2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

[Siili]

Siksi kannatan muualta saapuneiden ja heidän perheenjäseniensä yksilöiden laajaa anonymiteettisuojaa. Lainsäätäjät herätkää!

Eikä positiivinen syrjintä oikeudessa(kin) olisi pahitteeksi!

[P]

Nahjusmaiset lainsäätäjämme eivät ole vieläkään ehtineet täysimittaisesti soveltaa positiivisen diskriminaation periaatetta rikoslakiin. Nykyisten yhteiskunnallisten suuntausten pohjalla uskon kuitenkin, että valveutuneet piirit hoitavat asian ulkomailta saapuneiden vieraittemme ja heidän jälkeläistensä osalta. Onhan kohtuutonta edellyttää, että toisenlaisista kulttuureista saapuvat omaksuisivat muitta mutkitta omasta alkuperäiskulttuuristaan poikkeavat näkemykset hyvästä ja pahasta. Sitä paitsi tulijoiden kulttuurisesti arvokkaat näkemykset saattavat hyvinkin olla edistyksellisempiä kuin omat luutuneet käytäntömme.

Siksi kannatan muualta saapuneiden ja heidän perheenjäseniensä yksilöiden laajaa anonymiteettisuojaa. Lainsäätäjät herätkää!

Totta meidän pitää olla kehityksen ja edistyksen eturintamassa takaamassa mamujen mukava kotoutuminen tänne rasistiseen surkeaan ja kurjaan perätilaamme Maailmassa. Rikkaammista kulttuureista tuleville mamuille tulee meidän taata exterritorialliset oikeudet. Heihin sovellettaisiin vain oman maansa lakia Suomessa. Moinen hienous oli Kiinassa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa länsimaalaisilla (ja kai paikoin japanilaisilla?). Paikalliset kiinalaispersujuntit pitivät moista eriarvoistavana ja syrjivänä. Kapinoivatkin jopa moiset kiinalaispersut sitä, että mamua ei koskenut Kiinan laki. Käsittämätöntä suvaitsemattomuutta.

http://de.wikipedia.org/wiki/Exterritorialit%C3%A4t

[Roope]

Kävin läpi uutisointia. Asia tuli yleiseen tietoisuuteen 7. lokakuuta MTV3:n kautta. Tuolloin ylikomisario Tuomo Lotta antoi useille tiedotusvälineille kommentteja julkisuuteen vuotaneen sosiaalitoimen viestin pohjalta. Osassa uutisia jengiläisistä oli Lotan mukaan maahanmuuttajataustaisia tai "eri etnisistä ryhmittymistä" "suurin osa", osassa vain "suurelta osin" ja osassa maahanmuuttajataustaisuutta ei mainittu lainkaan.

Heti seuraavasta päivästä lähtien poliisin lausuntojen luonne muuttui selvästi. Tuomo Lotan sijasta kommentoimaan ryhtyi lähinnä komisario Jari Taponen. Poliisi keskittyi nyt korostamaan, että epäillyt ovat "kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä" ja vain "osalla on maahanmuuttajavanhempia". Taponen paheksui "maahanmuuttovihan lietsontaa" ja sanoi, että ei ole "kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä".

Poliisi ei tietääkseni missään vaiheessa virallisesti tiedottanut tekijöiden maahanmuuttajataustasta ja heidän osuudestaan, mutta kylläkin julkaisi tiedotteena varoituksen epäiltyjen nimilistojen levittämisestä uhkaillen sen olevan rikos. Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.

[nollatoleranssi]

Heti seuraavasta päivästä lähtien poliisin lausuntojen luonne muuttui selvästi. Tuomo Lotan sijasta kommentoimaan ryhtyi lähinnä komisario Jari Taponen. Poliisi keskittyi nyt korostamaan, että epäillyt ovat "kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä" ja vain "osalla on maahanmuuttajavanhempia". Taponen paheksui "maahanmuuttovihan lietsontaa" ja sanoi, että ei ole "kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä".

Nuo ohjeet ovat väkisinkin tulleet ministeriöltä, koska poliisin tiedotuslinjan muuttuminen ei tapahdu yhtäkkiä ilman jotakin syytä.

Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.

Vaikeaa uskoa tähän väitteeseen, koska poliisin tehtävä tuskin on valehdella virallisesti ja alunperin kerrottiin totuudenmukaista tarinaa. Joku taho saikin poliisin tiedotuslinjan muuttumaan.

Tietysti eihän poliisilla ollut alunperinkään tarkoitus kertoa katujengi-ilmiöstä mitään julkisuuteen, joten siinä mielessä tuo väite pitää täysin paikkaansa.

Sitäkin voi toki kysyä, että jos Suomessa on tälläinen lapsille ja nuorille äärettömän vaarallinen ilmiö, niin miksi siitä ei kenenkään tarvitse kertoa mitään? Ketä poliisi suojelee eli rikollisiako?

Poliisi on selvinnyt aivan liian vähällä tätä episodista, kun toisissa maissa olisi poliisijohto eronnut nopeaan tahtiin. Suomessa poliisi saa virallisesti vain kiitosta, kun pimittää tietoja ja luo turvallisuusuhan suomalaisnuorille. Eikä mediasta löydy yhtäkään juttua kritisoimaan tätä ongelmaa.

[SimoMäkelä]

Mistä mä taas luin, että osa löyhäläisistä on tunnustanut tekojaan...? Vai olenko nähnyt unta?

Siittä huolimatta viranomainen suostuu tässä vaiheessa vain epäilemään ja nyt myös syyttämään. Tuomot tulee perästä, jos tulee. Pointtini on siinä, että nyt on julkistettu vain epäiltyjen/syytteessä olevien nimiä. Itse en pidä sitä huonona asiana.

Elric12 väittämä oli, että "Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään", mikä siis on höpöhöpöä. Sitä tuolla meinasin. Rikoksia ei vain vielä ole näytetty toteen taijotain....

Samaa mieltä. Ja itsekin ihmettelin tuota Eliricin varmaa tietämystä, että yksikään ei ole vielä syyllistynyt mihinkään. Tekijät eivät ole vielä juridisessa mielessä syyllisiä. Sitä nyt ratkotaan.

[nollatoleranssi]

Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä joiden syyllisyydestä ko. tekoihin ei ole mitää varmuutta. Onko se järkevää, hyvien tapojen mukaista, koituuko siitä haittaa, onko se hyödyllistä jne. Pitäisikö lehdistön julkaista lista, jos ei niin miksi ei.

Siitä ei ole mitään epäselvyyttä, etteikö listalla olevat tekijät olisi syyllistyneet kymmeniin tai useampiin todella väkivaltaisiin pahoinpitelyihin ja ryöstöihin tai olleet mukana katsomassa niitä ja osallistuneet itsekin. Eri asia on siinä, että kuinka monesta teosta saadaan tuomiolle. Ikävä kyllä jos poliisi löytää todisteita esim. 1:sta teosta, niin todennäköisesti 10 muuta tekoa jää todistamatta.

Länsimaiseen oikeuskäytäntöön toki kuuluu, ettei kukaan ole etukäteen tuomittu. Tälläisissä isoissa rikosvyyhdeissä vain liian moni rikos jää toteennäyttämättä. Varsinkin tässä tapauksessa, jossa monet uhrit ovat väkisinkin vaienneet rikoksista pelätessään kostoiskuja yms. ja voi olla vaikeaa täysin 100%:sesti todistaa, että kuka löi ja ketä, kun jengiläisiä oli 20 ympärillä.

Syyllisiä ovat kaikki listan nimet. Tuomiot ovat vain niin naurettavia Suomessa, että päätekijätkin ovat huomenna vapaalla jalalla.

[Roope]

Eräs poliisin edustaja myös kertoi, että jos asia olisi ollut kiinni vain poliisista, tapauksien yhteydestä (ja tekijöiden maahanmuuttajataustasta) ei olisi kerrottu julkisuuteen yhtään mitään.

Vaikeaa uskoa tähän väitteeseen, koska poliisin tehtävä tuskin on valehdella virallisesti ja alunperin kerrottiin totuudenmukaista tarinaa. Joku taho saikin poliisin tiedotuslinjan muuttumaan.

Tietysti eihän poliisilla ollut alunperinkään tarkoitus kertoa katujengi-ilmiöstä mitään julkisuuteen, joten siinä mielessä tuo väite pitää täysin paikkaansa.

Sitä juuri tarkoitin. Jos ei olisi ollut tietovuotoa, ei poliisi olisi kertonut mitään. Poliisi ei välttämättä missään vaiheessa suoraan valehdellut, mutta oli faktojen suhteen säästeliäs, kieltäytyi vastaamasta kysymyksiin ja ohjasi huomion muun muassa pahoinpitelyjen yhteiskunnallisiin syihin ja "tarpeettomaan" maahanmuuttokeskusteluun.

[nollatoleranssi]

Vielä tuohon väitteeseen, että "Osa listalla olijoista ei ole syyllistynyt ehkäpä mihinkään....". 

Niitä nimiä ei olisi koko listalla, jos "eivät olisi osallistuneet mihinkään".

Väitän ettei ole yhtäkään sellaista väkivaltaista jengiä, joka hyväksyy jäsenikseen pelkkiä sivusta katsovia todistajia. Kaikilla on velvollisuus osallistua ainakin jossakin määrin rikoksiin, joku voi osallistua vähemmän ja joku enemmän. Sama velvollisuus on tosin kaikilla ja asioista ei saa kertoa eteenpäin.

[MW]

***
Nuo ohjeet ovat väkisinkin tulleet ministeriöltä, koska poliisin tiedotuslinjan muuttuminen ei tapahdu yhtäkkiä ilman jotakin syytä.
***

Kyllä, ja epäilen, että kyse ei ole komiteamietinnöstä. Ohje on taatusti henkilöitävissä. Sisäministerin domainiahan tuo on, mutta aika monella virkamiehelläkin lie kaluunoita riittäisi...

Tulevien vaalien kannalta olisi mielenkiintoista tietää, kuka/ketkä yrittää aktiivisesti peitellä näiden nuoresta iästään huolimatta paatuneiden rikollisten jälkiä, ja häivyttää heidän taustaansa.

[Maastamuuttaja]

Huolestuttavaa, että poliisin mukaan ei ole "erityisen hedelmällistä" keskustella maahanmuuton ja rikollisuuden mahdollisesta kausaalisuhteesta.

[MW]

Vielä tuohon väitteeseen, että "Osa listalla olijoista ei ole syyllistynyt ehkäpä mihinkään....". 

Niitä nimiä ei olisi koko listalla, jos "eivät olisi osallistuneet mihinkään".

Väitän ettei ole yhtäkään sellaista väkivaltaista jengiä, joka hyväksyy jäsenikseen pelkkiä sivusta katsovia todistajia. Kaikilla on velvollisuus osallistua ainakin jossakin määrin rikoksiin, joku voi osallistua vähemmän ja joku enemmän. Sama velvollisuus on tosin kaikilla ja asioista ei saa kertoa eteenpäin.

Eikä tuon tasoisiin väkivallantekoihin ryhdytä suorittajaksi eikä hangaroundiksi yhdessä illassa: näitä on harjoitettu pitkään ja tietoisesti, yhä aina eskaloiden väkivallan määrää ja intensiteettiä.

[MW]

Huolestuttavaa, että poliisin mukaan ei ole "erityisen hedelmällistä" keskustella maahanmuuton ja rikollisuuden mahdollisesta kausaalisuhteesta.

Minusta taas ei ole erityisen hedelmällistä piilottaa mätiä omenia samaan koriin terveiden kanssa.

[Border guard]

(http://is13.snstatic.fi/img/468/1418260568063.jpg)

Valvontakameran kuva Vuosaaren metroasemalta. Poliisin esitutkintamateriaalia.

En nyt saanut rakeisesta kuvasta selvää, onko tätä kuvaa muokattu vai onko kasvojen sävy ihan luonnollinen?

[nollatoleranssi]

Tähän samaan vyyhtiin liittyen, niin voidaanko mukana olijoita tuomita, vaikka he eivät olisi osallistuneetkaan pahoinpitelyihin? Olisivat korkeintaan olleet muuten osallisina pahoinpitelyihin sivustakatsojien roolissa tai menneet uhrien ympärille muiden mukana?

Suomessa voi tuomita kaikista epämääräisistä kansankiihottamisista, mutta sitten kun syyllistytään oikeisiin rikoksiin, niin on vaikeaa saada edes pienintäkään tuomiota. Eroaako rangaistusten määrä myös silloin kun puhutaan "löyhistä kaveriporukoista" jos verrattaisiin "järjestelmällisiin rikollisjengeihin"?

[Aukusti Jylhä]

Tähän samaan vyyhtiin liittyen, niin voidaanko mukana olijoita tuomita, vaikka he eivät olisi osallistuneetkaan pahoinpitelyihin? Olisivat korkeintaan olleet muuten osallisina pahoinpitelyihin sivustakatsojien roolissa tai menneet uhrien ympärille muiden mukana?

Suomessa voi tuomita kaikista epämääräisistä kansankiihottamisista, mutta sitten kun syyllistytään oikeisiin rikoksiin, niin on vaikeaa saada edes pienintäkään tuomiota. Eroaako rangaistusten määrä myös silloin kun puhutaan "löyhistä kaveriporukoista" jos verrattaisiin "järjestelmällisiin rikollisjengeihin"?

Ilman sitä "sivustakatsojien" joukkoa se yksi pahoinpitelijä ei pitelisi pahoin yhtään ketään. Vai meinaavatko ymmärtäjät, että sivustakatsoja pysyisi sivussa jos oma kaveri alkaisi jäämään alakynteen? Siinä sitten kaksikymmentä viatonta mamunuorta sivusta vain katselee kun valkoihoinen Akseli vetelee Abdia kumoon huolella, näinhän se menee. Tähän olettamaan kait oikeus tulee nojaamaan.

[Koekaniini]

Oliko jo?
Ihanaa, väistämätöntä, värisevää, vapauttavaa;
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014121218923713_uu.shtml

[nollatoleranssi]

Oliko jo?
Ihanaa, väistämätöntä, värisevää, vapauttavaa;
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014121218923713_uu.shtml

Oliko aihe uutisoitu: "Tulevaisuuden Suomi?".

[Iloveallpeople]

Oliko aihe uutisoitu: "Tulevaisuuden Suomi?".

Ei vaan "Piilorasismi pakotti Muhammedin puolustautumaan"

[MW]

Tähän samaan vyyhtiin liittyen, niin voidaanko mukana olijoita tuomita, vaikka he eivät olisi osallistuneetkaan pahoinpitelyihin? Olisivat korkeintaan olleet muuten osallisina pahoinpitelyihin sivustakatsojien roolissa tai menneet uhrien ympärille muiden mukana?
***

Tuollaisessa porukassa sivustakatsoja ei ole ihan viaton, vaan kokelas, hangaround.

"Seuraava on sitten sinun, Achmed."

Get it? Ihan vailla kokemusta "alan töistä" ei hangaroundin asemaan pääse. Ei mikään limudisko.

[foobar]

Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?

Kun esivallan edustajat ovat päättäneet, että kansalaisille on hyvä leperrellä tälläisiä

Mediassa nuoret on leimattu maahanmuuttajiksi, mutta poliisi korostaa, että he kaikki ovat syntyneet Suomessa. Osalla on maahanmuuttajavanhempia

- faktojen tuominen esiin on perusteltua. Jos tekijöiden alkuperästä oltaisiin alunperin kerrottu avoimesti, nimet eivät olisi enää minukaan erityisemmin kiinnostaneet.

Mikäli kaikki ovat syntyneet Suomessa, kyseessä on lähinnä esimerkki katastrofaalisesti epäonnistuneesta jo toisen polven integraatiosta.

Jotenkin kuitenkin sekin, että on syntynyt Suomessa ja alkanut järjestelmälliseksi väkivaltaiseksi jengirikolliseksi on Suomen lakia noudattavan kansan häpeä ja vastuulla, ei siis yhdenkään Suomen viranomaisen vastuulla tai viraltapanon paikka.

[MW]

Oliko jo?
Ihanaa, väistämätöntä, värisevää, vapauttavaa;
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014121218923713_uu.shtml

Ja täysin meidän vaaleilla valittujen poliittisten pääksentekijöidemme tahdon mukaista. "Tätä lisää" on saatu muilutettua jopa lainsäädäntöön, ja on sisällytettynä useimpien puolueiden toimintaohjelmaan. Aivan. "Monikulttuuri".

Että tarkkana seuraavissa vaaleissa.

[siviilitarkkailija]

Tähän samaan vyyhtiin liittyen, niin voidaanko mukana olijoita tuomita, vaikka he eivät olisi osallistuneetkaan pahoinpitelyihin?

Kyllä voidaan jos tuomari näin haluaa ja näyttää siltä että henkilöillä on ollut mahdollisuus estää väkivalta tai auttaa uhria mutta ovat syystä tai toisesta jättäneet tämän tekemättä. Itseään ei tarvitse eikä pidä vaarantaa esim väliin ryntäämällä, ellei tiedä mitä tekee. Mutta pahoinpitelypaikalta pelkkä poistuminen mitään tekemättä voi olla rikos ja voi olla tuomittavaa.

OikeusPOLIITTISESSA todellisuudessa jossa elämme, on kuitenkin niin että KAIKILLE suomalaisille ON AIVAN SAMAT LAIT mutta ERI TULKINNAT SEN MUKAAN MIHIN ETNISEEN RYHMÄÄN KUULUU.

[MW]

****
Mikäli kaikki ovat syntyneet Suomessa, kyseessä on lähinnä esimerkki katastrofaalisesti epäonnistuneesta jo toisen polven integraatiosta.

Jotenkin kuitenkin sekin, että on syntynyt Suomessa ja alkanut järjestelmälliseksi väkivaltaiseksi jengirikolliseksi on Suomen lakia noudattavan kansan häpeä ja vastuulla, ei siis yhdenkään yhdenkään Suomen viranomaisen vastuulla tai viraltapanon paikka.

Saksa on hyvä esimerkki, ja virhe, josta voisimme oppia.

Toisen polven musut kääntyvät joukolla salafismiin.

Ruotsista ei kannata edes puhua. Toivottavasti vapaa liikkuvuus maidemme välillä kumotaan, ennen kuin jihad alkaa.

[MW]

***

OikeusPOLIITTISESSA todellisuudessa jossa elämme, on kuitenkin niin että KAIKILLE suomalaisille ON AIVAN SAMAT LAIT mutta ERI TULKINNAT SEN MUKAAN MIHIN ETNISEEN RYHMÄÄN KUULUU.

Lystikkäänä anekdoottina: taistolaisten laulurenkutuksessa hoilattiin aikoinaan:

"Laki, se on kaikille sama, vain tuomiot vaihtelevat"

Kuinka totta. Ja siihen he kai tähtäsivätkin.

EDIT: Tämä

Ja kylläpä omaisuudet vaihtelevat, kun 40% asuntomurroista on tuontitavaraa.

[SimoMäkelä]

On jotenkin huvittavaa, että noissa Iltalehden kuvissa epäiltyjen ja muidenkin kasvot on mustattu. Yön Timoja paljon liikkeellä? Voisivat yhtä hyvin laittaa kasvojen päälle sen lakritsi-neekerin iloiset kasvot...aina sillon kun kyseessä on Afrikan mamut.

[Iloveallpeople]

On jotenkin huvittavaa, että noissa Iltalehden kuvissa epäiltyjen ja muidenkin kasvot on mustattu. Yön Timoja paljon liikkeellä? Voisivat yhtä hyvin laittaa kasvojen päälle sen lakritsi-neekerin iloiset kasvot...aina sillon kun kyseessä on Afrikan mamut.

Niinpä. Ruotsissahan kaikki epäillyt muutetaan valkoihoisiksi, ns. valkopikselöinti.

[MW]

On jotenkin huvittavaa, että noissa Iltalehden kuvissa epäiltyjen ja muidenkin kasvot on mustattu. Yön Timoja paljon liikkeellä? Voisivat yhtä hyvin laittaa kasvojen päälle sen lakritsi-neekerin iloiset kasvot...aina sillon kun kyseessä on Afrikan mamut.

Niinpä. Ruotsissahan kaikki epäillyt muutetaan valkoihoisiksi, ns. valkopikselöinti.

Ruotsi on edistyksellinen. Meillä on paljon opittavaa ruotsalaisten kulttuurista. Ja että me opitaan. Mutta ei ymmärretä, omaa parastamme.

[Ano Nyymi]

Niin mikä järki noiden nimien julkaisussa ja netissä levittämisessä on?

Se että osaavat ihmiset varoa noita nilkkejä, ja saavat samalla tietää kuinka hitosti nuo mamut rikoksia tekevätkään...

Mutta senhän sinä tietenkin haluaisit estää.....

[Koekaniini]

On jotenkin huvittavaa, että noissa Iltalehden kuvissa epäiltyjen ja muidenkin kasvot on mustattu. Yön Timoja paljon liikkeellä? Voisivat yhtä hyvin laittaa kasvojen päälle sen lakritsi-neekerin iloiset kasvot...aina sillon kun kyseessä on Afrikan mamut.

Eiköhän tuo tehty tarkoituksella, kyseessä on kuitenkin IL, ei IS...

[MW]

On jotenkin huvittavaa, että noissa Iltalehden kuvissa epäiltyjen ja muidenkin kasvot on mustattu. Yön Timoja paljon liikkeellä? Voisivat yhtä hyvin laittaa kasvojen päälle sen lakritsi-neekerin iloiset kasvot...aina sillon kun kyseessä on Afrikan mamut.

Eiköhän tuo tehty tarkoituksella, kyseessä on kuitenkin IL, ei IS...

Aikaisemmin ketjussa olleeseen aineistoon perustuen uskallan väittää, että ensin tummahipiäiset olivat näytillä lehdessäkin illman totaalineekeröintiä.

Mutta joo, onhan se ollut tiedossa, minkälaisesta porukasta on kysymys.