Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?

[Takinravistaja]

tämä on ainoa maailmassa eikä muita tule.

Eikö niitä juuri Ranskassa ja Kiinassa rakenneta? Suomen voimalan piti vain valmistua ensimmäisenä.

Näin minäkin muistelen. OL3 on vain se proto missä kokeillaan ja etsitään selvät viat sekä puutteet.

No, ranskalaiset on aina ranskalaisia. Luojan kiitos, Areva ei ole venäläinen firma. Silloin ryssävihaiset olisivat jo tukkineet kaikki keskustelupalstat.

[TheVanishedTerrorist]

Muualla tällaiset yksityiset firmat taasen tekevät samassa skaalassa eivätkä meinaa. Tuo Olkiluoto taitaa olla maailman suurimpia farsseja... Tällä Hon Hailla on yli miljoonaa duunaria.

Hon Hai says reviewing investments after media reports on $5.7 bln China plant

Oct 24 (Reuters) - Hon Hai Precision Industry Co Ltd said Friday it was reviewing its investment plans after media reports said the major Apple Inc supplier may invest up to $5.7 billion in a factory to make smartphone displays in China.

On Thursday, The Wall Street Journal reported that Hon Hai was in talks with the government of Zhengzhou, in Henan province, about investing as much as 35 billion yuan in a new factory that would make high-end screens for iPhones and other mobile devices.

http://in.reuters.com/article/2014/10/24/hon-hai-china-idINL3N0SJ25420141024

[Mehud]

Yleensä projekteissa maksetaan suuria summia suunnittelusta, rakentamisesta ja valvonnasta. Tässä taas maksetaan suuria summia niiden puuttumisesta.

On helpompi ostaa halvalla kuin kalliilla ja jättää erotus "kuolinpesän" selvitettäväksi. Yleisin ongelma investoinneissa ja hankinnoissa on ammattitaidoton "ostaja" ja häntä neuvova "viisaampi" osapuoli. Tässä tapauksessa on taas tyypillinen esimerkki kyseessä. Jos joku uskaltaa puolustaa em. tahoja, niin luovutusaikataulut lyövät välittömästi avokämmenellä takaisin.

Tässä ei kuitenkaan ole varsinaista ongelmaa, koska veronmaksajilla on rajattomasti rahaa tähän farssiin.

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/10/24/areva-vaatii-38-miljardin-euron-korvauksia-tvolta/201414834/12

Ydinvoimayhtiö Teollisuuden Voiman (TVO) mukaan Areva vaatii välimiesoikeudessa 3,8 miljardin euron korvauksia sille aiheutuneista lisäkustannuksista ja menetyksistä, jotka liittyvät Olkiluoto 3 -ydinvoimalaitoksen viivästymiseen.

Ihanan halpaa. Muistaakseni alunperin 3 miljardilla piti saada avaimet käteen!!!

Jaska Pankkaaja edellisellä sivulla kuvasi hyvin kantaansa muutosta. Itse olen alkanut harkitsemaan koko ydinvoimabisneksen mielekkyyttä Olkiluoto 3:n takia. Vaikka jos päästötöntä tahdotaan, niin ydinvoima olisi ratkaisu vaiheessa kohti uusiutuvia, hiilineutraalisuutta, päästökauppa/ilmastosopimusmaailmassa, halpa enegia pitäisi Suomen kilpailukykyisenä, energiaomavaraisuus(varmaan muitakin syitä) --->ja ehkä fuusiota(joskus...)

Tehtäisiin edes kotimaisin voimin, mutta Fennovoima/Rosatom, jep jep

[Sour-One]

http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/10/24/areva-vaatii-38-miljardin-euron-korvauksia-tvolta/201414834/12

Ydinvoimayhtiö Teollisuuden Voiman (TVO) mukaan Areva vaatii välimiesoikeudessa 3,8 miljardin euron korvauksia sille aiheutuneista lisäkustannuksista ja menetyksistä, jotka liittyvät Olkiluoto 3 -ydinvoimalaitoksen viivästymiseen.

Ihanan halpaa. Muistaakseni alunperin 3 miljardilla piti saada avaimet käteen!!!

Jaska Pankkaaja edellisellä sivulla kuvasi hyvin kantaansa muutosta. Itse olen alkanut harkitsemaan koko ydinvoimabisneksen mielekkyyttä Olkiluoto 3:n takia. Vaikka jos päästötöntä tahdotaan, niin ydinvoima olisi ratkaisu vaiheessa kohti uusiutuvia, hiilineutraalisuutta, päästökauppa/ilmastosopimusmaailmassa, halpa enegia pitäisi Suomen kilpailukykyisenä, energiaomavaraisuus(varmaan muitakin syitä) --->ja ehkä fuusiota(joskus...)

Tehtäisiin edes kotimaisin voimin, mutta Fennovoima/Rosatom, jep jep

Ydinvoimalan tekeminen kotimaisin voimin ei taida ihan onnistua. Toki omistus voisi olla kokonaan kotimaisissa käsissä ja tokihan siellä rakennushommia voitaisiin vähäsen tehdä.

[sivullinen.]

Ydinvoimalan tekeminen kotimaisin voimin ei taida ihan onnistua. Toki omistus voisi olla kokonaan kotimaisissa käsissä ja tokihan siellä rakennushommia voitaisiin vähäsen tehdä.

Olen alkanut kyseenalaistaa tätäkin. Mikä siinä ydinvoimalassa on niin vaikeeta? Reaktorin, ja sen aivan lähimmän ympäristön valvontalaitteistoineen ja turvajärjestelmineen, lisäksi laitoksessa ei pitäisi olla mitään rakettitiedettä. Se on ikivanha turbiinilla toimiva lämpövoimala. Siinä on isot putket ja jäähdytysjärjestelmät ja muuntoasemat. Niiden tekeminen ei pitäisi olla mahdotonta ihan koulutetulle ihmiselle. On Suomessa joskus saatu suuria sellutehtaita, terästehtaita, vesivoimaloita, metrotunneleita ja kauppahalleja tehtyä. Länsimetro edistyy tälläkin hetkellä -- ei ongelmitta, mutta edistyy. Eikö tässä maassa saada mitään aikaan?

Miljardien maksaminen tiilitalosta on aika kallista -- vaikka kuluista menisikin 90% byrokratiaan ja lahjuksiin. Jopa Neuvostoliitto onnistui rakentamaan Suomeen useamman hyvin toistaiseksi toimineen voimalan. Neuvostoliiton ei pitänyt olla tieteen ja tekemisen mallimaa. Suulaimmat tyhjäntoimittajat kiirehtivät sanomaan tuhannen kerran, että neuvostovalmisteisista voimaloista on lähes kaikki osat paitsi reaktorit jo uusittu. Se on hauskaa neukkujen pilkkaamista 90-luvun tyyliin. Se ei kuitenkaan enää naurata, sillä nykyään ryssä tekee mitä haluaa ja eurostoihmiset eivät pysty edes jäljittelemään parjaamiaan neukkuja. Pilkka osuu ikävästi omaan nilkkaan. Jos se neukut saivat reaktorikammion tehtyä, ja tuolin päälliset ja tapetit piti vaihtaa länsimaisiin hankkeen jälkeen, niin sellainen ratkaisu kelpaisi tänäkin päivänä. Kyllä jostain joku tapetoija "korjaamaan virheet" löytyisi. Mutta tiilitalo energiatodistuksineen ja lämpöeristävine ikkunoineen ei muutu ydinvoimalaksi millään.

Eurostoliitto ei kykene yhtään mihinkään. Se on jälleen todistettu. Se on vielä huonompi kuin esikuvansa Neuvostoliitto.

[Mehud]

Ydinvoimalan tekeminen kotimaisin voimin ei taida ihan onnistua. Toki omistus voisi olla kokonaan kotimaisissa käsissä ja tokihan siellä rakennushommia voitaisiin vähäsen tehdä.

Olen alkanut kyseenalaistaa tätäkin. Mikä siinä ydinvoimalassa on niin vaikeeta? Reaktorin, ja sen aivan lähimmän ympäristön valvontalaitteistoineen ja turvajärjestelmineen, lisäksi laitoksessa ei pitäisi olla mitään rakettitiedettä. Se on ikivanha turbiinilla toimiva lämpövoimala. Siinä on isot putket ja jäähdytysjärjestelmät ja muuntoasemat. Niiden tekeminen ei pitäisi olla mahdotonta ihan koulutetulle ihmiselle. On Suomessa joskus saatu suuria sellutehtaita, terästehtaita, vesivoimaloita, metrotunneleita ja kauppahalleja tehtyä. Länsimetro edistyy tälläkin hetkellä -- ei ongelmitta, mutta edistyy. Eikö tässä maassa saada mitään aikaan?

Miljardien maksaminen tiilitalosta on aika kallista -- vaikka kuluista menisikin 90% byrokratiaan ja lahjuksiin. Jopa Neuvostoliitto onnistui rakentamaan Suomeen useamman hyvin toistaiseksi toimineen voimalan. Neuvostoliiton ei pitänyt olla tieteen ja tekemisen mallimaa. Suulaimmat tyhjäntoimittajat kiirehtivät sanomaan tuhannen kerran, että neuvostovalmisteisista voimaloista on lähes kaikki osat paitsi reaktorit jo uusittu. Se on hauskaa neukkujen pilkkaamista 90-luvun tyyliin. Se ei kuitenkaan enää naurata, sillä nykyään ryssä tekee mitä haluaa ja eurostoihmiset eivät pysty edes jäljittelemään parjaamiaan neukkuja. Pilkka osuu ikävästi omaan nilkkaan. Jos se neukut saivat reaktorikammion tehtyä, ja tuolin päälliset ja tapetit piti vaihtaa länsimaisiin hankkeen jälkeen, niin sellainen ratkaisu kelpaisi tänäkin päivänä. Kyllä jostain joku tapetoija "korjaamaan virheet" löytyisi. Mutta tiilitalo energiatodistuksineen ja lämpöeristävine ikkunoineen ei muutu ydinvoimalaksi millään.

Eurostoliitto ei kykene yhtään mihinkään. Se on jälleen todistettu. Se on vielä huonompi kuin esikuvansa Neuvostoliitto.

Jos nyt olisi sotakorvaustilanne, niin suomi rakentaisi tällä hetkellä maailman parhaita ydinvoimaloita venäjälle. Ja pirun nopeasti kaikkien ydinturvallisuus ja työturvallisuusohjeiden mukaisesti.

[siviilitarkkailija]

Mikä meni pieleen ja näkyykö se hankeministerin toimissa?

[HDRisto]

Mitäs se elinkeinoministerille / -ministereille kuuluu mitä yksityinen firma ostaa omilla rahoillaan. Asia olisi toinen jos OL3 olisi valtion hanke.
Kunhan Säteilyturvakeskukselle (STUK) kelpaa, niin hyvä se sitten on.

[siviilitarkkailija]

Suomessa on ydinvoiman rakentamiskielto ilman valtioneuvoston hyväksyntää. Päätös on valtioneuvoston ei "firman"

[siviilitarkkailija]

Olkiluoto 3:n  epäonnistuminen voidaan jakaa useampaan eri kohtaan joissa kaikissa olennainen tekijä on laki. Ministeriöiden keskenään sorvaamat ja ristiriitaiset lait jotka ohjaavat ja säätelevät näin monimutkaista rakennushanketta. Lakien, mm turvallisuus- ja vastuulakien valvonnan epäonnistuminen tuottajapäässä ja lopulta itse lain valvonnassa. Lopuksi viimeisin,  joskaan ei vähäisin, halu SÄÄSTÄÄ KUSTANNUKSISSA.

Lopputulos on suomen historian ehkä kallein teollisuuspoliittinen rakennusmunaus. Projekti joka alussa kuulosti liian hyvältä ollakseen totta. Ja jonka seuraukset käsitellään niin oikeusistuimien välimiesratkaisuissa kuin hallitusten välisissä tapaamisissa. Sähkön tuotannon floppi on jo vaikuttanut ja vaikuttaa maamme investointi- ja energiapolitiikkaan erittäin haitallisesti.

Toistaiseksi tämän teollisuuspoliittisen fiaskon poliittiset vaikutukset arkkitehdilleen ovat hyvin laimeita. Ihmettelen että miksi? Kuinka pitkään ja kuinka monta teollisuuspoliittista fiaskoa tähän maahan mahtuu?

[ekto]

Eihän tuo olkiluodon kilowattihinta tule olemaan läheskään niin kallis, mitä tuulimyllyissä ja muissa.

[siviilitarkkailija]

Vaikea sanoa kun wattiakaan ei ole tuotettu. Kiinnittäisin huomiota mm talousrikosoikeudenkäynneistä tuttuun kuvioon.

Jos meillä on rikollinen ja piittaamaton yritys, niin oikeudessa tuomitaan myös ne jotka ovat tosiasiassa yrityksen vallankäyttäjiä. Vaikka muodollisesti eivät olisi missään suhteessa yritykseen. Kun pohdimme päämiehen menetyksiä ja ydinvoimayhtiön todellisia vaikuttajia, kauppa- ja teollisuusministeriön on ydinvoimayhtiöiden todellinen vaikutusvaltaa hallitseva taho. Kummallisesti jättimäisen liiketoiminnan kohdalla lait ja niiden valvonta kääntyy päälaelleen. Suomalaisen ministeriön vastuu koko hankkeen epäonnistumisessa on tietysti kiistanalainen. Emme ole ikinä haastaneet ja tuominneet kokonaista ministeriötä vastuuhenkilöineen täydellisestä epäonnistumisesta joka on seurausta laajasta välinpitämättömyydestä ja unioni- ja kilpailulain tulkinnoista. 

Nyt meillä on kuitenkin epäonnistunut hanke ja hirvittävät tappiot. Senkö pitäisi olla alan tosiasiallisen hallinnon kannalta yhdentekevää.

[Uuno Nuivanen]

Ehkä näin pienessä maassa ei kannattaisi ihan näin innolla rynnätä upouusien teknologioiden pilottihankkeisiin ja kokeilualustaksi. Olkiluoto 3, Talvivaara.. semminkin kun ei ole 'oma kehittämä'. Joku suurempi voisi tehdä sen ensimmäisen suden josta oppia. Älkääkä pliis sanoko nokia...

[ekto]

Ottaen huomioon millaisia voimaloita tänne on viimeaikoina sadoittain rakennettu, ja paljonko ne maksavat suhteessa tehoon, ei tämä olkiluoto tunnu niin pahalta. Miettikää kauanko kestäisi rakentaa ja paljonko maksaisi tuottaa vastaava tuotto propelleilla tai paneeleita?

Ydinvoima tuottaa keskimäärin 25 kertaisesti siihen syötetyt resurssit takaisin. Vaikka hinta on noussut, niin edelleen voimala tulee tuottamaan reilusti takaisin.

[Uuno Nuivanen]

Sitä vaan, että tulevaan hintaan olisi saatu kolme perinteistä, jotka olisivat tuottaneet sähköä jo vuosia. Olen kyllä proo-ytinvoima ja muutenkin punaniska.

[siviilitarkkailija]

Ehkä näin pienessä maassa ei kannattaisi ihan näin innolla rynnätä upouusien teknologioiden pilottihankkeisiin ja kokeilualustaksi. Olkiluoto 3, Talvivaara.. semminkin kun ei ole 'oma kehittämä'. Joku suurempi voisi tehdä sen ensimmäisen suden josta oppia. Älkääkä pliis sanoko nokia...

Näillä hankkeilla on yhtäläisyyksiä.  Ne on ajettu poliittisin perustein käyntiin ja molemmat ovat ministeriöiden poikkeuslupien kautta hallinnoituja hankkeita. Strategisia ja käytännössä lopulta verovaroilla toteutettuja. Pitäisin esimerkkinä käyttämäni "korporaatiokommunismin" liiketoimintahankkeista.

Eli pieniä ja keskisuuria yrityksiä ja varsinkin yksityishenkilöitä rajoitetaan ja ahdistetaan ministeriömääräyksin ja viranomaisvalvonnan keinoin. Mutta korporatiivisessa mittakaavassa vastuu ja poliittinen kääntyy päälaelleen. Tällöin ministeriö ryhtyy aktiivisesti ja tarkoitushakuisesti masinoimaan lakeja ja korporaation jopa kuviteltujen toiveiden mukaiseksi.

Toistaiseksi poliittisin perustein henkilöitetyn ministeriön tosiasiallista virka- ja seuraumusvastuuta ei ole Suomessa käsitelty. Siksi Valco, Olkiluoto ja Talvivaara.ja ties mitä seuraavaksi.

[Spesialisti]

Ydinvoimalan tekeminen kotimaisin voimin ei taida ihan onnistua. Toki omistus voisi olla kokonaan kotimaisissa käsissä ja tokihan siellä rakennushommia voitaisiin vähäsen tehdä.

Olen alkanut kyseenalaistaa tätäkin. Mikä siinä ydinvoimalassa on niin vaikeeta? Reaktorin, ja sen aivan lähimmän ympäristön valvontalaitteistoineen ja turvajärjestelmineen, lisäksi laitoksessa ei pitäisi olla mitään rakettitiedettä. Se on ikivanha turbiinilla toimiva lämpövoimala. Siinä on isot putket ja jäähdytysjärjestelmät ja muuntoasemat. Niiden tekeminen ei pitäisi olla mahdotonta ihan koulutetulle ihmiselle. On Suomessa joskus saatu suuria sellutehtaita, terästehtaita, vesivoimaloita, metrotunneleita ja kauppahalleja tehtyä. Länsimetro edistyy tälläkin hetkellä -- ei ongelmitta, mutta edistyy. Eikö tässä maassa saada mitään aikaan?

Miljardien maksaminen tiilitalosta on aika kallista -- vaikka kuluista menisikin 90% byrokratiaan ja lahjuksiin. Jopa Neuvostoliitto onnistui rakentamaan Suomeen useamman hyvin toistaiseksi toimineen voimalan. Neuvostoliiton ei pitänyt olla tieteen ja tekemisen mallimaa. Suulaimmat tyhjäntoimittajat kiirehtivät sanomaan tuhannen kerran, että neuvostovalmisteisista voimaloista on lähes kaikki osat paitsi reaktorit jo uusittu. Se on hauskaa neukkujen pilkkaamista 90-luvun tyyliin. Se ei kuitenkaan enää naurata, sillä nykyään ryssä tekee mitä haluaa ja eurostoihmiset eivät pysty edes jäljittelemään parjaamiaan neukkuja. Pilkka osuu ikävästi omaan nilkkaan. Jos se neukut saivat reaktorikammion tehtyä, ja tuolin päälliset ja tapetit piti vaihtaa länsimaisiin hankkeen jälkeen, niin sellainen ratkaisu kelpaisi tänäkin päivänä. Kyllä jostain joku tapetoija "korjaamaan virheet" löytyisi. Mutta tiilitalo energiatodistuksineen ja lämpöeristävine ikkunoineen ei muutu ydinvoimalaksi millään.

Eurostoliitto ei kykene yhtään mihinkään. Se on jälleen todistettu. Se on vielä huonompi kuin esikuvansa Neuvostoliitto.

Ihan huomioksi, että Loviisan voimalassa ei ole muuta neukkuvalmisteista kuin poliittisen paineen alla hankitut reaktorit. Muu tekniikka olikin sitten Siemensiä yms.

[CaptainNuiva]

Jopa Neuvostoliitto onnistui rakentamaan Suomeen useamman hyvin toistaiseksi toimineen voimalan. Neuvostoliiton ei pitänyt olla tieteen ja tekemisen mallimaa. Suulaimmat tyhjäntoimittajat kiirehtivät sanomaan tuhannen kerran, että neuvostovalmisteisista voimaloista on lähes kaikki osat paitsi reaktorit jo uusittu. Se on hauskaa neukkujen pilkkaamista 90-luvun tyyliin.

Eurostoliitto ei kykene yhtään mihinkään. Se on jälleen todistettu. Se on vielä huonompi kuin esikuvansa Neuvostoliitto.

Kun Loviisan voimalat rakennettiin, edellä menivät neukut rakentaen ja perässä tulivat suomalaiset sekä saksalaiset purkaen ja rakentaen uudestaan.
Kuten tuossa yllä jo todettiinkin, laitoksissa ei ole mitään muuta itä-rajan takaa kuin reaktorit, kaikki muu on länsikamaa jo ihan alkuajoista lähtien. Itse asiassa Loviisan voimalat ovat Siemensin peruja.
Mitä tulee uusimiseen niin kyse on jatkuvasta nykyaikaistamisesta sekä jatkuvasti kasvavien turvallisuusvaatimusten täyttämisestä....Paitsi reaktoreita on jouduttu neukkujen jälijltä heti uusina korjailemaan ja sen jälkeen niiden käyttöikää on pidennetty nimenomaan länsimaisella teknologialla.

Mitä tulee tuon idässä olevaan ja ihailemaasi tekniikan ihmemaahan niin muistuuko mieleen Tsernobyl?
Neukkujen mukaanhan siellä ei mitään räjähdystä ollut,  samaan tyyliin kiistettiin kuin että Krimillä ja Ukrainassa ei ole neukkuja...
Ydinjätteetkin ovat onnistuneet levittämään pitkin taigaa kun on lähtenyt prosessit lapasista.
Entä tiedätkö ketkä ovat joutuneet remppaamaan Sosnvy Borin voimalaa kun ei idän tekniikka siihen pystynyt?

Neukuista ja Venäjältä ei juuri mitään toimivaa/kestävää ei ole tullut eikä tule ja sinä pidät silti idän tekniikkaa suurena ihmeenä (Joka sekin monelta osalta perustuu kopiointiin, vakoiluun ja ryöstelyyn).

[sivullinen.]

Kun Loviisan voimalat rakennettiin, edellä menivät neukut rakentaen ja perässä tulivat suomalaiset sekä saksalaiset purkaen ja rakentaen uudestaan.
Kuten tuossa yllä jo todettiinkin, laitoksissa ei ole mitään muuta itä-rajan takaa kuin reaktorit, kaikki muu on länsikamaa jo ihan alkuajoista lähtien. Itse asiassa Loviisan voimalat ovat Siemensin peruja.

Kuten jo ennakoivasti tähän paskamyrskyyn totesin, tuolit ja kahviautomaatit eivät ydinvoimaloissa ole se olennaisin tekijä. Jos venäläiset saavat reaktorin tehtyä, ja muut osat pitää tilata Saksasta, niin tehdään niin. Silloin saadaan Loviisan voimala. Parempi se on kuin ydinvoimala, josta ranskalaiset eivät saa reaktoria tehtyä, ja saksalainen Siemens jättää hankkeen kesken jo alkumetreillä. Silloin saadaan Olkiluodon sarkofagi.

Wikipedia osaa kertoa Loviisan ydinvoimalatyypin menestyksestä yleisesti. Neukuilla -- ja sittemmin venäläisillä -- on ollut Kuolan niemimaalla neljä saman VVER-440 tyypin voimalaa pyörimässä alkaen vuodesta 1973 eli viisi vuotta kauemmin kuin Loviisassa. Totea siihen heidän ensin rakentaneen, sitten purkaneen ja vaihtaneen heti kaikki osat saksalaisiksi, niin loistat älyllä. Neuvostoliiton romahduksen jälkeen he ovat paikkailleet niitä länsiteknologialla, kuten wikipediassa sanotaan. Yllättävä sivuhuomiokin wikipediasta paljastui. Neljää VVER-440 voimalaa alettiin rakentaa 1985 Slovakian Mochovceen. Vuonna 1991 Neuvostoliitto koki kriisin, jonka johdosta voimaloiden teko keskeytyi. Kaksi oli ehtinyt lähes valmiiksi asti, ja niiden tekemistä jatkettiin vuonna 1998 -- ja ne valmistuivat nopeasti. Nyt kaksi muutakin näyttää olevan lähes valmiina ja niiden käyttöönoton pitäisi tapahtua 2016. Kymmenen vuoden rakennustauko Neuvostoliiton romahduksen takia ei näytä aiheuttaneen kestämätöntä päänvaivaa. Voisiko tästä päätellä Olkiluoto 3:sen tulevan valmiiksi joskus 2040 luvulla Eurostoliiton romahduksen ja uudelleen järjestäytymisen jälkeen? Minä en niin optimistista arviota antaisi. Neuvostoliitto romahti hallitusti; se ajettiin alas ja lopetettiin. Eurostoliitto olisi pitänyt jo ajaa alas. Nyt se tulee romahtamaan itsellään, ja se on isompi keikaus.

[sivullinen.]

Mitä tulee tuon idässä olevaan ja ihailemaasi tekniikan ihmemaahan niin muistuuko mieleen Tsernobyl?

Se on Ukrainassa. Ukraina on pian eurostomaa.

[Uuno Nuivanen]

Niin, no. Perus-tavis ytinvoimaloita tehdään kai muuallakin kuin ihq Venäjällä. Osaisimme varmaan kyhätä sellaisen itsekin, kannattavuussyistä pitäisi varmaan useita komponentteja tilata jostain. Olisi siinä sitten paperillisille kone- yms. insinööreille töitäkin. Ja raksamiehille... 

[TheVanishedTerrorist]

Yrittäkää saada nyt YKSI kasaan siihen mennessä kun kinuskit ovat kasanneet seuraavat 26 kpl.

Nyt kinuskeissa on 22 toiminnassa, 26 työn alla ja seuraavia aloitetaan (suunnitelmat sijainneista ym. korjattiin japanin onnettomuuden jälkeen).

Additional reactors are planned, including some of the world's most advanced, to give more than a three-fold increase in nuclear capacity to at least 58 GWe by 2020, then some 150 GWe by 2030, and much more by 2050.

http://www.world-nuclear.org/info/Country-Profiles/Countries-A-F/China--Nuclear-Power/

[ekto]

Ihan samahan se olisi ollut

[ekto]

Vaikka kyseessä olisi ollut tavallinen voimala, niin yhtälailla sen hinta tällä vuosituhannella olisi ollut korkeampi mitä 70-luvulla. Ja yhtälailla se rakentaminen olisi kestänyt kun sekin olisi nykytyyliin rakennettu puolalaisilla. Jotta tuskin olisimme saaneet kolmea voimalaa samaan hintaan. Toki olisi ollut turvallisempaa tilata vanhempi voimala.

[CaptainNuiva]

Kun Loviisan voimalat rakennettiin, edellä menivät neukut rakentaen ja perässä tulivat suomalaiset sekä saksalaiset purkaen ja rakentaen uudestaan.
Kuten tuossa yllä jo todettiinkin, laitoksissa ei ole mitään muuta itä-rajan takaa kuin reaktorit, kaikki muu on länsikamaa jo ihan alkuajoista lähtien. Itse asiassa Loviisan voimalat ovat Siemensin peruja.

Kuten jo ennakoivasti tähän paskamyrskyyn totesin, tuolit ja kahviautomaatit eivät ydinvoimaloissa ole se olennaisin tekijä. Jos venäläiset saavat reaktorin tehtyä, ja muut osat pitää tilata Saksasta, niin tehdään niin. Silloin saadaan Loviisan voimala. Parempi se on kuin ydinvoimala, josta ranskalaiset eivät saa reaktoria tehtyä, ja saksalainen Siemens jättää hankkeen kesken jo alkumetreillä. Silloin saadaan Olkiluodon sarkofagi.

Wikipedia osaa kertoa Loviisan ydinvoimalatyypin menestyksestä yleisesti. Neukuilla -- ja sittemmin venäläisillä -- on ollut Kuolan niemimaalla neljä saman VVER-440 tyypin voimalaa pyörimässä alkaen vuodesta 1973 eli viisi vuotta kauemmin kuin Loviisassa. Totea siihen heidän ensin rakentaneen, sitten purkaneen ja vaihtaneen heti kaikki osat saksalaisiksi, niin loistat älyllä. Neuvostoliiton romahduksen jälkeen he ovat paikkailleet niitä länsiteknologialla, kuten wikipediassa sanotaan.

Pari faktaa:
-Arevan voimala on himmeli, tästä ole jo aiemminkin kirjoittanut.
-Loviisan voimalaa ei oikein voida parin neukku-komponentin takia pitää neuvostoliittolaisena, reaktori kun on höyryn, ei sähkön tuottaja.
Kun kirjoitat tuoleista ja kahvinkeittimistä niin sinulla ei taida olla aavistustakaan siitä miten voimala toimii ja kuinka massiivinen laitos se on?

Se että Loviisan voimala on toiminut erinomaisesti kuin paskahuussin linkku, ei ole neukkujen ansioita vaan suomaisten ja saksalaisten.
Miksi minun pitäsi todeta neukkujen purkaneen ja rakentaneen uudestaan omia vanhoja voimaloitaan, et taida lainkaan ymmärtää mistä tässä nyt on kyse?
Linkissäsi todetaan seuraavaa:
"after a massive safety upgrade effort that included about 200 safety systems upgrade projects and was financed in part by the governments of Norway, Sweden, Finland and USA"
Huomaa sana "Massiivinen" ja huomaa ketkä rahoittivat, suuri neuvostomaa ei edes omia voimaloitaan itsenäisesti saa kondikseen mutta tämähän ei ole mitään uutta.
Jos kerran oli hyvä niin miksi piti mennä näitäkin sitten länsitekniikalla ja rahalla parantelemaan?

[CaptainNuiva]

Mitä tulee tuon idässä olevaan ja ihailemaasi tekniikan ihmemaahan niin muistuuko mieleen Tsernobyl?

Se on Ukrainassa. Ukraina on pian eurostomaa.

Tahdotko ihan tosissasi väittää että Ukraina ei ollut 1986 osa neukkulaa ja sinne pystytetty paskaläjä ei ollut neukkuvalmisteinen?

[Uuno Nuivanen]

Mitä tulee tuon idässä olevaan ja ihailemaasi tekniikan ihmemaahan niin muistuuko mieleen Tsernobyl?

Se on Ukrainassa. Ukraina on pian eurostomaa.

Tahdotko ihan tosissasi väittää että Ukraina ei ollut 1986 osa neukkulaa ja sinne pystytetty paskaläjä ei ollut neukkuvalmisteinen?

Eipä sekään kattila olisi pamahtanut, ellei hommaa olisi tahallaan ja tarkoituksella ryssitty.

[Paawo]

Suomalaista verorahaa on tuohon OL3-projektiin jo mennyt, ja tulee menemään. Älkää peljätkö.

Sen verran on Paawo-poloinenkin joutunut vuosien mittaan tuolla ensimmäisellä todellisella monikulttuurityömaalla asioimaan että aikoo vakaasti silloin olla jossain rommicolan, kenguruiden tai riisin kotomaassa kun paine ensimmäisen kerran kattilassa nousta alkaa.

Referenssinä konsortion toiminnasta se että saksalaisen Siemensin toimittama turbiinilaitos valmistui aikanaan täysin aikataulun ja suunnitelmien mukaisesti. Paljon on komponenttia jo tuon jälkeen huolto-ohjelman mukaisesti uusittukin ja myös romutettu.

Jos yksityinen omakotitalotyömää etenisi Arevan toteutuksella olisi ikkunapeltien asentajat ja tapettimestarit jo ensimmäiset settinsä soitelleet ennenkuin anturavalut olisi saatu alulle tai ensimmäistäkään lautataapelia olisi tontilla nähty. Puolenkymmentä timpuria ja sama määrä putkiasentajia olisi silti parin kuukauden ajan käyneet joka päivä kahdeksan tuntia touhuamassa. Takkakin vetäisi vaikka savupiippu olisikin jätetty puoleenväliin, saunankiuas olisi vaihdettu pariin kertaan eikä keittiön ja vessan paikat olisi vielä kellään tiedossa. Hyvä Suomi.

[Sour-One]

Suomalaista verorahaa on tuohon OL3-projektiin jo mennyt, ja tulee menemään. Älkää peljätkö.

Sen verran on Paawo-poloinenkin joutunut vuosien mittaan tuolla ensimmäisellä todellisella monikulttuurityömaalla asioimaan että aikoo vakaasti silloin olla jossain rommicolan, kenguruiden tai riisin kotomaassa kun paine ensimmäisen kerran kattilassa nousta alkaa.

Referenssinä konsortion toiminnasta se että saksalaisen Siemensin toimittama turbiinilaitos valmistui aikanaan täysin aikataulun ja suunnitelmien mukaisesti. Paljon on komponenttia jo tuon jälkeen huolto-ohjelman mukaisesti uusittukin ja myös romutettu.

Jos yksityinen omakotitalotyömää etenisi Arevan toteutuksella olisi ikkunapeltien asentajat ja tapettimestarit jo ensimmäiset settinsä soitelleet ennenkuin anturavalut olisi saatu alulle tai ensimmäistäkään lautataapelia olisi tontilla nähty. Puolenkymmentä timpuria ja sama määrä putkiasentajia olisi silti parin kuukauden ajan käyneet joka päivä kahdeksan tuntia touhuamassa. Takkakin vetäisi vaikka savupiippu olisikin jätetty puoleenväliin, saunankiuas olisi vaihdettu pariin kertaan eikä keittiön ja vessan paikat olisi vielä kellään tiedossa. Hyvä Suomi.

Kerrotko vielä mihin suomalaisten veroeuroja on mennyt?