2014-12-09 FT: Kreikan pörssi romahtanut syrizan valtaannousun pelossa

[sivullinen.]

^ Veikkaan, että ensitöikseen Syriza kieltää Kultaisen Sarastuksen, ottaa rikkailta rahat pois ja jättää valtion velat maksamatta. Suomen punavihreät ylistävät tekoja "demokraattisena ratkaisuna". Sitä en osaa sanoa, miten he Takuut selittävät. Aatteellisesti oikea ratkaisu olisi kai syyttää pankkeja takuurahojen varastamisesta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^ Veikkaan, että ensitöikseen Syriza kieltää Kultaisen Sarastuksen, ottaa rikkailta rahat pois ja jättää valtion velat maksamatta. Suomen punavihreät ylistävät tekoja "demokraattisena ratkaisuna". Sitä en osaa sanoa, miten he Takuut selittävät. Aatteellisesti oikea ratkaisu olisi kai syyttää pankkeja takuurahojen varastamisesta.

Syriza saa tehrä mitä lystää sillä meillä on silloin vaalit kun kreikkalaiset käyvät hallitusneuvotteluja 
ja minkäköhän jengin laariin tämä sataa?

[-PPT-]

Hieman pistää ihmetyttämään sillä Kreikassahan presidentti on pelkkä keulakuva ja on jokseenkin yhdentekevää kuka sillä pallilla istuu niin luulisi että jos syrizan valtaan nostavat vaalit halutaan estää niin moisen keulakuvan valinnasta helposti päästäisiin sopuun.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hieman pistää ihmetyttämään sillä Kreikassahan presidentti on pelkkä keulakuva ja on jokseenkin yhdentekevää kuka sillä pallilla istuu niin luulisi että jos syrizan valtaan nostavat vaalit halutaan estää niin moisen keulakuvan valinnasta helposti päästäisiin sopuun.

Hallituksella on alle 50% kannatus, joten Syriza voi hyvinkin hoitaa hommansa kotiin.

[Mehud]

Taitaa taas ostohetket lähestyä kreikan pörssissä. http://www.bloomberg.com/quote/ASE:IND/chart Meni tuo edellinen tilaisuus sivu suun, kun suuntasin huomiotani muualle, mutta nyt ollaan tarkkana.

Jotenkin ne rahat on saatava takaisin Suomeen ja tuo pörssi on yksi keino. Politiikot ei niitä kumminkaan saa, joten yritän kantaa korteni kekoon.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Taitaa taas ostohetket lähestyä kreikan pörssissä. http://www.bloomberg.com/quote/ASE:IND/chart Meni tuo edellinen tilaisuus sivu suun, kun suuntasin huomiotani muualle, mutta nyt ollaan tarkkana.

Jotenkin ne rahat on saatava takaisin Suomeen ja tuo pörssi on yksi keino. Politiikot ei niitä kumminkaan saa, joten yritän kantaa korteni kekoon.

Kreikan pörssi vaikuttaa melko ankealta. Itse en kyllä tuonne uskaltaisi sijoittaa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Presidenttiä ei saatu valituksi. Edessä uudet vaalit:

Kreikassa järjestetään ennenaikaiset vaalit, koska presidenttiehdokas Stavros Dimas ei saanut riittävää tukea parlamentissa.
Vaalit pidetään alkuvuodesta.

Dimas sai 168 ääntä, mutta olisi tarvinnut 180 tullakseen valituksi.

Ennenaikaisten vaalien voittoon saattaa mielipidekyselyjen perusteella nousta vasemmistolainen Syriza-puolue. Se haluaa neuvotella uusiksi Kreikan talouden kansainvälisen pelastuspaketin ehdot ja perua monia säästötoimia.

Muun muassa Saksa on varoittanut Kreikkaa lipeämästä säästöjen tieltä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1419824713431.html

[Siili]

Eiköhän Syrizan hallitus vaadi ensiksi sitä, että puolet valtionvelasta annettaisiin anteeksi.  Pitkien neuvottelujen jälkeen sovitaan sitten, että neljännes jätetään maksamatta.  Sen jälkeen aloitetaan uudet neuvottelut velkajärjestelyistä koskien jäljellä olevaa velkaa.

[Professori]

Minä olen sitä mieltä, että Kreikka aloitti nyt prosessin, jonka lopussa on maan velkojen maksamatta jättäminen sekä ero niin eurosta kuin koko Unionistakin. Tämän seurauksena Kreikan ja EU:n talouskasvu lähtevät lyhyen viiveen jälkeen nousuun.

Ellei sitten synny uusia eurokriisejä (Ranska? Italia?), joiden seurauksen EU:n talous menee uudelleen kuralle.

Pidempi pohdinta ja menneiden muistelua: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/12/kreikka-aloittii-prosessin-jonka.html

[RP]

Minä olen sitä mieltä, että Kreikka aloitti nyt prosessin, jonka lopussa on maan velkojen maksamatta jättäminen sekä ero niin eurosta kuin koko Unionistakin. Tämän seurauksena Kreikan ja EU:n talouskasvu lähtevät lyhyen viiveen jälkeen nousuun.

En ymmärrä miten Kreikan euroero saisi koko euroalueen talouden nousuun - ellei se sitten toimi katalyyttina, joka hajottaisi koko euron?  Maa ja sen talous on loppuen lopuksi aika pieni

Ellei sitten synny uusia eurokriisejä (Ranska? Italia?), joiden seurauksen EU:n talous menee uudelleen kuralle.

Missä vaiheessa se on ehtinyt tointumaan?

[Tragedian synty]

Todennäköisesti vaalit tulevat johtamaan samanlaiseen umpikujaan kuin kevät-kesällä 2012. Kreikassahan tulee hallitus saada kokoon muutamassa päivässä (ellei sitä pykälää sitten ole muutettu). Vaikka Uusi Demokratia pääsisikin nousemaan Syrizan ohi suurimmaksi puolueeksi, enemmistöhallitusta se tuskin saa kasaan. Nykyhallitukseen kuuluva Demokraattinen vasemmisto on käytännössä menettänyt kaiken kannatuksensa ja PASOK:n kannatus on puolittunut. Entä saisiko Syriza hallituksen kasaan vielä rajumpien kommunistien kanssa? Veikkaanpa, että Kreikassa nähdään ainakin kahdet parlamenttivaalit ennen Suomen eduskuntavaaleja. Se kyllä kääntänee täälläkin huomion taas tähän europetokseen, joka on kovalla työllä saatu piilotettua kansalaisilta näkymättömiin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Minä olen sitä mieltä, että Kreikka aloitti nyt prosessin, jonka lopussa on maan velkojen maksamatta jättäminen sekä ero niin eurosta kuin koko Unionistakin. Tämän seurauksena Kreikan ja EU:n talouskasvu lähtevät lyhyen viiveen jälkeen nousuun.

En ymmärrä miten Kreikan euroero saisi koko euroalueen talouden nousuun - ellei se sitten toimi katalyyttina, joka hajottaisi koko euron?  Maa ja sen talous on loppuen lopuksi aika pieni

Ellei sitten synny uusia eurokriisejä (Ranska? Italia?), joiden seurauksen EU:n talous menee uudelleen kuralle.

Missä vaiheessa se on ehtinyt tointumaan?

Kreikan romahdus toimii nimenomaan katalyyttinä. Italialla on niin paljon velkaa että se seuraa perässä ja ehkä myös Portugal ja Espanja. Sen jälkeen on pakko tehdä uudistuksia, jotka nostavat taloutta.

[Vörå]

Nyt kaikki kädet ristiin kyynärpäitä myöten Syrizan voiton puolesta - paras vaihtoehto Kreikalle ja EU:lle. Siis kriisin syveneminen ja siten ehkä viimeinkin pakotettuna järkevä ratkaisu.

[Rusinapulla]

Kyl mullekin pitää vielä pikavippiä myöntää vaikka entiset ryyppyvelat on maksamatta eikä ole mitään tuloja. Hyvin pyyhkii kun Pohjolan hönöt kustantavat perseilyni.

[Faidros.]

Widdu näitä ekonomisteja! Nyt ei ole kysymys Kreikan lainojen anteeksiannosta, vaan maksaako Kreikka yleensäkään velkansa ensi kertaa muutamaan sataan vuoteen! Ja voin samantien kertoa, ei maksa, eikä lausuntoni maksa mitään.
http://www.ts.fi/uutiset//717290/Ekonomisti+Kreikan+velkoja+ei+anneta+anteeksi
Millä aivokapasiteetilla näitä lausuntoja pääsee oikein antamaan?

[Markkanen]

Koko €urostoliitto on niin väkisin kasattu systeemi jossa byrokratiasta on tehty Jumala. Pappeina toimii J. Kataisen kaltaiset yli EU-uskovaiset. Rahaa palaa tehottoman byrokratian roviolla kiihtyvällä tahdilla. On vain ajan kysymys koska kansat saa tarpeekseen ja hulluus tulee päättymään. Kreikka tulee olemaan katalysaattorina tässä romahduksessa.

[Professori]

Minä olen sitä mieltä, että Kreikka aloitti nyt prosessin, jonka lopussa on maan velkojen maksamatta jättäminen sekä ero niin eurosta kuin koko Unionistakin. Tämän seurauksena Kreikan ja EU:n talouskasvu lähtevät lyhyen viiveen jälkeen nousuun.

En ymmärrä miten Kreikan euroero saisi koko euroalueen talouden nousuun - ellei se sitten toimi katalyyttina, joka hajottaisi koko euron?  Maa ja sen talous on loppuen lopuksi aika pieni

Kreikalla on pienuudestaan huolimatta aika suuri talouteen epävarmuutta luova vaikutus, joka juontuu tasaisin väliajoin kuultavista huonoista uutisista. Tämä kaikki heijastuu sijoittajien turvallisuushakuisuutena, joka ehkäisee investointeja ja siis taloudellista toimintaa koko EU:n alueella. Kun Kreikan lainojen  meno kankkulan kaivoon varmistuu, poistuu tuo epävarmuus. Kyse on siis enemmän psykologiasta kuin taloudesta.

Irlanti, Espanja ja Portugali ovat toki isompia, mutta ne näyttäisivät selviävän. Tai ainakin niistä kuullaan myös positiivisia uutisia. 

[Marius]

"Kreikan pörssi".

Just joo.

[starsailor]

Mahtava vaali ase Timpalle, mutta Timppa se vain petailee ministeripestinsä selustoja. Pestin joka ei tule koskaan realisoitumaan...

[qwerty]

Pääministeri Samaras sanoi sen suoraan. Nämä vaalit ratkaisevat sen pysyykö Kreikka Eurossa vai ei.
"Struggle"-sanan käytöstä isot pinnat Vasemmisto innoissaan. Oikeisto myöntää että kyseessä on luokkataistelu!!! Juu ei.

DW: Samaras: Election to determine 'whether Greece stays in Europe'

Kusipäävasemmisto ottaa lainaa kuin neekeri 1990-luvun jenkeissä, ilman minkäänlaista aikomusta tai edes kykyä maksaa sitä takaisin. Kun joku sanoo että nyt tämä peli on loppu. Rääkyvät kuin somalit rasismia. Parhaassa tapauksessa kehtaavat vielä äänestää samaa menoa vaativan puolueen valtaan. Hyi vittu!

Kansallistakaa pankinne! Palatkaa Drakhmaanne. Juokaa omaa kustanne. Pfyit!

[Vörå]

Kansallistakaa pankinne! Palatkaa Drakhmaanne. Juokaa omaa kustanne. Pfyit!

Ihan järkeviä ajatuksia nuo, itse asiassa. Nyt pitäisi kuitenkin muistaa "solidaarisuuspakettien" oikea syy - vihje: se ei ollut pellossa eläneen Kreikan auttaminen vaan sille lainanneiden eurooppalaisten suurpankkien olennaisesti vastikkeeton pelastaminen. Ymmärrätkö ja myönnätkö tämän tosiseikan? Jostakin syystä päätettiin toki myydä tämä eurooppalaisille äänestäjille "solidaarisuutena", jonka pohjimmaisena syynä olisi ollut Kreikan vastuuttomuus. Ei ennen finanssi-kuplaa ja euroalueen muodostamista olisi ollut mikään ongelma, jos jokin Kreikka olisi elänyt yli varojensa ja mennyt selvitystilaan. Siinähän olisi mennyt ja pankkitoimintakin on kuitenkin - kai, pohjimmiltaan - liiketoimintaa, johon sisältyy myös riski velallisen maksukyvyttömyydestä. Näin itse asiassa on tapahtunut aika säännöllisesti historiassa. Vasta pankkisektorin heikkous uhkapeliensä jälkeen sekä euroalueen perustaminen tekivät Kreikan sisäisistä ongelmista yleiseurooppalaisia.

Eikä kysymys ollut siis mistään Kreikan "pelastuspaketista" vaan Kreikan hirttopaketista. Sen olisi pitänyt välittömästi erota eurosta ja mennä defaultiin - joo, olisi kirpaissut ja kovaa, mutta siten olisi mahdollistunut uusi nousu. Nyt se on ollut väliasema pankeille meneville tukipaketeille, pysynyt sille järjettömän, absurdin, uskomattoman kovassa valuutassa, kykenemättä elvyttämään kysyntäänsä ulkoisella devalvaatiolla.

[Professori]

Ihan järkeviä ajatuksia nuo, itse asiassa. Nyt pitäisi kuitenkin muistaa "solidaarisuuspakettien" oikea syy - vihje: se ei ollut pellossa eläneen Kreikan auttaminen vaan sille lainanneiden eurooppalaisten suurpankkien olennaisesti vastikkeeton pelastaminen......

Juuri tästä oli kysymys. Mutta lisäksi noiden pankkien pelastamisen kustannusten jakaminen syyttömille eli mm. suomalaisille veronmaksajille.

Kirjoitin helmikuussa 2012 näin:

Kreikan asiassa ei itse asiassa ole enää jäljellä muuta mielenkiintoa kuin sen katsominen, kuinka pitkälle Kreikkaa lainoittaneiden sijoittajien röyhkeys ja heidän talutusnuorassaan kulkevien EU-poliitikkojen kantti riittää tappioiden siirtämisessä eurooppalaiselle veronmaksajalle. Ja kuinka pitkään kreikkalaisten poliitikkojen kantti kestää nöyryyttää kansaansa

[Marius]

Mikä on suurpankki?

Semmoinenko laitos , jossa on suuresti muiden ihmisten rahaa?

[sivullinen.]

Nyt kaikki kädet ristiin kyynärpäitä myöten Syrizan voiton puolesta - paras vaihtoehto Kreikalle ja EU:lle. Siis kriisin syveneminen ja siten ehkä viimeinkin pakotettuna järkevä ratkaisu.

Näin on. Kuolema on parempi kuin kiirastuli eli löyhässä hirressä roikkuminen. Toivottavasti nyt tulee armolaukaus Eurostoliitolle -- ennenkuin epäonnistunut liittovaltio tuhoaa kaikki elämisen edellytykset koko mantereelta.

Jäsen starsailor tyhjensi pakan kotimaisen keskustelun osalta. Timppa on edelleen sumussa, eikä uudesta jytkystä ole tietoakaan, vaikka Kreikassa tehdään sen eteen töitä enemmän kuin töitä on tehty ylipäätään koko euro-aikana. Viime vaalien alla sosialistit onnistuivat nostamaan kannatustaan viisi prosenttia puhumalla takuista; nyt eivät takuulla puhu. Sitävastoin Timppa voisi alkaa halkomaan hiuksia. Tupakkiaskin kanteen kirjoitettu satojen miljoonien eurojen "nollasopimus", jota eivät edes kansanedustajat saaneet katsoa ilman kirjallista anomusta ja lupausta olla puhumatta pahaa sosialisteista, oli demokratian pilkkaa ja talouden murskajaisia. Sosialistit toivoivat tyhmän kansan unohtavan tuleviin vaaleihin mennessä, mutta nyt on jopa sosialistien lehtien ja Ylen etäisesti sivuttava asiaa kuumimmassa vaalihuumassa Kreikan toverien tekojen takia. Timpalle tarjotaan valtavaa lyömäasetta eli suunnatonta nuijaa. Onko Timpasta puheenjohtajaksi? Osaako Timppa lyödä?

[sivullinen.]

Toisessa ketjussa jäsen qwerty kertoo Syrizan vuoden 2012 vaaliohjelmassa vaatineen muunmuassa Saksalta sotakorvauksia. Yleensä sotakorvauksia vaaditaan vasta sodan jälkeen. Voisi Syrizakin sen verran olla konservativisti ja odottaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mikä on suurpankki?

Semmoinenko laitos , jossa on suuresti muiden ihmisten rahaa?

too big to fail
on suurpankki.

[Mehud]

En pidä kreikasta, en kreikkalaisista, ainoastaan kreikkalaisista oliiviöljyistä, jotka ovat ainutlaatuisia. Ainoa asia mistä tulen kreikassa em. oliiviöljyn lisäksi pitämään, on kreikan pörssi.

[Lemmy]

Kansallistakaa pankinne! Palatkaa Drakhmaanne. Juokaa omaa kustanne. Pfyit!

No ei se retsina nyt niin pahaa ole...

[qwerty]

Yleensä sotakorvauksia vaaditaan vasta sodan jälkeen. Voisi Syrizakin sen verran olla konservativisti ja odottaa.

Niinhän he tekevätkin... pienellä viiveellä

Claims on the payment of German World War II reparations and occupation loan

[Taikakaulin]

Kolme viikkoa aikaa - tällaiset ovat Kreikan jännitysvaalien asetelmat

Tammikuun 25. päivän Kreikan parlamenttivaaleista on muodostumassa koko Eurooppaa kiinnostava trilleri. Kreikan pääministeri Antonis Samarasin mukaan kyse on siitä, pysyykö maa Euroopan unionin jäsenenä. Enemmän spekulaatioita on kuitenkin maan mahdollisesta irrottautumisesta eurovaluutasta.

Kreikan vaalien voittajaksi odotetaan radikaalia vasemmistolaista Syriza-puoluetta. Se haluaisi mitätöidä maan velkoja ja lopettaa säästökuurin. Der Spiegel -lehden mukaan Saksassa ollaan jo valmiita irrottamaan Kreikka eurosta, mikäli tilanne niin vaatii.

Kreikan mahdollista euroeroa ei pidetä yleisesti enää niin vahingollisena kuin aiemmin. Syytkin ovat selvät: entiset kriisimaat ovat saaneet taloutensa kasvuun ja selkänojana ovat myös pankkiunioni ja euromaiden talouksien turvaksi rakennettu rahasto.

Keskustan europarlamentaarikko ja entinen talouskomissaari Olli Rehn sanoi Ylelle, että mahdollista olisi myös Kreikan lainojen maksuaikojen pidentäminen. Tämä loisi hänen mukaansa edellytyksiä talouskasvulle. Toisaalta hänenkin mukaansa euroalue kestää nyt kaikki Kreikan mahdolliset myllerrykset.

Valtiovarainministeri Antti Rinne (sd.) katsoo Ylen haastattelussa, että Kreikan tulee pitää kiinni sopimuksista ja sitoumuksistaan, eikä euroryhmässä ole edes käyty keskustelua Kreikan lainataakan keventämisestä viimeisten kuukausien aikana.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinia ei puolestaan haittaisi vaikka Kreikka lähtisikin euroalueesta.

– Tämä kaikki tulee neljä vuotta liian myöhään. Kriisi on maksanut satoja miljardeja. Silti, Kreikan euroero on nytkin parempi vaihtoehto sekä Kreikalle että euroalueelle, Soini sanoo blogissaan.

Eduskunnan valtiovarainvaliokuntaa johtavan kokoomuksen Kimmo Sasin mukaan Kreikan euroero, grexit, "olisi hyvä Euroopan taloudelle".

– Nähtäisiin kuinka euroero käytännössä toimii. Se hillitsisi populistiliikkeitä, Kimmo Sasi kirjoittaa Twitterissä.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kreikka_vaalit-30196