News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Keskustelua Venäjästä ja maan kehityksen suunnasta

Started by kriittinen_ajattelija, 06.12.2014, 15:35:38

Previous topic - Next topic

kriittinen_ajattelija

Venäjä on muuttunut hieman sitten kommunismiaikojen joten olisi hyvä pohtia maan nykyistä tilaa ja sen kehityksen suuntaa, koska tuntuu että Venäjästä tiedetään kohtuu vähän Suomessakin, vaikka olemme naapureita.

Vaikuttaisi siltä että Venäjä olisi palannut vanhaan tsaarin aikaiseen ideologiaan:
QuoteOrthodoxy, Autocracy and Nationality
Ortodoksilaisuus, yksinvalta ja venäläisyys/kansallisuus
http://en.wikipedia.org/wiki/Orthodoxy,_Autocracy,_and_Nationality

Viime aikoina Putin ja kumppanit ovat lisännyt retoriikkaa siihen liittyen:
Quote
Venäjän presidentti Vladimir Putin on ennenkin viitannut uskontoon puheissaan. Ortodoksisuus on elintärkeä ja yhä näkyvämpi osa nyky-Venäjän identiteettiä.
Torstaina Putin meni todella pitkälle uskonnollisessa retoriikassaan: hän vertasi Krimin ja Sevastopolin merkitystä Venäjälle Jerusalemin pyhän temppelivuoren merkitykseen juutalaisille ja muslimeille.– Krim ja Sevastopol ovat Venäjälle pyhiä, Putin sanoi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1417665620090.html#comments-anchor

Noh onko Venäjä sitten jotenkin tullut yhtäkkiä hartaaksi uskovaiseksi maaksi pitkän ateistisen ajan jälkeen.Venäläisistä harvat käy kirkossa säännöllisesti ja vaikka on muodikasta sanoa että "olen ortodoksi" niin harvat tuntuu olevan kovin hartaita uskovaisia.
(http://www.pewforum.org/files/2014/02/russia-7.png)

Jokatapauksessa tälläinen kuva ei anna täyttä kuvaa maan tilasta. Maassa on toiminut pinnan alla ja sittemmin NL romahtamisen seurauksena vapaammin kaksi ääri-kristillistä liikettä jotka ei juurikaan eroa esim. jostain ääri-islamisteista. Vajaa miljoonapäinen kasakat ja noin 2.5 miljoonapäinen ns. vanhauskoivaiset. Kasakat on pelätty ääri-ortodoksilainen ja äärisotilaallinen "ryhmä" joka on nykyisin valtion suojeluksessa ja he saavat tehdä lähes mitä haluavat, kasakka lapsien koulu pienestä pitäen muistuttaa lähinnä jonkinsortin ääri-kristillistä armeijakoulutusta. Kasakoita on vajaa miljoona mutta heidän määränsä kasvaa joka vuosi johtuen suurista perheistä. Kasakat ovat olleet hyvin aktiivisia Ukrainan konfliktissa.https://www.youtube.com/watch?v=r8WaXjOfmxI
(http://makeevdon.narod.ru/imgs/blgfoto/kobzr/kobzars.jpg)

Toinen ryhmä on vanhauskovaiset, heitä elää syrjäseuduilla ja heitä vainottiin pitkään eri aikoina Venäjän ja NL:n historiassa mutta nyt heidät ovat hyväksytty, se on 2.5 miljoonapäinen ääri-kristillinen ryhmä joka noudattaa vanhoja ortodoksilaisia tapoja, jotka muistuttaa enemmän ääri-islamia kuin perinteisiä länsimaisia kristillisiä kirkkoja, he jopa rukoilee kuin muslimit. Heitä oli 1,8 miljoona vuonna 2002 mutta vuonna 2010 jo 2,5 miljoonaa - eli kasvua syntyvyyden kautta 700 000 8:ssa vuodessa.Lisäksi Venäjä haalii heitä takaisin eri puolilta maailmaa minne he menivät pakoon NL:n vainoja.
(https://vaestotiede.files.wordpress.com/2014/12/1_06-1.jpg?w=676)

Pitää myös muistaa kuinka Putinin muokkaa myös yleistä koulujärjestelmää kulttuuriministeri Vladimir Medinski tuon "Venäjän Goebbelsin"
avulla kohti tätä suuntaa. Mediskin mukaan esim. Suomi on osa "venäläistä maailmaa" http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/venajan-kulttuuriministeri-suomi-erottamaton-osa-venalaista-maailmaa/1875414
Hän kuuluukin tuohon Venäjän äärioikeistolaiseen kerhoon jonka tavoite on :
QuoteKerho kertoo toimivansa vastavoimana liberaaleille voimille ja demokratialiikkeen provokaatioille. Kerho ilmoitta kehittelevänsä Venäjälle uutta ideologiaa, jonka yhtenä tavoitteena on Venäjän ortodoksinen jälleen syntyminen.
(http://p2.patriarchia.ru/2012/04/22/1236743485/2(18)NOV_3884.jpg)

Putinin tuella myös Venäjän äärioikeisto liikkeet tuntuu omaksuneen tuon moton:
QuoteOrthodoxy, Autocracy and Nationality
Ja esim. Ukrainassa monet pitääkin sitä jo jonkin sortin uskonsotana, esim. yle areenan silminnäkijässä Ukrainan sotaan liittyen osa ukrainalaisista piti koko sotaa myös uskonsotana missä ortodoksinen kirkko levittäytyy eteenpäin. Rintamalla totta tosiaan onkin ortodoksiset tunnukset varsin yleisiä venäläisten vapaaehtoisten joukoissa.
(http://topwar.ru/uploads/images/2014/165/hnzd167.jpg)


Loppuun vielä venäläisten yleinen vitsi suomalaisista:
-Sanoin eilen yhdelle suomalaisäijälle, että he ovat hidasta kansaa.
-Mitä hän vastasi?
-Ei mitään. Mutta seuraavana päivänä hän tuli antamaan minulle turpiin.

Mitä mieltä olet Venäjästä ja mihin suuntaan Venäjä on mielestäsi ajautumassa?
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

kelloseppä

#1
On hyvä, että avauksia tällaisia pohdintoihin esitetään Hommassa.

Mutta, olisi hyvä, että aiheen keskeisimmässä terminologiassa käytettäisiin venäjänkielisiä termejä siitä yksinkertaisesta syystä, että venäjänkieliset länsimaiselle kielelle käännökset länsimaisen kulttuuripiirissä kasvaneelle antavat aivan toisenlaisen sisällön termille kuin venäjänkielinen muoto venäläisessä kulttuuripiirissä kasvaneelle. Länsimaisia merkityksiä käyttäessä keskustelu harhautuu muutoin jo useimmiten lähtökuoppiinsa puhumattakaan lukuisista väärinkäsityksistä, joita tästä saattaa aiheutua.


Nim. kriittisen ajattelijan esiintuoma varsin tunnettu Uvarovin kolmiyhteys –hokema on tästä mainio esimerkki.

Orthodoxy, Autocracy and Nationality

vaiko sittenkin

Православие, Самодержавие, Народность?

1

Ortodoksisuus vai oikeaoppisuus?

Termi ortodoksisuus on terminä sinällään neutraali, yleensä ja tässä yhteydessä erästä kristittyä suuntausta tarkoittava termi; ortodoksisuus on eräs kristillinen kirkkokunta muiden kristillisten kirkkokuntien joukossa.

Termi oikeaoppisuus (oikeauskoisuus) ilmaisee tavanomaisessa arkipäivän kielessä lähtökohtaisesti yksiselitteisesti, että a) on olemassa oikeaoppisia ja vääräoppisia uskonnollisia suuntauksia b) ortodoksisuuden edustama suuntaus on oikea ja c) vain se on oikea.

2

Autokratia vai "kristitty kaani"?

Autokratia on terminä myös sinällään neutraali, yleensä ilmaisee hallitsijakeskeistä valtio-opillista järjestelmää, jossa hallitsijalla on yksin veto-oikeus hallintokysymykseen kuin hallintokysymykseen. Autokratialla, etenkin sen länsi eurooppalaisessa muodossaan saattaa sinällään olla perustuslain kaltaisella lainsäädännöllä kodifioidut muodot, jopa byrokratisoituneet rajat, autokraatin vallankäytölle (Esim. Ludwig XIV Ranskassa).

"Caм держит власть", "Ken omaa vallan (käskeä ja voiman toimeenpanna)", kuvaa ehkä parhaiten ensimmäistä "Самодержавие" –termin sisältöperhettä; tarkoittaa sellaista yksinvaltiutta, joka on sidoksissa hallitsijan instituutioon (ei niinkään hänen henkilökohtaisiin kykyihin), mutta ei lakeihin ei hallintokoneistoon. Toki hallitsija on riippumaton suhteessa ulkovaltoihin, mutta termin täysin voima kohdistuu nimenomaan valtakunnan sisälle päin täysin absoluuttisena vallankäyttönä, jota ei lait, virkatie eikä hallinnolliset menettelytavat lainkaan kahlitse; aivan kuten klassista mongoolikaanin alamaisiinsa käyttämän konkreettisestikin absoluuttisen vallan kohdalla.

Toinen keskeinen sisältöperhe muodostuu termistä, държа, jonka eräs merkitys tarkoittaa eurooppalaisessa sekä uskonnollisessa että maallisessa ikonografian tavallista hallitsijan symbolia, (yleensä risti) hallitsijan regaaleihin kuuluvan valtakunnan omenan päällä. Termin toinen merkitys, voima, antaa sitten valtakunnan omenalle maapallon (muinoin taivaankannen) pyöreä muodon kautta vihjeen valtiaan jopa maailmanlaajuisesta, universaalista voimasta, jota pallon päällä hallitsee hallitsijan symboli, hallitsijan omaaman voiman symboli.  Merkitysisältö on, etenkin voiman ja universaaliuden kohdalla, tavallaan lähellä Kristus Pantokrator – Kristus Kaikkivaltias -tematiikkaa, jonka eräs osoitus on Isä Meidän rukouksen lopun maailmankuvaa, mutta suhteessa valtion päämieheen: "Sillä Sinun on Valtakunta ja Voima ja Kunnia iankaikkisesti."

Kolmas keskeinen sisältöperhe muodostuu hallitsijan velvollisuudesta suojella alamaisiaan ulkoisilta vihollisilta (mikä tehtävä tulee teoreettisesti ajatellen lopullisesti loppuunsaatetuksi toki vasta, kun koko maailma on alistettu hallitsijan hallittavaksi) sotilaallisella voimalla. Tämän merkitys tulee esiin (soturi)hallitsijan "государь" tyyppisessä hallitsijan arkkityypissä, joka sisällöllisesti, jossa Macciavellin Il Principe ja menestyksellinen uusia maita hallintaansa konkreettisesti valloittanut viikinkipäällikkö, vaikkapa Erik Punainen, yhdistyvät Tsingis –kaanin saavuttamaan sotilaalliseen menestykseen sekä yksin pyhään tehtäväänsä perheittensä, yhteisöjensä ja (osittaisen) itsehallintonsa voimin Imperiumin puolustaneiden omistautuneiden kasakoiden innoittamaa esimerkkiä noudattaen. (Kasakoiden vertauskuvallinen merkityshän korostuu siinä, että mm. Nikolai II henkivartijat olivat kasakoita jne ...)

Neljäs keskeinen sisältöperheen pohja on antiikin Rooman ns. "klassisen" Imperiumi –käsitteen sisällössä, myös lainsäädännöllisesti, toki maustettuna mongoolien ja islamin mausteilla. Monietnisen ja moniuskonnollisen valtakunnan hallitsemiseksi vaadittava hallinnollinen pysyvyys ja vakaus, aina Pax Rossija "maailmanlaajuiseen" toteutumiseen saakka, saavutetaan vain Imperiumin yhtenäisyyttä hallitsijan asemaa, valtion voimaa ja valtiollisen moraalikoodiston (oikeauskoinen usko) korostamisella eri tavoin ja luomalla näistä Imperiumia koossapitävä liima; jälleen myös lainsäädännöllisesti ja sotilaallisesti.

3

Kansallisuus vai "Imperiumin kansallisuus"?

Tästä "nationality" –termistä on kysyttävä, että tarkoitetaanko sillä nimenomaan tässä yhteydessä kansalaisuutta vai kansallisuutta. Koska Народность on terminä vastinpari, oletettavasti "nationality" –termillä tarkoitetaan kansallisuutta.

Ein Volk, ein Reich –kansallisuus periaatteen mukaisesti kansallisuus länsimaisessa, toki tässä muodossaan nyt kovin yksinkertaistetussa, mielessä on monin merkittävin osin hyvin selkeä.

Venäläisessä maailmassa, mikä se sitten sekin oikein on, tämä käsite on aivan mahdottoman vaikea.

Народность – termin merkitys voisi kenties olla tässä yhteydessä aivan toinen kuin yleiskielessä. Se ei saata tarkoittaa yksittäistä kansallisuutta ja etnistä ryhmää, ei ainakaan länsimaisessa mielessä, koska tällöin koko Venäjä lakkaisi olemasta yhtenä ja yhtenäisenä valtiona. Se saattaisi tarkoittaa toisaalta Imperiumin kansalaisuutta ja toisaalta yhteisten Imperiumin arvojen muodostamaa yhteenliittymää, jota Imperaattori hallitsee omantuntonsa ja Jumalan johdatuksella. Narodnost saattaisi peilaa niitä pelisääntöjen, joilla järjestetään Imperiumin yksilön julkinen elämä, mutta ei yksityistä elämää.

Uvarov, tai Nikolai I, ei todellakaan aikanaan tarkoittanut tämmöistä, vaan pikemminkin suoraviivaisen perinteistä isovenäläistä sovinismia pakkovenäläistämisineen ja sotaväenottoineen, mutta eivät he oletettavasti Krimin tataarista, tai Keski-Aasian uzbekista tai Venäjän Kauko-idän kiinalaisesta varmaankaan venäläistä kuitenkaan kuvitelleet leipovansa. Vaan mitä? Imperiumin uskollista alamaista kylläkin. Vaan mitä muuta? En tiedä.

Lopuksi

Koska aihe on enemmän kuin kiistanalainen venäläistenkin mielestä, yllä oleva sisältää varmasti paljon sellaista yksityiskohtaa, josta voi olla perustellusti kovinkin eri mieltä. Tässä yhteydessä tämä ei liene kuitenkaan olennaista, sillä tarkoitus oli tuoda perustellusti ainostaan kolmea sanaa esimerkkinä käyttäen esiin, toki jälleen kerran kovin kärjsitetysti, yksinkertaistetusti ja vailla aiheen vaativuuteen nähden riittävän laajaa tietopohjaa omaavana vain se, että länsimaiset käännökset Venäjän olosuhteita koskevista venäjänkielisistä termeistä voi jo sinällään johtaa, jos ei nyt aivan harhaan, niin sivupoluille.

PS. Tämä tuli väännettyä nyt aivan liian huolimattomasti sutaisten tänään kolmessa tunnissa. Ajankäyttöni vuoksi en aio vastata onelinereihin tässä ketjussa.

PPS.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.12.2014, 15:35:38
...
Putinin tuella myös Venäjän äärioikeisto liikkeet tuntuu omaksuneen tuon moton
...

Ei Venäjän äärioikeisto ole siihen Putinin tukea tarvinnut.

PPPS.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.12.2014, 15:35:38
...
Mitä mieltä olet Venäjästä ja mihin suuntaan Venäjä on mielestäsi ajautumassa?

Olen aiheesta hörissyt jotakin aiemmin Hommaan nälkävuodenkin mittaisilla hörinöillä. Oletko lukaisuut ne?

Chew Bacca

Elinajanodote, alkoholismi, katastrofaalinen terveystilanne ja demografinen kriisi. Näistä kuulee paljon, ja ne tuntuvat olennaisemmilta faktoreilta maan tulevaisuutta ajatellen kuin ideologiat, uskonto tai jopa talous.

Faktaa, jos löytyy. Tarkoitus ei ole bashata naapuria.

kriittinen_ajattelija

#3
Quote from: Chew Bacca on 10.12.2014, 13:28:19
Elinajanodote, alkoholismi, katastrofaalinen terveystilanne ja demografinen kriisi. Näistä kuulee paljon, ja ne tuntuvat olennaisemmilta faktoreilta maan tulevaisuutta ajatellen kuin ideologiat, uskonto tai jopa talous.

Faktaa, jos löytyy. Tarkoitus ei ole bashata naapuria.
Pitää kuitenkin muistaa että suuri osa tuosta on lähinnä länsimaitten medioitten propagandaa tai yksinkertaisesti tietämättömyyttä. Venäjästä on hyvin vaikea löytää moniulotteista tietoa mikäli ei osaa venäjän kieltä. Mitä ainakin demograafeihin tulee niin paremmalta ne ainakin minun silmiini näyttää kuin suurimmassa osassa EU maissa.

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

kelloseppä

Quote from: Chew Bacca on 10.12.2014, 13:28:19
Elinajanodote, alkoholismi, katastrofaalinen terveystilanne ja demografinen kriisi. Näistä kuulee paljon, ja ne tuntuvat olennaisemmilta faktoreilta maan tulevaisuutta ajatellen kuin ideologiat, uskonto tai jopa talous.

Faktaa, jos löytyy. Tarkoitus ei ole bashata naapuria.

Selvennykseksi:

Yllä yritin hahmottaa vain sitä, miten monet, eivät tietenkään kaikki, venäläiset hahmottavat nim. kriittisen ajattelijan puheenvuorossaan esittämän Uvarovin kuuluisan hokeman. En pyrkinyt mihinkään muuhun.

Totta helvetissä Venäjän tila on monella mittarilla varsin huono, vielä huonompi monilla ennusteilla. Siksipä juuri siellä sekä yhä laajemmin nostetaan esiin suurenkin yleisön tietoisuuteen vaikka mitä historian hämärästä että tavallaan jatketaan sitä yhteiskunnallis-poliittista keskustelua, joka jäi ensimmäisen maailmansodan ja bolsevikkien vuoksi täysin kesken. Ovat kyllä tajunneet, että jotakin pitäisi tehdä. Mutta molemmat ilmiöt operoivat venäläisten omillä käsitteillä ja termien merkityssisällöllä, joka monesti poikkeaa länsimaisesta vastaavasta. Paljon helpommin löydät ns. kovaa faktaa Venäjästä länsimaisilla kielillä kuin juttua näistä hivenen enemmän tai vähemmän hämäristä Venäjään liittyvistä henkimaailman ja ideologioiden kysymyksistä, joten tästä syystä en ns. kovaan faktaan puutu Hommassa kovinkaan paljon. Etsi vaikka itse sitä ns. kovaa faktaa ja jaa tänne; yksinkertaisilla hakutoiminnoilla sitä löytyy venäjäksi vaikka kuinka. Lisäksi ounastelen, että länsimaailmassa liioitellaan ns. länsimaisen ajattelun ja maailman hahmottamistavan ylivertaisen hegemonia-aseman universaaliutta; Venäjällä todellakin arvostavat yllättävän paljon Länsi-Eurooppaa enemmän näistä hivenen "epämääräisemmistä" aiheista käytävää keskustelua, myös julkista keskustelua. Niistä keskutsellaan aina ja kaikkialla, jos vain votkaa, teetä, mustaa leipää ja kaaila maailmassa riittää. Ja sitähän riittää. Niinkuin näistäkin aiheista keskustelua - ainakin Venäjällä.

Bashaa naapuria puolestani kuinka paljon vain - ei se minuun liity millään tavoin.

Chew Bacca

#5
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.12.2014, 13:43:08
Quote from: Chew Bacca on 10.12.2014, 13:28:19
Elinajanodote, alkoholismi, katastrofaalinen terveystilanne ja demografinen kriisi. Näistä kuulee paljon, ja ne tuntuvat olennaisemmilta faktoreilta maan tulevaisuutta ajatellen kuin ideologiat, uskonto tai jopa talous.

Faktaa, jos löytyy. Tarkoitus ei ole bashata naapuria.
Pitää kuitenkin muistaa että suuri osa tuosta on lähinnä länsimaitten medioitten propagandaa tai yksinkertaisesti tietämättömyyttä. Venäjästä on hyvin vaikea löytää moniulotteista tietoa mikäli ei osaa venäjän kieltä. Mitä ainakin demograafeihin tulee niin paremmalta ne ainakin minun silmiini näyttää kuin suurimmassa osassa EU maissa.

Tilastotiede on siitä hauskaa että sen ei tarvitse olla "moniulotteista." Onko puhe nuorena viinaan kuolevista miehistä propagandaa? Ehkä tutkin asiaa (osaan lukea venäjää auttavasti) ja palaan linkkien kanssa kun en ole mobiilisti.

Venäjän demograafisesta katastrofista luin suuresta eurooppalaisesta vasemmistolaisesta aikakauslehdestä. Olen yrittänyt löytää sen netistä mutta en ole löytänyt.

Edith Bunker: The Lancet varmaan kelpaa puolueettomaksi lähteeksi, yhden tutkijoista ollessa venäläinen?

Abdul Reis

Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.12.2014, 13:43:08
Pitää kuitenkin muistaa että suuri osa tuosta on lähinnä länsimaitten medioitten propagandaa tai yksinkertaisesti tietämättömyyttä. Venäjästä on hyvin vaikea löytää moniulotteista tietoa mikäli ei osaa venäjän kieltä. Mitä ainakin demograafeihin tulee niin paremmalta ne ainakin minun silmiini näyttää kuin suurimmassa osassa EU maissa.
Jaahas, jos NLn aikana olisi ollut netti, niin taistolaisilta olisi voinut odottaa suunnilleen tällaisia kommentteja. Propagandaa! Tietämättömyyttä! Hyvinvointi pitää ymmärtää eri tavalla kuin länsimaissa!

Venäjä on ihan oikeasti suurimmalle osalle kansaa kurja paikka elää. Katulapset, köyhyys, surkea terveydenhuolto, laaja ihmiskauppa, korruptio, rikollisliigat... Nämä ovat aivan todellisia ilmiöitä, ellei satu olemaan onnekas ja syntymään siihen rikkaimpaan korruption varassa elävään yhteen prosenttiin. On Venäjässä varmasti hyviäkin puolia ja ihmisiä, mutta jonkun prosentin koko väestöstä käsittävät kasakat ja vanhauskovaiset ovat täysin merkityksetön marginaali-ilmiö.
"Ja kaikesta huolimatta toivon, kun vanhenen, rukoilen palavasti, että varjeltuisin loppuun saakka kuolemansynniltä nimeltä suvaitsevaisuus. ... Että en koskaan lakkaisi tuomitsemasta vääriä ja vahingollisia asioita, vääriä ja vahingollisia ihmisiä." -Pentti Linkola

kriittinen_ajattelija

#7
Quote from: Abdul Reis on 10.12.2014, 14:18:34
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.12.2014, 13:43:08
Pitää kuitenkin muistaa että suuri osa tuosta on lähinnä länsimaitten medioitten propagandaa tai yksinkertaisesti tietämättömyyttä. Venäjästä on hyvin vaikea löytää moniulotteista tietoa mikäli ei osaa venäjän kieltä. Mitä ainakin demograafeihin tulee niin paremmalta ne ainakin minun silmiini näyttää kuin suurimmassa osassa EU maissa.
Jaahas, jos NLn aikana olisi ollut netti, niin taistolaisilta olisi voinut odottaa suunnilleen tällaisia kommentteja. Propagandaa! Tietämättömyyttä! Hyvinvointi pitää ymmärtää eri tavalla kuin länsimaissa!

Venäjä on ihan oikeasti suurimmalle osalle kansaa kurja paikka elää. Katulapset, köyhyys, surkea terveydenhuolto, laaja ihmiskauppa, korruptio, rikollisliigat... Nämä ovat aivan todellisia ilmiöitä, ellei satu olemaan onnekas ja syntymään siihen rikkaimpaan korruption varassa elävään yhteen prosenttiin. On Venäjässä varmasti hyviäkin puolia ja ihmisiä, mutta jonkun prosentin koko väestöstä käsittävät kasakat ja vanhauskovaiset ovat täysin merkityksetön marginaali-ilmiö.
Niin, miten nuo liittyy tähän mihinkään, en muistaakseni väittänyt että Venäjällä olisi elintaso korkeampi kuin esim. Suomessa. Totesin vain että länsimaiden media ei aina anna kovin tarkkaa kuvaa Venäjästä, jopa USA:n presidentti piti taannoin puheen missä antoi kohtuu epätarkkoja tilastoja Venäjästä hieman halventavaan sävyyn, ikäänkuin propagandana.

Tuossa esim. Forbesin blogisti Mark Adonis debunkkaa Obaman virheelliset väittämät: http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2014/08/04/3-things-barack-obama-got-wrong-about-russia/

(http://blogs-images.forbes.com/markadomanis/files/2014/11/RussiaNaturalPop91-sept14.png)
(http://blogs-images.forbes.com/markadomanis/files/2014/09/Russia-TFR.png)
(http://blogs-images.forbes.com/markadomanis/files/2014/09/Russia-Death-Rate.png)
(http://blogs-images.forbes.com/markadomanis/files/2014/09/External-Mortality1.png)
(http://blogs-images.forbes.com/markadomanis/files/2014/09/Life-Expectancy.png)
(http://blogs-images.forbes.com/markadomanis/files/2014/08/RussiaUSTFR.png)
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2014/09/03/8-things-masha-gessen-got-wrong-about-russian-demography/
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

kriittinen_ajattelija

#8
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Putin-portraits-1614.jpg)
(http://blog.photoshelter.com/wp-content/uploads/2012/07/FC-PUTIN-print1.jpg)
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/06/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%8B-7.jpg)
(http://rustoria.ru/images/content/w900/f9/f9f879dda4446fb650c90f47994f9863)
Mielenkiintoisia kuvia Putin-kultista, toki voisi sanoa että kuvat edustaa vain pientä osaa populaatiosta, mutta toisaalta Venäjän historiassahan tuollainen "henkilöpalvonta" on ollut aika yleistä. Tuo armeija kuva on etenkin mielenkiintoinen.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Trendkill

Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.12.2014, 15:24:28
Totesin vain että länsimaiden media ei aina anna kovin tarkkaa kuvaa Venäjästä, jopa USA:n presidentti piti taannoin puheen missä antoi kohtuu epätarkkoja tilastoja Venäjästä hieman halventavaan sävyyn, ikäänkuin propagandana.

Silti lainaat juttuja jostain Iltapaskasta ja maikkarista. Wikipediakin näyttää kelpaavan. Oletko koskaan lukenut ainuttakaan kirjaa?

Eikö nämä "kriittisen" "ajattelijan" oksennukset voisi siirtää suoraan peräkammariin?

Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.12.2014, 20:48:03
Mielenkiintoisia kuvia Putin-kultista, toki voisi sanoa että kuvat edustaa vain pientä osaa populaatiosta, mutta toisaalta Venäjän historiassahan tuollainen "henkilöpalvonta" on ollut aika yleistä. Tuo armeija kuva on etenkin mielenkiintoinen.

Minkä maan historiassa henkilönpalvonta ei ole ollut yleistä?

Mitä keskusteltavaa näet siinä, että postaat jotain Putinin fanitukseen liittyvää kuvastoa?

Kiintoisaa.
"Maahanmuuttopolitiikkaa on kiristetty, ja mä oon tämän hetkiseen tilanteeseen varsin tyytyväinen." - Timo Soini, Ykkösaamu 1.3.2014

Hämeenlinnan Oraakkeli

Hyvä pätkä tämän päivän venäjästä. https://www.youtube.com/watch?v=w2FEPnY4rco
Venäjä muuten islamisoituu nopeasti.

kelloseppä

Quote from: Jani Rantala on 13.12.2014, 12:12:53
...
Venäjä muuten islamisoituu nopeasti.

Ja he, joita taannoin kutsuin rusulmaaneiksi, puolustavat Imperiumia: "Älkää olko huolissanne, me kaikki olemme puolellanne; venäläiset, osseetit, tsetseenit, afgaanit; me kaikki olemme vierellänne täällä kuin yhtenä perheenä!"

Varmaan pitäisi tätäkin sivujuonta selvitellä, että millaisilla kontrahdeilla nämä muslimitaistelijat oikein Donbassissa operoivat ja paljonko heitä oikein on ja mitkähän mahtavat olla rekrytointikäytännöt ja kenen toimesta; missä heitä koulutetaan jne,, Mutta ennen kaikkea sitä, että vähän pidemmällä tähtäimellä kukahan mahtaa viedä ja ketä?

https://www.youtube.com/watch?v=xaO9ILsdaPg

Venäjän islamisaatiosta kuulin ensimmäisen kerrän 1980/90-l vaiheessa, kun sattui käsiini n kopioituja Neuvostoliiton aikuisia kutsuntaikäisten ikäluokkien etniseen jakautumiseen liittyviä ennusteita. Ainakin niistä vuosista lähtien näiden väitteiden pohjalta on Venäjällä vähintään puolijulkisesti pöhisty kaikennäköistä.

kriittinen_ajattelija

#12
Quote from: kelloseppä on 14.12.2014, 00:21:16
Quote from: Jani Rantala on 13.12.2014, 12:12:53
...
Venäjä muuten islamisoituu nopeasti.

Ja he, joita taannoin kutsuin rusulmaaneiksi, puolustavat Imperiumia: "Älkää olko huolissanne, me kaikki olemme puolellanne; venäläiset, osseetit, tsetseenit, afgaanit; me kaikki olemme vierellänne täällä kuin yhtenä perheenä!"

Varmaan pitäisi tätäkin sivujuonta selvitellä, että millaisilla kontrahdeilla nämä muslimitaistelijat oikein Donbassissa operoivat ja paljonko heitä oikein on ja mitkähän mahtavat olla rekrytointikäytännöt ja kenen toimesta; missä heitä koulutetaan jne,, Mutta ennen kaikkea sitä, että vähän pidemmällä tähtäimellä kukahan mahtaa viedä ja ketä?

https://www.youtube.com/watch?v=xaO9ILsdaPg

Venäjän islamisaatiosta kuulin ensimmäisen kerrän 1980/90-l vaiheessa, kun sattui käsiini n kopioituja Neuvostoliiton aikuisia kutsuntaikäisten ikäluokkien etniseen jakautumiseen liittyviä ennusteita. Ainakin niistä vuosista lähtien näiden väitteiden pohjalta on Venäjällä vähintään puolijulkisesti pöhisty kaikennäköistä.
Itse kirjoitin Venäjän islamisoitumisesta 2 artikkelia:
Osa 1 http://vaestotiede.wordpress.com/2014/12/10/islamisoituuko-venaja/
Osa 2: http://vaestotiede.wordpress.com/2014/12/13/islamisoituuko-venaja-osa-2/

En toki ole mikään asiantuntija mutta löysin mielestäni kuitenkin paljon linkkejä ja lähteitä jotka selventää tilannetta.

Tiivistettynä: Venäjällä on noin 20 miljoonaa muslimia nyt, heistä suurin osa 70-90% on maallistuneita jotka juo alkoholia ym. mutta toki kohtuu konservatiivisiä, kuitenkin enemmän heimotraditionaalisessa mielessä kuin Islamilaisessa mielessä. Etnisten muslimien määrä korkeamman syntyvyyden takia saattaa nousta nykyisestä 1/7 määrästä lähemmäksi 1/5 määrää vuoteen 2050 mennessä, mutta sillä ei pitäisi olla juurikaan vaikutusta koska muslimit, ehkä Moskovaa lukuunottamatta tulee edelleen elämään omilla alueilla etelässä. Lisäksi monet muslimit vaikuttaisi olevan ihan hyväksyneen sen että he ovat osa Venäjää, jopa lukuisa määrä tsetseenejä sotii venäläisten rinnalla Ukrainassa, eikä heitä vastaan. Muslimit ei ole mikään vihollinen Venäjälle, sensijaan liberaalit länsimieliset ovat. Putinille ei tuota mitään ongelmia lähettää kuolemanpartioita muslimialueilla jos he rupeavat ryppyilemään.

(https://vaestotiede.files.wordpress.com/2014/12/ceu954.gif?w=351&h=444)
(https://vaestotiede.files.wordpress.com/2014/12/russia-will-become-majority-muslim-not.jpg?w=500)

Venäläisten ei tarvi pelätä sharia-partioitten tuloa, heillä on jo kasakat ym. muut ortodoksit partioimassa ja valvomassa moraalia.http://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-sochi-soldiers-morality-police-or-outdated-vigilantes-a-look-at-the-cossacks-patrolling-the-games--and-whipping-pussy-riot-activists-9145387.html
http://rt.com/politics/watch-starts-patrolling-streets-672/
(http://www.independent.co.uk/incoming/article9145351.ece/alternates/w620/p21-cossack.jpg)
Piiskaa tulee huonosta käytöksestä!

QuoteOrthodox Activists" Are Going To Patrol Moscow: What Could Possibly Go Wrong?
The leader of the "Holy Russia" Orthodox movement Ivan Otrakovsky told the BBC's Russia service about the formation in Moscow of squads of Orthodox believers that will defend Christian shrines and priests.
According to Otrakovsky, the squads are being formed from volunteers to fight the "aggressive actions against priests" and "sacrilegious actions against shrines." 
n Moscow, seven mobile groups have already been formed. They will patrol regions of the city, particularly at night.
An activist is calling for the organization of such groups across the whole country because "Orthodox should defend their faith." "We have no personal enemies, there are only enemies of the faith."
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2012/08/22/orthodox-activists-are-going-to-patrol-moscow-what-could-possibly-go-wrong/2/
http://inmoscowsshadows.wordpress.com/2012/08/26/vigilantism-faith-and-power-in-russia/

QuoteOrthodox activists create Moscow patrol squads
by at 22/08/2012 18:56
Orthodox activists are up in arms to protect their priests and sacred places with patrol squads scouring Moscow for the "enemies of faith."
Ivan Otrakovsky, head of Orthodox Christian movement Holy Rus, said seven teams had already started operating in the Russian capital, BBC Russian service reported on Wednesday.
"The time has come to remind all apostates and theomachists that it is our land and we forbid blasphemous, offensive actions and statements against the Orthodox religion and our people," Otrakovsky wrote in his call for volunteers at the end of last week.

'Blasphemy, heresy, defilement and lechery'
The offensive actions can take various forms, but they can be "a kind of 'art', marches, lectures or anything else that comes laden with blasphemy, heresy, defilement and lechery," it has to be stopped, according to Otrakovsky.
If troop members spot someone vandalizing churches or sneering at priests, they will have to "take actions to detain [this person] and call police," he told the BBC.
The devout defender of Orthodoxy hopes to see these troops operating nationwide, but said that they would not be bringing more violence to Russia's streets. "An Orthodox believer in God is very calm and moderate," he said. "We don't have any personal enemies, just the enemies of faith."

'Spiritual terrorism'
Otrakovsky's call for volunteers was published on the day after a Moscow court sentenced three members of female punk band Pussy Riot to two years in a penal colony for performing an anti-Kremlin punk-prayer in Russia's main church.
The sentence was protested by numerous supporters of the group and saw several other Russian churches desecrated by unknown people.
Dimitry Smirnov, an Orthodox cleric in charge of the church's relations with the army and law enforcement bodies, is going to prepare a report on the need to fight "spiritual terrorism" and increasing protection of Orthodox places of worship, Interfax reported.

'Every religion must have its own patrol squads'
The secular powers that be, however, don't seem to favor the idea of Orthodox groups patrolling the streets. "I think it is a wrong approach. This will, to the contrary, cause a split in society – we have a multi-confessional state," Alexei Mayorov, head of Moscow's regional security department, told Interfax.
The Internal Affairs Ministry also believed this initiative to be "premature," Interfax's source said.
Human rights activists also frowned upon the proposal. "Every religion must have its own patrol squads then, and atheists too," Lyudmila Alexeyeva told RIA Novosti. She described Otrakovsky's idea as "nonsense."
(http://www.k-istine.ru/images/other/russian-11.jpg)
http://themoscownews.com/local/20120822/190122832.html
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Parsifal

Lyhyesti: Venäjä on menossa päin helvettiä. Diktatuuri on palannut ja perivenäläinen öykkäröinti naapureille alkanut.

Meidän kannaltamme tärkeä kysymys kuuluu: annammeko Venäjän kiskoa meidät mukanaan?

Ei ole helppo tilanne. Ruotsissa kalifaatti, Venäjällä Stalin II, Suomessa suvaitsevaiset selkäänpuukottajat.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

kelloseppä

#14
Nim. kriittisen ajattelijan kaksi hyvää artikkelia Venäjän islamisoitumisesta paljon sellaista asiaa, johon soisi kaikkien venäläisten sukupuuttoon häviämisen ja Venäjän muuttumiseen Rusarabian islamilaiseksi tasavallaksi uskovien perhetyvän.

Nähdäkseni Venäjän islamisaatiopuheiden uskottavuutta nakertaa kolme pääperustetta: 1 Venäjän muslimiväestöön liittyvät luvut 2 heidän enemmistönsä tosiasiallinen olemuksensa Imperiumin jäseninä/alamaisina ja 3 venäläisväestön demografisen syöksykierteen oikeneminen. Nim. kriittinen ajattelija ei tuonut tarkasteluunsa mukaan Venäjälle suuntautunutta muuttoliikettä (laillista ja laitonta) ja Venäjän taskussa olevien Keski-Aasian "tasavaltojen" väestötilannetta sekä riippuvuutta Venäjästä sekä esitti kenties Venäjän muslimit mahdollisesti liian söpön pörröisen sopeutuneen maltillisena esim. Kaukasuksella yhä pöhisevää vastarintaa tai venäläisen valtaväestön näkemyksiä vasten peilattuna. Nämä seikat ovat mielestäni ko. puheenvuoron merkittävimmät puutteet, jos hyväksytään se käsitys, että keskusteltaessa Venäjän islamisaatiosta, ne seikat kuuluvat juuri tähän keskusteluun erottamattomana osana, vaikka ne osittain, jopa tärkeimmiltä osiltaan, esiintyvät myös Venäjän rajojen ulkopuolella.

Käsittelen lyhyesti ja aivan satunnaisin argumentein laillisia ja laittomia Venäjällä oleskelevia siirtolaisia.

Koska muslimimaista Venäjälle laillisesti muuttaneet ovat Venäjän viranomaisten tilastoimia, heidän lukumääränsä ei ole kovinkaan kiinnostava keskustelun aihe. Rosstat kertoo; englanninkieliset sivut aukevat osoitteessa:

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/en/main/
ja väestötieteellinen tilastollinen vuosikirja venäjäksi tässä:
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/doc_1137674209312

Sen sijaan laittomien siirtolaisten määrä on keskustelunaiheena mielenkiintoinen. Ohessa erään venäläisen tutkimuslähteen vuonna 2011 esitettyjä näkemyksiä laittomien siirtolaisten määrästä, jossa vertailtiin aiheesta tehtyjä venäläisiä tutkimuksia:

-Yksimielisyys on saavutettu siinä, että laittomien siirtolaisten määrän arviointi on äärimmäisen vaikeaa
-Useimmat arviot vaihtelevat 3 ja 15 miljoonan välillä, useimmat arviot asettuvat yli 5 miljoonan
-Demografisin perustein laaditut arviot ovat yleensä noin 5-6 miljoonan suuruusluokassa, mutta
maksuliikenneperusteiset arviot ovat yleensä huomattavasti suurempia, vähintään 10 miljoonan suurusluokassa;
eräiden parametrien mukaan mahdollisesti tämäkin on liian pieni arvio

Mutta olennaisin tämän näkemyksen piirre on kenties tässä: Venäjällä ei ole tehty 20 vuoteen luotettavaa kokonaistutkimusta laittomien siirtolaisten määrästä. Pitäisi kuulemma tehdä.

Toki suomalaista lukijaa saattaa hämmentää, etteikö tässä näkemyksessä selvitellä sitä, mistä päin maailmaa nämä laittomat siirtolaiset tulevat. Ei, koska se näkemys, että he tulevat pääosin Kaukasukselta ja Keski-Aasiasta, on niin itsestään selvä, ettei asiaan tarvitse kiinnittää sen enempää huomiota.

http://demoscope.ru/weekly/2011/0479/analit02.php (venäjäksi)

Venäläisten muslimien väitetyn maltillisuuden arvioinnissa kiinnittäisin huomiota siihen, mihin verrataan. Jos heitä verrataan esim.keskivertosuomalaisiin, he näyttäytyvät kovinkin suvaitsemattomilta ja traditionaalisilta, mutta verrattaessa venäläisiin ero kapenee huomattavasti. Mutta häviääkö ero venäläisiin verrattaessa? Tämä kai lienee olennaista puhuttaessa Venäjän islamisaatiosta  tältä osin. Ehkäpä nämä kaaviot liittyisivät pikemminkin nim. kriittisen ajattelijan toiseen keskustelunavaukseen, mutta laitan ne tähän.

Ohessa kaksi kaaviota hivenen asiaa kenties sivuten - ei ainakaan sen ytimeen porautuen:

Eräs parametri voisi olla suhtautuminen perinteisiin perhearvoihin (sama kaavio esittää Pohjoismaiden valtavan eron venäläiseen perusjantteriin):

(http://demoscope.ru/weekly/2014/0613/img/t_graf01.jpg)

Toinen parametri voisi olla homoliittojen hyväksymisen aste:

(http://demoscope.ru/weekly/2014/0613/img/t_graf04.jpg)

Lähde kaavioille: http://demoscope.ru/weekly/2014/0613/tema06.php (venäjäksi)

Englantia taitaville valmiiksi pureskeltuja johtopäätöksiä (toki perusteluja sellaisia), joista en todellakaan ole samaa mieltä kaikilta osin. Mutta blogi on laaja ja väestötiede painottuu kuitenkin kai lukuihin:

http://darussophile.com/category/demography/

edit: täsmennyksiä




kelloseppä

#15
Quote from: Parsifal on 14.12.2014, 04:14:47
Lyhyesti: Venäjä on menossa päin helvettiä. Diktatuuri on palannut ja perivenäläinen öykkäröinti naapureille alkanut.

Meidän kannaltamme tärkeä kysymys kuuluu: annammeko Venäjän kiskoa meidät mukanaan?

Ei ole helppo tilanne. Ruotsissa kalifaatti, Venäjällä Stalin II, Suomessa suvaitsevaiset selkäänpuukottajat.

Kenen kannalta Venäjä on menossa päin helvettiä?

Toki on päivänselvää, että Suomelle nyky-Venäjän sisäinen kehitys aiheuttaa entistä enemmän haasteita ja huolestumisen aihetta kuin konkurssitilassa juovuksissa hoippunut Jeltsinin Venäjä. Entä sitten?

Suomalaisten poliitikkojen pitäisi taas uudelleen oppia huolehtimaan vain Suomesta ja suomalaista. Niin kauan kuin tämä muutos jää toteutumatta, Suomen kannalta tilanne huolestuttaa minua todella paljon.

Tämä aivan riippumatta siitä, mitä Venäjällä touhutaan.

edit lisäys

kelloseppä

Rotislav Ishtshenko, Systemaattisen analyysi- ja prognoosikeskuksen johtaja (Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования) johtaja on päästänyt kynästään pitkän, mutta mielenkiintoisen artikkelin otsikolla "Mitä Putin haluaa?":

http://actualcomment.ru/chego-khochet-putin.html

Vetäkää johtopäätöksenne taas ihan itse, niin artikkelista, sen kirjoittajasta ja kirjoittajan johtamasta keskuksesta, mutta artikkeli saattaa jopa avata hivenen Moskovan valtiaan (huom! Yksikkö Ishtshenko:n !) ajatuksenjuoksua yleisemminkin kuin vain Ukrainan kriisin osalta. Ajatuksenjuoksua etenkin sen osalta, ettö mikä merkitys pienillä nappuloloilla on, kun todella isot nappulat päättävät siirroistaan. Muutama kirjoittaja Hommassa on peräänkuuluttanut toisaalta klassisen geopolitiikan ymmärryksen perään, toiset ylipäätään ulkopoliittisten realitettien hahmottamisen perään. Tässä artikkelissa on nähdäkseni kumpaistakin, vaikka hivenen kylmäävää luettavaa pienten ja vähän isompienkin maiden kannalta artikkeli saattaa olla joillekin biasoituneen öyhöttäville sieluille olla.

PS Dislaimeri perin kummalliseksi muuttuneessa nettimaailmassa: En väitä, että olisin samaa mieltä Ishtshenko:n kanssa, luonnehdin edellä vain hänen artikkeliaan.

kriittinen_ajattelija

#17
QuoteRussia Hosting Europe's Neo-Nazis, Nationalists and Anti-Semites, Putin Supporters All

Paul Goble

            Staunton, March 21 – Even as Moscow denounces anything it views as a manifestation of fascism abroad and prepares to mark the anniversary of the victory over Nazi Germany, the Russian authorities are hosting tomorrow a meeting of Europe's neo-Nazis, extreme nationalists, and anti-Semites who share one thing in common – their unqualified support for Vladimir Putin.

            The meeting called the first "Russian International Conservative Forum" and nominally hosted by the Russian National Cultural Center – People's House is in fact the work of the Rodina Party and says it includes only European rightists who support Putin on Ukraine (rosbalt.ru/piter/2015/03/20/1380123.html and echo.msk.ru/blog/boris_vis/1514640-echo/).

            The organizers say that those taking part are "exclusively" from parties officially registered in European countries and that they could not be if they were neo-Nazi because "this is a criminal ideology which is banned in Europe." What these parties do share is opposition to their governments "which are US puppets."

             Further, Yuri Lyubomirsky, head of the Right to Bear Arms group and one of the organizers says, "all these parties actively defend the interests of Russia regarding Crimea and the events in Ukraine's South-East." And he expressed "hope for constructive cooperation" between them and like-minded Russians such as himself.

             Not surprisingly, this action has outraged many in Russia from the communists to Yabloko party member Boris Vishnevsky to human rights activists who have called on the government to ban the meeting and say they will picket and possibly disrupt it if the authorities do nothing to stop this assemblage from taking place.

            Just how noxious this meeting is and how it underscores just how few people in Europe Putin's regime can get to openly support it as opposed to the far larger number who are not prepared to do anything to oppose the Kremlin is underscored by the list of those who are scheduled to speak or otherwise take part (novayagazeta.ru/politics/67708.html).

            They include:

Jared Taylor, an American who calls for white supremacy.

Nicholas Griffin, head of the British National Party and a prominent Holocaust denier.

Roberto Fiore, head of the New Force party in Italy which pursues traditionalist and extreme right causes.

Udo Voigt. Former head of the rightwing extremist National Democratic Party of Germany and now a deputy in the European Parliament noted for his anti-Semitic and xenophobic views and frequently found subject to legal sanctions for them.

Georgios Epitidios, a representative of Greece's Golden Dawn party which is viewed in Athens as neo-fascist and neo-Nazi and whose party's emblem is a stylized swastika.

Stefan Jakobsen, the head of the Party of Swedes and who is widely considered a neo-Nazi.

Daniel Karlsen, the head of the Party of Danes and one of the founding members of the National Socialist Movement of Denmark.

Gonsalo Martin Garcia, a leader of the ultra-right Spanish National Democratic Party.

Horatio Maria Guerre, president of the European Communist Party Millenium which seeks the dissolution of NATO and the end of what he calls "the hegemony of liberalism and the unipolar world."

Aleksandr Kofman, the foreign minister of the self-proclaimed Donetsk Peoples Republic.

And from Russia itself, among others:

  Aleksey Zhuravlyev, a United Russia Duma deputy who has attracted attention for his calls to strip the rights of those in non-traditional families to have children.

Yegor Kholmogorov, a Russian nationalist who has said that "the war for Novorossiya is a national liberation war of the Russian people for its reunification and for the elimination of invented borders."

Stanislav Vorobyev, the coordinator of the Russian Imperial Movement who has called for "Russian men to join the joint struggle for Novorossiya under the imperial flag."

Ivan Ovsyannikov of the Russian Socialist Movement notes that "the forum calls itself conservative, but this is a lie. These are not people like the British conservatives; these are parties of the extreme right wing."  And Boris Vishnevsky, a Yabloko deputy in St. Petersburg's legislative assembly, concurs.

            He says that he is horrified by any manifestations of interest in fascism in foreign countries but notes that he is not a citizen of any of them and consequently is "not responsible" for their laws.  But he is a Russian citizen, and as such he feels entitled to ask: "Why should such forums take place in my country with the complete silence of state structures?"

            "I do not know how any former [Waffen SS] legionnaires remain in Latvia," he continues, but I consider that they are less dangerous for society that contemporary neo-Nazis who can freely assembly and disseminate their views" as such people plan to do in Russia's northern capital on Sunday.

            "And the views [of those planning to come] are xenophobia, hatred of aliens and dividing people into categories which always gives rise to bloodshed. To the manifestation of fascism in one's own country one must react with the very same intolerance as to fascism somewhere else," Vishnevsky concludes.
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2015/03/russia-hosting-europes-neo-nazis.html

QuoteThe Russian fascist Rodina (Motherland) party that was founded by Russia's current Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin is organising a large conference titled the "International Russian Conservative Forum" (IRCF) to be held in St. Petersburg on 22 March 2015.

According to Kommersant's journalist Grigory Tumanov, the following European organisations are taking part in the conference:

1. Attack (Ataka), Bulgaria.
2. Freedom Party of Austria (Freiheitliche Partei Österreichs, FPÖ), Austria.
3. Serbian Radical Party (Srpska radikalna stranka), Serbia.
4. Alliance for Peace and Freedom (APF).

The APF is a newly established umbrella organisation that was established in Rome on 4 February 2015 and is represented by the following parties:

1. New Force (Forza Nuova), Italy.
2. National Democratic Party of Germany (Nationaldemokratische Partei Deutschlands, NPD), Germany.
3. Party of the Swedes (Svenskarnas parti), Sweden.
4. Golden Dawn (Chrysí Avgí), Greece.
5. National Democracy (Democracia Nacional), Spain.
6. Nation, Belgium.
7. Danish Party (Danskernes Parti), Denmark.
http://www.interpretermag.com/the-far-right-international-russian-conservative-forum-to-take-place-in-russia/

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/10845774_362043280651190_5594790600786545719_o.jpg)

Nimekäs lista, onkohan Johan Bäckman mukana.

Mielenkiintoista sinällään tuo Ruotsin äärioikeiston Venäjä sympatiat, muistaakseni Ruotsin vastarintaliikekin tuossa vähän aikaan sitten otti tämän kannan Venäjään epävirallisesti:
QuoteJag skulle välkomna en rysk invasion
http://www.patriootti.com/ruotsin-vastarintaliike-perusti-nettiradion/
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

kriittinen_ajattelija

#18
QuoteTule osoittamaan mieltä Pietarin Holiday Innissä järjestettävää Euroopan fasistien tapaamista vastaan!

22. maaliskuuta Euroopan uusnatsipuolueet tapaavat Pietarissa. Heidät on kutsunut sinne uusfasistinen putinistinen puolue Synnyinmaa (Rodina). Euroopan uusfasistisista ja äärioikeistolaisista puolueista ainakin Kultainen aamunkoitto (Kreikka), NDP (Saksa), Ruotsalaisten puolue (Ruotsi), Ataka (Bulgaria), FPÖ (Itävalta), Serbian Radikaalipuolue ja Forza Nuova (Italia) ovat osallistumassa tapaamiseen.

On hämmästyttävintä että hotelli Holiday Inn, joka kuuluu brittiläiseen InterContinentalHotels Group (IHG)-konserniin joka on maailman suurimpia hotelliketjua, tarjoaa paikan natsien foorumin järjestämiseen. Voi väittää että Holiday Innin ei pitäisi olla kiinnostunut sen tiloissa järjestettävien tapahtumien moraalisista ja kaupallisista puolista. Holiday Inn on kuitenkin vain kaupallinen organisaatio joka harjoittaa normaalia liiketoimintaansa. Mutta eikö tämä ole juuri se oikeutus, jonka sellasiet eurooppalaiset ja amerikkalaiset suuryritykset kuten Ford, Coca Cola, Siemens, General Electric ja Nestle esittivät oikeuttaakseen yhteistyönsä natsi-Saksan kanssa?

Liiketoiminnan pitää kantaa vastuu toimintansa seurauksista, koska nämä seuraukset eivät mitenkään välttämättä ole poliittisesti ja moraalisesti neutraaleita. Tilanne jossa Holiday Inn avaa ovensa rasisteille, antisemitisteille, Kreikan Kultaisen Aamunkoiton terroristeille, Saksan NPD:lle, Brittien BNP:lle ja vastaaville järjestöille, on klassinen esimerkki yhteiskunnallisesta välinpitämättömyydestä ja kapitalistisesta kyynisyydestä.

Tällainen avoimesti militaristinen tapahtuma, jonka ainoa tarkoitus on esitellä tekaistua Euroopan yleisen mielipiteen tukea Putinille, laittaa IHG-yhtymän vähintäänkin epäilyttävään valoon.

Pysäytä uusfasistit ja heidän yhteistyökumppaninsa! Boikotoi Holiday Inniä
https://www.facebook.com/events/413046375540284/

Helsingissä oli tänään ilmeisesti mielenosoitus tapahtuman johdosta.

Jotain tapahtuman satoa alla:
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Alaric

Siellä on nähtävästi meiningissä ollut mukana myös joku "Itsenäisyys"puolueen putinisti:

QuotePutinia tukeva Euroopan äärioikeisto koolla Pietarissa - suomalaispuolueen edustaja mukana

Itsenäisyyspuolue IPU:n edustaja osallistuu huomiota herättäneeseen äärioikeistokokoukseen Pietarissa.
Useiden Euroopan kovan linjan äärioikeistopuolueiden väkeä on parhaillaan koolla Pietarissa konferenssissa, jonka tarkoituksena on tukea Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia ja tämän Ukraina-politiikkaa sekä vastustaa EU:n Venäjä-pakotteita.

Puhujalistalla on mukana myös Itsenäisyyspuolue IPU:n Pirkanmaan yhdistyksen kansanedustajaehdokas Jukka Davidsson. Hänen osallistumisestaan kokoukseen on kertonut muun muassa venäläinen oppositiolehti Novaja Gazeta.

IS ei sunnuntaina iltapäivällä tavoittanut Davidssonia puhelimitse. IPU:n Pirkanmaan yhdistyksen edustaja ei halunnut kommentoida asiaa.

...


Loput tuolta.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

J.M

En tiedä, kuuluuko tämä tähän ketjuun, mutta kyllä tämä on mielestäni mainitsemisen arvoinen.

QuoteVenäjä uhkaa Tanskaa ydinohjuksilla

Venäjä sanoi kääntävänsä ydinkärjet kohti Tanskan laivastoa, jos Tanska osallistuu Naton ohjustorjuntaan.

Venäjän uho yksittäisiä Nato-maita kohtaan kovenee. Venäjän Tanskan-suurlähettiläs kirjoitti viikonloppuna Jyllands-Posten-lehdessä, ettei Tanska jää ilman seuraamuksia, mikäli se lähtee mukaan Yhdysvaltain Eurooppaan kaavailemaan ohjuspuolustusjärjestelmään.

- En usko, että tanskalaiset täysin ymmärtävät seurauksia, jotka koituvat, jos Tanska osallistuu Yhdysvaltain johtamaan ohjustorjuntaan, Venäjän suurlähettiläs Mihail Vanin sanoi ja jatkoi uhkauksella:

- Jos näin tapahtuu, tulee tanskalaisista sotalaivoista venäläisten ydinohjusten kohteita.

Jyllands-Postenissa julkaistu Vaninin kirjoitus nosti Tanskassa viikonloppuna myrskyn. Tanskan ulkoministeri Martin Lidegaard kutsui suurlähettilään lausuntoa "mahdottomaksi hyväksyä". Lidegaardin mukaan Vanin ylitti rajan.

...

Loput: Iltalehti 22.03.2015
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

kelloseppä

Tämän Pietarin tapahtuman omilta sivuilta löytyi jo allekirjoituksia vailla oleva päätöslauselmakin; mielenkiintoista nähdä, ketkä sen sitten lopultakin allekirjoittivat vai allekirjoittiko kukaan.

Päätöslauselma (vai olisiko ko. tuotosta paremmin kuvaava termi kenties "päätöslauselmaluonnos"?) venäjäksi ja englanniksi:

http://realpatriot.ru/resolution/

Parsifal

Quote from: kelloseppä on 15.12.2014, 12:26:36
Toki on päivänselvää, että Suomelle nyky-Venäjän sisäinen kehitys aiheuttaa entistä enemmän haasteita ja huolestumisen aihetta kuin konkurssitilassa juovuksissa hoippunut Jeltsinin Venäjä. Entä sitten?

Suomalaisten poliitikkojen pitäisi taas uudelleen oppia huolehtimaan vain Suomesta ja suomalaista. Niin kauan kuin tämä muutos jää toteutumatta, Suomen kannalta tilanne huolestuttaa minua todella paljon.

Tämä aivan riippumatta siitä, mitä Venäjällä touhutaan.

Se, mitä Venäjällä tapahtuu, on aivan olennaista Suomen turvallisuuden kannalta. On hirvittävää katsella suomalaisten Nato-venkoilua; Nato kun on ainoa asia, joka pystyy suojaamaan meitä.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Sour-One

Parasta mitä Venäjälle ja venäläisille voisi tapahtua? Presidentti, joka ei ole venäläinen.

kriittinen_ajattelija

#24
Quote from: Sour-One on 23.03.2015, 01:03:17
Parasta mitä Venäjälle ja venäläisille voisi tapahtua? Presidentti, joka ei ole venäläinen.
Tsetseeni-muslimi Ramzan Kadyrov voisi kyllä olla ihan mielenkiintoinen presidentti. Jotkut jopa sillä spekuloi, että hänestä tulisi Putinin seuraaja, vaikka tuskin niin tulee käymään.

(http://media.lajmi.net/media/image/201405/full/80057300_81037900.jpg)
(http://static.businessinsider.com/image/550aef6169beddd3520069ef-1200/image.jpg)
(http://media-3.web.britannica.com/eb-media/54/109754-004-76FDB24D.jpg)
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02486/Kadyrov-putin_2486136b.jpg)
(http://famousface.us/wp-content/gallery/ramzan-kadyrov/ramzan-kadyrov-6.jpg)
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

kelloseppä

Quote from: Parsifal on 23.03.2015, 00:23:08
Quote from: kelloseppä on 15.12.2014, 12:26:36
Toki on päivänselvää, että Suomelle nyky-Venäjän sisäinen kehitys aiheuttaa entistä enemmän haasteita ja huolestumisen aihetta kuin konkurssitilassa juovuksissa hoippunut Jeltsinin Venäjä. Entä sitten?

Suomalaisten poliitikkojen pitäisi taas uudelleen oppia huolehtimaan vain Suomesta ja suomalaista. Niin kauan kuin tämä muutos jää toteutumatta, Suomen kannalta tilanne huolestuttaa minua todella paljon.

Tämä aivan riippumatta siitä, mitä Venäjällä touhutaan.

Se, mitä Venäjällä tapahtuu, on aivan olennaista Suomen turvallisuuden kannalta. On hirvittävää katsella suomalaisten Nato-venkoilua; Nato kun on ainoa asia, joka pystyy suojaamaan meitä.

Se, mitä Venäjällä tapahtuu, on aivan olennaista Suomen turvallisuuden kannalta.

Entä sitten? Onko joku väittänyt toisin?

Quote from: XJR on 23.03.2015, 00:55:04
Jos nyt noita tiesmistä peräisin olevia tilastokäppyröitä esitellään, voisi edes kyrilliset kirjaimet editoida pois. Vai onko tämä venäjän kielikurssi?

Voit puolestani editoida silmistäsi pois ihan, mitä haluat, tai vaihtoehtoisesti yksinkertaisesti olla lukematta, mikä ei Sinua kiinnosta.

Katson, että Venäjä -ketjussa on syytä sietää kyrillisiä öökkösiä. Vai haluatko rajoittaa tässä Venäjä-ketjussa keskustelun siihen, mitä muut venäläisistä krijoittavat, ja viis siitä, mitä venäläiset itse itsestään ja omista touhuistaan kirjoittavat?

Nuivanlinna

Quote from: Sour-One on 23.03.2015, 01:03:17
Parasta mitä Venäjälle ja venäläisille voisi tapahtua? Presidentti, joka ei ole venäläinen.

Olisiko Georgiasta tällä kertaa ketään tarjokasta? Onko sympatiasi kenties sellaisen suuntaan?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

kriittinen_ajattelija

#27
Venäjän rikkaimman miehen vaimo on eroamassa hänestä ja vaatii puolta omaisuutta, jotka hän sitten aikoo luovuttaa valtiolle - kuulostaako oudolta? Monet sisäpiirissä puhuu, että kyseessä on ns. vain mediasirkusta jonka taustalla on oikeasti Putinin hallinto joka aikoo omia nuo yritykset itselleen jokatapauksessa.

QuoteEx-Wife of Russia's Richest Man Potanin Sues for Half His Fortune

The jilted ex-wife of Russia's richest man, Vladimir Potanin, is suing for half of his business empire, which includes mining giant Norilsk Nickel and conglomerate Interros, a news report said Wednesday.

But instead of planning to manage the shares in the mining company herself, Natalya Potanina wants to hand control of them over to the government.

"So that our conflict does not impact Norilsk Nickel, which is a strategic enterprise and one of Russia's largest taxpayers and employers, I intend on placing the shares in [Norilsk Nickel] that are owed to me under the government's control," Potanina said in a statement, the TASS news agency reported.

Vladimir Potanin, aged 54, had a fortune of $14.8 billion as of Wednesday, making him — for the moment — Russia's richest man, according to the Forbes news agency.

The Potanins divorced last year after 30 years of marriage. While Potanin claimed at the time that the two had not lived together since 2007, his former wife offered a very different version of events.

The divorce was "completely" unexpected for her, Potanina told GQ magazine in an interview, adding that her ex-husband proposed giving her "practically nothing" in the settlement.

And this she found unacceptable. "I believe that all property amassed in 30 years of marriage, including that which has been hidden in offshores, is family property," Potanina said in the statement cited by TASS.

Now she is playing hardball. Potanina has filed a case in Moscow's Presnensky District Court citing article 34 of Russia's Family Code, which requires that all property accrued by two spouses during their marriage be divided equally in the event of their divorce, the RBC news agency reported, citing Potanina's statement.

Potanin in an interview televised on Rossia-24 late last year admitted to touring the Hermitage museum in St. Petersburg with "my wife" — in essence admitting to a second marriage. This remarriage has never officially been confirmed.
(https://www.themoscowtimes.com/upload/iblock/66e/5601-20-Potanin-Sergei-Porter-_-Vedomosti.jpg)
https://www.themoscowtimes.com/business/article/ex-wife-of-russias-richest-man-potanin-sues-for-half-his-fortune/520049.html

Jäänee nähtäväksi.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda