News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Quote from: xor_rox on 13.11.2014, 22:08:24
Quote from: akez on 13.11.2014, 20:10:35

QuoteVapaaehtoispataljoonien komentajat saapuivat Washingtoniin

Kuten tiedetään, niin senaattori McCain tukee Ukrainaa. Hän on mm. sitä mieltä, että USA:n tulee huolehtia Ukrainan "sotilaallisista valmiuksista puolustaa suvereenia aluettaan ja vastustaa Putinin aggressioita".

Hänen mielestään Venäjä ei uhkaa vain Ukrainaa, vaan koko maailmaa. Hän katsoo, että Valkoisen talon käytös antaa vaarallisen signaalin muille diktaattoreille ja hyökkääjille, "jotka luulevat voivansa laittaa vapaan maailman polvilleen".

Tuo on uskomattoman kovaa puhetta supervaltaa johtavan puolueen edustajalta. Mies on sekaisin kuin seinäkello. Sotaa vain pystyyn ja siitä sitten kohti valoisampaa tulevaisuutta.

Se on sitä suurpolitiikkaa ja myös Atlanttista yhteistyötä vanhaan malliin, sillä myös Iso-Britannia toistaa ukrainalaisen uutistoimiston mukaan aivan samat sanat. Kannattaa taas huomata tuo suuri uhka. Se on ainoa kertomus, jolla konkurssikypsä ongelmapesä Ukraina pystytään kauppaamaan kenellekään tai millekään kansalle. Veikkaan, että teema tulee olemaan ahkerasti käytössä lähiaikojen propagandassa.

QuoteIso-Britannia katsoo Venäjän olevan uhka koko maailmalle

Iso-Britannia kehotti uudelleen Venäjää vetämään joukkonsa pois Ukrainan alueelta ja vaikuttamaan nostoväkeen, että he lopettaisivat tulituksen. Asiasta ilmoitti Iso-Britannian pysyvä YK-edustaja Lyall Grant YK:n turvallisuusneuvosto erityisistunnossa, kertoo UNN viitaten Espreso TV:hen.

"Venäjä on uhka koko maailmalle ja uhka kasvaa jatkuvasti. Alusta lähtien Venäjän toimet oli suunnattu hajottamaan Ukrainan alueellinen yhtenäisyys ja suvereniteetti ... Me kehotamme uudelleen Venäjää vetämää pois joukkonsa Ukrainan alueelta kuten se sitoutui syyskuussa ja käyttämään vaikutusvaltaansa, että separatistit lopettaisivat välittömästi tulituksen", - totesi Ison-Britannian edustaja.
(...)

http://www.unn.com.ua/ru/news/1406119-britaniya-bachit-v-rosiyi-zagrozu-dlya-vsogo-svitu
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

#13081
Quote from: akez on 13.11.2014, 23:51:02
Tekstin voi kääntää näin ...

"Venäjällä on yhä paljon voimia, jotka ovat valmiita vastarintaan. Sitä kansaa vainotaan kylmäverisesti ja jokainen vastarintaan osallistuva yritetään tuhota, jokainen joka tuossa rääkätyssä arjalaisessa kansassa kykenee vielä edes ajattelemaan ryhtyvänsä johtajaksi bolshevikkeja ja juutalaisia vastaan.

Heinrich Himmler"

Kuvitella, että vuonna 2014 tuota porukkaa pidetään ihan täysjärkisenä. Täällä Suomessakin.

akez

^ Jutun juju on siinä, että ne bolshevikit ovat nykyään Eurostoliitossa, eikä niinkään Venäjällä. Kolomoiski taas on juutalainen, mutta Ukrainassa.

EDIT täsmennys
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jaakko Sivonen

#13083
Quote from: xor_rox on 13.11.2014, 22:47:22Tilannetta pitäisi ilman muuta nyt liennyttää eikä paineen pitäisi nousta yhtään enää.

...sanoi Neville Chamberlain vuonna 1938, kun ajatteli, että Sudeettialueiden luovuttaminen Saksalle lopettaisi Hitlerin valloitushimot. Hitler ei tyytynyt Sudeettialueisiin, eikä Putler tyydy Krimiin ja Donbassiin.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

sivullinen.

Nyt olen pettynyt. Eräs herra Servicen esitys on jäänyt tässä ketjussa uutisoimatta -- ja se on sentään kaikista luotettavimmasta lähteestä eli Ylestä. Siellä on hyvä videokin. Otin muutaman kuvan videosta. Ne menivät sattumalta näin, joten jätän ne näin, vaikka vaikutelma on yhtä totta kuin hesarin kirjoitukset. Ymmärtäkää se. Jos ymmärrätte, ymmärrätte jotain propagandasta. Minä en nimittäin valehtele. Kuva saattaa valehdella.

http://yle.fi/uutiset/lenin-elamakerturi_tuomitsee_putinin_puheet_molotovribbentrop-sopimuksesta/7620455
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Sivustakatsoja

#13085
Quote from: Viimeinen suomalainen on 13.11.2014, 22:14:49
Pitäisikö sitten kääntää toinenkin poski ja antaa Putlerin ottaa Baltian maat sekä Puola? Sitten Suomi. Hyvä, että edes joku tekee jotain. Tuo hullu on pysäytettävä ennenkuin on liian myöhäistä.

Nyt alkaa jutut mennä jo melkoisten hallusinaatioiden puolelle... Baltian maat ja Puola eivät ole sen enempää uhattuja kuin ennenkään. Koko kuukausia kestäneen konfliktin aikana Venäjän armeija taisi olla aktiivisimmillaan liikkeellä kuukausia takaperin pidettyjen erinäisten sotaharjoitusten aikana. Hiemankaan suurempi liikekannallepanosta (tai -aikeista) saa kyllä nykyaikana vihiä niin satelliittien kuin ihan paikan päällä Venäjällä olevien tietolähteiden kautta.

Mediaa tästä toki saa pitkälti kiittää. Lehdissä on selvästi huomattu, että Venäjää koskevilla uutisilla saa nyt helposti lukijoita. Nytkin oli taas vallan kauhean hälyyttävä kohu-uutinen, jossa oli pohjimmiltaan kyse siitä, kuinka Venäläinen kuljetuskone lensi mitä ilmeisimmin enemmän tai vähemmän normaalisti kohti Kaliningradia: Venäläiskone oli vähällä loukata Viron ja Liettuan ilmatiloja.

Quote
Hollannin Nato-joukkoihin kuuluvat hävittäjät kävivät tunnistamassa maiden ilmatiloja lähestyneen koneen myöhään eilisiltana. Havainnon mukaan kone oli matkalla kohti Kaliningradia.

Lievästi sanottuna aika matalalle on tippunut uutiskynnys...

Onkohan esimerkiksi viimeisen kuukauden aikana ollut yhtään päivää ilman "Putin sitä"- tai "Venäjä tätä"-tyyppistä artikkelia mediassa. Ja suurelta osin ilman mitään konkreettista sisältöä.

Leijona78

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.11.2014, 03:33:51
Quote from: xor_rox on 13.11.2014, 22:47:22Tilannetta pitäisi ilman muuta nyt liennyttää eikä paineen pitäisi nousta yhtään enää.

...sanoi Neville Chamberlain vuonna 1938, kun ajatteli, että Sudeettialueiden luovuttaminen Saksalle lopettaisi Hitlerin valloitushimot. Hitler ei tyytynyt Sudeettialueisiin, eikä Putler tyydy Krimiin ja Donbassiin.

Minä tässä seurailen että kun (en enää kirjoita että "jos") Venäjä on liittänyt koko Itä-Ukrainan itseensä niin missä vaiheessa alkaa Venäjän käytännön mielenkiinto kääntyä Valko-Venäjän suuntaan?
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

hakare

#13087
Tänään aamunavaukseksi valitsen uutisen, joka kertoo Venäjän toiminnassa olevan jotain inhimillistä. Suomen rintamilta muistamme, että venäläisen hautasivat kaatuneensa lähimpään kuoppaan jos siihenkään. Nyt kaikki on toisin (HS tänään):

"Etyj: Venäjältä tullut ruumisajoneuvo Ukrainaan
Kuolleiden sotilaiden kuljettamiseen tarkoitettu ajoneuvo on saapunut Venäjältä rajan yli Ukrainaan, Euroopan yhteistyö- ja turvallisuusjärjestö Etyj kertoo viikkoraportissaan. Järjestön tarkkailijat näkivät gruz200-tunnuksella merkityn ajoneuvon ylittävän Ukrainan rajan tiistaina"


Tietenkin joku russofobiasta kärsivä saattaa väittää, että haluttiin vainajat hankalina todistuskappaleina omalle puolelle. Minä haluan uskoa, että sotilaat kuitenkin haudataan näin marraskuun pimeinä öinä kotikyliensä lähettyville. Tietenkin haudan kaivaminen routaiseen maahan keskellä yötä saattaa herättää turhaa huomiota, mutta eiköhän uteliaat saada pidetyksi loitolla. Kukapa sinne hautaan haluaisi kaatuneen sotilaan kaveriksi.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Leijona78

Quote from: hakare on 14.11.2014, 08:27:44
"Etyj: Venäjältä tullut ruumisajoneuvo Ukrainaan
Kuolleiden sotilaiden kuljettamiseen tarkoitettu ajoneuvo on saapunut Venäjältä rajan yli Ukrainaan, Euroopan yhteistyö- ja turvallisuusjärjestö Etyj kertoo viikkoraportissaan. Järjestön tarkkailijat näkivät gruz200-tunnuksella merkityn ajoneuvon ylittävän Ukrainan rajan tiistaina"

Näistä olisi aina kiva saada kuvaa. ei siksi että minä näitä juttuja epäilisin mutta siksi että kovin monet niin tekevät ja kuvilla saataisiin ehkä osa mölinästä hiljennettyä. Muutenkin on turhan paljon "minä näin" sitä ja tätä likkeellä. Aikakautena jossa jokaisella on vähintään suht laadukas kamera koko ajan mukanaan, puhelimessa, luulisi näistä väiteistä olevan joitakin valokuvia. Sama pätee kaikkeen "venäläisiä sotilaita/tankkeja/BUK:keja jne. Ukrainassa"-keskusteluun. Pics always help.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Tuomas3

Quote from: P on 13.11.2014, 13:38:29
Quote from: Tuomas3 on 13.11.2014, 13:26:31

Talous ei ilmeisesti voi olla nykyaikainen, ellei sillä ole rutkasti velkaa ja alijäämää.


Likvidiä rahaakin olisi kiva olla ja luonnonvaroista saatavien rahojen olisi mukava päätyä lähes kokonaisuudessaan valtion kassaan muutaman oligarkin ja politikon lisäksi. Jos sinusta poliittinen oligarkia on edistyksellinen talous, niin varmaan se on sitä sitten?
Venäjän taloudessa on epätäydellisyyksiä vaikka muille jakaa. Monenko läntisenkään maan talous on kuitenkaan parempi, jos lasketaan, mitä jää viivan ylle: Saksan, Norjan, Sveitsin... Venäjä on ylemmässä keskikastissa muuhun Eurooppaan verrattaessa.
Käytännön testillä voi katsoa, kuinka moni maa menisi konkkaan, jos ei saisi lainaa. Jekit ja Euroopassa about puolet ja loput putoaisivat (mainitsemiani lukuunottamatta) hyvinvointi valtioista Venäjän tasoisiksi "paremminvointivaltioiksi".

latrom

Quote from: Tuomas3 on 14.11.2014, 09:02:39
Quote from: P on 13.11.2014, 13:38:29
Quote from: Tuomas3 on 13.11.2014, 13:26:31

Talous ei ilmeisesti voi olla nykyaikainen, ellei sillä ole rutkasti velkaa ja alijäämää.


Likvidiä rahaakin olisi kiva olla ja luonnonvaroista saatavien rahojen olisi mukava päätyä lähes kokonaisuudessaan valtion kassaan muutaman oligarkin ja politikon lisäksi. Jos sinusta poliittinen oligarkia on edistyksellinen talous, niin varmaan se on sitä sitten?
Venäjän taloudessa on epätäydellisyyksiä vaikka muille jakaa. Monenko läntisenkään maan talous on kuitenkaan parempi, jos lasketaan, mitä jää viivan ylle: Saksan, Norjan, Sveitsin... Venäjä on ylemmässä keskikastissa muuhun Eurooppaan verrattaessa.
Käytännön testillä voi katsoa, kuinka moni maa menisi konkkaan, jos ei saisi lainaa. Jekit ja Euroopassa about puolet ja loput putoaisivat (mainitsemiani lukuunottamatta) hyvinvointi valtioista Venäjän tasoisiksi "paremminvointivaltioiksi".

Nykyinen talousjärjestelmä pyörii velkarahalla. Velan kautta luodaan talouteen pelimerkit.

törö

Venäjä ostaa hiki päässä kultaa ja pörssiromahdus luuraa jo nurkan takana, eli sen asema vahvistuu ja tämmöisien fantastisesti johdettujen maiden kuin Suomi vastaavasti heikkenee.

Venäjä on itse asiassa varsin hyvässä suojassa pörssiromahdukselta ihan luonnostaan, koska öljy- ja kaaasuvarainnot lieventävät vaikutusta siinä kuin kultavarainnotkin, joten siellä meinataan nyt tehdä voittoa vanhan pankkiiritaidon mukaisesti.

Mutta eihän me voida käyttää hyväksi varmaa tilaisuutta panna valtion talous kuntoon halvalla kun se edellyttäisi konservatiivista ajattelua, joka on yäk. Siksi me luotetaan geelitukkaiseen kynäniskaan, joka on näkevinään pikavoiton käppyrän päässä, ja rastatukkaiseen punakuonoon, joka tietää mihin pikavoitto pitää hassata, eli afrikkalaisiin ja tuulimyllyihin.

Se on tämä todellisuudentaju, mikä on venäläisien vahvin etu. Eurooppalaiset huuhailevat niitä näitä ja ihmettelevät miksi homma menee koko ajan pahemmin reisille.

Jaska Pankkaaja

Jotenkin ällistyttää monien ihmisten hulluputlerhullu ajattelu. Eikö täällä olla sitten hulluja kun oma hyvinvoinnin perustaa oleva teollisuus tuhotaan ja tilalle tuodaan III maailman ylijäämäväestöä ja islamisteja? Kanadalaista päänleikkaajasomppua yritetään miljoonasummin ostaa tänne päitä leikkaamaan rakentamaan erilaisia siltoja.

Eikö tämä tosiaan ole täysin mielenvikaisen hommaa?

Ymmärrän toki että runsaslukuiset  talvisodan veteraanit eli nämä Homman ja nettilehtien kommentoijat vihaavat ryssää ja pitävät Putleria vihollisena mutta onko hän toimintansa valossa teidän mielestänne tosiaan hullu?
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

hakare

Äsken YLE:n Ykkösaamussa haasteltiin Sirkka-Liisa Anttilaa ja Pentti Kettusta, jotka olivat juuri palanneet eduskunnan "Venäjä ystävyysryhmän matkalta" Moskovasta.

http://areena.yle.fi/radio/238417

Anttila todisteli ääni väristen, miten epäoikeudenmukaisesti EU (ja Suomi) on Venäjää arvostellut tässä Ukrainan kriisissä. Kettunen säesti sanoen yhtyvänsä Anttilaan (varmaan tarkoitti Sirkan mielipiteitä). Olen tainnut joskus hiukan arvostella eräitä tässä ketjussa kirjoitelleita Putlerin kavereiksi. Kyllä nämä kaverit ovat pikkupoikasarjaa, kun vertaa Sirkkaan. Olisko yksi hänen motiivinsa saada avattua oman ? sikatilan tuotteille väylä Venäjälle?

Hirvittävä myötähäpeän aalto ravisteli 115 kiloista olemustani ja kädet tärisevät vieläkin. Pikkusen helpotti, kun sain lähetettyä sähköpostiviestin Kettuselle.

Miksiköhän Venäjä -kortilla pelaava Paula Lehtomäki ei ollut mukana. Kepulla on nyt vähintään kaksi kansanedustajaa, jotka haluavat varmistaa uudelleenvalintansa ratkaisevalla Kremlin äänellä.

Pidän varmana, että Sipilä ja Soini ovat antaneet siunauksensa matkalaisille.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Jukka Wallin

#13094
Quote from: sivullinen. on 14.11.2014, 04:16:43
Nyt olen pettynyt. Eräs herra Servicen esitys on jäänyt tässä ketjussa uutisoimatta -- ja se on sentään kaikista luotettavimmasta lähteestä eli Ylestä. Siellä on hyvä videokin. Otin muutaman kuvan videosta. Ne menivät sattumalta näin, joten jätän ne näin, vaikka vaikutelma on yhtä totta kuin hesarin kirjoitukset. Ymmärtäkää se. Jos ymmärrätte, ymmärrätte jotain propagandasta. Minä en nimittäin valehtele. Kuva saattaa valehdella.

http://yle.fi/uutiset/lenin-elamakerturi_tuomitsee_putinin_puheet_molotovribbentrop-sopimuksesta/7620455

Meinasin kommentoida. Mutta kyseisen herran jutut olivat sen verran levottomia, että alkoi niin paljon ketuttaa, jouduin lopettamaan ja poistamaan kirjoittamani. Hänen jutut eivät ole kommentoinnin arvoisia.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

P

Quote from: xor_rox on 13.11.2014, 22:47:22
Quote from: Viimeinen suomalainen on 13.11.2014, 22:14:49
Pitäisikö sitten kääntää toinenkin poski ja antaa Putlerin ottaa Baltian maat sekä Puola? Sitten Suomi. Hyvä, että edes joku tekee jotain. Tuo hullu on pysäytettävä ennenkuin on liian myöhäistä.

Jo 60-luvulla tajuttiin, ettei sellaista sotaa voida voittaa, mistä tässä nyt todellisuudessa puhutaan.

Tilannetta pitäisi ilman muuta nyt liennyttää eikä paineen pitäisi nousta yhtään enää.

Helpompi varmasti sanoa, kuin tehdä, mutta Suomeen pitäisi perustaa aivan uudenlainen rauhanliike. Meitä työtätekeviä lapsiperheitä edustamaan.

Venäjällä ei tunnuta liennyttävän? Pravdassa kehutaan, kuinka Venäjä kusetti Obaman demokraattihallintoa ja sai USA:n vähentämään ydinaseitaan, kun samaan aikaan Venäjä lisäsi omaa ydinaseistustaan.

Muutenkin virallisen tuutin uutinen ydinasevarustelukiimassaan on pysäyttävä. Liennyttäminen yksipuolisesti ei tunnu toimivan? Tässä on vaarana se, että jos Venäjän nykyhallinnolle annetaan löysää, he ottavat kaiken minkä irtisaavat?

http://english.pravda.ru/russia/politics/12-11-2014/129015-russia_nato_nuclear_surprise-0/

Ja kakkososa;

http://english.pravda.ru/russia/politics/13-11-2014/129021-russia_usa_nuclear_weapons-0/
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

törö

Se että venäläiset joutuvat ottamaan nyt velkaa eikä sitä tahdo saada länsimaista on itse asiassa heille eduksi, koska sitä pitää nyt ottaa muualta ja talouskriisin takia sitä saa sellaisistakin maista, joiden kanssa välit eivät ole kovin lämpimät.

Saudienkin asenteet alkavat muuttua nyt kun Venäjän hyvinvointi merkkaa jotain oman pankkisektorin hyvinvoinnille. Terrorismin uhka vähenee ja siitä syntyy säästöjä, jotka jäisivät saamatta jos rahaa vipattaisiin Deutsche Bankista.

Tuonnin hiipuminen halvan ruplan takia taas on piristänyt venäläistä yritystoimintaa, koska jostain ne tuotteet kumminkin on saatava. Tulliliittoon valmistautumisen kannalta Ukrainan kriisi on Venäjälle iso etu, joten syytä oheistoimintaan voi etsiä siltä suunnalta.

Velaksi elvistelevissä länsimaissa kannattaisi ajatella tilannetta vaihteeksi siltä kantilta, että persaukinen ajattelee kukkarollaan. Jokainen rupla on tärkeä eivätkä jonkun Ruotsin kaltaisen avomielisairaalan mielipiteet paljon kiinnosta. Niinpä ruotsalaisia härnätään jos siitä on jotain hyötyä.

P

Quote from: törö on 14.11.2014, 10:06:36
Se että venäläiset joutuvat ottamaan nyt velkaa eikä sitä tahdo saada länsimaista on itse asiassa heille eduksi, koska sitä pitää nyt ottaa muualta ja talouskriisin takia sitä saa sellaisistakin maista, joiden kanssa välit eivät ole kovin lämpimät.


Ja Venäjä ottaa ne Kiinalta. Ja tekee pakkotilassa itselleen huonoehtoisia energiadiilejä. Kiina tuntuu pitävän Venäjää raaka-ainevarastonaan, jonka väestö on ehtymässä. Vanhat kaunat Venäjän Kiinalta nappaamista maista eivät ole hävinneet minnekään. Taitaa Venäjälle käydä köpelösti lopulta tuossa ystävyydessä?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

xor_rox

Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.11.2014, 09:40:01
Eikö tämä tosiaan ole täysin mielenvikaisen hommaa?

On.

Tutkimus: Maailmassa yli 5 000 ydinasetta valmiina

QuoteSuurimmat ydinasemaat ovat Venäjä ja Yhdysvallat. Ne ovat keskenään sopineet, ettei kummallakaan olisi valmiudessa yli 1 550:tä ydinkärkeä.

Venäjän 11 000 ydinkärjestä valmiudessa oli tammikuussa kuitenkin lähes 2 500 kappaletta, Yhdysvalloissa taas 8 500 ydinkärjestä 2 150 oli Siprin mukaan käyttövalmiina.


EU ja ydinaseet

QuoteMaailmassa on yhdeksän tunnettua ydinasevaltaa. Eniten ydinkärkiä on Venäjällä (noin 11 400) ja Yhdysvalloilla (noin 8 600). Osa ydinkärjistä, noin 2 000, on kantolaitteissa, jotka ovat välittömässä laukaisuvalmiudessa. Osa pommeista on varastoitu tilapäisesti.

Ydinaseiden ei katsota kuuluvaksi EU politiikan piiriin, mutta kun kahdella EU maalla on omia ydinaseita ja useammassa EU maassa on sijoitettuna Naton tai Yhdysvaltojen ydinaseita, tulisi ydinaseriisunnan kuulua EU:llekin. Useampi EU maa haluaisi edistää erityisesti taktisten ydinaseiden poistamista Euroopasta. 

Keskisuuria ydinmahteja ovat Ranska (alle 300 kärkeä), Kiina (noin 240) ja Britannia (noin 160 kärkeä). "Pieniin" ydinasevaltioihin luetaan Israel (75-200 kärkeä), Intia (alle 100) ja Pakistan (70-90 ydinkärkeä). Pohjois-Korea on suorittanut kaksi ydinkokeeksi luokiteltua pientä maanalaista räjäytystä. Maalla uskotaan olevan plutoniumia 12 räjähteen tarpeisiin.

"Venäjä ei usko kuin voimaa", sanoo suomalainen nyt.

xor_rox

Quote from: P on 14.11.2014, 10:14:05
Ja Venäjä ottaa ne Kiinalta. Ja tekee pakkotilassa itselleen huonoehtoisia energiadiilejä. Kiina tuntuu pitävän Venäjää raaka-ainevarastonaan, jonka väestö on ehtymässä. Vanhat kaunat Venäjän Kiinalta nappaamista maista eivät ole hävinneet minnekään. Taitaa Venäjälle käydä köpelösti lopulta tuossa ystävyydessä?

Suomen kohtalo on kuin entisen kirjoituskonevalmistajan, joka eräänä päivänä heräsi todellisuuteen ja ihmetteli, mikä sieltä iski. Ei niistä tietokoneista pitänyt olla mihinkään, kömpelöitä pa*koja, näyttökin tarvitaan ja erillinen printteri!

Ei se ollut mikään hurrikaani, tai edes tornado. Se vain tapahtui, ja sitten oli hiljaista. Kirjoituskonemyynnissä nimittäin. Kokeneet johtajat eivät nähneet edes lähitulevaisuuteen, vaikka kaikki tapahtui heidän silmiensä alla.

Myöhemmin sama tapahtui valokuvafirmoille. Muistan, kun eräskin kuvayrittäjä kirjoitti lehteen digikuvan olevan vain väliaikainen ilmiö. Ihmisen kyky sulkea tosiasiat mielestään on verraton.

P

Quote from: xor_rox on 14.11.2014, 10:44:01
Quote from: P on 14.11.2014, 10:14:05
Ja Venäjä ottaa ne Kiinalta. Ja tekee pakkotilassa itselleen huonoehtoisia energiadiilejä. Kiina tuntuu pitävän Venäjää raaka-ainevarastonaan, jonka väestö on ehtymässä. Vanhat kaunat Venäjän Kiinalta nappaamista maista eivät ole hävinneet minnekään. Taitaa Venäjälle käydä köpelösti lopulta tuossa ystävyydessä?

Suomen kohtalo on kuin entisen kirjoituskonevalmistajan, joka eräänä päivänä heräsi todellisuuteen ja ihmetteli, mikä sieltä iski. Ei niistä tietokoneista pitänyt olla mihinkään, kömpelöitä pa*koja, näyttökin tarvitaan ja erillinen printteri!

Ei se ollut mikään hurrikaani, tai edes tornado. Se vain tapahtui, ja sitten oli hiljaista. Kirjoituskonemyynnissä nimittäin. Kokeneet johtajat eivät nähneet edes lähitulevaisuuteen, vaikka kaikki tapahtui heidän silmiensä alla.

Myöhemmin sama tapahtui valokuvafirmoille. Muistan, kun eräskin kuvayrittäjä kirjoitti lehteen digikuvan olevan vain väliaikainen ilmiö. Ihmisen kyky sulkea tosiasiat mielestään on verraton.

Suomen talouden kohtalo on mikä on, mutta miten ihmeessä se liittyy Venäjän ja Kiinanväliseen suhteeseen? Aika aasinsilta? Ei auennut minulle yhteys? Suomen talouden ja politiikan alhosta on monta ketjua. Mitäs jos pidettäisiin keskustelu Suomen talouden rakennemuutoksesta siellä? :roll:  Venäjän ja Kiinan väliset taloussuhdemuutokset liittyvät näinä aikoina taasen Ukrainankriisin aiheuttamiin seurauksiin.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

xor_rox

Maltin kirjoittajana pidetty Fareed Zakaria kirjoittaa Kiinasta:

Fareed Zakaria: China's growing clout

Quote[...]

But if China uses its growing clout to keep asking countries to choose between the existing arrangements or new ones, it might create conditions for a new kind of Cold War in Asia. It will certainly help to undermine and destroy the current international order, which has been a platform on which peace and prosperity have flourished in Asia for seven decades.

Euro Soviet on marionetti, joka tanssii ulkopolitiikassaan (=maksaa) USA:n pillin mukaan, mutta Venäjä ei tanssi, eikä Kiina. Etelä-Amerikassakin on vaikeuksia. Lähi-Itä on tulessa ja Eurooppa valmiiksi täynnä nuorta ja harrasta muslimiväestöä sekä afrikkalaisia. Onneksi on McCain.

törö

Tämä voisi osaltaan selittää NATO:n ärhentelyä. Kiina pelottaa, joten soitetaan sitten poskea venäläisille, että vaikutettaisiin pelottavilta suututtamatta Kiinaa.

Quote"Tulisiko meidän huolia siitä, syttyykö Kiinan ja Yhdysvaltojen välille sota? Vastaus on: kyllä", Kiina-asiantuntija ja arvostetun Council of Foreign Relations-ajatushautomon jäsen Michael Pillsbury kirjoittaa Foreign Policyn mielipidekirjoituksessaan "Kiina ja Yhdysvallat valmistautuvat sotaan".

Pillsbury on toiminut korkeissa viroissa Yhdysvaltojen puolustusministeriössä ja senaatissa sekä julkaissut useita tutkimuksia ja kirjoja Kiinan asevoimien kehityksestä.

Hän kertoo keskustelleensa satojen Kiinan armeijan edustajien kanssa ja lukeneensa lukemattomia kiinalaisia sotilasjulkaisuja ja strategisia tutkimuksia. Hänen johtopäätöksensä on, että Kiinan sotilaallinen ja poliittinen johto uskoo maan olevan amerikkalaisten sotasuunnitelmien keskipisteessä.

"Pekingissä uskotaan, että Yhdysvallat valmistautuu mahdolliseen konfliktiin Kiinan kanssa ja että sen tulee varautua tähän", Pillsbury toteaa.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kiina_yhdysvallat_valmistautuvat_sotaan-28109

xor_rox

Quote from: P on 14.11.2014, 11:14:50
Suomen talouden kohtalo on mikä on, mutta miten ihmeessä se liittyy Venäjän ja Kiinanväliseen suhteeseen? Aika aasinsilta? Ei auennut minulle yhteys? Suomen talouden ja politiikan alhosta on monta ketjua. Mitäs jos pidettäisiin keskustelu Suomen talouden rakennemuutoksesta siellä? :roll:  Venäjän ja Kiinan väliset taloussuhdemuutokset liittyvät näinä aikoina taasen Ukrainankriisin aiheuttamiin seurauksiin.

Miten Venäjän talouden painopisteiden siirtyminen Aasiaan ja BRICS -maihin vaikuttaa Suomeen? Ei ilmeisesti mitenkään, jos vapaan suomalaisen lehdistön kirjoittelusta haluaa päätellä. Helsingin Pravdaa kiinnosti APECissa lähinnä venäläinen puhelin, "josta kukaan ei ollut kuullutkaan".

Tosiasia on se, että Venäjä on varmistanut sopimuksilla ostajan energialleen seuraavaksi 30:ksi vuodeksi, eikä sen ole pakko ruokkia Eurostoliittoa enää. Se solmi Kiinan kanssa muitakin sopimuksia talouden eri alueilta. USA solmi Kiinan kanssa kait jonkun ilmastosopimuksen ja uhkaili kyberturvallisuuteen liittyvillä asioilla. Eurostoliittoa ja Afrikkaa ei kutsuttu tilaisuuteen.

Ukraina puri ruokkivaa kättä, USA:n käskystä. Euro Soviet mukaanlukien Suomi puri ruokkivaa kättä. Energiansaantimme on kaikkea muuta kuin varmaa tästä eteenpäin aikana, jona energiaturvallisuus on kriittinen asia teollisuudellemme.

Venäjä siirtää kaikkea muutakin taloudellista aktiviteettiaan itään ja Suomen ja Venäjän välinen maksutase muuttuu koko ajan negatiivisemmaksi samalla kun talous on muutenkin ajautumassa kiville ja Ukrainan laskut tulevat maksuun.

Kyllä se Venäjän romahdus sieltä taitaa tulla. Taitaa tulla kesä.

Jaska Pankkaaja

Uusi Suuri Äänestys on perustettu:

http://hommaforum.org/index.php/topic,97123.0.html

Nyt nähdään kuka on isäm maan (Ukr tai EU?) pulustaja tai putleristikätyri!
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Jaakko Sivonen

Monet kirjoittajat täällä ovat korostaneet, että pakotteista ei ole Venäjälle mitään haittaa. Putin on tästä eri mieltä:

QuoteVenäjän presidentti Vladimir Putin myöntää Yhdysvaltojen ja EU:n pakotteiden vahingoittavan Venäjän taloutta.

Myöntäminen tapahtui ohimennen haastattelussa, jonka Putin antoi uutistoimisto Itar-Tassille lauantain G20-kokouksen alla. Samassa lauseessa Putin painotti pakotteiden vahingollisuudesta niiden antajille.

"Tämä on vahingollista ja tietysti se tekee meille tiettyä vahinkoa, mutta se on myös vahingollista Yhdysvalloille, koska itse asiassa koko kansainvälinen taloudellisten suhteiden järjestelmä on tässä vaarannettuna", Putin sanoi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1415935116656?ref=hs-breaking-news
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

xor_rox

Quote from: hakare on 14.11.2014, 09:41:15
Äsken YLE:n Ykkösaamussa haasteltiin Sirkka-Liisa Anttilaa ja Pentti Kettusta, jotka olivat juuri palanneet eduskunnan "Venäjä ystävyysryhmän matkalta" Moskovasta.

http://areena.yle.fi/radio/238417

Toimiva linkki on http://areena.yle.fi/radio/2384179.

Täytyy sanoa, että siinä on kaksi suoraselkäistä kansanedustajaa. Vihdoin löytyy muitakin järkeviä edustajia, kuin Packalen.

Suosittelen kuuntelemaan ajasta 28:40.

xor_rox

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.11.2014, 12:42:17
Monet kirjoittajat täällä ovat korostaneet, että pakotteista ei ole Venäjälle mitään haittaa. Putin on tästä eri mieltä:

Quote
"Tämä on vahingollista ja tietysti se tekee meille tiettyä vahinkoa...

Entisen Neuvostoliiton ja nykyisen Eurostoliiton propagandassa on paljon samaa, mutta niissä on yksi olennainen ero. Ensimmäiseen ei uskonut kukaan, ei edes ryssä itse, mutta jälkimmäiseen uskotaan täällä kuin vuoreen.

QuotePakotteiden vaikutukset Suomen talouteen eivät ole suuria, Stubb arvioi.

Tuomas3

Quote from: hakare on 14.11.2014, 09:41:15
Äsken YLE:n Ykkösaamussa haasteltiin Sirkka-Liisa Anttilaa ja Pentti Kettusta, jotka olivat juuri palanneet eduskunnan "Venäjä ystävyysryhmän matkalta" Moskovasta.

http://areena.yle.fi/radio/238417

Anttila todisteli ääni väristen, miten epäoikeudenmukaisesti EU (ja Suomi) on Venäjää arvostellut tässä Ukrainan kriisissä. Kettunen säesti sanoen yhtyvänsä Anttilaan (varmaan tarkoitti Sirkan mielipiteitä). Olen tainnut joskus hiukan arvostella eräitä tässä ketjussa kirjoitelleita Putlerin kavereiksi. Kyllä nämä kaverit ovat pikkupoikasarjaa, kun vertaa Sirkkaan. Olisko yksi hänen motiivinsa saada avattua oman ? sikatilan tuotteille väylä Venäjälle?

Hirvittävä myötähäpeän aalto ravisteli 115 kiloista olemustani ja kädet tärisevät vieläkin. Pikkusen helpotti, kun sain lähetettyä sähköpostiviestin Kettuselle.

Miksiköhän Venäjä -kortilla pelaava Paula Lehtomäki ei ollut mukana. Kepulla on nyt vähintään kaksi kansanedustajaa, jotka haluavat varmistaa uudelleenvalintansa ratkaisevalla Kremlin äänellä.

Pidän varmana, että Sipilä ja Soini ovat antaneet siunauksensa matkalaisille.
Business business...

Kepu on aina osannut pelata idän kortilla. Pisteet siitä.

Viimeinen suomalainen

Jos Venäjä käyttäytyy kuin rikollinen, on sitä myös kohdeltava kuin rikollista. Konnat eivät usko korulauseita, vaan kovia tekoja. Venäjä puhuu yhtä ja tekee toista eli valehtelee minkä ehtii, se on heillä aina ollut yksi sodankäynnin muoto. Venäjä on täysin riippuvainen lännen viennistä sinne. Eihän siellä osata edes tehdä itse mitään. Vienti poikki vuodeksi, niin kansa kyllä hoitaa vallanvaihdoksen kun bemukkaan ei saa osia eikä uutta iippophonea löydy ruskikaupasta.

Pikku vertaus: Mikähän olisi ollut reaktio, jos vaikkapa Saksa olisi alkanut avoimesti haikailla Kolmannen Valtakunnan palauttamisen  perään? Merkel olisi julistanut Molotovin-Ribbentrobin sopimuksen olleen ihan täyttä asiaa ja germaanit olisivat alkaneet vallata takaisin menettämäänsä lebensraumia? Armeijaa olisi vahvistettu ja sapelia kalisteltu joka suuntaan. Toisinajattelijat olisi tapettu tai heitetty uudelleenpystytetyille keskitysleireille. Naapurimaita uhkailtu ja rajoja loukattu. Olisi varmaan tullut muutakin kuin näitä ns. pakotteita.

Tässä koko Venäjäkeskustelussa on perustavaa laatua oleva valuvika. Nimittäin se, että Venäjän on annettu luikerrella pois vastuusta Neuvostoliiton hirmuhallinnon teoista. Nyt niitä jopa aivan avoimesti ihaillaan siellä. Maan on tehtävä tilit selviksi menneisyytensä kanssa, ennenkuin se pääsee eteenpäin. Mitä tuollainen joka asiassa valehteleva maa tekee esim. YK:n turvallisuusneuvostossa?
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.