2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

[jmk]

Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä ... onko se hyödyllistä jne.

Onhan se hyödyllistä jo pelkästään siksi, että sillä saadaan esiin tieto siitä "mamutaustaisuudesta".

Nääs niin kauan kuin nimet eivät ole julki, suvakkilauma voi jatkaa disinformaatiokampanjaansa, että ei muka ole tekijät mamutaustaisia.

Eikö sinunkin mielestäsi ole hyvä, että disinformaatio voidaan kumota? Kyllä? Ei?

[Aukusti Jylhä]

Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä ... onko se hyödyllistä jne.

Onhan se hyödyllistä jo pelkästään siksi, että sillä saadaan esiin tieto siitä "mamutaustaisuudesta".

Nääs niin kauan kuin nimet eivät ole julki, suvakkilauma voi jatkaa disinformaatiokampanjaansa, että ei muka ole tekijät mamutaustaisia.

Eikö sinunkin mielestäsi ole hyvä, että disinformaatio voidaan kumota? Kyllä? Ei?

Ja nyt kun disinformaatio on kumottu, voi jälkikasvulleen antaa ohjeistusta kaveriporukan valintaan. Omalla perilliselläni (12v.) ainakin leuka loksahti kun kerroin tästä pahoinpitelyaallosta, ja että yhtenä selkeänä motiivina on ollut ihonväri, valkoihoisuus.

[pjentti]

Epäiltyjen nimien julkaisemiselle ei minun mielestäni olisi mitään tarvetta, jos poliisijohto, Helsingin kaupungin korkeat virkamiehet, media ja poliitikot eivät olisi johdonmukaisesti pyrkineet salaamaan, vähättelemään ja vääristelemään tätä ongelmaa.

Mutta koska yllä mainitut tahot ovat toimineet tahallaan ja harkitusti väärin, nimien julkistaminen on välttämätöntä.

Jos tuossa nimien julkaisussa olisi jotain luvatonta, niin olisi aika mielenkiintoista nähdä, kuinka pitkälle viranomaiset ovat valmiita menemään. Syytteen nosto toisi lisää julkisuutta. Luulisin noita vähän nolottavan, tosin en ole ollenkaan varma, onko noilla mitään moraalia tai oikeustajua.

[ämpee]

Pointti on tästäkin huolimatta edelleen se, että miksi julkaista lista henkilöiden nimiä joiden syyllisyydestä ko. tekoihin ei ole mitää varmuutta.

Oikeuteen haastetun syyllisyydestä ei enää ole epäilyksiä, ainoastaan syyllisyyden määrästä.

[jka]

Mitä potaskaa tuo on että pahoinpitely ei olisi vakava rikos? Pahoinpitely ei ole vakava rikos jos täysi-ikäinen juoppoporukka hakkaa toisiaan tai jengit hakkaa toisiaan ihan selvinkin päin.

Mutta kyseessä on 15-vuotiaat kakarat jotka hakkaa nuorempiaan ja etsien vielä niitä heikoimpia. Pahoinpitelyhän on oikeastaan vakavin mahdollinen rikos mihin tuon ikäinen omilla resursseillaan ylipäätään kykenee. No, paskastanioissa nämä tekevät jo kansanmurhiakin tuossa iässä ja muutama "suomalainenkin" ISIS:n riveissä. Siihenkö tällä vähättälelyllä pyritäänkin.

[Antti Kontio]

Ja nyt kun disinformaatio on kumottu, voi jälkikasvulleen antaa ohjeistusta kaveriporukan valintaan. Omalla perilliselläni (12v.) ainakin leuka loksahti kun kerroin tästä pahoinpitelyaallosta, ja että yhtenä selkeänä motiivina on ollut ihonväri, valkoihoisuus.

Juuri näin. Haarukointi esim. asuinalueen, lukiovalinnan ja koulupiirin valitsemiseksi helpottuu kummasti jo facebookinkin avulla, kun on nimiä tiedossa.
Turvalliset reitit tai kyydityksen tarvelapsille harrastuksiin kulkemiseksi on helpompi valita, kun on tiedossa tapahtumapaikat ja rikastajien harrastusalueet.
Miksi siis pimittää ihmisiltä tietoa? No joo, siksi tietenkin.

[Elcric12]

Ja nyt kun disinformaatio on kumottu, voi jälkikasvulleen antaa ohjeistusta kaveriporukan valintaan. Omalla perilliselläni (12v.) ainakin leuka loksahti kun kerroin tästä pahoinpitelyaallosta, ja että yhtenä selkeänä motiivina on ollut ihonväri, valkoihoisuus.

Juuri näin. Haarukointi esim. asuinalueen, lukiovalinnan ja koulupiirin valitsemiseksi helpottuu kummasti jo facebookinkin avulla, kun on nimiä tiedossa.
Turvalliset reitit tai kyydityksen tarvelapsille harrastuksiin kulkemiseksi on helpompi valita, kun on tiedossa tapahtumapaikat ja rikastajien harrastusalueet.
Miksi siis pimittää ihmisiltä tietoa? No joo, siksi tietenkin.

Siksi että jos osottautuu, että listalla on syyttömiä, kaikki luettelemasi mustamaalaaminen, syrjintä ym. koitunut vahinko on tehty väärin perustein. Lista syytetyistä on aivan oleellisesti eri asia kuin lista syyllisistä. Tätä olen juuri tässä hakenut, että tuota eroa ei osata nähdä.

[jmk]

Hei Elcric, jaksatko vastata kysymykseen:

Eikö olekin hyvä jos suvakkileirin disinformaatio voidaan kumota?

Vai kannatatko disinformaatiota?

[ämpee]

Siksi että jos osottautuu, että listalla on syyttömiä, kaikki luettelemasi mustamaalaaminen, syrjintä ym. koitunut vahinko on tehty väärin perustein. Lista syytetyistä on aivan oleellisesti eri asia kuin lista syyllisistä. Tätä olen juuri tässä hakenut, että tuota eroa ei osata nähdä.

Arveletko tosissasi, että poliisin esitutkinta on niin luokatonta, että oikeuteen asti päätyy täysin syyttömiä ??

[Elcric12]

Hei Elcric, jaksatko vastata kysymykseen:

Eikö olekin hyvä jos suvakkileirin disinformaatio voidaan kumota?

Vai kannatatko disinformaatiota?

-eikö ole ollu alusta asti selvillä ja julkaistuna että valtaosa tekijöistä on mamutaustaisia. En ole huomannut mainitsemaasi disinformaatiokampanjaa tässä asiassa.

-tieto syytettyjen taustoista voidaan aivan hyvin informoida julkaisematta henkilöden nimiä.

[flammee]

Eikös se näissä rasismikeisseissä ollut sellainen periaate että syytettyjen pitää itse osoittaa että eivät syyllistyneet rasistiseen tekoon pahoinpidellessään nimenomaan vaaleaihoisia uhreja? Eli kyseessä on ollut sarja rasistisia rikoksia, kunnes syylliset toisin todistavat. Ja rasismihan on syy koventaa tuomioita...

[Jari Leino]

Myös esitutkintapöytäkirjat olisi mahdollista saada (tietyt salaisiksi julistetut tiedot peitettyinä), mutta siitä tulisi useamman sadan euron paukku sen perusteella mitä vähän hintoja kyselin, joten en taida tässä vaiheessa vaivautua.

Voisiko Homma ry. toimia tällaisissa tapauksissa välikätenä? Jonkinlainen joukkorahoitus voisi olla toimiva ratkaisu.

Jep. Minun mielestäni Homma ry:n pitäisi tehdä juurikin tuollaista toimintaa.

Tosin tässä nimenomaisessa tapauksessa en tiedä, onko hinta/hyötysuhde tarpeeksi hyvä, eli löytyisikö niistä esitutkintapapereista jotain tosiaan satojen eurojen arvoista.

[SimoMäkelä]

Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.

Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.

Nyt on vaan tuotu julki se, keitä epäillään ja syytetään. Ei kai syytelistojen julkistaminen vaikka nimineenkin merkitse, että heidät näin osoitetaan syyllisiksi.

Elric12:

Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään. 

Vedenpitävä totuus on, että listassa nimettyjä henkilöitä epäillään tietyistä rikoksista.

[Aukusti Jylhä]

Siksi nimien ja taustojen julkistaminen netissä on niin tärkeää. Koska totuuden on tultava esille.

Taustojen julkistamisen ymmärrän, mutta miksi henkilöiden nimet? Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään.

Nyt on vaan tuotu julki se, keitä epäillään ja syytetään. Ei kai syytelistojen julkistaminen vaikka nimineenkin merkitse, että heidät näin osoitetaan syyllisiksi.

Elric12:

Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään. 

Vedenpitävä totuus on, että listassa nimettyjä henkilöitä epäillään tietyistä rikoksista.

Mistä mä taas luin, että osa löyhäläisistä on tunnustanut tekojaan...? Vai olenko nähnyt unta?

[Roope]

-eikö ole ollu alusta asti selvillä ja julkaistuna että valtaosa tekijöistä on mamutaustaisia. En ole huomannut mainitsemaasi disinformaatiokampanjaa tässä asiassa.

Missä tällainen tieto on julkaistu?

[Elcric12]

-eikö ole ollu alusta asti selvillä ja julkaistuna että valtaosa tekijöistä on mamutaustaisia. En ole huomannut mainitsemaasi disinformaatiokampanjaa tässä asiassa.

Missä tällainen tieto on julkaistu?

Ehkä ei juuri noilla sanavalinnoilla, mutta esim. tämä uutinen:

Poliisi kertoo kaikkien tekijöiden olevan poikia. Ryhmässä on etupäässä toisen polven maahanmuuttajia mutta myös kantasuomalaisia.

http://yle.fi/uutiset/nuorisoporukka_hakkaa_ikatovereitaan_helsingissa/7514413

[Roope]

Ehkä ei juuri noilla sanavalinnoilla, mutta esim. tämä uutinen:

Poliisi kertoo kaikkien tekijöiden olevan poikia. Ryhmässä on etupäässä toisen polven maahanmuuttajia mutta myös kantasuomalaisia.

http://yle.fi/uutiset/nuorisoporukka_hakkaa_ikatovereitaan_helsingissa/7514413

Seuraavana päivänä:

Poliisin mukaan suuri osa väkivaltaa käyttävistä jengiläisistä on maahanmuuttajataustaisia mutta mukana on myös kantasuomalaisia.

Yle: Nuorisojengien väkivalta ei yllätä nuorisotyöntekijää – "Kaduilla hirveä määrä aikuisennälkäisiä nuoria" 8.10.2014

[Lalli IsoTalo]

-eikö ole ollu alusta asti selvillä ja julkaistuna että valtaosa tekijöistä on mamutaustaisia. En ole huomannut mainitsemaasi disinformaatiokampanjaa tässä asiassa.

Poliisin tiedotuslinja alkuvaiheessa oli sellainen, että kaikki ovat suomalaisperheiden lapsia. Tässä YLEn ohjelman tiivistelmä http://youtu.be/yeRD85LsPsI. Kohdasta 0:50:

Toimittaja: mitä tekijöistä tiedetään?
Poliisi: ... välttämättä ei sellaista tukea ole ollut kuin muilla suomalaisperheillä ...

Tuo 2 min 30 tiivistelmä kannattaa katsoa niin kauan kuin se on netissä.

[ISO]

Helppo tapa saada tietää uhrien tarkka lukumäärä on selvittää syytettynä olevien poikien pistetilanne. Eiköhän tuolla tavalla selviä aika tarkkaan mitä on tehty ja kuka.

Tuskinpa noita pistetaulukoita on ihan vain päässä pidetty, eiköhän niistä ole vähintään jotain taulukkolaskentaa tai vastaavaa todennäköisesti jopa somen kätköissä odottamassa löytäjäänsä.

[siviilitarkkailija]

Yle: Nuorisojengien väkivalta ei yllätä nuorisotyöntekijää – "Kaduilla hirveä määrä aikuisennälkäisiä nuoria" 8.10.2014

Helsingin kaduilla on itseasiassa niin paljon sosiaalista epätoivoa ja rajojen tuhoutumisessa täysin epätoivoon eksyneitä ihmisiä, että pääkaupungin poliisi on lakannut ylläpitämästä järjestystä ja siirtänyt käytännössä tehtävät yksityisten vartiointiliikkeiden kontolle.

Vähemmän uutisoitua on myös se että lähes kaikki Helsingin poliisissa viran vihdoin saaneet konstaapelit rukoilee ja toivoo pääsevänsä ihan mihin muuhun kaupunkiin kuin Helsinkiin. Hyvin monet Helsingissä työtään tekevät poliisit asuvat ja elävät hyvinkin kaukana koska elämänlaatu pääkaupungissa on poliisityöläiselle jotakuinkin sietämätöntä. Poliisipäällystön keskuudessa jokainen päällikkövirka on elintärkeä koska katupartiointi ja sosiaalisotkun selvitystyö syö yksittäisten poliisien kaikki henkiset resurssti parissa vuosikymmenessä.

Tämän kaiken karmeuden vastapainona ovat kokoomuksen ja vihreiden poliittisesti sopimat ylimmät poliisipäällystövakanssit. Siis huom, poliisipäällystövakanssit eivät jakaudu osaamisen vaan poliittisten suhteiden mukaan. Helsingin poliisipäällystön ainoa todellinen tehtävä on antaa tilanteesta miellyttäviä ja totuudenvastaisia lausuntoja sekä ohjata pääkaupunkiseudun poliisitoimi oikeuden palvelusta kohti poliittisen totuuden palvelua. Vaikka tietäisivät että se johtaa rikollisuuden ja väkivallan kasvuun. Estääkseen tämän paljastumisen, poliisimme väärentää ja on vuosikausia väärentänyt rikostilastojaan.

Enkä muuten surffaa netistä lisätietojen kysyjälle linkkiä todistukseen. Uskokaa tai olkaa uskomatta.

[RP]

-eikö ole ollu alusta asti selvillä ja julkaistuna että valtaosa tekijöistä on mamutaustaisia. En ole huomannut mainitsemaasi disinformaatiokampanjaa tässä asiassa.

Disinformaation uhri tältä palstalta:

Eihän nytkään kukaan saanut turpaan sen takia että oli suomalainen tai valkoinen. Poliisitutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään rasistisia motiiveja vaan uhrit valikoitu sattumanvaraisesti. Suurin osa tekijöistäkin olivat myös syntyneet Suomessa. Ei siis ole mitään mamut vs suomalaiset vaan joukko suomalaisia lapsia/nuoria käyttivät raakaa väkivaltaa.

[JKN]

Dialogia voi käydä vain tasavertaisista lähtökohdasta. Meillä on jo pitkään ollut käytäntö, että suomalaiset ovat alamaisia, joille vain sanellaan. Se ei ole dialogia. Mamu rikolliset sanelun mukaan eivät voi syyllistyä rasismiin, eikä heidän nimiään tarvitse kertoa, vaikka pahoinpitelyjen syynä nimenomaan olisi valkoinen ihonväri. Sen sijaan suomalaisten pitää selittää laillistenkin toimiensa motiivi, ettei vain kyseessä olisi rasismi. Annappa olla jos suomalainen käyttäytyisi rasistisesti.

Ei suomalaisilla ole mitään velvollisuuksia alistua saneluun, vaan oikeus vaatia yhdenvertaisuutta. Ulkomaalaiset rasistit tulee tuomita niin julkisuudessa kuin oikeudessa samalla ankaruudella kuin tuomitaan suomalaisetkin rasistit. Siksi juuri yhdenvertaisuus vaatii näiden väkivaltaisten rasistien nimien julkaisun, koska alusta alkaen viranomaiset salailivat tekoja.

Jos tämä julkaisu vahingoittaa näitä rasisteja, maailma ei vaan mene niin, että vakavista rikoksista epäiltyjä voitaisiin tai edes pitäisi kohdella silkkihansikkain. Häpeän tunto kuuluu ihmisyyteen, kun yksilö rikkoo yhteisön arvoja ja sääntöjä. Nämä rasistiset nulikat ovat häpeänsä ansainneet, eikä heitä siltä tule säästää, vaikka viranomaiset vääryydellä sitä kyllä yrittivät. Päinvastoin jos ihmistä suojellaan tällaisilta häpeäntunnoilta läpi koko elämän, ihmisestä kasvaa itsekäs narsistinen psykopaatti, joka luulee voivansa tehdä muille mitä haluaa. Nyt onkin viimeinen hetki näyttää näille rasisteille, että rasistia ei suvaita!

[JKN]

ElKani voisi kerätä mielenosoitus poppoon ja mennä oikeustaloon eteen huutamaan: "Rasistia ei suvaita!" iskulauseita, kun nämä väkivaltaiset rasistit ovat tuomiolla.

[P]

Siksi että jos osottautuu, että listalla on syyttömiä, kaikki luettelemasi mustamaalaaminen, syrjintä ym. koitunut vahinko on tehty väärin perustein. Lista syytetyistä on aivan oleellisesti eri asia kuin lista syyllisistä. Tätä olen juuri tässä hakenut, että tuota eroa ei osata nähdä.

Arveletko tosissasi, että poliisin esitutkinta on niin luokatonta, että oikeuteen asti päätyy täysin syyttömiä ??

Valitettavasti niinkin voi käydä, kun on kyse epärehellisestä tutkinnasta esim. poliittisista tai ihan lahjonnallisista syistä. Terveisin itse syyttömänä vastaajaksi joutunut. Istunnossa tuomari avautui aika kovalla kielellä syyttäjälle esitutkinnan luokattomuudesta. Ei ollut enää sen jälkeen epäilystä tulevasta päätöksestä.

Tässä tapauksessa tuskin kukaan tapahtumiin osaton on tuonne nimeään saanut. Luultavasti aika moni alle 15-vuotias ja "tuntemattomaksi jäänyt" - siis jaksettiinko kaikkia tekijöitä edes tutkia kunnolla jäi nimilistasta pois. Osa nimellisistä on tunnustanut ainakin osan teoista esitutkinnassa...

[Foundation]

Siksi että jos osottautuu, että listalla on syyttömiä, kaikki luettelemasi mustamaalaaminen, syrjintä ym. koitunut vahinko on tehty väärin perustein. Lista syytetyistä on aivan oleellisesti eri asia kuin lista syyllisistä. Tätä olen juuri tässä hakenut, että tuota eroa ei osata nähdä.

Sinä näytät hakevan kovasti yhteistä nimittäjää suviauvisille (jotka vain toimivat) ja Junekselle (joka reagoi).

Tämän takana on ilmeisesti peittää se asia, että tuosta Lokan puhelinkeskustelusta puuttuu se länsimaisille oikeusvaltioille olennainen keskustelu kokonaan (toinen vaatii ja toista ei kiinnosta).

[SimoMäkelä]

Mistä mä taas luin, että osa löyhäläisistä on tunnustanut tekojaan...? Vai olenko nähnyt unta?

Siittä huolimatta viranomainen suostuu tässä vaiheessa vain epäilemään ja nyt myös syyttämään. Tuomot tulee perästä, jos tulee. Pointtini on siinä, että nyt on julkistettu vain epäiltyjen/syytteessä olevien nimiä. Itse en pidä sitä huonona asiana.

[Aukusti Jylhä]

Mistä mä taas luin, että osa löyhäläisistä on tunnustanut tekojaan...? Vai olenko nähnyt unta?

Siittä huolimatta viranomainen suostuu tässä vaiheessa vain epäilemään ja nyt myös syyttämään. Tuomot tulee perästä, jos tulee. Pointtini on siinä, että nyt on julkistettu vain epäiltyjen/syytteessä olevien nimiä. Itse en pidä sitä huonona asiana.

Elric12 väittämä oli, että "Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään", mikä siis on höpöhöpöä. Sitä tuolla meinasin. Rikoksia ei vain vielä ole näytetty toteen taijotain....

[Maastamuuttaja]

Nahjusmaiset lainsäätäjämme eivät ole vieläkään ehtineet täysimittaisesti soveltaa positiivisen diskriminaation periaatetta rikoslakiin. Nykyisten yhteiskunnallisten suuntausten pohjalla uskon kuitenkin, että valveutuneet piirit hoitavat asian ulkomailta saapuneiden vieraittemme ja heidän jälkeläistensä osalta. Onhan kohtuutonta edellyttää, että toisenlaisista kulttuureista saapuvat omaksuisivat muitta mutkitta omasta alkuperäiskulttuuristaan poikkeavat näkemykset hyvästä ja pahasta. Sitä paitsi tulijoiden kulttuurisesti arvokkaat näkemykset saattavat hyvinkin olla edistyksellisempiä kuin omat luutuneet käytäntömme.

Siksi kannatan muualta saapuneiden ja heidän perheenjäseniensä yksilöiden laajaa anonymiteettisuojaa. Lainsäätäjät herätkää!

[ämpee]

Mistä mä taas luin, että osa löyhäläisistä on tunnustanut tekojaan...? Vai olenko nähnyt unta?

Siittä huolimatta viranomainen suostuu tässä vaiheessa vain epäilemään ja nyt myös syyttämään. Tuomot tulee perästä, jos tulee. Pointtini on siinä, että nyt on julkistettu vain epäiltyjen/syytteessä olevien nimiä. Itse en pidä sitä huonona asiana.

Elric12 väittämä oli, että "Totuus on se, että yksikään listan nimistä ei ole vielä syyllistynyt mihinkään", mikä siis on höpöhöpöä. Sitä tuolla meinasin. Rikoksia ei vain vielä ole näytetty toteen taijotain....

Kait ne rikokset on jo näytetty toteen, oikeudessa vain jaetaan tyylipisteet.

[Siili]

Minusta jäsen VH:n tapa julkaista raiskaajien nimistä vain etunimet on ihan hyvä raiskaajien etnisen profiilin demonstroimiseksi.  Se saattaisi todellaikin olla tyylikkäämpi tapa etenkin ennen tuomiota, koska silloin rasistisen perseilyn väheksyjät eivät saa siirrettyä keskustelua lillukanvarsiin.