Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?

[Paawo]

Kerrotko vielä mihin suomalaisten veroeuroja on mennyt?

Muutama ei-markkinarahalla pyörivä laitos:

www.tvo.fi (ks yritystiedoista omistajat)
www.stuk.fi
http://www.tyosuojelu.fi/fi/ajankohtaista_etela/5841
http://www.intofinland.fi/fi/suomen-sosiaaliturva/tyontekijan-sosiaaliturva

Mistä ja keneltä lie nettiosoitteista löytyvien puljujen rahoitus ja liikevaihto kotoisin?
Korvataan yltä ilmaisu veroraha populistisella kiertoilmaisulla raha.

Paawo on ydinvoiman lisärakentamisen kannalla, en vaan pidä siitä tavasta jolla Areva sitä on tekevinään.

[Sour-One]

Kerrotko vielä mihin suomalaisten veroeuroja on mennyt?

Muutama ei-markkinarahalla pyörivä laitos:

www.tvo.fi (ks yritystiedoista omistajat)
www.stuk.fi
http://www.tyosuojelu.fi/fi/ajankohtaista_etela/5841
http://www.intofinland.fi/fi/suomen-sosiaaliturva/tyontekijan-sosiaaliturva

Mistä ja keneltä lie nettiosoitteista löytyvien puljujen rahoitus ja liikevaihto kotoisin?
Korvataan yltä ilmaisu veroraha populistisella kiertoilmaisulla raha.

Paawo on ydinvoiman lisärakentamisen kannalla, en vaan pidä siitä tavasta jolla Areva sitä on tekevinään.

Onko siis TVO ja maksanut ylimääräistä Arevalle? Casehän on vasta menossa välimiesoikeuteen. Toisaalta vaikka valtio omistaa esim Fortumin kautta siivun TVO:sta, miten verorahoja olisi kulumassa projektiin?

Ilmeisesti on tarkoituksesi esittää, että stukkiin ja työsuojelupiiriin on jouduttu palkkaamaan lisää väkeä projektin venymisen takia? Voi olla, en tiedä

Onko ulkolaisia Olkiluoto kolmen työntekijöitä saanut sosiaaliturvaa? Minä en tiedä, mutta ehkä sinulla parempaa tietoa?

Oletko muuten huomioinut projektin venymisen seurauksena kasvaneet ansioverotulot? Huomioitko niitä lainkaan?

[Paawo]

Koetko esittämäni näkemykset erityisen provosoiviksi?
Tuossa yllä jo oikaisin ja kehoitin korvaamaan sanan verorahan sanalla raha.

Seuraavaksi aion muokata alkuperäistä viestiäni.

Q: Onko siis TVO ja maksanut ylimääräistä Arevalle? Casehän on vasta menossa välimiesoikeuteen. Toisaalta vaikka valtio omistaa esim Fortumin kautta siivun TVO:sta, miten verorahoja olisi kulumassa projektiin?

A: Näkisin veronmaksajana ja yksityisellä sektorilla työskentelevänä voimalatoimituksen viivästymisen tuottavan tilaajalle tappiota. TVO myy tuottamansa sähkön omistajilleen sovitulla hinnalla, oletan vahvasti että TVO:n toimitusvelvoitetta ei voida viivästykseen vedoten unohtaa, vaan että TVO:n omistajat (mm Suomen valtio) kärsivät tappion itse.
Oikeusprosessiin en osaa ottaa kantaa.

Q: Ilmeisesti on tarkoituksesi esittää, että stukkiin ja työsuojelupiiriin on jouduttu palkkaamaan lisää väkeä projektin venymisen takia? Voi olla, en tiedä

A: Kyllä.

Q: Onko ulkolaisia Olkiluoto kolmen työntekijöitä saanut sosiaaliturvaa? Minä en tiedä, mutta ehkä sinulla parempaa tietoa?

A: Pahoin pelkään että on.


Q: Oletko muuten huomioinut projektin venymisen seurauksena kasvaneet ansioverotulot? Huomioitko niitä lainkaan?

A: Ks ensimmäinen vastaukseni. Pidän tätä varsin laihana lohtuna ottaen huomioon kuka nämä "verotulot" maksaa.

[siviilitarkkailija]

Oikeastaa  luokkahitsareiden tapaus kertoo kaiken olennaisen. Nyt joku kysyy että mikä hiivatin luokkahitsari? Korp.komm.petiaatteiden mukaan hitsari on yksi ja sama metallityöläinen. No. Hitsari maksaa n 15 € tunti. Luokkahitsari VOI maksaa 150 € tunti. Puolalainen ammattitaidon maksaa 5 € tunti.

Arvatkaa kenet valittiin tekemään ydinvoimala...ihan eu ja kilpailulakien mukaan!

[CaptainNuiva]

Mitä tulee tuon idässä olevaan ja ihailemaasi tekniikan ihmemaahan niin muistuuko mieleen Tsernobyl?

Se on Ukrainassa. Ukraina on pian eurostomaa.

Tahdotko ihan tosissasi väittää että Ukraina ei ollut 1986 osa neukkulaa ja sinne pystytetty paskaläjä ei ollut neukkuvalmisteinen?

Eipä sekään kattila olisi pamahtanut, ellei hommaa olisi tahallaan ja tarkoituksella ryssitty.

Epäilen että olisi voinut, grafiittihidasteisia ei enää tehdä johtuen niiden epävakaudesta ja vikaherkkyydestä.
Valitettavasti yksi tälläinen neukkupommi sytkyttää edelleenkin Suomenlahden rannalla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_ydinvoimalaitos
Sivullisen kehumaa neuvostotekniikkaa vain yhden laitoksen osalta:

Leningradin ydinvoimalaitoksen onnettomuuksia

7.1.1974 1-reaktori

    Betonisen radioaktiivisia kaasuja sisältäneen säiliön räjähdys. Ei raportoitu. Ei raportoituja päästöjä eikä uhreja.[20]

6.2.1974 1-reaktori

    Toisiojäähdytyspiirin murtuma. Ei raportoitu. Radioaktiivisen höyryn päästö, ei raportoitu. Kolme kuollutta, ei raportoitu.[20]

28.11.1975-30.12.1975 1-reaktori

    Reaktoriytimen osittainen sulaminen. Ei raportoitu. Tuuletettu ilmakehään 1,5 MCi radioaktiivisia isotooppeja, ei raportoitu. Ei raportoituja uhreja.[20]selvennä INES3. Reaktoriytimen osittainen sulaminen kuuluu tyypillisesti INES-asteikolla luokkaan 4,[21] mutta henkilövahinkoja tai ympäristön saastumista ei raportoitu.

Heinäkuu 1976 keski- ja matala-aktiivisen jätteen varasto, rakennus no. 465

    Öljyisistä räteistä betonisiilossa itsestään syttynyt tulipalo. Ei raportoitu. Sammutusvesien mukana siilon rakenteisiin imeytyi ja ympäristöön tihkui H3, Cs137, Sr90 ja Pu239 isotooppeja, ei raportoitu. Ei raportoituja uhreja.[20] INES2

Syyskuu 1979 keski- ja matala-aktiivisen jätteen varasto, rakennus no. 668

    Vuoden 1976 varastosiilon tulipalon toisinto. Ei raportoitu. Pohjavesi saastui, ei raportoitu. Ei raportoituja uhreja.[20] INES2

28.-30.12.1990 1-reaktori

    Reaktorin kantta korjailtiin neljäntoista vuoden takaisen ytimensulamisonnettomuuden jäljiltä. Erittäin saastuneita grafiitin paloja ja pölyä levisi reaktorihallia ympäröiviin tiloihin, joiden säteilyarvot nousivat yli henkilökunnan sallittujen raja-arvojen. Ei raportoitu. Kohonneita plutonium-arvoja havaittu laitoksen ulkopuolella, ei raportoitu. Ei raportoituja uhreja.[20]

3.12.1991 ydinpolttoaineen varasto

    Uutta ydinpolttoainekuormaa junasta purkaneet työntekijät tipauttivat polttoainesauvoja sisältäneen säiliön. 10 polttoainenippua vaurioitui, mutta työntekijät yrittivät salata tapahtuneen myös laitoksen johdolta. Ei raportoitu.[20]

24.3.1992 3-reaktori

    Jäähdytysnesteen primääripiirin venttiilivika johti jäähdytysnesteen menetykseen ja reaktoriytimen osittaiseen sulamiseen. Ensimmäinen Leningradin ydinvoimalaitoksen julkisesti myöntämä ja raportoima onnettomuus. 4000 curieta reagoimattomia kaasuja ja 2,5 curieta I131 vapautui ilmakehään. Ei raportoituja uhreja.[20] INES3. Reaktoriytimen osittainen sulaminen kuuluu tyypillisesti INES-asteikolla luokkaan 4, mutta henkilövahinkoja tai ympäristön merkittävää saastumista ei raportoitu.[21]

1993 2-reaktori

    Huoltotöiden yhteydessä polttoainekanavaan oli tipahtanut metallikappale. Jäähdytysjärjestelmän vika havaittiin reaktoria uudelleen käynnistettäessä. RBMK-reaktorin rakenteellisten heikkouksien takia polttoainekanavan tukkeutuminen johtaa höyrytaskun muodostumiseen, neutroniabsorption paikalliseen menetykseen ja siten hallitsemattomaan ydinreaktioon. Mikäli vikaa ei oltaisi havaittu, ydin olisi ollut vaarassa sulaa osittain. Ei tarkempia tietoja.[20]

22.2.1994 1-reaktori

    Juuri huollossa hitsattu putkisauma petti ja taustasäteily nousi yli kymmenkertaiseksi normaalista höyryn purkautuessa ilmakehään. Ei tarkempia tietoja.[20]

Tammikuu 1996 käytetyn polttoaineen varasto, rakennus no. 428

    Käytetyn polttoaineen varastoaltaan jäähdytyksessä käytettävän veden havaittiin vuotavan altaasta 12l/vrk nopeudella. Puoli vuotta myöhemmin vuoto oli 144l/vrk ja kun vuoto nousi maaliskuuhun 1997 mennessä 360l/vrk, Suomen Säteilyturvakeskus kävi paikkaamassa vuotaneen altaan, joka sijaitsee 90 metrin päässä Suomenlahdesta. Vuotaneessa jäähdytysvedessä oli mm. Cs137 -isotooppeja.[20]

28.1.2000 1-reaktori Reaktoria huoltotöiden jälkeen uudelleen käynnistettäessä havaittiin jäähdytysnestekierrossa polttoainekanavassa vika, jonka syyksi paljastui primääripiiriin huollossa tipahtanut kumin kappale. RBMK-reaktorin rakenteellisten heikkouksien takia polttoainekanavan tukkeutuminen johtaa höyrytaskun muodostumiseen, neutroniabsorption paikalliseen menetykseen ja siten hallitsemattomaan ydinreaktioon. Mikäli vikaa ei oltaisi havaittu, ydin olisi ollut vaarassa sulaa osittain. Raportoitu.[20]

19.10.2000 käytetyn polttoaineen varaston rakennustyömaa

    Maaperän havaittu saastuneen käytetyn polttoaineen varastoaltaan no. 428 vuodon takia. Maaperää kuorittu ja viety kiinteän radioaktiivisen jätteen varastoon.[20]

    Sosnovyi Borin palopäällikkö on antanut Leningradin ydinvoimalaitokselle vuosittain jopa 140 huomautusta palomääräysten rikkomisesta.[20]
    3-reaktorin huoltotöiden yhteydessä 1996-1997 jäähdytyspiireissä havaittiin 370 murtumaa. Aiemmissa tarkastuksissa niitä ei oltu havaittu.[20]
    2001 4-reaktorin grafiittihidasteen huomattiin vanhentuneen huomattavasti ennenaikaisesti.[20]

[JJohannes]

Q: Onko siis TVO ja maksanut ylimääräistä Arevalle? Casehän on vasta menossa välimiesoikeuteen. Toisaalta vaikka valtio omistaa esim Fortumin kautta siivun TVO:sta, miten verorahoja olisi kulumassa projektiin?

Käsittääkseni voimalalle on sovittu kiinteä hinta: 3,2 miljardia euroa. Todellisiksi rakennuskustannuksiksi arvioidaan 8,5 miljardia. Toisin sanoen veronmaksajien osuudeksi olisi joka tapauksessa tulossa se 3,2 miljardia, kesti voimalan rakentaminen vaikka sata vuotta.

Tai sitten ei. Uutisten mukaan TVO hakee Arevalta 2,4 miljardin euron "korvauksia" viivästyksen vuoksi. En jotenkin usko, että tämä tosiaan tarkoittaa, että TVO saisi ydinreaktorinsa 800 miljoonan euron pilkkahintaan. Ehkä TVO on maksanut voimalan kustannuksia 3,2 miljardin euron ylikin ja haluaa Arevalta ainakin osan takaisin? Samalla tavallahan nuo julkiset IT-hankkeet toimivat: Sovitaan näennäisesti joku kiinteä hinta, lopulliseksi hinnaksi tulee se kolminkertaisena koska "vaatimusmäärittelyt muuttuivat projektin edetessä" tms. Ehkä joku nimellinen vahingonkorvaus Tiedolta/Logicalta haetaan, kun projekti on myös myöhässä kolme-neljä vuotta.

[Sour-One]

Oikeastaa  luokkahitsareiden tapaus kertoo kaiken olennaisen. Nyt joku kysyy että mikä hiivatin luokkahitsari? Korp.komm.petiaatteiden mukaan hitsari on yksi ja sama metallityöläinen. No. Hitsari maksaa n 15 € tunti. Luokkahitsari VOI maksaa 150 € tunti. Puolalainen ammattitaidon maksaa 5 € tunti.

Arvatkaa kenet valittiin tekemään ydinvoimala...ihan eu ja kilpailulakien mukaan!

Onko sinulla näyttöä tuosta 150 euron tuntiveloituksesta (oletan, että alv 0%). Toisaalta hitsarin kustannus on jotain muuta kuin 15 eur/h.

Jos kilpailulailla tarkoitat hankintalakia, niin kyseisellä lailla ei ole mitään tekemistä olkiluoto kolmosen kanssa.

[Sour-One]

Koetko esittämäni näkemykset erityisen provosoiviksi?

Ei toki. Perustelemattomat väitteet vain ovat oikeastaan täysin turhia.

[siviilitarkkailija]

Onko sinulla näyttöä tuosta 150 euron tuntiveloituksesta (oletan, että alv 0%). Toisaalta hitsarin kustannus on jotain muuta kuin 15 eur/h.

Näyttöähän minulla ei ole koska 100 % röntgentarkastettavat, laatuvalvotut ja dokumentoidut rosteriteräsputkihitsaukset, kovilla aikatauluilla ja suunnittelumuutoksilla ovat ns urakointikysymyksiä. Ne on kaikkein vaikein ja vaativin hitsauksen muoto. Tässä urakointitapauksessa voidaan sanoa että yksikään alle satasen ukko, ei ole hintansa väärtti. Koska kyse on ensimmäisestä, lennossa suunnitellusta, ydinvoimalasta, niin itse putkirakentamislaatu edellyttää ihan oikeasti sellaisia kavereita jotka tekevät mielipuolisen hitsausurakan, ja sitten sen tehtyään, rälläköivät näytösluonteisesti kaiken auki, ja osoitettuaan laadun, hitsaavat sen uudestaan. Ja nopeasti kerralla.

Nyt kun korp komm kok ryssi koko rakennusvalvonnan, rakentaja otti pokerinaamalla halvat puolalaiset, ja ensin vaihtoi ja sitten lopetti kokonaan itse rakennusvalvonnan laadusta vastaavan toimen. Käytännössä kun paljastui että nämä autotallissa yms hitsausta harjoittaneet henkilöt eivät kykene hitsaamaan vaikeita rosteriputkiliitoksia, ja kaikkein pahin, eivät osaa dokumentoida eivätkä lukea dokumentteja, putkia on hitsattu, valettu, revitty, hitsattu, revitty jne. Lopulta rakentaja joutui marssittamaan tekijät takaisin koulun penkille. Halvaksi tuli tämä työvoimakustannussäästö.

Käytännössä kovapalkkaisimmat erikoishitsarit ovat usein yrittäjiä jotka tekevät tiettyjä erikoisurakkoja eivätkä "vaivaa" itseään perusduuneilla. Kun lasketaan heidän urakkansa ja laatuvaatimuksensa, niin ne veijarit osaavat hinnotella itsensä. Hinnat VOIVAT olla kymmenkertaisia. Mutta miksi moinen jättisumma kannattaa maksaa? Siksi ettei ydinvoimalan putki repeä hitsaussaumastaan. Lisäksi nauttivat työnsä lomassa melko ikäviä lisäaineseoksia joita tavalliset rautahitsaajat eivät nauti millä on myös vaikutusta hintaan.

Siksi. Tekevät dokumentoitua, laatutarkastettua ja älykästä työtä mistä tilaaja, jos arvostaa tällaista, maksaa. Kitisee ja maksaa ja yrittää käyttää heitä mahdollisimman vähän ja kriittisissä kohdissa.

[Sour-One]

Onko sinulla näyttöä tuosta 150 euron tuntiveloituksesta (oletan, että alv 0%). Toisaalta hitsarin kustannus on jotain muuta kuin 15 eur/h.

Näyttöähän minulla ei ole koska 100 % röntgentarkastettavat, laatuvalvotut ja dokumentoidut rosteriteräsputkihitsaukset, kovilla aikatauluilla ja suunnittelumuutoksilla ovat ns urakointikysymyksiä. Ne on kaikkein vaikein ja vaativin hitsauksen muoto. Tässä urakointitapauksessa voidaan sanoa että yksikään alle satasen ukko, ei ole hintansa väärtti. Koska kyse on ensimmäisestä, lennossa suunnitellusta, ydinvoimalasta, niin itse putkirakentamislaatu edellyttää ihan oikeasti sellaisia kavereita jotka tekevät mielipuolisen hitsausurakan, ja sitten sen tehtyään, rälläköivät näytösluonteisesti kaiken auki, ja osoitettuaan laadun, hitsaavat sen uudestaan. Ja nopeasti kerralla.

Nyt kun korp komm kok ryssi koko rakennusvalvonnan, rakentaja otti pokerinaamalla halvat puolalaiset, ja ensin vaihtoi ja sitten lopetti kokonaan itse rakennusvalvonnan laadusta vastaavan toimen. Käytännössä kun paljastui että nämä autotallissa yms hitsausta harjoittaneet henkilöt eivät kykene hitsaamaan vaikeita rosteriputkiliitoksia, ja kaikkein pahin, eivät osaa dokumentoida eivätkä lukea dokumentteja, putkia on hitsattu, valettu, revitty, hitsattu, revitty jne. Lopulta rakentaja joutui marssittamaan tekijät takaisin koulun penkille. Halvaksi tuli tämä työvoimakustannussäästö.

Käytännössä kovapalkkaisimmat erikoishitsarit ovat usein yrittäjiä jotka tekevät tiettyjä erikoisurakkoja eivätkä "vaivaa" itseään perusduuneilla. Kun lasketaan heidän urakkansa ja laatuvaatimuksensa, niin ne veijarit osaavat hinnotella itsensä. Hinnat VOIVAT olla kymmenkertaisia. Mutta miksi moinen jättisumma kannattaa maksaa? Siksi ettei ydinvoimalan putki repeä hitsaussaumastaan. Lisäksi nauttivat työnsä lomassa melko ikäviä lisäaineseoksia joita tavalliset rautahitsaajat eivät nauti millä on myös vaikutusta hintaan.

Siksi. Tekevät dokumentoitua, laatutarkastettua ja älykästä työtä mistä tilaaja, jos arvostaa tällaista, maksaa. Kitisee ja maksaa ja yrittää käyttää heitä mahdollisimman vähän ja kriittisissä kohdissa.

Olisiko sinulla jotain tietoakin aiheesta? Vai omasta päästäsikö kehittelet tarinoita? TAAS.

[siviilitarkkailija]

Olisiko sinulla jotain tietoakin aiheesta? Vai omasta päästäsikö kehittelet tarinoita? TAAS.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke

Olkiluoto 3 on ensimmäinen EPR-tyyppinen voimala maailmassa ja sen sähköteho on 1 600 MW.

Standardit edellyttävät valmistaja Bouyguesilta pätevää koulutettua hitsauskoordinaattoria, joka kantaa työstä vastuun. Alkuperäinen hitsauskoordinaattori kuitenkin lähti työstään kertomansa mukaan omantunnon syistä. Tämän jälkeen Bouygues nimitti hitsauskoordinaattoreikseen kaksi henkilöä, jotka totesivat olevansa työhön riittämättömän päteviä. Sen jälkeen Areva nimesi vastuulliseksi henkilön, jota Bouyguesilla ei edes tunneta. Lopulta Bouygues hankki työtä tekemään viisi henkilöä, joita koulutettiin kaksi viikkoa Rauman aikuiskoulutuskeskuksessa Winnovassa.

Ohjelman seurauksena elinkeinoministerinä toiminut Mauri Pekkarinen pyysi Säteilyturvakeskukselta selvitystä asiasta. STUKin laatimasta raportista selviää, että hitsaukset on tehty asianmukaisesti. Ajankohtainen kakkonen on ilmeisesti kertonut lähinnä betoniraudoitusten asennushitsauksista....

... STUK toteaa, että se on valvonut rakentamista "tarkastamalla kaikki ydinturvallisuuden kannalta merkittävien rakenteiden suunnitelmat ja niiden mukaisen toteutuksen sekä toteutuksen valvonnan ennen rakenteiden betonointia"

Jossain määrin ikävää kuulla että minä "taas" keksin tarinoita. Tämä tarina on kuitenkin sellainen että minä en ole sitä keksinyt enkä edes pysty keksimään näin epärehellistä tarinaa. Jokainen voi päätellä kuinka monta PUOLAA PUHUVAA TARKASTAJAA STUK on onnistunut löytmään varmistuakseen työlaadusta ja dokumentoinnin ymmärryksestä työ suunnittelun, tekemisen ja laadunvarmistuksen takaamiseksi. Minä sensijaan olen lehdistä lukenut hämmästyneenä puolalaisten rakennusmiesten kertomuksia kuinka ylpeitä siitä he ovat että ovat nyt OPPINEET tekemään työnsä ja ovat mielellään valmiita tekemään TOISEN urakan.

Myönnän että heittämäni hinta KOKEELLISEN ja LENNOSTA SUUNNITELLUN ydinvoimalan laatuvarmistuksen takaamiseksi kuulostaa täysin käsittämättömältä. Olisi kuitenkin kiva että ennenkun esitetään väitteitä mielikuvituksen ja tietämättömyyden olemuksesta, asiaan suoritettaisiin hieman paneutumista. Rosteriputken kovan paineliitoksen ja korjaushitsauksen tekeminen  edellyttävät erittäin monimutkaista ja usealla eri tekniikalla tarkastettavaa ja erityisesti dokumentoitavaa työlaatua ja ymmärrystä. Jossa lopputuloksen onnistuminen edellyttää myös itse työn tekevän toimijan feedbackiä suunnittelun suuntaan.

Usko tai älä mutta olen sattunut työskentelemään myös ydinvoimalan automaatiojärjestelmän valvontakomponenttien valmistus- ja laadunvalvontatyötä sekä mekaanisten että ohjelmointikomponenttien osalta. En tiedä mitä Olkiluoto 3:ssa on tapahtunut mutta kaikki merkit ja taloudelliset indikaattorit ovat niin punaisella kun olla voi. Vaikka kaikki ydinvoimalahankkeet venyvät, ylittävät kustannukset ja kohtaavat odottamattomia vaikeuksia, Olkiluoto 3 on ihan omassa luokassaan.

[krauta]

Oikeastaa  luokkahitsareiden tapaus kertoo kaiken olennaisen. Nyt joku kysyy että mikä hiivatin luokkahitsari? Korp.komm.petiaatteiden mukaan hitsari on yksi ja sama metallityöläinen. No. Hitsari maksaa n 15 € tunti. Luokkahitsari VOI maksaa 150 € tunti. Puolalainen ammattitaidon maksaa 5 € tunti.

Arvatkaa kenet valittiin tekemään ydinvoimala...ihan eu ja kilpailulakien mukaan!

Melkein kaikki ammatikseen Suomessa hitsaavat on luokkahitsareita. Telakoilla levysepätkin suorittaa jonkinlaisen hitsauskokeen, jos mielivät edes heppailla rakenteita kasaan.

niin itse putkirakentamislaatu edellyttää ihan oikeasti sellaisia kavereita jotka tekevät mielipuolisen hitsausurakan, ja sitten sen tehtyään, rälläköivät näytösluonteisesti kaiken auki, ja osoitettuaan laadun, hitsaavat sen uudestaan. Ja nopeasti kerralla.

Ei saumoja rälläköidä auki niiden esittelemiseksi. Ei se auki rälläköiminen paljon anna uutta tietoa sauman laadusta, mitä ei muuten voisi tutkia. Saumojen yhteydessä joskus hitsataan erillisiä koepaloja, mitä sitten venytellään ja murretaan. Vaativat hitsaussaumat tutkitaan ultralla, kuvaamalla, tunkeumanesteillä, koepaloista tehtävillä murtokokeilla.

[Sour-One]

(naps)
Jossain määrin ikävää kuulla että minä "taas" keksin tarinoita. Tämä tarina on kuitenkin sellainen että minä en ole sitä keksinyt enkä edes pysty keksimään näin epärehellistä tarinaa. Jokainen voi päätellä kuinka monta PUOLAA PUHUVAA TARKASTAJAA STUK on onnistunut löytmään varmistuakseen työlaadusta ja dokumentoinnin ymmärryksestä työ suunnittelun, tekemisen ja laadunvarmistuksen takaamiseksi. Minä sensijaan olen lehdistä lukenut hämmästyneenä puolalaisten rakennusmiesten kertomuksia kuinka ylpeitä siitä he ovat että ovat nyt OPPINEET tekemään työnsä ja ovat mielellään valmiita tekemään TOISEN urakan.

Yhdenkään stukin tarkastajan ei tarvitse ymmärtää puolaa varmistuakseen laadusta. Mutta kerro toki mihin perustuu tuo 150 euroa/tunti. kun se kerran ei ole satua.

[Lasse]

Yhdenkään stukin tarkastajan ei tarvitse ymmärtää puolaa varmistuakseen laadusta. Mutta kerro toki mihin perustuu tuo 150 euroa/tunti. kun se kerran ei ole satua.

Pitikö tuota varten lainata koko ritirampsu?

Onko 150 euroa tunnista liikaa huippuhitsarille vai miksi asia kuohuttaa? Pakasta vedetty asianajaja veloittaa 200 - 300 euroa, eikä ilme värähdäkään.

Sutki ei tietysti haise hielle, joten perusteet siltä osin löytynevät...

[Pohjolan puolesta]

Aivan sanattomaksi vetää!
Onkohan koko projektissa enää ketään jolla on puhtaat jauhot pussissa!
On siinä jo moni päässyt lihavalle eläkkeellekin normaalista taikka muuten vaan syrjään.
Katsoo sitä miltä suunnalta tahansa niin löytyy töppäystä töppäyksen päälle.

Yleensähän on niin että jos on löytynyt paljon virheitä niin se on sen merkki että niitä virheitä tulee löytymään jatkossakin jos niitä virhelähteitä ei poisteta.
Näillä organisaatioilla näyttää olevan taipumusta tuottaa jatkuvasti virheitä.

[JoKaGO]

Vähän asiaa sivuten, jollei Suomen eduskunta olisi laatinut ydinvoiman lisärakentamisen kieltävää lakia kesken pahimman laman, vuonna 1992, Suomessa voisi olla kaksikin ydinvoimalaa jauhamassa sähköä, neljän vanhan lisäksi. Sähköä myytäisiin hyvään hintaan Pohjoismaisille sähkömarkkinoille, kun Tanskassa on tyyntä ja Ruotsissa kuivaa. Venäjällekin alkaisi mennä GWh poikineen parin viikon päästä, jollei siis kotimaan kulutuskysyntä syö kaikkea.

Tuo vuoden 1992 "paskalaki", sen isä oli - MATTI VANHANEN. Kalliimpi mies Suomelle kuin OL3 ikänään voi olla.

[Ari-Lee]

Pitikö tuota varten lainata koko ritirampsu?

Aiheellinen kysymys, mistä on myös ollut keskustelua moderaation kanssa.
"Source-onion" tyyli on vienyt mielenkiinnon useimpiin ketjuihin osallistumisesta. Tuolla tyylillä ei ole muuta päämäärää kuin lainata lainaamisen päälle. Kyllä one-linereita ja lyhyitä vastauksiakin voidaan postailla ilman lainailujakin. Mutta jospa ei ole mitään asiasisältöä, vaan tarkoituksena vain aukoa päätään jokaiseen aiheeseen.

Ei muuta. Haen hattuni.

[Sour-One]

Yhdenkään stukin tarkastajan ei tarvitse ymmärtää puolaa varmistuakseen laadusta. Mutta kerro toki mihin perustuu tuo 150 euroa/tunti. kun se kerran ei ole satua.

Pitikö tuota varten lainata koko ritirampsu?

Onko 150 euroa tunnista liikaa huippuhitsarille vai miksi asia kuohuttaa? Pakasta vedetty asianajaja veloittaa 200 - 300 euroa, eikä ilme värähdäkään.

Sutki ei tietysti haise hielle, joten perusteet siltä osin löytynevät...

"Onko 150 euroa tunnista liikaa huippuhitsarille vai miksi asia kuohuttaa?"... Tolla tasolla siviilikin heittää läppää; tekstiä tulee ilman minkäänmoista käsitystä asiasta

[Sour-One]

Pitikö tuota varten lainata koko ritirampsu?

Aiheellinen kysymys, mistä on myös ollut keskustelua moderaation kanssa.
"Source-onion" tyyli on vienyt mielenkiinnon useimpiin ketjuihin osallistumisesta. Tuolla tyylillä ei ole muuta päämäärää kuin lainata lainaamisen päälle. Kyllä one-linereita ja lyhyitä vastauksiakin voidaan postailla ilman lainailujakin. Mutta jospa ei ole mitään asiasisältöä, vaan tarkoituksena vain aukoa päätään jokaiseen aiheeseen.

Ei muuta. Haen hattuni.

Voi itkupotkuraivari sentään. Saippuakupla onkin ollut kauan pois... on se hyvä, että muutamat sentään tuuraavat.

[siviilitarkkailija]

Ei saumoja rälläköidä auki niiden esittelemiseksi.

Silloin kun pitää vakuuttua ydinvoimalan putkiston kestävyydestä ja hitsaussauman laadusta, ensin hitsataan, sitten rälläköidään/tai sahataan auki, ja katsotaan löytyykö kuplia ja miten lämpövaikutus on mennyt. Kun näyttää siltä että sauma on hyvä ja kaveri tietää mitä tekee, niin sitten antaa mennä. Tai näin on tehty suomen parhaassa, joskin vanhassa, Loviisan voimalassa. Ensin hitsataan, sitten rälläköidään ja sahataan. Ja sitten taas hitsataan ja mestari katsoo että saumasta tuli hyvä.

Ei se auki rälläköiminen paljon anna uutta tietoa sauman laadusta, mitä ei muuten voisi tutkia.

No tästä voidaan olla toistakin mieltä. Erityisen paljon tietoa saadaan työlaadusta ja kapasiteetistä tehdä tasalaatua.

Saumojen yhteydessä joskus hitsataan erillisiä koepaloja, mitä sitten venytellään ja murretaan. Vaativat hitsaussaumat tutkitaan ultralla, kuvaamalla, tunkeumanesteillä, koepaloista tehtävillä murtokokeilla.

...ja kaikkein tärkein ja ehdoton vaatimus on 100% röntgenkuvaus kaikkiin paineenalaisiin putkiliitoksiin. Mutta pitää vielä osata tulkita näitä kuvia, tehdä korjauksia ja uskaltaa puuttua kun vastaan tulee laatuvirhe tai rakennepoikkeama. Pitää vielä osata dokumentoida tekemisensä että tästä jää jälki ja tieto. Koska kyse ei ole edes "tavallisesta" vaan KOKEILUYDINVOIMALASTA JOLLAISTA EI OLE ENNEN TEHTY.

Jostain perkeleellisestä syystä hapan tuttavamme pitää huippuammattilaisen hitsausyrittäjän hintaa käsittämättömän kovana. Ilmeisesti tässä on sellainen harhakuva että ydinvoimalan putkisto on samanlainen putkisto kuin mikä hyvänsä muu prosessitehtaan putkisto. Jos osaa hitsata yhden putken, osaa hitsata myös ydinvoimalan putken. No näin ei ole. Ja varsinkaan sellaisessa laitoksessa, jossa aletaan rakentamaan laitosta ENNEN KUN lopulliset JA HYVÄKSYTYT suunnittelukuvat on valmiit ja hyväksytty. Vähän sama asia kuin verrata kuparisulaton keraamisen uunin muuranneen muurarin tuntiliksaa Nunnauunin tekijöiden palkkaan, yhtään Nunnauunin tekijöiden ammattitaitoa väheksymättä.

Kysymys huippuammattilaisen hinnasta on tietysti suolainen. Aina löytyy hyväkkäitä jotka kertovat voivansa tehdä huippuammattilaisen työn kymmenesosalla tämän palkasta. Ja kilpailu- ja eudirektiivin innoittamia "säästäviä yrityksiä" jotka päättävät uskoa saaneensa huippuammattilaisia kymmenesosalla kustannuksista.

En yhtään epäile etteikö hapan ystävämme saa hetkessä kompanjaa rautahitsareita jotka 5 tai 15 euron tuntipalkkaa vastaan kertovat voivansa hitsata hetkessä ydinvoimalan koko putkiston ja vielä niin hyvin että riittää. Etenkin kun nämä erittäin hyvät hitsaustyöt valetaan lopuksi teräsbetoniin (joka on pari kertaa kuorittu pois ja valettu uudestaan).

Jos Areva olisi palkannut hitsarit 150 eurolla tunti tekemään työnsä KERRALLA VALMIIKSI, DOKUMENTOITUNA JA LAATUVARMISTETTUNA, niin luultavasti Olkiluoto 3 puksuttaisi sähköä Suomen valtakunnan verkkoon tälläkin hetkellä. Edellyttäen että muu laitoksen mekaniikka olisi kunnossa. Mutta sensijaan se palkkasi 5-15 euron sankarit jotka tekivät MIELESTÄÄN VALMISTA ja siitä se sitten lähti.

Miljardien eurojen laitoksen rakennuskustannuksessa huippuhitsarin 150 euroa on aivan järkevä ja kohtuullinen tuntikorvaus työstä. Se on itseasiassa aivan mitätön kulu kun verrataan kitsastelusta aiheutuneet kokonaismenetykset. Se että ei itse ymmärrä miksi 100% röntgentarkastettavaa korkeapaineeseen joutuvaa rosteriputkisaumaa hitsaavalle hemmolle maksetaan moinen summa rahaa, Olkiluoto 3 rakennushankkeen jälkeen, kertoo melko kovasta päästä johon minä en jaksa enempää investoida.

[toumasho]

En kyllä ymmärrä miksi tässä keskustellaan nyt, 24.11.2014, hitsauksista, jotka päättyivät joskus pari kolme vuotta sitten.

Oli tuntiliksat kohdillaan tai ei niin työt on tehty, tarkistettu ja hyväksytty. Voimala ei ole kokeellinen, vain ensimmäinen laatuaan. Kolme samanlaista on työnalla, yksi Flamanvillessä ja kaksi Hong Kongin länsipuolella. Kaikki odottavat sitä että täällä Suomessa laitetaan tämä voimala käyntiin. Vinkki: ei kannata enää vängätä vastaan ettei niin kävisi, tulee paha mieli.

Mikäli Siviilitarkkailija ei voi hyväksyä että jotain juttua tehdessä on aina oltava se ensimmäinen kappale niin kyseisellä herralla/rouvalla on latvapuolella isosti vikaa. Muutenkin näitä viestejä lukiessa käy ilmi että Siviilitarkkailija on täällä riitaa haastamassa. Vastaustyyli on "Wall of Text" täynnä henkilöön meneviä hyökkäyksiä.

Olkiluodon askeleet voimantuotantoon (korjatkaa/lisätkää jos unohdin jotain).

Automaation testaus ja asennus (menossa).
Automaation käyttöönotto.
Ydinpolttoaineen lastaus.
Käyttöluvan hyväksyntä STUK.
Ensimmäinen kriittisyys reaktorissa.
Koekäyttö (100h Kiinassa, Suomessa varmaankin 100-365 päivää).
Synkronointi valtakunnan verkkoon.

Sit se on siinä ja ipinä siirtyy Fennovoiman rakennusprojektiin. Sen jälkeen ipinä jatkuu Ol-4 ja Loviisa-3/4 projekteissa. On tämä ihanaa.

[siviilitarkkailija]

En kyllä ymmärrä miksi tässä keskustellaan nyt, 24.11.2014, hitsauksista, jotka päättyivät joskus pari kolme vuotta sitten.

Koska kavitaatio ja koska ilmakupla ja koska ihan kauhea paine ja laatuvarmistettu paineenkesto rosteriputkessa ja vielä ainakin 50+ vuoden ajan ja ennätyksellisessä 1600 MW teholuokassa.  Kun on tätä "wall of text" ongelmaa niin parempi kun en ala selittämään.

Oli tuntiliksat kohdillaan tai ei niin työt on tehty, tarkistettu ja hyväksytty. Voimala ei ole kokeellinen, vain ensimmäinen laatuaan.

Mikäli Siviilitarkkailija ei voi hyväksyä että jotain juttua tehdessä on aina oltava se ensimmäinen kappale niin kyseisellä herralla/rouvalla on latvapuolella isosti vikaa.

Paljon mahdollista. Mutta jos se kappale on ydinvoimala, ja se vika on siinä ensimmäisessä kappaleessa, niin minä luulen että vikaa on on muuallakin kuin allekirjoittaneen latvapuolella. Tuurillahan ne laivatkin seilaa, joskaan ydinvoimalan rakennus ja laatuvarmistus tuurilla ei ole mitään erityisen älykästä toimintaa.

Muutenkin näitä viestejä lukiessa käy ilmi että Siviilitarkkailija on täällä riitaa haastamassa. Vastaustyyli on "Wall of Text" täynnä henkilöön meneviä hyökkäyksiä.

Olkiluodon askeleet voimantuotantoon (korjatkaa/lisätkää jos unohdin jotain).

Automaation testaus ja asennus (menossa).
Automaation käyttöönotto.
Ydinpolttoaineen lastaus.
Käyttöluvan hyväksyntä STUK.
Ensimmäinen kriittisyys reaktorissa.
Koekäyttö (100h Kiinassa, Suomessa varmaankin 100-365 päivää).
Synkronointi valtakunnan verkkoon.

Joo. Unohdit rakentajien koulutukset, suunnittelumyöhästymiset, hitsareiden uudelleenkoulutuksen sekä

Hankkeen alkuperäinen hinta-arvio oli 3,2 miljardia euroa. Myöhemmin Areva on arvioi lopullisiksi rakennuskustannuksiksi ensin 4,7 miljardia euroa ja vuoden 2012 lopulla jo noin 8,5 miljardia euroa

Hankkeen käynnistyaikataulu

2009 - >  2011 -> 2013 -> 2016 -> 2018...ehkä

[sivullinen.]

2009 - >  2011 -> 2013 -> 2016 -> 2018...ehkä

Siinä se kauniisti tulikin. Jos vielä huomioidaan ilmoitus ajankohdat, niin totuus on päivänselvää.

Vuonna 2005 luvattiin voimalan olevan käytössä vuonna 2009.
Vuonna 2007 luvattiin voimalan olevan käytössä vuonna 2011.
Vuonna 2014 luvattiin voimalan olevan käytössä vuonna 2018.

Tuosta voi tyhmempikin poimia yleispätevän kaavan: Se on valmis neljän vuoden päästä.

[Sour-One]

Sivaritarkkailija... jos hetken tutustut google kääntäjään, niin on ihan mahdollista, että saatat oivaltaa, mitä Sour-One tarkoittaa. On se ihan mahdollista. Tai no...

Ja todellakin 150 eur/h on käsittämättömän kova yrityksenkin veloitushinta hitsaustyöstä, sen hitsarin tuntipalkasta puhumattakaan. Kannattaa tutustua reaaliteetteihin.

Edit. Oliko muuten puolalaisten työntekijöiden huonosta työnlaadusta jotain näyttöä? En tarkoita tällä nyt mitään itse kehiteltyjä tarinoita. Itsellä ei tietoa. Sen voin sanoa, että omilla työmailla venäläinen on peitonnut suomalaisen mennen tullen työnlaadussa.

[Kari Kinnunen]

Sen voin sanoa, että omilla työmailla venäläinen on peitonnut suomalaisen mennen tullen työnlaadussa.

Voi olla hiukan OT.

Vaan olen itsekin pannut merkille, että suomalaisten ammattiylpeys ja sitä kautta työn laatu on kyllä laskenut viimeisten parinkytä vuoden aikana.

[Roope2]

Tässä lienee kaksi vaihtoehtoa: Areva luopuu tai puskee loppuun, mikä tapahtunee. TVO oli viisas, kun tilasi koekappaleen "avaimet käteen"-periaatteella. Luullakseni sopimuksen maksut on sidottu projektin edistymiseen, eli TVO tuskin vielä on maksanut kaikkea. Näinollen ylitys olisi mennyt Arevan piikkiin. Jos ja kun laitos aikanaan toimii sopimuksen mukaisesti, välimiehet ratkovat maksukiistan. Ennustan TVO:lle voittoa, lohdutukseksi Arevalle muutama sataa milli piirustusten ja tarkastusten "myöhästymisistä".

Aivan tyhmää oli hintakeskustelu eduskunnassa. Ensimmäinen proto voi maksaa kehityskustannuksineen vaikka 15 miljardia. Olennaista on se, mikä tulee TVO:n maksettavaksi.

[Paawo]

Täytyy myös muistaa että oleellinen tarve edulliselle energialle oli se syy miksi voimala päätettiin rakennuttaa.
Montako paperikonetta ja kattilaa on jo pysähdyksissä kun sitä halpaa omaa sähköä ei vuonna 2009 piuhan päästä tullutkaan?
Ja montako hallia ehtii vielä kylmetä ennen vuotta 20xx, kun sitä kaivattua halpaa vaihtojännitettä ehkä alkaa genusta puskea?

Uskon ja toivon että TVO omistajineen osaa kyllä pitää sopimusasioissa puolensa, mutta pelkät viivästyssakot ei ym perusteella paljoa lämmitä.

[krauta]

Ei saumoja rälläköidä auki niiden esittelemiseksi.

Silloin kun pitää vakuuttua ydinvoimalan putkiston kestävyydestä ja hitsaussauman laadusta, ensin hitsataan, sitten rälläköidään/tai sahataan auki, ja katsotaan löytyykö kuplia ja miten lämpövaikutus on mennyt. Kun näyttää siltä että sauma on hyvä ja kaveri tietää mitä tekee, niin sitten antaa mennä. Tai näin on tehty suomen parhaassa, joskin vanhassa, Loviisan voimalassa. Ensin hitsataan, sitten rälläköidään ja sahataan. Ja sitten taas hitsataan ja mestari katsoo että saumasta tuli hyvä.

Tuossa ei ole mitään järkeä. Jos se sauma sahataan tai rälläköidään auki valmiista putkilinjasta, koko putkilinja pitäisi rakentaa uudestaan, siis vaihtaa putket. Ei siihen vanhan sauman kohdalle saa enää niin hyvää saumaa kuin puhtaaseen levyyn, ja lisäksi, putket lyhenisi liikaa todennäköisesti.

Ei se auki rälläköiminen paljon anna uutta tietoa sauman laadusta, mitä ei muuten voisi tutkia.

No tästä voidaan olla toistakin mieltä. Erityisen paljon tietoa saadaan työlaadusta ja kapasiteetistä tehdä tasalaatua.

Toistan nyt. Ei saumaa avaamalla saada mitään uutta ihmeellistä tietoa saumasta, mitä ei muuten tutkimalla saataisi. Eli hitsaussaumojen laatua ei tutkita niitä avaamalla, etenkään valmiista kappaleesta.

[Lalli IsoTalo]

Tuosta voi tyhmempikin poimia yleispätevän kaavan: Se on valmis neljän vuoden päästä.

Asiaan liittyvä sarjakuva.

[mannym]

Siviilitarkkailija on oikeassa. Loviisassa testattiin hitsarin taidot
Saumat rälläköitiin auki ja tarkistettiin. Niitä saumoja ei vaan hitsattu laitoksen putkistolla vaan pajalla. Jonka jälkeen hitsari sai hitsata varsinaista putkistoa.

Näin tehdään monesti vieläkin mm. Kaukolämpöverkolla tai voimalaitoksilla.