2014-12-09 FT: Kreikan pörssi romahtanut syrizan valtaannousun pelossa

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kreikassa parlamentti äänestää uudesta presidentistä piakkoin ja on mahdollista, että hallituksen esitys kaatuu ja johtaa uusiin parlamenttivaaleihin. Tuoreimmat gallupit lupaavat asiallisesti ottaen kommunistiselle Syriza puolueelle pääministeripaikkaa ja tämä uhka on johtanut tänään pörssiromahdukseen. Kreikan pörssi laski tänään 11,2 %.

Kreikan euroexit näyttää siis jälleen mahdolliselta, koska Syriza on luvannut talouskurin lopettamisen ja hulppeat palkankorotukset.

Uutisointia:

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+porssissa+pahin+romahdus+sitten+vuoden+1987/a2282144

http://www.ft.com/intl/fastft/248021

Gallup:

(http://clamo.ftdata.co.uk/files/2014-12/09/Capture(5).PNG)

[M13]

Hulluja nuo kreikkalaiset!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Uusintavaalit Kreikassa olisi parasta vaalimainosta perussuomalaisille.  Kreikan hallituksen kaatuminen olisi Syrizan etu, joten toivokaamme että Syriza hoitaa homman kotiin. Soini saa uskomattoman tilaisuuden kääntää perussuomalaisten kannatuksen nousuun, jos Kreikassa ruvetaan äänestelemään.

[Sour-One]

Uusintavaalit Kreikassa olisi parasta vaalimainosta perussuomalaisille.  Kreikan hallituksen kaatuminen olisi Syrizan etu, joten toivokaamme että Syriza hoitaa homman kotiin. Soini saa uskomattoman tilaisuuden kääntää perussuomalaisten kannatuksen nousuun, jos Kreikassa ruvetaan äänestelemään.

Soini&Persut Co on saanut niin monta uskomatonta tilaisuutta ja kaikki on jääneet hyödyntämättä eikä näy kannatuksessa mitenkään. Tai jos näkyy, niin kuinkahan alhaalla se sitten olisikaan?

[sivullinen.]

En näe Syrizan vaalivoitossa Suomen kannalta mitään ongelmia. Meillä on Takuut^TM. Me suorastaan tienataan Kreikan-lainoilla.

[Markkanen]

 Keikassa kansa sentään ymmärtää, että samoja puolueita ja heidän vaalivalheitaan voi loputtomasti äänestää. Parempi äänestää ns. "populisteja" kun kuunnella vuodesta toiseen samaa liirumlaarumia eikä mikään muutu. Nostan hattua kreikkalaisille. He eivät ole alistuvia pallinaamoja mitä valtaosa Suomen kansasta on. Jos demokratiaa ei ole niin kansan velvollisuus on tehdä demokratia eikä sormi pyllyssä katsella kun kolmen kopla pitää avoimesti pilkkanaan kansaa kieltojen ja säännösten, direktiivien, korruption...kautta.

[Tragedian synty]

Ensimmäistä kertaa eläissäni toivon äärivasemmistolaisten voittavan. Syriza kun onnistuu pahimmillaan sosialisoimaan lähinnä kreikkalaisten omaisuuden, nykyhallitus sosialisoi parhaillaan Pohjois-Eurooppaa. Kreikka saakoon kantaa todella vastuunsa pelleilystään. Jos se heijastuu muualle EU:n ja euron perustusten murtumisena, niin hyvä vain. Suomalaisten ansaitsevat muistutuksen siitä, että poliittisten vaikutusten pelossa kulisseihin ängetty eurooppalainen petos ei oikeasti ole loppunut.

[Onnikka]

Ensimmäistä kertaa eläissäni toivon äärivasemmistolaisten voittavan. Syriza kun onnistuu pahimmillaan sosialisoimaan lähinnä kreikkalaisten omaisuuden, nykyhallitus sosialisoi parhaillaan Pohjois-Eurooppaa. Kreikka saakoon kantaa todella vastuunsa pelleilystään. Jos se heijastuu muualle EU:n ja euron perustusten murtumisena, niin hyvä vain. Suomalaisten ansaitsevat muistutuksen siitä, että poliittisten vaikutusten pelossa kulisseihin ängetty eurooppalainen petos ei oikeasti ole loppunut.

Taitaa koko sana demokratia tulla Kreikasta.
Toivoisin että he muistaisivat sanan merkityksen ja äänestäisivät itselleen demokraattisen puolueen valtaan. Samaa toivon kaikille muillekin kansoille. En tiedä onko tämä mainittu sellainen vaiko muunlainen.
En kyllä edes tiedä onko siellä sellaisia. Kieltä en osaa enkä tunne kreikkalaisia. Suomalaisillehan sanan merkitystä ei ole viitsitty kertoa, vaan korruptoituneet hallitsijat ovat valehdelleet ja rahat itselleen ottaneet.

http://www.globalresearch.ca/direct-democracy-demonstrations-in-greece/25129
Ovat kuitenkin demokratian puolesta osoittaneet mieltään?

[RP]

Kreikan osakemarkkinat vuodesta 2008. Se viimeinen tipahdus 900 pisteeseen oikeassa laidassa.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=97547.0;attach=38190;image)
Henkilökohtaisesti iloitsen mistä tahansa ulkomaisesta vaalituloksesta, joka tuon euron lopun lähemmäksi. Omat johtajamme olisivat siinä valmiita roikumaan maksoi mitä maksoi surkeaan loppun saakka (ei toki heille itselleen surkeaan, esimerkisi Kataisella menee henkilökohtaisesti loistavasti). Valitettavasti Kreikka ei taida siihen riittää. Suurimmat toivot tällä hetkellä Ranskassa.

[Markkanen]

Muutos on välttämätön. Ilman selkeää muutosta ei Kreikka tule nousemaan koskaan. Ei myöskään Suomi. Äänestämällä ikiliikkujapuolueita ei pääse muuta kuin ikuiseen pahenevaan konkurssiin.

[Arto Tuhkamuna]

Ai ai.

Kreikka kun eroaisi eurohelvetistä sopivasti ennen Suomen vaaleja.

Onko Kreikalle muuten vielä uusi lypsykierros luvattu, vai miksi ne vieläkin roikkuu kuviossa?

Kreikka on pelannu kyllä tämän eurohelvettipelin täydellisesti.

[Sibis]

Ai ai.

Kreikka kun eroaisi eurohelvetistä sopivasti ennen Suomen vaaleja.

Onko Kreikalle muuten vielä uusi lypsykierros luvattu, vai miksi ne vieläkin roikkuu kuviossa?

Kreikka on pelannu kyllä tämän eurohelvettipelin täydellisesti.

Suomi on ainakin luvannut uutisten mukaan 1,2 miljardia ja maksuun tammi-/helmikuussa

[Taikakaulin]

Soini tylytti Rinteen Kreikka-suitsutsta: "Saako suomalainen sadan vuoden lainan nollakorolla?"

Kaatuvatko Kreikan tuet lopulta suomalaisten veronmaksajien niskaan? Onko hallitus valmis jatkamaan Kreikan tukipakettia, vaikka tämä on vastoin maan lakeja? Näihin kysymyksiin perussuomalaiset vaativat hallitukselta tänään vastausta eduskunnan kyselytunnilla. Kreikan asiat nousivat jälleen polttavan ajankohtaiseksi, koska maa tarvitsee kahden kuukauden lisäajan selvitäkseen velkaohjelmansa viidennen vaiheen ehdoista ja saadakseen viimeisen parin miljardin euron osuuden.

Velkaohjelman toteutumista mutkistaa Kreikan erittäin vaikea sisäpoliittinen asetelma. Maassa järjestetään ennenaikaiset presidentinvaalit joulukuussa. Tällä pyritään rauhoittamaan poliittista tilannetta. Kreikan parlamentti yrittää valita uuden presidentin, mutta jos tämä ei onnistu, maan hallitus kaatuu. Tällöin on mahdollista, että radikaali protestipuolue Syriza nousee valtaan.

- Euron tilanne on ajautunut taas kriisiin. Kreikan tulevat vaalit johtavat todennäköisesti hallituksen kaatumiseen. Kreikan vasemmistopuolue Syriza vaatii tukipakettien kaatamista. Se toisi Suomelle pahimmillaan miljardien eurojen tappiot, Juho Eerola (ps.) alusti.

- Kreikan elvytys ei ole sujunut suunnitellusti. Maa on jatkuvasti ollut myöhässä tai vaikeuksissa tukipakettien ehtona olevien uudistusten toteuttamisessa. Kaikesta tästä lupausten jatkuvasta rikkomisesta huolimatta Suomi ja muut euromaat ovat antaneet Kreikalle taas takauksia. Eli maa, jota ei olisi pitänyt edes hyväksyä euroon, kohdellaan tällä tavoin. Hyväksyykö hallitus Kreikan velkojen anteeksiannon ja kuinka suuret tappiot Suomelle syntyvät, jos Kreikka ei suoriudu maksuistaan, Eerola kysyi.

[...]

Pääministeri Alexander Stubb väitti, että kysymyksen virheidenkin oikomiseen menisi pitkä aika. Kyseessä on investointirahasto, johon komissio on sitoutunut 8 plus 8 miljardin pakettiin ja EIP lisää noin 5 miljardia. Vipuvaikutus oletetaan 15:ksi, mistä muodostuisi 300 miljardin paketti.

- Tämä ei lisää Suomen taakkaa eikä ole yhteisvastuullinen. Tällä pyritään saamaan Euroopan talous nousuun mukaan lukien Suomen, Stubb tulkitsi.

Puheenjohtaja Timo Soini (ps.) ei tyytynyt hallituksen selityksiin.

- Nyt ei kyllä ylimielisyyteen olisi varaa. Muistaakseni sanoitte Kataisen pääministeriaikana, että on pölhöpuhetta, etteikö Kreikan tilanne olisi hoidettu, kun ensimmäinen tukipaketti annettiin. Antti Rinne (sd.) sanoi, kun Jutta Urpilainen (sd.) oli vielä valtiovarainministeri, puhuitte velan anteeksiantamisesta ainakin osittain ja laina-ajan pidentämisestä. Kuinka pitkä laina-ajan pitää olla, Soini tivasi ja jatkoi:

- Saako suomalainen pienyrittäjä tai asuntolainan ottaja sata vuotta lainaa nollakorolla vai miten aiotte tehdä? Ja jos Kreikan vasemmistopuolue voittaa vaalit, pidättekö mahdollisena että Kreikka joutuu poistumaan eurosta.

Rinne vastasi, että Kreikka tarvitsee teknisen pidennyksen.

- Jos käy niin, ettei Kreikka kykene täyttämään viidennen tavoitteen ehtoja, se johtaisi pikaiseen "exitiin", joka tarkoittaisi tilannetta, joka olisi täysin uusi. Sama koskee Kreikan poliittista tilannetta, Rinne sanoi.

- Nyt on päätetty aikaistaa presidentinvaaleja joulukuuksi. Jos nykyinen hallitseva ryhmittymä voittaa vaalin, Kreikan poliittinen tilanne rauhoittuisi hetkeksi ja Kreikka jatkaisi tällä tiellä. – Toinen vaihtoehto on, että Kreikan parlamentti ei kykenisi valitsemaan presidenttiä. Se johtaisi uusiin vaaleihin ja tilanne olisi aivan uusi, Rinne vastasi.

[...]

https://www.suomenuutiset.fi/soini-tylytti-rinteen-kreikka-suitsutsta-saako-suomalainen-sadan-vuoden-lainan-nollakorolla/

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Muutos on välttämätön. Ilman selkeää muutosta ei Kreikka tule nousemaan koskaan. Ei myöskään Suomi. Äänestämällä ikiliikkujapuolueita ei pääse muuta kuin ikuiseen pahenevaan konkurssiin.

Pahoin pelkään että Suomessa ei ole vaihtoehtoa, joka saisi maan jalolilleen. Samaa konsnsuspaskaa tai örkkien ja hörhöjen sekoilua joka puolueessa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Uusintavaalit Kreikassa olisi parasta vaalimainosta perussuomalaisille.  Kreikan hallituksen kaatuminen olisi Syrizan etu, joten toivokaamme että Syriza hoitaa homman kotiin. Soini saa uskomattoman tilaisuuden kääntää perussuomalaisten kannatuksen nousuun, jos Kreikassa ruvetaan äänestelemään.

Soini&Persut Co on saanut niin monta uskomatonta tilaisuutta ja kaikki on jääneet hyödyntämättä eikä näy kannatuksessa mitenkään. Tai jos näkyy, niin kuinkahan alhaalla se sitten olisikaan?

Kreikan vaalit ja hallitusneuvottelut käydään samaan aikaan kuin meillä on vaaliväännöt kuumimmillaan. Tämän tilaisuuden ryssiminen on yksinkertaisesti mahdotonta.

[Roope2]

Nythän on kirjoitettu Kreikan presidentivaaleista ja mahdollisista parlamenttivaaleista, joissa Syriza-puolue saattaisi menestyä. Businessinsider ennakoi puolueen vaaliteesejä perustuen puheenjohtaja Alexis Tsiprasin kolme kuukautta sitten Thessalonikiassa pitämään puheeseen:

Haistatetaan pitkät lainoittajillemme. Tämä tarkoittaa, että Kreikan hallitus kieltäytyy maksamasta velkojille. Näin on tapahtunut Kyproksella ja Argentiinassa.

Tavoitteena on, että kotitaloudet maksaisivat itse vain osan sähköstä ja lämmityksestä samoinkuin elintarvikkeista ja vuokrista.

Tavoitteena on myös palauttaa ilmainen terveydenhuolto sekä korottaa aiemmin leikattuja eläkkeitä 13 miljardilla eurolla.

Tämän kaiken rahoittaisi Euroopan keskuspankki (EKP) ostamalla Kreikan hallituksen velkapapereita.

Verotetaan rikkaita. Verotettavan tulon alaraja nostetaan 5000 eurosta 12000 euroon. Tukitaan rikkaiden mahdollisuus veronkieroon.

Luodaan runsaasti EU:n rahoittamia uusia työpaikkoja.

Maksukyvyttömille annetaan anteeksi heidän pankkivelkansa.


Jos kävisi niin, että parlamenttivaalit järjestettäisiin ja Syriza-puolue saisi kunnon jytkyn, niin olisi  mielenkiintoista seurata matsia EU/Euroopan keskuspankki vs. Kreikka. Montakohan erää oteltaisiin ja mikä olisi lopputulos.

PS

Valtiovarainministeri Antti Rinne:

Arvoisa puhemies! Käytännössä tilanne on Kreikan osalta se, että tarvitaan tekninen pidennys viidennen väliarvion tavoitteen toteuttamiselle, kaksi kuukautta.

"Tekninen pidennys", kyllähän on mukava synonymi käsitteelle "epäonnistui tavoitteessaan, sai anomaansa lisäaikaa".


Read more: http://www.businessinsider.com/what-syriza-stands-for-2014-12#ixzz3LRvIFpXa

[guest7001]

Samaan aikaan Demarien puoluetoimistolta:

Antti Rinne vakuuttaa Kreikan maksukykyä - "siellä kasvaa talous, meillä on dataa"

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rinne%20kyselytunti%20kreikka-29326

(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/733/882/d57.jpg)

[Markkanen]

Mitenkähän paljon Suomea pitää saada polvilleen ennen kuin kansa ymmärtää, että ei näistä kolmen koplan puolueista ole kriisin ratkaisijaksi. Uskotaan vaan, että kyllä se siitä. Ongelmat ja velat häviää itsekseen kunhan uskomme siihen. Kukkashattuparodia senkun vaan pahenee. Kreikka ehkä näyttää mallia muille miten asiat tulee hoitaa. Toivottavasti koko €urostoliitti hiipuu hiljaa Kataisen ja muiden rahapösöjen myötä unholaan pikku hiljaa ja tilalle tulee aito demokratia jossa valta on oikeasti kansalla. Demokratia pitää nuss..a uudestaan. Tukipaketeilla ei tehdä demokatiaa vaan pankkikratiaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nythän on kirjoitettu Kreikan presidentivaaleista ja mahdollisista parlamenttivaaleista, joissa Syriza-puolue saattaisi menestyä. Businessinsider ennakoi puolueen vaaliteesejä perustuen puheenjohtaja Alexis Tsiprasin kolme kuukautta sitten Thessalonikiassa pitämään puheeseen:

Haistatetaan pitkät lainoittajillemme. Tämä tarkoittaa, että Kreikan hallitus kieltäytyy maksamasta velkojille. Näin on tapahtunut Kyproksella ja Argentiinassa.

Tavoitteena on, että kotitaloudet maksaisivat itse vain osan sähköstä ja lämmityksestä samoinkuin elintarvikkeista ja vuokrista.

Tavoitteena on myös palauttaa ilmainen terveydenhuolto sekä korottaa aiemmin leikattuja eläkkeitä 13 miljardilla eurolla.

Tämän kaiken rahoittaisi Euroopan keskuspankki (EKP) ostamalla Kreikan hallituksen velkapapereita.

Verotetaan rikkaita. Verotettavan tulon alaraja nostetaan 5000 eurosta 12000 euroon. Tukitaan rikkaiden mahdollisuus veronkieroon.

Luodaan runsaasti EU:n rahoittamia uusia työpaikkoja.

Maksukyvyttömille annetaan anteeksi heidän pankkivelkansa.


Jos kävisi niin, että parlamenttivaalit järjestettäisiin ja Syriza-puolue saisi kunnon jytkyn, niin olisi  mielenkiintoista seurata matsia EU/Euroopan keskuspankki vs. Kreikka. Montakohan erää oteltaisiin ja mikä olisi lopputulos.

PS

Valtiovarainministeri Antti Rinne:

Arvoisa puhemies! Käytännössä tilanne on Kreikan osalta se, että tarvitaan tekninen pidennys viidennen väliarvion tavoitteen toteuttamiselle, kaksi kuukautta.

"Tekninen pidennys", kyllähän on mukava synonymi käsitteelle "epäonnistui tavoitteessaan, sai anomaansa lisäaikaa".


Read more: http://www.businessinsider.com/what-syriza-stands-for-2014-12#ixzz3LRvIFpXa

Vaikka Kreikan sopu löytyisi tällä kertaa, niin vaalit ovat kuiteskin kesällä, ja sitten syriza voittaa.

[Micke90]

Eli Kultainen Aamunkoitto ei siis ollutkaan suurin uhka Kreikan taloudelle? 

[-PPT-]

Se vimma millä Kreikan tukipaketeista tehtiin viime vaalien jälkeen ehdoton kynnyskysymys kertoo karua kieltänsä siitä että suomalaiset poliitikot ottavat käskyjä vastaan kansainvälisiltä korporaatioilta joita eurokaaos hyödyttää.

[RP]

Eli Kultainen Aamunkoitto ei siis ollutkaan suurin uhka Kreikan taloudelle? 

Kreikan hallituksessa ovat ne samat kaksi puoluetta, jotka ovat johtaneet maata keskenään käytännössä keskeytyksettä sitten viimeisen sotilasjuntan.  Ovatko heidän aikaansaannoksensa jokin menestystarina, jonka päättyminen olisi jokin "uhka"?

[Micke90]

Ovatko heidän aikaansaannoksensa jokin menestystarina, jonka päättyminen olisi jokin "uhka"?

Kreikan kansalla on siis valittavanaan kolme vaihtoehtoa:

1) rutto (hallituspuolueet)
2) kolera (Kultainen Aamunkoitto)
3) syöpä (sosialistit)

Valitse noista sitten... 

[Ari-Lee]

Voi eikä. Romahtaneessa Helioksessa romahdus! Natsit nousee! Kreikka romahtaa! Kommarit nousee! Kreikka romahtaa! Joko antiikin romahtaneet temppelin rauniotkin ovat romahtaneet ja ovat myytävänä ebayssa?

[Uuno Nuivanen]

Kreikan kansalla on siis valittavanaan kolme vaihtoehtoa:

1) rutto (hallituspuolueet)
2) kolera (Kultainen Aamunkoitto)
3) syöpä (sosialistit)

Meillä vaihtoehdot ovat:

1) Collect underpants (kepu)
2) ? ?? (sdp)
3) Profit! (kok)

https://www.youtube.com/watch?v=tO5sxLapAts

[-PPT-]

Kreikka on suorastaan oppikirjaesimerkki siitä yhteiskunnallisesta kehityksestä, jonka päätepisteenä on se, että natsit nousevat valtaan.

[Uuno Nuivanen]

Kreikka on suorastaan oppikirjaesimerkki siitä yhteiskunnallisesta kehityksestä, jonka päätepisteenä on se, että natsit nousevat valtaan.

Tai Stalin - kommunistit. Vaikea tosiaan nähdä välimuotoja.

[Ari-Lee]

Meillä on nyt valtiovarainmisteri.

[MW]

Kreikka on suorastaan oppikirjaesimerkki siitä yhteiskunnallisesta kehityksestä, jonka päätepisteenä on se, että natsit nousevat valtaan.

Tai Stalin - kommunistit. Vaikea tosiaan nähdä välimuotoja.

Samoja sosialisteja.

Ja rajanveto on kuulemma tärkeä, jopa merkityksellinen. No mitä eroa, kertokaapa.

EDIT: Otamme tässä esimerkilisiksi sosialistivaltioiksi DDR:n, Kuuban, ja, tadaa, Neuvostoliiton.

Mitä eroa totalilitääriseen, kolmanteen valtakuntaan? Sotimista ei lasketa, lebensraum oli muodikasta silloin, puolin, ja ainakin toisin.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kreikka ei saanut uutta presidenttiä vielä tänään

Kreikan parlamentti ei saanut valittua presidenttiä tänään, kertoo Enikos.

Hallituksen ehdokas Stavros Dimas ei saanut vaadittua kahden kolmasosan äänienemmistöä eli 200 ääntä kolmisatapäisestä parlamentista.

Dimasia äänesti 160 kansanedustajaa, Dimasia vastaan, eli "paikalla", 135 ja poissa oli viisi.

Seuraavan kerran presidentistä äänestetään 23. joulukuuta. Kolmannella äänestyskerralla 29. joulukuuta vaadittava äänienemmistö on 180 ääntä.

Ehdokasta voidaan vaihtaa äänestysten välillä.

Mikäli presidenttiä ei saada kolmannellakaan kerralla valittua, järjestetään Kreikassa uudet vaalit tammikuun lopulla.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+ei+saanut+uutta+presidenttia+viela+tanaan/a2283841

Voipi tosiaan käydä niin, että tulee vaalit. Ja kommunistihallinto.