Ruotsin valtiopäivävaalit 2014 - 2015 (yhdistetty)

[Kni]

Eihän tuo millään voi toimia.

Kyllä se voi toimia, toimiihan se Suomessakin !
Meikäläisten sixpack on tästä hyvä esimerkki, asiat koplataan keskenään ennen mitään äänestyksiä.

Meillä virhvas lähti packista omista vaalitaktisista syistään, mutta saivat oman aikansa vastustella persuja ja viedä maata perikatoon.

Nyt Ruotsissa yritetään viritellä samanlaista systeemiä, eli asiat koplaillaan filtin alla ennen äänestyksiä.

Suomessa tuo härveli oli nimeltään hallitus. Jos Ruotsissa oppositio osallistuu asioiden valmisteluun hallituksen rinnalla niin käytännössä se tarkoittaa hallitusta. Miksei sitten saman tien perusteta virallista kahden blokin yhteishallitusta? Seitsemän puolueen hallitukselle voi ennustaa Suomen sixpäckiäkin suurempaa "menestystä".

Mikähän sen nimeksi tulisi? Sjupack? Alla-mot-SD? Juntan?

[Tunkki]

Mikähän sen nimeksi tulisi? Sjupack? Alla-mot-SD? Juntan?

Ruotsin poliittisessa slangissa nimitys on jo vuosia sitten vakiintunut 7-apilaksi, "Sjuklövern" tarkoittaa "niitä seitsemää muuta puoluetta".

[Foundation]

Miksei sitten saman tien perusteta virallista kahden blokin yhteishallitusta?

Kuten Suomessakin: muutoksista huolimatta ongelmat säilyisivät entisellään.

[Bwana]

Eihän tuo millään voi toimia.

Kyllä se voi toimia, toimiihan se Suomessakin !
Meikäläisten sixpack on tästä hyvä esimerkki, asiat koplataan keskenään ennen mitään äänestyksiä.

Noh noh. Tuotahan se Suomen sisäpolitiikka on ollut sitten Kekkosen. Kekkosen aikana se oli vielä pahempaa. Tämä siis luettuna, itse en Kekkoslovakiassa kerinnyt elää kuin kahdeksan ensimmäistä vuottani. Silloin kiinnosti enemmän potalle oppiminen ja muut pulkkamäet eli en ehtinyt noilta  kiireiltäni seurata Suomen sisäpolitiikkaa.

[Lahti-Saloranta]

Ruotsin oikeistoblokki haluaa ratkaista vähemmistöhallituksen ongelman
Allianssi ehdottaa vasemmistolle sopimusta, joka takaisi tulevan hallituksen budjettiesityksen läpimenon.
Ruotsin oikeistopuolueet haluavat neuvotella vasemmiston kanssa maan poliittisen umpikujan ratkaisemiseksi. Porvarillinen allianssi toivoo, että blokkirajat ylittävissä neuvotteluissa puolueet löytäisivät ratkaisun siihen, miten vähemmistöhallitus saa toteutettua talouspolitiikkaansa.
Oikeistoblokki ehdottaa vasemmistolle sopimusta, jossa molemmat puolueblokit äänestäisivät hallituspuolueen budjettiesityksen puolesta. Näin pystyttäisiin estämään tilanne, jossa maahanmuuttovastainen Ruotsidemokraatit voisi kaataa budjettiesityksen.

Hieno sopimus. Käytännössähän se tarkoittaa sitä että Ruotsin ainoa oppositiopuolue on SD. Vasemmistohallituksen aikana oikeisto sitoutuu olemaan äänetön yhtiömies ja sama toisinpäin. Eikö moderaatit ja demarit voisi sitten yhdistyä ja tehdä ne pitkät listat jäsenäänestyksellä.

[Bwana]

^ Siinä on se ongelma että kaikki trotskilaiset pitäisi sen jälkeen ampua. Nykyään se ei enää oikein sovi, siis jos ei halua huonoa pr:ää kansankodille. Toisaalta taas tuon liikkeen jälkeen Ruotsi olisi käytännössä kokonaan jo osa kalifaattia ja sillä jengillä tuntuu nykyään pyyhkivän ihan hyvin. Voi siis olla, että Seitsenapila ei enää välittäisi edes tuosta.

[Oami]

Eihän tuo millään voi toimia. Hallitushan voisi tehdä ihan minkälaisen budjetin tahansa, jos oppositioblokki on sopimuksin sitoutunut äänestämään sen puolesta.

Kärjistäen: Vasemmistohallitushan voisi vaikka päättää että kaikki yksityisessä omistuksessa oleva sosialisoidaan. Oikeiston olisi sitten pakko hyväksyä tämä?
Ja kääntäen; oikeistohallitus voisi päättää että sosiaaliturva ja ammattiyhdistykset lakkautetaan kokonaan. Hyväksyykö vasemmisto?

Ei voi toimia, sanon minä. Tai sitten Ruotsissa kaikki on mahdollista.

Löfven voisi todellakin olla niin typerä, että yrittäisi juuri tällaista temppua (ja sitten pitäisi marttyyriulinan kun allianssi yllättäen ei suostuisi).

[Pohjolan puolesta]

Fria Tiderin jutussa http://www.friatider.se/kr-ver-ndrad-grundlag-f-r-att-stoppa-sd kerrotaan että allianssipuolueiden johtajat haluavat nyt muuttaa pikavauhdilla perustuslakia jotta Ruotsidemokraattien vaikutus päätöksentekoon voidaan nollata.

Varsinainen juttu Dagens Nyheterissä: http://www.dn.se/debatt/med-nya-regler-kan-vi-gora-minoritetsregerande-mojligt/ Allekirjoittajina 4:n allianssipuolueen johtajat mukaanlukien A. Kinberg Batra.

Uskomaton juttu alkaa muuttaa perustuslakia kolme kuukautta ennen vaaleja!
Miten se edes voi olla mahdollista?
Varsinkaan perustuslakeja ei tehdä kiireessä jousten vettä heittäen ja vielä juuri ennen kun kansa haluaisi sanoa oman tahtonsa vaaleissa.

Tämä on demokratian halveksuntaa aivan äärimmilleen!
Väärän vaalituloksen pelko on ajanut poliitikot paniikkiin.

[Tunkki]

Väärän vaalituloksen pelko on ajanut poliitikot paniikkiin.

Tuollaisia suunnitelmia lukiessa tulee mieleen että taitaa pahus pitää paikkansa ruotsalaisten viljelemä lakoninen toteamus että DDR ei koskaan loppunut, se vain siirtyi muutaman sata kilometriä luoteeseen.

edit: lisäätekstiä

Pohjolan puolesta: teknisesti uusia vaaleja ei ole vielä julistettu. Vaalilaki sanoo että uudet vaalit voidaan julistaa vasta kun on kulunut 3kk valtiopäivien ensimmäisestä kokoontumisesta ja tuo päivämäärä on 29. joulukuuta. Sitä ei tiedä millaista venkoilua siellä sävelletään, epäilemättä vauhtia ja vaarallisia tilanteita ei tule puuttumaan

[Roope]

Reinfeldtin korvaavaa Moderaattien tulevaa puheenjohtajaa Anna Kinberg Batraa haastateltiin Ylen ruotsinkielisissä uutisissa. Maahanmuuttopolitiikassa aikoo jatkaa Reinfeldtin (eli Ympäristöpuolueen) viitoittamalla tiellä, mutta olivat kuulemma vaalien jälkeisessä analyysissaan tulleet siihen tulokseen, että kotouttamisessa on petrattavaa. Kinberg Batra suositteli reteästi Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa koko Eurooppaan.

[Pohjolan puolesta]

Aftenposten.no
Ei ole merkkiäkään uudesta suunnasta maahanmuuttopolitiikassa.
Moderaatit valitsevat muodollisesti puheenjohtajansa 10.1 mutta käytännössä Anna Kiberg Batra on jo nyt puheenjohta koska muita ehdokkaita ei ole.
Uudet vaalit pidetään Aftenpostenin mukaan 22. Maaliskuuta.
Partiet hennes lekker velgere til de høyrepopulistiske Sverigedemokraterna. Mange av Moderaternas lokalpolitikere mener partieliten i Stockholm må løfte blikket og gi sterkere respons på de utfordringer innvandringen betyr ute i kommunene.
Moderaatit vuotavat ääniä SD:lle. Monet M:n paikallispoliitikot ajattelevat että tukholmalaisen puolue-eliitin pitäisi vastata voimakkaammin maahanmuuton haasteisiin.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Ny-Moderaterna-leder_-ingen-tegn-til-ny-innvandringspolitikk--7818772.html

Moderaatit tulevat vielä kokemaan suuren pettymyksen. Kaikki nämä sekoilut satavat SD:n. Mitä kauemmin sitä kestää sitä varmemmin SD:stä tulee Ruotsin suurin puolue.
Vaalillisesti tilanne on herkullinen. Ei ole mitään sen parempaa kuin olla ainoa oppisitiovoima, johon voi kanavoida tyytymättömyyden.

[koli]

Kinberg Batra suositteli reteästi Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa koko Eurooppaan.

"Reteesti vaan
Tässä laulellaan
Luonnonlahjat ei paljonkaan paina
Mutta reteesti vaan
Huulta paiskaillaan
Onhan huumoria ollut varmaan aina " - Irwin Goodman
https://www.youtube.com/watch?v=-1LnbsU0nnw

[Pohjolan puolesta]

SVT.se
Löfven ei ole innostunut perustuslain muuttamisesta ollenkaan.
Joten Allianssin ehdotus jää vain märäksi unelmaksi.
http://www.svt.se/nyheter/sverige/lofven-man-kan-inte-lagstifta-fram-ansvar

SVT.se
Tutkijat ovat kriittisiä Löfvenin kuvauksille SD:stä uus-fasistisena puolueena
http://www.svt.se/nyheter/sverige/kritik-mot-lofvens-sd-beskrivning

[Roope]

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven hyökkää rajusti ruotsidemokraatteja vastaan.
Sosiaalidemokraattien Löfven kirjoittaa Dagens Nyheter -lehdessä, että ruotsidemokraatit on uusfasistinen yhden asian puolue.

Suvaitsemattomia ryhmiä ja verkostoja tutkivan Expon mukaan Ruotsidemokraatit on nationalistinen ja rasistinen puolue. Mutta koska puolue hyväksyy demokratian pelisäännöt, se ei ole heidän mukaansa uusfasistinen puolue.

Millä tavalla Ruotsidemokraatit on uusfasistinen puolue?

– Björn Söder seisoi eduskunnan puhujapöntössä ja puhui minun kansastani ("mitt folk"). Näin tehtiin fasismin aikaan. Tämä on erona natsismissa ja fasismissa minun käsitykseni mukaan. He sanovat kunnioittavansa demokratiaa, mutta he eivät halua demokratiaa, jossa on mukana ihmisiä, joilla on toisenlainen ihonväri tai uskonto. Ja kun he sanovat, että suurin uhka Adolf Hitlerin jälkeen on muslimit, on menty todella pitkälle, sanoo Stefan Löfven.  (käännös)

SVT: Löfven: SD:s agerande är fullständigt sanslöst 8.12.2014

Minusta tuntuu, että S saa etsiä piakkoin taas uuden puheenjohtajan.

Expo ei muuten mitenkään erityisesti tutki nimenomaan "suvaitsemattomia ryhmiä", vaan on ilmoittanut, että jättää islamististen ja vasemmistolaisten ryhmien arvostelun muille. Huvittavaa kuitenkin, että muuten Ruotsidemokraattien mustamaalaamiseen keskittyneen Expon mukaan Ruotsidemokraatit ei ole uusfasistinen puolue. Expo-lehden päätoimittaja Daniel Poohl kävi kolme vuotta sitten Suomessa haukkumassa Jussi Halla-ahoa fasistiksi, jolla ei olisi mitään asiaa Ruotsidemokraatteihin. Ruotsidemokraateilla taas ei olisi mitään asiaa Jussi Halla-ahon europarlamenttiryhmään.

[Oami]

Uskon että vakiintuneiden puolueiden likaisten temppujen osastot vedetään äärirajoilleen tämän vaalikamppailun timmellyksessä, ja siinä on parin gallupin väärentäminen pikkujuttu.

Toisinsanoen en pidä asiaa käsitteleviä mielipidekyselyjä oikein minkään arvoisina.

[Rubiikinkuutio]

Uskon että vakiintuneiden puolueiden likaisten temppujen osastot vedetään äärirajoilleen tämän vaalikamppailun timmellyksessä, ja siinä on parin gallupin väärentäminen pikkujuttu.

Toisinsanoen en pidä asiaa käsitteleviä mielipidekyselyjä oikein minkään arvoisina.

Siis uskot että kannatus on kasvanut enemmän kuin sen viisi prosenttiyksikköä?

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1417835740739

[guest8096]

Tämä gallup http://www.väljarbarometern.se/ näyttää ruotsidemokraateille 83 % kannatusta. Olisiko se lähempänä totuutta?

[Pohjolan puolesta]

SVT-undersökning: Moderaterna splittrat i flyktingfrågan
SVT:n tiedustelu: Moderaatit jakaantuneita pakolaiskysymyksessä
http://www.svt.se/nyheter/sverige/svt-undersokning-moderaterna-splittrat-i-invandringsfragan

Kysely on tehty Moderaattien 283 kunnallispolitikolle joista 142 vastasi Marras-Joulukuun vaihteessa.
Mitähän mieltä ne vastaamattomat 141 olivat?
Kuten luvuista näkee vastanneista niukka mutta selkeä enemmistö halusi rajoittavampaa pakolaispolitiikkaa.

Ajatellen vaalien jälkeistä tilannetta olisi hyvin luonnollista että Moderaatit alkaisivat tehdä yhteistyötä SD:n kanssa.
Pystyykö  Kiberg Batra tähän?

Så svarade de tillfrågade i procent:

1. Nästa år väntas Sverige ta emot 95.000 asylsökande enligt Migrationsverket. Bör Sverige reglera så att Sverige tar emot färre flyktingar?

    Ja 51,8%
    Nej 48,2%
    Svar: 137

2. Bör Sverige bli mer restriktivt med permanenta uppehållstillstånd?

    Ja 53,2%
    Nej 46,8%
    Svar: 139

3. Ska alla kommuner vara tvungna att ta emot flyktingar?

    Ja 71,2%
    Nej 28,8%
    Svar: 139

4. Ska lagen om eget boende, EBO, skrotas och flyktingar placeras där det finns jobb och/eller bostäder?

    Ja 52,6%
    Nej 47,4%
    Svar: 133

5. Upplever du att det varit svårt i ditt parti att öppet få diskutera invandringspolitikens utmaningar?

    Ja 47,5%
    Nej 52,5%
    Svar: 139

[Foundation]

Minusta tuntuu, että S saa etsiä piakkoin taas uuden puheenjohtajan.

Moderaatit tulevat vielä kokemaan suuren pettymyksen. Kaikki nämä sekoilut satavat SD:n. Mitä kauemmin sitä kestää sitä varmemmin SD:stä tulee Ruotsin suurin puolue.
Vaalillisesti tilanne on herkullinen. Ei ole mitään sen parempaa kuin olla ainoa oppisitiovoima, johon voi kanavoida tyytymättömyyden.

Miltäs Ruotsi näyttää ja mitä Ruotsi tekee siinä vaiheessa, kun löfvenit ovat onnistuneet ajan pelaamisessa niin pitkään ja hyvin, että boldattu realisoituu?

[Pohjolan puolesta]

Aftenposten.no
Vasemmistolainen kirjoittaja Andreas C. Halse
Ei ole mitään merkkiä siitä että Ruotsin vasemmisto olisi oppinut mitään syksyn katastrofista
Internrevisjonen: Lite tyder på at svensk venstreside har lært av høstens katastrofe

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/Internrevisjonen-Lite-tyder-pa-at-svensk-venstreside-har-lart-av-hostens-katastrofe-7818791.html

Kirjoituksen viimeinen lause:
Jeg mistenker at SD takker Löfven for støtten.
Epäilen että Ruotsidemokraatit kiittävät Löfveniä tuesta. 

Halla-Ahon sanoin: "Paras vihollinen on se joka ei opi virheistään."

[törö]

Yli puolet maltillisen kokoomuksen johtavista kunnallispoliitikoista haluaa rajoittaa pakolaisten vastaanottoa Ruotsiin, Ruotsin yleisradioyhtiö SVT:n tekemä kysely osoittaa. 52 prosenttia kyselyyn vastanneista rajoittaisi pakolaisten määrää, vastoin puolueen virallista linjaa.

– Emme voi ottaa vastaan miten paljon tahansa. Ensi vuonna tänne tulee 110 000. Sehän vastaa Eskilstunan väkilukua. Pitäisikö meidän rakentaa kokonainen kaupunki vuodessa? Ei se toimi. Meidän täytyy vetää raja jonnekin, oppositiojohtaja Timo Granetin Vingåkerin kunnasta Södermanlandista sanoo. Vingåker sijaitsee reilut 50 kilometriä Eskilstunasta lounaaseen.

Kunnallispoliitikkojen enemmistö haluaa myös, että pysyvän oleskeluluvan saamista vaikeutetaan. 53 prosenttia vaikeuttaisi oleskeluluvan saantia. SVT on lähettänyt kyselyn 283 johtavalle kunnallispoliitikolle, joista 142 on vastannut.

http://yle.fi/uutiset/svt_ruotsin_kokoomuksen_kunnallispoliitikot_rajoittaisivat_maahanmuuttoa/7681361

[Pohjolan puolesta]

Sama asia jakaantuu ärsyttävästi kahteen eri säikeeseen. Olisikohan mahdollisesti järkeä yhdistää nämä säikeet tai jollain muulla tavalla hoitaa asia?
Parempi otsikko on "Ruotsin uusintavaalit 2015" luonnollisestikin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,97508.msg1759100/topicseen.html#msg1759100

[Lahti-Saloranta]

– Emme voi ottaa vastaan miten paljon tahansa. Ensi vuonna tänne tulee 110 000. Sehän vastaa Eskilstunan väkilukua. Pitäisikö meidän rakentaa kokonainen kaupunki vuodessa? .

Tuo antaa hyvän kuvan Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta. Jos ensivuonna tulee 110.000 niin montako tulee seuraavana vuonna. Joutuvat rakentamaan joka vuosi keskikokoisen kaupungin maahanmuuttajille.

[Roope]

Ruotsin avoin maahanmuuttopolitiikka kestää – "ruotsidemokraatit paitsioon"

Kannatustaan lisäävät ruotsidemokraatit ovat vaikeassa välikädessä, ruotsalaisasiantuntija sanoo.

– Ruotsidemokraattien olemassaolo riippuu sen vaa'ankieliasemasta, viestintäyritys Rud Pedersenin toimitusjohtaja ja Ruotsin politiikan asiantuntija Andreas Krohn sanoo Verkkouutisille.

[...]

Vuonna 2010 Ruotsin silloinen allianssihallitus teki vihreiden kanssa sopimuksen sitoutumisesta liberaaliin maahanmuuttopolitiikkaan. Ruotsidemokraattien vahvistuminen viime vaaleissa sai sosiaalidemokraatitkin liittymään avoimen maahanmuuttolinjan taakse.

Tällä hetkellä 87 prosenttia Ruotsin parlamentista siis tukee virallisesti nykyisenkaltaista maahanmuuttopolitiikkaa.

– Vaikka ruotsidemokraatit nousisikin 20 prosentin kannatukseen, olisi 80 prosenttia hallituksesta vieläkin nykyisen maahanmuuttopolitiikan takana, Krohn toteaa.

Ruotsidemokraattien ainoa mahdollisuus vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan on Krohnin mukaan muiden puolueiden kiristäminen budjettiäänestyksen kaltaisilla liikkeillä uhkaamalla.

– Muutenhan puolue tarvitsisi 51 prosentin kannatuksen.

Verkkouutiset 10.12.2014

[foobar]

Mikäli asia on näin, ja maahanmuuttopolitiikka Ruotsin tärkein asia, tilanteessa ei liene mitään ongelmaa. 80% ryhmittyy katastrofimaahanmuuttopolitiikan taakse ja hoitaa kaikki muut asiat hälläväliämentaliteetilla niin, että aina saadaan enemmistö.

Ymmärrän, että tällä menoa maahanmuuttopolitiikasta todellakin jossain vaiheessa kehittyy Ruotsin poliittisen päätöksenteon ykkösaihe, mutta kovasti epäilen sitä saadaanko ylläolevaa viritystä sittenkään toimimaan vakaasti. Tämä voi tietenkin johtua esimerkiksi siitä, ettei 80% kannatus ole sitten kuitenkaan poliitikkojen mielestä niin kyseenalaistamaton itseisarvo että kaikki muu pitäisi sen edestä uhrata.

Moiset mielipuoliset priorisoinnit kuuluvat toki yksittäisten intressipuolueiden toimintatapakatalogiin, mutta harvemmin sentään identtisen suuntaisina demokraattisen valtion parlamentin neljän viidenneksen tyyliin toimia.

[Lahti-Saloranta]

Ruotsin avoin maahanmuuttopolitiikka kestää – "ruotsidemokraatit paitsioon"
– Vaikka ruotsidemokraatit nousisikin 20 prosentin kannatukseen, olisi 80 prosenttia hallituksesta vieläkin nykyisen maahanmuuttopolitiikan takana, Krohn toteaa.
Ruotsidemokraattien ainoa mahdollisuus vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan on Krohnin mukaan muiden puolueiden kiristäminen budjettiäänestyksen kaltaisilla liikkeillä uhkaamalla.

Onko nyt niin että jos SD saa 20% kannatuksen niin myös tulevan hallituksen sisällä 20% on nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa vastaan ja loput 80% kannattaa sitä vai tarkoittaako Krohn hallituksella edeskuntaa. Jos tarkoittaa niin kuinka SD voi sitä kiristää budjettiäänestyksissä kun nykymenolla merkittävä osa budjetista tulee maahanmuuttoon liittyvistä menoista joita muut kannattavat koska ovat yhtä mieltä nykyisen kaltaisesta maahanmuuttopolitiikasta.
Lehtijutussa puhuttiin että SD aiheuttaa sekasortoa ja ruotsalaiset tykkäävät järjestyksestä. Kävisivät niillä NoGo alueilla niin näkisivät millainen järjestys se Ruotsia odottaa.

[törö]

– Emme voi ottaa vastaan miten paljon tahansa. Ensi vuonna tänne tulee 110 000. Sehän vastaa Eskilstunan väkilukua. Pitäisikö meidän rakentaa kokonainen kaupunki vuodessa? .

Tuo antaa hyvän kuvan Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta. Jos ensivuonna tulee 110.000 niin montako tulee seuraavana vuonna. Joutuvat rakentamaan joka vuosi keskikokoisen kaupungin maahanmuuttajille.

Perheiden yhdistämisien jälkeen yksi kaupunki vuodessa ei enää riitäkään vaan niitä tarvitaan muutama.

[Lahti-Saloranta]

Perheiden yhdistämisien jälkeen yksi kaupunki vuodessa ei enää riitäkään vaan niitä tarvitaan muutama.

Pelkkä kaupungin rakentamien ei yksin riitä vaan se on myös ylläpidettävä.
Tottahan se on että maahanmuutolla on työllistävä vaikutus mutta kustannuskin on hirvittävä.

[ämpee]

Onko nyt niin että jos SD saa 20% kannatuksen niin myös tulevan hallituksen sisällä 20% on nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa vastaan ja loput 80% kannattaa sitä vai tarkoittaako Krohn hallituksella edeskuntaa.

Krohn nähtävästi koittaa tarjota Suomen mallia Ruotsille, jossa kaikki ne jotka eivät äänestäneet jonkun asian puolesta, ovat automaattisesti valikoituja valinnaisesti joitain äänestämättömiä vastaan, tulkinnan mukaan !!1!

[Siili]

– Emme voi ottaa vastaan miten paljon tahansa. Ensi vuonna tänne tulee 110 000. Sehän vastaa Eskilstunan väkilukua. Pitäisikö meidän rakentaa kokonainen kaupunki vuodessa? .

Tuo antaa hyvän kuvan Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta. Jos ensivuonna tulee 110.000 niin montako tulee seuraavana vuonna. Joutuvat rakentamaan joka vuosi keskikokoisen kaupungin maahanmuuttajille.

Perheiden yhdistämisien jälkeen yksi kaupunki vuodessa ei enää riitäkään vaan niitä tarvitaan muutama.

Lisäksi näiden kaupunkien asukkaat ovat ainakin aluksi avuttomia kuin kalat kuivalla maalla, ja tarvitsevat siksi asioiden hoitamiseksi viisinumeroisen määrän yhteiskunnan palkollisia.

Ei tällainen meno voi kovin kauaa kestää.