ole edes miesten kunnolliseen kouluttamiseen, miksi jakaa resursseja sellaisten kouluttamiseen jotka eivät vedä vertoja edes keskivertomiehen suorituskyvylle. Terveet ja nuorehkot tolkun naiset voivat olla se kolmannen luokan nostoväki joka pikakoulutetaan puolustamaan omia kotejaan. Naisten aktiivisuus rauhanajan mp-työssä olisi erittäin toivottavaa. Maa jossa jokainen oikea mies osaa taistella osana joukkoa ja jossa useimmat naiset osaavat laukaista aseen, käsikranaatin tai miinan - sellaiseen on paha tulla, vaikka etulinjan joukot onkin paistettu tankkeihinsa. Naiset olisivat myös oivallinen sabotööri- ja tiedusteluverkosto.

Tasa-arvo ei tee naisesta miestä. Halvin maanpuolustus ei ole parasta maanpuolustusta. Lisää fyrkkaa kaikkien terveiden miesten kouluttamiseen ja varusteisiin. Sivareille järkevää hommaa sairaanhoidon tms parissa. Rammat, hullut ja vätykset karsiutuvat rivistä jo nykykäytännöllä. Linnaan laittaminen on turhaa. Aseistakieltäytyjät voi ihan hyvin sulkea julkisten virkojen ulkopuolelle, laatia vaikka uuden turvaluokitustason niille joita eivät velvollisuudet kiinnosta. Miten voi olla virassa jollei laillisen esivallan käskyt koske?

[Faidros.]

Soveltuvin osin yhdistetty Sveitsin ja Israelin armeijamalli olisi hyvä vaihtoehto Suomelle.
NL/Venäjä on ollut yksi epävakaimmista valtioista sataan vuoteen ja oikeastaan aina.
Lähtökohta pitää olla se, että vaikka Suomi miehitettäisiin, jokainen oven avaus voi olla punalaattaiselle viimeinen.
Naisetkin pitäisi olla velvoitettu aseelliseen puolustukseen, ainakin perustasolla.

[sr]

Tunneperustekortti on täysin järjetön. Kukaan ei rakasta asevelvollisuutta, tai toivo sitä toisille koska joutui itsekin sen lusimaan. Maanpuolustustahto sen sijaan on kova, ja perustuu järjelle - kukaan ei halua antaa tappelematta pois sitä hyvinvointia joka on itse luotu.

Millä perusteella tuon ensimmäisen väitteen teet? Pystytkö lukemaan kaikkien asepalvelun käyneiden miesten ajatukset?

Mitä tuohon jälkimmäiseen tulee, niin jos tuo pätee, niin mihin sitä asevelvollisuutta oikein tarvitaan? Jos maan puolesta tappelemaan lähtijöitä on yllin kyllin muutenkin, niin mikä ongelma olisi muuttaa systeemi vapaaehtoiseksi?

Myös asevelvollisuus nimenomaan on rationaalista järjenkäyttöä. Millään rahalla tai tasa-arvotempulla Suomen armeijasta ei tehdä neuvostoliitonkestävää.

NL kuopattiin jo kohta neljännesvuosisata sitten. Tervetuloa 2000-luvulle.

Ainoa tapa parantaa kansan selviytymismahdollisuuksia on kouluttaa jokainen kynnelle kykenevä taistelemaan. Mielelläni näkisin naisetkin aseissa, mutta niin kauan kuin  rahaa ei ole edes miesten kunnolliseen kouluttamiseen, miksi jakaa resursseja sellaisten kouluttamiseen jotka eivät vedä vertoja edes keskivertomiehen suorituskyvylle.

Ensinnäkin, millä perusteella ei ole rahaa? Suomi panee tällä hetkellä jotain 1.5% BKT:sta puolustukseen (jonkin verran enemmän, jos varusmiesten työlle lasketaan sen todellinen kustannus BKT:lle). Rahaa olisi siis aika helvetisti enemmän. Se, mitä puuttuu, on poliittinen tahto. On siis suomen kansan valitseman eduskunnan tahto, ettei puolustukseen satsata kuin P-Korea (tai kuten sinä haluaisit).

Terveet ja nuorehkot tolkun naiset voivat olla se kolmannen luokan nostoväki joka pikakoulutetaan puolustamaan omia kotejaan. Naisten aktiivisuus rauhanajan mp-työssä olisi erittäin toivottavaa. Maa jossa jokainen oikea mies osaa taistella osana joukkoa ja jossa useimmat naiset osaavat laukaista aseen, käsikranaatin tai miinan - sellaiseen on paha tulla, vaikka etulinjan joukot onkin paistettu tankkeihinsa. Naiset olisivat myös oivallinen sabotööri- ja tiedusteluverkosto.

Mitä sinä oikein haluat sabotoida?

Tasa-arvo ei tee naisesta miestä. Halvin maanpuolustus ei ole parasta maanpuolustusta. Lisää fyrkkaa kaikkien terveiden miesten kouluttamiseen ja varusteisiin.

Tuo on väärä vaatimus, koska se ei tule ikimaailmassa menemään läpi. Oleellinen kysymys on se, että kun käytettävissä olevat resurssit ovat mitä ovat, niin mikä on paras tapa tuottaa tehokas maanpuolustus. Tällöin ei ole mitenkään itsestäänselvää, että se olisi se, että koulutetaan massiivinen määrä miehiä, joita ei sitten sodan aikana ole tarkoitus edes kaikkia käyttää sotimiseen.

[Faidros.]

Tasa-arvo ei tee naisesta miestä.

Eikä parhaasta naisesta huonompaa kuin huonoimmasta miehestä. Maanpuolustus kuuluu kaikille siihen kykeneville henkilöille, ei pelkästään niille joiden haaroissa roikkuu hassu uloke.

[Chew Bacca]

Maanpuolustus kuuluu kaikille siihen kykeneville henkilöille, ei pelkästään niille joiden haaroissa roikkuu hassu uloke.

Toki. Resurssien rajoissa. Hyvä määrä erikoiskoulutettuja naisia olisi erittäin hyvä moneenkin tarkoitukseen. Nykysysteemissä kaikkein motivoituneimmat naiset pääsevät hommiin. Niitä keskivertonaisia ei todellakaan kannata kouluttaa ryynäämään koska kuka vain normijamppa jaksaa ja pystyy paremmin. Pistooli- ja insurgency-kurssille voisi tulla kuka vain. IED:n räjäyttämiseen ei tarvita kuin yksi toimiva silmä ja käsi.

[Myrkkymies]

Se, mitä puuttuu, on poliittinen tahto. On siis suomen kansan valitseman eduskunnan tahto, ettei puolustukseen satsata kuin P-Korea (tai kuten sinä haluaisit).

On myös suomen kansan valitseman eduskunnan tahto, että maahanmuuttopolitiikka säilyy nykyisellään. Pitäisikö tähänkin vain sopeutua ja miettiä miten maahanmuuttajat voitaisiin kotouttaa parhaiten sen sijaan, että ajetaan politiikkaa, jolla pyritään vähentämään tulijoiden määrää?

[Faidros.]

Maanpuolustus kuuluu kaikille siihen kykeneville henkilöille, ei pelkästään niille joiden haaroissa roikkuu hassu uloke.

Toki. Resurssien rajoissa.

Kumpaa on järkevämpää kouluttaa, maanpuolustukseen motivoitunutta naista, vai vastentahtoista vihervassarimiestä?
Resursseista ei ole kyse, vaan niiden vähien järkevästä käytöstä!

[Chew Bacca]

Veli F hoksaa pian että olemme samaa mieltä mutta eri sanoilla.

Veli sr hyväksynee sen etten ole klikannut hänen ölinöitään auki vuosikausiin (nevermind tämän nickin rekisteröintipäivä).

Veli Luhtala saa huomiota heti kun esittää jotain uutta. Hänen fire-and-forget-taloustehokkuusväitteensä eivät vakuuta.

[Faidros.]

Veli F hoksaa pian että olemme samaa mieltä mutta eri sanoilla.

Ei olla.
Sun mielestä naiset pitäisi kouluttaa vain "erikoishommiin".
Mun mielestä joka nainen pitäisi kouluttaa perus asekäsittelyyn vähintään ja kaikki kutsuntojen piiristä asevelvollisiksi.

[Chew Bacca]

Olisi etu jos naisia olisi koulutettuna, ei pelkästään erikoishommiin, mutta erikoishommissa olisivat hyödyllisempiä kuin tykinruokana.

Olisi erittäin hyvä asekouluttaa kaikki. Kun rahaa ei ole, mieluummin niin paljon miehiä kuin mahdollista ja parhaat naiset. Kuten nyt.

Naisten asevelvollisuutta en kannata koska heistä ei ole siihen noin keskimäärin. Maanpuolustusvelvollisia ovat kaikki, eivät ehkä muodollisesti mutta pitäisi olla.

[Vaniljaihminen]

Siis sukupuolineutraali asevelvollisuuslaki JA palkka-armeija? 


---

Armeijaa ei sano "miäwsten kouwuksi" muut Seppo Taalasmaa ja Ismo Laitila. Armeijalla on ymmärtääkseni ihan maapuolustuksellinen tehtävä ja sen muotoa ei sanele mikään runeberginen traditio vaan ihan geopoliittiset realiteetit (tosin Runebergin kuvaama armeija nimenomaan oli palkka-sellainen) . Jos olisimme belgialaisia, en tietenkään kannattaisi asevelvollisuutta mutta ehkä Suomi voisi jossain tilanteessa olla vähän erilainen maa kuin Belgia.

Siksi, Kotro, siksi.

[Chew Bacca]

Kun halutaan ajaa asevelvollisuus alas, vertailukohdaksi käy mikä tahansa valtio. USAssakaan ei ole asevelvollisuutta!!! Kun ainoa oikea vertailuvaltio olisi sellainen valtio joka sijaitsee siellä missä Suomikin, samoilla naapureilla ja väestöllä. Suomi kun ei ole saari, suurvalta tai ydinmahti. Ja Venäjällähän on asevelvollisuus, jos ihan pakko on vedellä yhtäläisyysmerkkejä... Venäläisenä vastustaisin asevelvollisuutta ilman muuta, myös Suomessa.

Eli taas kerran vertailut ovat aivan turhaa älyllistä masturbointia.

[sr]

Se, mitä puuttuu, on poliittinen tahto. On siis suomen kansan valitseman eduskunnan tahto, ettei puolustukseen satsata kuin P-Korea (tai kuten sinä haluaisit).

On myös suomen kansan valitseman eduskunnan tahto, että maahanmuuttopolitiikka säilyy nykyisellään. Pitäisikö tähänkin vain sopeutua ja miettiä miten maahanmuuttajat voitaisiin kotouttaa parhaiten sen sijaan, että ajetaan politiikkaa, jolla pyritään vähentämään tulijoiden määrää?

Jos ajamisella tarkoitat sitä, että esität mielipiteenäsi, että esim. maahanmuuton kriteereitä kiristetään, niin siitä vaan. Minun pointtini olisi analogisesti sinun tilanteeseen sovellettuna se, että jos ja kun niin ei tehdä, niin sinun kannattanee sen lisäksi tehdä ehdotuksia siitä, miten esim. maahanmuuttajat saataisiin kotoutettua parhaiten sen sijaan, että taot päätäsi siihen, että maahanmuuttoa alas, maahanmuuttoa alas.

[sr]

Veli sr hyväksynee sen etten ole klikannut hänen ölinöitään auki vuosikausiin (nevermind tämän nickin rekisteröintipäivä).

Olen tosiaan ainakin tässä keskustelussa todennut, ettet pysty vastaamaan juttuihisi esitettyyn kritiikkiin. Siitä, mitä olet joskus vuosia sitten tehnyt, minun on aika mahdotonta sanoa mitään, koska en tiedä, millä nimimerkillä olet aiemmin kirjoittanut. Sinällään tuokin on kieltämättä yksi halpamainen taktiikka vaihtaa nimimerkkiä ja siten harhauttaa muita luulemaan, että kyse onkin jostain uudesta henkilöstä.

Veli Luhtala saa huomiota heti kun esittää jotain uutta. Hänen fire-and-forget-taloustehokkuusväitteensä eivät vakuuta.

Sinähän harrastat itse juuri tuota fire-and-forget. Et vastaa esittämiesi argumentteihin esitettyihin vasta-argumentteihin.

[sr]

Venäläisenä vastustaisin asevelvollisuutta ilman muuta, myös Suomessa.

Miksi venäläisenä vastustaisit asevelvollisuutta Suomessa?

[Lehtola]

Kertausharjoitusten lisääntyminen aiheutti erikoisen ilmiön - "Aika räjähdysmäinen kasvu on ollut" : http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kertauskutsut-eivat-kiinnosta/1953800?pwbi=658968fad784d2eee1b1f9ed2971abb4

Erikoista, itse kun täyttelin tämän kuun alussa kyseisen lippulappusen aivan toisista syistä. En nimittäin katso puolustusvoimien pitäneen yllä reserviläistaitojani siinä määrin, että olisin enää kykenevä täyttämään sodanajan tehtävääni itseäni tyydyttävällä tavalla. Ja itseäni tyydyttäisi sodan aikana lähinnä hengissä selviäminen.

10 vuotta reservissä ilman ainoatakaan kertauskutsua riitti minulle.

Totta kai tuo on vain yksi syistä, eikä välttämättä edes se merkittävin, mutta otinpa asian esille, koska ilmeisesti PV:ssä reservistä poistuminen nähdään vain kertausharjoitusten pakoiluna.

[stefani]

Tavallinen rivimies oppii marssimis-, ampumis-, punkanpetaus-, kaapinjärjestämis-, esimiehellepokkurointi- ynnä muut taidot muutaman päivän intensiivikoulutuksessa.

Ei opi. Sotilaskoulutus ei tarkoita vain asioiden ulkoista oppimista vaan koko järjestelmän sisäistämistä automaatiotasolle. Se vie pidemmän aikaa kun noiden mainitsemiesi asioiden luennoiminen (sitähän noinkin laajan paketin opettaminen tarkoittaisi muutamana päivänä, mitään käytännön harjoitusta ei voitaisi antaa). Olen itse kouluttanut miehiä jotka ovat olleet ilman kertauksia ~20 vuotta. Tottakai asiat ensin menevät kovinkin kankeasti mutta ainakin he tietävät heti kättelyssä miten sotilas toimii  armeijassa. Tässä mielessä nämäkin reserviläiset ovat paljon käyttökelpoisempi kuin joku nuori tyyppi joka ei kuitenkaan ole sisäistänyt armeijan henkistä olemusta eikä esimerkiksi vaikka ymmärrä, että jos esimies käskee on käskyä oikeasti noudatettava.

Eivätkö alokkaat kuitenkin ole heitä, ketkä komentoja vielä parhaiten jaksavat noudattaa? Reserviläiset ovat sitten joko kaikkitietäviä huippuja, jotka saapuvat paikalle näyttämään miten hommat hoidetaan (paitsi jos joutuvat neuvomaan muita kauempaa), tai sitten väsyneitä tapauksia, jotka eivät enää tee mitään.

Kerran etsiessäni viihdettä netistä päädyin katsomaan jotain dokkaria, jossa USA:n erikoisjoukkojen kouluttaja selitti asioita. Hän sanoi, että heidän tarkka-ampujakoulutuksessa nopeammin oppivat he, keillä ei ole aikaisempaa kokemusta aseista. Pointti oli, että jotkut luulevat olevansa valmiita tietäjiä, ja heidän kanssa töitä piti tehdä enemmän.

[stefani]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014123118965203_uu.shtml

"Puolustusvoimat on priimakunnossa"

Kenraali Lindberg muistuttaa päiväkäskyssään, että kaikki Puolustusvoimille asetetut säästötavoitteet on saavutettu.

Samanaikaisesti asevelvollisten koulutuksestaan antama palaute on historiamme parasta, ja työilmapiirikyselyt osoittavat vahvoja lukemia. Ja mikä tärkeintä, testatuksi tullut valmiutemme alueemme valvontaan ja turvaamiseen on testinsä läpäissyt.

Komentajan mielestä valtionhallinnon mittakaavassa Puolustusvoimien henkilöstön viime vuosina tekemä työ asettuu aivan omaan kategoriaansa.

Organisaation rakenne on uudistettu. Sodan ajan joukot ja niiden käyttöperiaatteet on suunniteltu uudestaan. Prosessit on kirkastettu.

--> KNOW YOUR MEME: I WANT TO BELIEVE

[Taikakaulin]

Jussi Niinistö: EU:n pohjoismainen taisteluosasto on paperitiikeri

Suomen todellinen valmius osallistua kansainvälisiin kriisinhallintatehtäviin on taattava, sanovat suomalaispäättäjät.

Helsingin Sanomat kertoi tiistaina (HS 6.1.2014), että osa Puolustusvoimien helikopteriosaston henkilökunnasta ei ole halukas osallistumaan EU:n pohjoismaisen taisteluosaston kriisinhallintatehtäviin.

Muillakaan EU-mailla ei ole aikomusta käyttää tätä sotilasosastoa, arvelee eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps).

"Tämä on ihan pelleilyä. Valmiudessa oleva maa joutuu aina maksamaan sen tehtävän omasta pussistaan, eikä siihen ole kiinnostusta. Se on enemmän paperitiikeri kuin sotilasosasto."

Niinistö ei kuitenkaan olisi valmis tekemään tehtäviin osallistumisesta pakkoa henkilökunnalle. Hänen mielestä järjestelmää pitäisi kehittää niin, että halukkaita lähtijöitä löytyisi.

"Kyllä se osasto liikkeelle saadaan sitten kun sellainen tilanne todella tulee, että valtionjohdolla todella on tahtoa. Kyllä ne ehdot silloin järjestyvät."

Suomi on luvannut pohjoismaiden taisteluosastoon neljä NH90-helikopteria haavoittuneiden evakuointitehtäviin. Kriisinhallintatehtävät ovat kuitenkin vapaaehtoisia, eikä viidennes kopteriosastosta ole halukas lähtemään kriisinhallintatehtäviin.

HS:n tiedon mukaan taustalla on riita kriisinhallintatehtävistä maksettavista korvauksista. Erikoistehtäviä hoitava tekninen henkilöstö haluaa paremman korvauksen, eikä puolustushallinto ole siihen suostunut.

Suomen valmiusvuoro osastossa alkoi tammikuussa ja se kestää puoli vuotta. Tänä aikana Suomen pitäisi pystyä siirtymään kriisialueelle kymmenen päivän kuluttua EU:n neuvoston päätöksestä.

[...]

http://www.hs.fi/politiikka/a1420512574358?jako=7e0587faebadf51bcf74a1f8f8a290c7

[Ano Nyymi]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014123118965203_uu.shtml

"Puolustusvoimat on priimakunnossa"

Kenraali Lindberg muistuttaa päiväkäskyssään, että kaikki Puolustusvoimille asetetut säästötavoitteet on saavutettu.

Samanaikaisesti asevelvollisten koulutuksestaan antama palaute on historiamme parasta, ja työilmapiirikyselyt osoittavat vahvoja lukemia. Ja mikä tärkeintä, testatuksi tullut valmiutemme alueemme valvontaan ja turvaamiseen on testinsä läpäissyt.

Komentajan mielestä valtionhallinnon mittakaavassa Puolustusvoimien henkilöstön viime vuosina tekemä työ asettuu aivan omaan kategoriaansa.

Organisaation rakenne on uudistettu. Sodan ajan joukot ja niiden käyttöperiaatteet on suunniteltu uudestaan. Prosessit on kirkastettu.

--> KNOW YOUR MEME: I WANT TO BELIEVE

Mitä nyt ammukset on lopussa jo rauhan aikana ja muuta sellaista kivaa 

Siinäpä sitä on herroilla uskottavaa maanpuolustusta, kaikki käpyjen ja kivien varassa.

[Taikakaulin]

Jussi Niinistö: Puolustus kuntoon tai heräämme kasakan nauruun

Omasta puolustuksesta täytyy pitää huolta tai muuten heräämme kasakan nauruun. Näin luonnehti tilannettamme puolustusvaliokunnan puheenjohtaja ja perussuomalaisten varapuheenjohtaja Jussi Niinistö eduskunnan Venäjä-keskustelussa.

- Tai kuten tasavallan presidenttikin on todennut: "Kasakka ottaa sen mikä on huonosti kiinni", Niinistö jatkoi.

Niinistö pahoitteli tutkimustenkin osoittavan, että turvattomuuden tunne on Suomessakin lisääntynyt: kolme neljästä suomalaisesta katsoo, että Venäjän kehitys aiheuttaa huolta. Yli puolet haluaisi korottaa puolustusmäärärahoja.

- Tämä on oikea johtopäätös: meidän ei pidä pelästyä, vaan terästäytyä, Niinistö korosti.

Eurooppa ei ole enää rauhan tyyssija

Ukrainan kriisin myötä Suomessa on herätty siihen, ettei Eurooppa ole automaattisesti enää rauhan tyyssija. Tilanteet voivat muuttua nopeastikin.

- Vaikka maahamme ei kohdistukaan välitöntä sotilaallista uhkaa, muutoksiin on varauduttava.

- Tällä vaalikaudella suunta on ollut harmillisesti päinvastainen: ennestäänkin niukasta puolustusbudjetista leikattiin kymmenys pois. Lisäksi puolustuskykyä rapautettiin liittymällä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen. Perussuomalaiset tekee työtä sen puolesta, että tulevalla vaalikaudella suunta kääntyy, Niinistö vakuutti.

Pakotteisiin on ollut pakko mennä

Niinistö sanoi EU:n pakotteiden koskevan kipeästi Suomea ja Baltian maita. Pakotteista on keskusteltu Suomessakin.

- Kun talous yskii tarpeeksi jo muutenkin, eivät pakotteet missään nimessä olleet Suomen kannalta toivottavia. Päinvastoin. - Mutta hyväksymmekö me Venäjän toimet Krimillä ja muualla Ukrainassa? Jos ja kun vastaamme kieltävästi, silloin on pohdittava, miten tilanteeseen reagoidaan. Pakotteet eivät ole millään tavoin tavoiteltuja, mutta tässä tilanteessa niihin on ollut pakko mennä, Niinistö linjasi.

[...]

https://www.suomenuutiset.fi/jussi-niinisto-puolustus-kuntoon-tai-heraamme-kasakan-nauruun/

[Roope Luhtala]

(http://i.imgur.com/ndWdo6z.png)

[Chew Bacca]

^Samaa vanhaa, ei kannata avata.

[huhha]

...

Jaaha, taas libertaarit tunkemassa nenäänsä toisten asioihin ja kertomassa miten asiat pitää heidän mielestään tehdä. No, varmaan saan vastata samalla mitalla ja antaa pari neuvoa.

Nyt muuten näyttää aika pahalle tuon vapaaehtoisen asepalveluksen suhteen. Saitte pari tuhatta kynämiestä allekirjoittamaan, mutta se ei ole läheskään tarpeeksi. Ja kun on vielä tullut tämä Venäjään liittyvä levottomuus koko Eurooppaan, ai-jai. Ei voi sanoa muuta kuin että säästäkää nyt ihmeessä paukut seuraavaan yritykseen. Joskus 40++ vuoden päästä seuraavan kerran.

Ei siis ole toivoa tehdä asepalveluksesta vapaampaa suoralla velvollisuuden lakkauttamisella. Olisiko muita vaihtoehtoisia tapoja lisätä velvollisten vapautta ja tehdä velvollisuuden kustannukset eksplisiittisiksi? Voisiko asevelvollisuuden sisällä jopa käydä kauppaa: hinnoitella riskit ja toimenpiteet vapaassa kaupankäynnissä, ja antaa näkymättömän käden tehdä työnsä ja minimoida turhat kustannukset?

Ehdotan arvon libertaareille seuraavaa: On annettava julistus vapaakaupan saapumisesta sotaväkeen. Käskyjen ja komentamisen on perustuttava solmittuihin sopimuksiin, muuten ne ovat pätemättömiä. Velvoitteista, riskeistä ja tuotto-odotuksista on käytävä kauppaa ilman mitään sääntelyä. Vääpeleiden on lopetettava monopolinsa ja avattava huolto markkinatoimijoille.

Lisäksi jokaiseen sodan- ja rauhanajan  pataljoonaan on vaadittava uuden valaehtoisen upseerinviran perustamista. Upseeri valvoisi vapauteen, itsemääräämisoikeuteen ja vapaaseen kauppaan liittyviä asioita pataljoonassa. Hän pitäisi pataljoonan miesten puolesta yhteyksiä vakuutusyhtiöiden tarkastajiin, elinkauppiaisiin, rahoituslaitoksiin ynnä muihin olennaisiin kumppaneihin. Upseeri neuvottelisi pataljoonankomentajan kanssa alustavan operaatiohinnaston. Hänellä olisi alaisinaan pataljoonan jokaisessa joukkueessa aliupseeri, joka neuvottelisi JJ:n kanssa joukkueen erikoistilanteiden hoitoon liittyvät tarjoukset, sekä hoitaisi muut sen tason vapausasiat ja raportoisi niistä pataljoonaupseerille. Pataljoonaupseerin virkaan ei välttämättä vaadittaisi sotilaskoulutusta, mutta taloustieteen opinnot ja sujuvat kirjapitotaidot katsotaan eduksi.

Upseerin kansainvälinen nimitys olisi Trusted Commisioned Officer and Intermediator in Matters pertaining to Liberty and Freedom of Trade, NATO KEY: LiberTruCI.

Kaikki mukana: Tää on viiimeinen taisto, maan äääriin kuuluu kutsumuus! Nyt ryyskyin sortuu pakkovaalta...

[Hanged Penguin]

...

Jaaha, taas libertaarit tunkemassa nenäänsä toisten asioihin ja kertomassa miten asiat pitää heidän mielestään tehdä. No, varmaan saan vastata samalla mitalla ja antaa pari neuvoa.

Nyt muuten näyttää aika pahalle tuon vapaaehtoisen asepalveluksen suhteen. Saitte pari tuhatta kynämiestä allekirjoittamaan, mutta se ei ole läheskään tarpeeksi. Ja kun on vielä tullut tämä Venäjään liittyvä levottomuus koko Eurooppaan, ai-jai. Ei voi sanoa muuta kuin että säästäkää nyt ihmeessä paukut seuraavaan yritykseen. Joskus 40++ vuoden päästä seuraavan kerran.

Ei siis ole toivoa tehdä asepalveluksesta vapaampaa suoralla velvollisuuden lakkauttamisella. Olisiko muita vaihtoehtoisia tapoja lisätä velvollisten vapautta ja tehdä velvollisuuden kustannukset eksplisiittisiksi? Voisiko asevelvollisuuden sisällä jopa käydä kauppaa: hinnoitella riskit ja toimenpiteet vapaassa kaupankäynnissä, ja antaa näkymättömän käden tehdä työnsä ja minimoida turhat kustannukset?

Ehdotan arvon libertaareille seuraavaa: On annettava julistus vapaakaupan saapumisesta sotaväkeen. Käskyjen ja komentamisen on perustuttava solmittuihin sopimuksiin, muuten ne ovat pätemättömiä. Velvoitteista, riskeistä ja tuotto-odotuksista on käytävä kauppaa ilman mitään sääntelyä. Vääpeleiden on lopetettava monopolinsa ja avattava huolto markkinatoimijoille.

Lisäksi jokaiseen sodan- ja rauhanajan  pataljoonaan on vaadittava uuden valaehtoisen upseerinviran perustamista. Upseeri valvoisi vapauteen, itsemääräämisoikeuteen ja vapaaseen kauppaan liittyviä asioita pataljoonassa. Hän pitäisi pataljoonan miesten puolesta yhteyksiä vakuutusyhtiöiden tarkastajiin, elinkauppiaisiin, rahoituslaitoksiin ynnä muihin olennaisiin kumppaneihin. Upseeri neuvottelisi pataljoonankomentajan kanssa alustavan operaatiohinnaston. Hänellä olisi alaisinaan pataljoonan jokaisessa joukkueessa aliupseeri, joka neuvottelisi JJ:n kanssa joukkueen erikoistilanteiden hoitoon liittyvät tarjoukset, sekä hoitaisi muut sen tason vapausasiat ja raportoisi niistä pataljoonaupseerille. Pataljoonaupseerin virkaan ei välttämättä vaadittaisi sotilaskoulutusta, mutta taloustieteen opinnot ja sujuvat kirjapitotaidot katsotaan eduksi.

Upseerin kansainvälinen nimitys olisi Trusted Commisioned Officer and Intermediator in Matters pertaining to Liberty and Freedom of Trade, NATO KEY: LiberTruCI.

Kaikki mukana: Tää on viiimeinen taisto, maan äääriin kuuluu kutsumuus! Nyt ryyskyin sortuu pakkovaalta...

Äärimmilleen vietynä libertarismi (tai mikä tahansa ideologia) muistuttaakin olkiukkoja. Vähän samaan tapaan Neuvostoliiton parodiahorisontti ja Radio Jerevan...
Eikös libertarismin pointti ole, ettei valtio voi pakottaa kansalaisiaan mihin tahansa, ja sillä on velvollisuus noudattaa omia lakejaan... Libertaarina ajattelen (ja varmaan muutkin libertaarit), ettei valtiolla ole oikeutta rajoittaa liikkumisenvapauttani, sananvapauttani, elinkeinonvapauttani jne. pakottamalla asevelvollisuuteen - enhän ole edes rikollinen, jolta näitä oikeuksia saisi rajata vedoten turvallisuuteen. Samat periaatteet muuten koskevat sivariakin. Huomioitavaa on, että turvallisuus ei poistuisi, mikäli pakollinen asevelvollisuus vaihdettaisiin toiseen malliin; kunhan kustannus, tehokkuus jne. arviot tehdään ja asiat tehdään suunnitelmien mukaan. Tämän kokoluokan muutoksia ei kannata tehdä hätiköiden, vaan eipä se toiminnan nopeus olekaan edes konsensushallinnon hyveitä.


Kaikesta huolimatta asioita voi jopa järkeistää ja oikeudenmukaistaa ideologioidenkin mukaan. Vapaaehtoinen asepalvelus lisäisi varusmiesten motivaatiota huomattavasti; kun ei enää kolmasosa kavereista lähde lätkimään kesken palveluskauden. Lisäksi johtajakoulutusta ruvettaisiin arvostamaan enempi työnantajapuolella, kun alikersantin natsojen arvo nousee. Säästö- ja tehokkuusarvioita lienee tehty useita jo ihan MPKKssa, tiedä sitten mitä ovat upseerimme laskeneet, kun poliittinen kannanotto on urakehityksen stoppi...  Paljonkohan vähemmän tarvitsisi kustantaa varuskuntien terveysasemia, kun varusmiehet olisivat motivoituneempia?


Oikeudenmukaisuusakseli on vääristynyt niin sukupuolen, kuin onnettomuuksien vuoksi. Kun pakkotyössä (vaikka olisi kuinka hyvää työtä, on se silti kuin ruotsin kielen opiskelua) loukkaantuu, vammautuu tai kuolee, niin vastuu on pakottajalla. Puhumattakaan astmasta, stressistä, unenpuutteesta jne. ja terveyshaitoista.
Valtiolla ei pitäisi olla mitään muita kykyjä pakottaa ihmisiä, kuin vankeus (hyvillä perusteilla), koulutusmahdollisuus ja terveydenhoitomahdollisuus, sekä tietenkin verotus (hyvillä perusteilla).
Valtion tehtäviin tulee kuulua järjestyksenvalvonta, kansalaisten edun ajaminen, oikeuden ajaminen, työympäristön pitäminen vapaana ja tasapainoisena, valtion rajojen turvaaminen, valtion valuutan ylläpito...


Kaikki noista onnistuvat ihan hyvin ilman pakollista ruotsin kieltä saati pakollista asevelvollisuutta miehillä. Nykyisellään varusmiespalvelus on pakollinen 5,5-11,5kk vankeustuomio siitä, että syntyi tietyt vermeet koipien välissä.
Eikös se sukupuoli ollutkaan skaala binäärin sijaan ? Valtio sanoo nyt kahta eri asiaa, luoden kaksoisstandardin. Suomalaiset ovat aina olleet toisen luokan kansalaisia maassaan, mutta pistää tuollainen silti vihaksi.
..kannattaa myös muistaa, että vankiloissakin on hyvät oltavat, kuntosaleja, opiskelu- ja lukutiloja, työntekomahdollisuuksia, ilmainen majoitus ja ruoka, terveydenhuoltopalvelut jne. Sivari lienee sitten se ehdonalaisen vastine. Vankiloistakin voi päästä ennenaikaisesti, moninkertaisena ensikertalaisena jne. Lomakyydit kaiketi puuttuvat (älkää korjatko, jos olen väärässä).


Vaihtoehtojahan nykysysteemille on huomattavasti: palkka-armeijasta vapaaehtoiseen varusmiespalveluun, naisten pakottamiseen mukaan, NATO:on, Venäjän liittolaisuuteen, pohjoismaiden yhteiseen puolustusliittoon, Ruotsin malliin, liittovaltiokehitykseen, alueluovutuksiin, anarkiaan, täyteen fasismiin...
Osa vaihtoehdoista on järkeviä, osa ei. Laitoin ne kuitenkin mieleiseeni järjestykseen parhaasta huonoimpaan.


Suomi on demokratia, ja joistakin periaatteista tulee luopua tai ainakin joustaa, mutta ihmisten päätäntäoikeudet ovat niitä, joista en taivu. Valtio saa mennä, jos orja-armeija on ainoa keino ylläpitää sitä. Olkoonkin, että kyseessä ovat ns. iloiset orjat. Asevelvollisuuteen kiteytyy suomalaisten miesten kansallispaheet - asioista purnataan, mitään ei korjata, ahkeruudesta ei palkita, aniharva pistää vastaan kun järjestysvalta tekee mitä tekee, virkamiesten mielivalta... - edes puheella ei mennä valtion toimia vastaan, koska se vain lisää ongelmia. Valtio ei omista minua.


OT: Kannattaa muuten katsoa USAlaisten kulttuurin ominaispiirteistä sellainen asia kuin lahjoitukset - kun verot eivät ole korkealla, ja valtio ei estä ihmisiä tienaamasta, niin sitä rikkautta ihan oikeasti jaetaan. Varjopuolena lienee sitten kodittomuus yms - liittyy tosin suurelta osin pankkien korruptioon, FEDiin, etnisiin ongelmiin yms. Eli suurelta osin laittomuuksiin (väärin ideologiasta riippumatta).

[Tykkimies Pönni]

Niinistö pahoitteli tutkimustenkin osoittavan, että turvattomuuden tunne on Suomessakin lisääntynyt: kolme neljästä suomalaisesta katsoo, että Venäjän kehitys aiheuttaa huolta.

Olisi ihme jos turvattomuuden tunne ei lisääntyisi tuollaisen kahdeksan kuukauden Venäjä-Putin-sitä ja tätä-lööppirummutuksen jälkeen. Mihin ne lööpit nyt on hävinneet? Oliko propaganda-ammattilaisten kanssa sopimus vain vuoden loppuun?

[Taikakaulin]

Jussi Niinistö: Puolustusvoimien vahvuudessa ehdoton minimitaso

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps) on sitä mieltä, että puolustusvoimien vahvuudessa on saavutettu kriittinen vähimmäistaso.

Puolustusbudjetista on puolustusvoimien rakennemuutoksen myötä leikattu kymmenys pois. Varuskuntia on lakkautettu ja sodan ajan joukkojen määrää pienennetty kolmanneksella.

– Tämän vuoden alusta uusi vahvuus on 230 000 sotilasta. Tämä on ehdoton minimitaso, jolla koko maata kyetään puolustamaan. Voi olla, että tätä määrää joudutaan tulevaisuudessa tarkastelemaan kriittisesti. Voi olla, että puolustusvoimauudistusta voidaan joutua muutenkin yksityiskohdiltaan korjailemaan.

Perussuomalaisten Jussi Niinistö sanoo, että rakennemuutosta on jouduttu rahoittamaan tinkimällä puolustusmateriaalihankinnoista.

– On menty riskillä. Nykyiset määrärahat, noin 500 miljoonaa euroa vuodessa, eivät yksinkertaisesti riitä.

Niinistö totesi puheessaan Maanpuolustuskiltojen liiton turvallisuuspolitiikan seminaarissa Helsingin Santahaminassa lauantaina, että puolustusvoimien puutelista on pitkä. Listalta löytyvät niin johtamis- ja viestijärjestelmät, ilmatorjuntajärjestelmät, panssarintorjunta-aseet kuin raskaat ampumatarvikkeet.

– Jopa rynnäkkökiväärin patruunoista on puutetta; parhaillaan syödään kriisiajan varastoja. Tämä on puolustuksemme uskottavuuden kannalta iso kysymys: onko meillä taistelukestävyyttä vai ei – mutta mediaa kiinnostaa enemmän yksittäinen lentoharjoitus.

– Pienen maan on turvallisinta pelata varman päälle. Virheet on mahdollisuuksien mukaan korjattava. Vain riittävän vahva oma puolustuskyky takaa Suomen turvallisuuden, kuuluimme Natoon tai emme, Niinistö sanoi.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/jussi_niinisto_puolustusvoimien_maararahat-31704

[Roope Luhtala]

Ehdotan arvon libertaareille seuraavaa: On annettava julistus vapaakaupan saapumisesta sotaväkeen. Käskyjen ja komentamisen on perustuttava solmittuihin sopimuksiin, muuten ne ovat pätemättömiä. Velvoitteista, riskeistä ja tuotto-odotuksista on käytävä kauppaa ilman mitään sääntelyä.

Tällekin itseasiassa löytyy kannatusta taloustieteilijiöiden piiristä: http://freakonomics.com/2007/08/14/restore-the-draft-what-a-bad-idea/

Jos taisteluihin osallistuminen olisi vapaaehtoista, ei vaarallisiin tehtäviin saataisi sotilaita ilman suurta korvausta. Ne, jotka suostuisivat, saisivat työstään reilun korvauksen. Eli etulinjassa taistelevat saisivat luultavasti muita sotilaita korkeampaa palkkaa.

Itsemurhatehtäviin voisi olla mahdotonta löytää vapaaehtoisia, joka johtaisi siihen että itsemurhatehtävät jäisivät suorittamatta. Sodankäynnin historia tuntee useita esimerkkejä tilanteista, joissa epäpätevä sotilasjohto on lähettänyt miehiä varmaan kuolemaan vailla järkeviä perusteita. Näiltä turhilta kuolemilta vältyttäisiin vapaaehtoismallissa.

Lainaus: "It would be even better if the government was required to pay fair wages to soldiers during war time — i.e., if combat pay was market-determined and soldiers could opt to leave whenever they wanted, like most jobs. If that were the case, the cost to the government would skyrocket and more accurately reflect the true costs of war, leading to a truer assessment of whether the benefits of military action outweigh the costs.

Critics also argue that, if more affluent Caucasians were in the military, we wouldn't be in Iraq. That is probably true, but it doesn't automatically mean that a draft is a good idea. A draft would make fighting wars much less efficient, which should mean fewer wars. But it may be the case that, if you can fight a war efficiently, it is worth fighting — even if it's not worth fighting inefficiently. Just to be clear, I am not saying this particular war is necessarily worth fighting — just that, in theory, this could be true.

As a side point, the current system of relying on reservists doesn't seem like a good one, either. Essentially, it involves the government overpaying reservists when they aren't needed, and underpaying them when they are needed. This setup shifts all the risk from the government to the reservists. From an economic perspective, such a result doesn't make any sense, because individuals shouldn't/don't like risk. Ideally, you would want a system in which the payment to reservists is extremely low in peace time, and high enough in war time that they would be indifferent to being called up or not."

[huhha]

^ Jostain syystä en ole yllättynyt.

Vanhoja kunnon länkkäreitä kun katsoo, niin ei ne laskelmoivat ja oman nahkansa puolesta pelkäävät tyypit ("Please! Let's be reasonable here!") koskaan selviä. Sen sijaan se suoraselkäinen kovanaama, joka on valmis kaatumaan itsensä ja hyvien asioiden puolesta, lopulta voittaa korstot. En tiedä, onko yksilöiden kohdalla todellisuudessa näin (varmaankin päin vastoin), mutta sodassa suurten lukujen lait aina palkitsevat yhteistyökykyiset uhrautujat. Kroton voittaa Sybariin, aina ja ikuisesti.

Ei sodassa oikeasti ole aikaa pavunlaskentaan. Ei enää kun sotilaat on koulutettu tehtäväänsä ja paikka annettu. Eivät komentajat pysty mihinkään, jos heidän pitää koko ajan arpoa ja neuvotella, että puolustaako miehistö paikkaansa vai ei. Eivätkä täysjärkiset tyypit edes lähde tällaiseen touhuun mukaan, koska se tarkoittaa häviötä ja kuolemaa. Onni suosii rohkeaa, ja sodan hedelmät jaetaan vasta taistelujen jälkeen.

Kansakunnilla on, ja on historiassa ollut, hyvin samankaltaiset tavat käydä sotaa. Samanlaiset velvollisuuden instituutiot ovat nousseet joka paikkaan. On aika röyhkeää otaksua, että joku markkinamalli voisi tuoda parannusta sodankäynnin tehokkuuteen. Nollahypoteesi on, että kyseessä on huononnus (nykyinen sotasysteemi on evoluution tuloksena todennäköisesti melko optimaalinen). Itse olen varma, että kyseessä on erityisen huono huononnus, koska ihmiset pitävät markkinoita sietämättömän epäreiluina jo terveydenhuollossa. Reiluus ja yhteenkuuluvuus on sodassa erityisen tärkeää.

Katsotaanpa vähän niitä tovereita, jotka meille tulevat vastaan seuraavassa sodassa. Luuletko, että nämä jäävät odottelemaan, kun vastapuolella neuvotellaan työsopimuksista? Tsetseenien maine ja ylivoima alamaailmassa perustuu juuri siihen, että he eivät pelkää mitään ja tekevät häikäilemättömiä iskuja. Kun vastapuoli vielä arvioi, kuinka paha tilanne on ja mitä hän on valmis tekemään, hänellä on jo yksi puukko pernassa ja toinen munuaisissa. Tsetseeni taas luottaa siihen, että veli kostaa ja elää hänenkin puolestaan, jos joku ehtiikin vastata tuleen.