News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Venäläislehdessä haastatellaan ukrainalaista asiantuntijaa. Näyttää EU iskeneen Ukrainassa hakkunsa taas kerran suoraan kultasuoneen.

QuoteKiovaa odottaa uusi Maidan?

Parlamentin kokoonpano on nyt sitten täysin muuttunut. Koittaako nyt onni ukrainalaisille? "KP:n" kysymyksiin vastaa Rostislav Ishtshenko, ukrainalaisen Systeemianalyysi- ja prognoosikeskuksen puheenjohtaja.

Komsomolskaja Pravda 12.11.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/51/81/7618151.jpg)
Maidan

Tuleeko parlamentti olemaan Poroshenkon kontrollissa?

- Ennenaikaiset parlamenttivaalit olivat erehdys Poroshenkolle. Hän nojautui Ukrainan "rauhanajan" perinteisiin olettaen, että uuden presidentin, jonka luottamussaldo ei ole vielä kokenut kolauksia, tulee nopeasti järjestää parlamentti alaisuuteensa. Kuitenkaan Poroshenko ei vahvistanut asemiaan, vaan heikensi niitä. Ennenaikaiset vaalit muuttivat Kiovan tilanteen vähemmän vakaaksi ja ne paljastivat paljon sovittamattomia ristiriitoja Maidanin leirissä.

Kuinka Ukraina tulee kehittymään jatkossa?

- Ukrainalla ei ole enää taloutta, eikä täällä ole enää mitään kehitettävää. On havaittavissa väestön väsymys nopeasti heikkenevän taloudellisen tilanteen ja järjettömän sisällissodan - jonka voittamiseen uskotaan yhä vähemmän - johdosta. Kansa on valmis leimahtamaan liekkeihin pienimmästäkin kipinästä.

Maassa ei ole kuitenkaan todellista poliittista (natsivastaista) oppositiovoimaa, joka pystyisi johtamaan protestia. Tilanne tulee siksi todennäköisesti kehittymään uusien vallankumouksien kautta. Entistä radikaalimmat poliitikot tulevat kaatamaan edeltäjänsä vallasta (Poroshenko, Jatsenjuk, ja sitten joku muu seuraavaksi), tarjotakseen kaikkeen kurjuuteen syyllisen pään tarjottimella kansalle ja tunkeutuakseen sitten itse syöttökaukalolle (jossa ei muuten enää ole juuri mitään jäljellä).

Maan ja hallituksen voisi pelastaa ulkomainen luotonanto (50-100 miljardia dollaria vuodessa seuraavien 5-7 vuoden aikana), mutta kukaan ei anna Ukrainalle rahaa, sillä se ei ole koskaan maksanut velkojaan (Gazprom oli viimeinen Ukrainan velkoja, joka onnistui saamaan siltä 1,5 miljardia dollaria ja onnistuu mahdollisesti vielä jotakin kaapimaan takaisin). 

Mihin katosivat helmikuun vallankaappauksen järjestäjät?

- Eivät he minnekään ole kadonneet. Päinvastoin kansalaissodan aikana he organisoituivat ja hankkivat lisää aseistusta. Kun he ovat käyttäneet jo kerran aseita ratkaistakseen sisäpoliittisia ongelmia, niin he eivät tule enää pysähtymään.

Ainoa todellinen ratkaisu oli pinnalla jo vaalikampanjan aikana: Jos haluat saada vaaleissa hyvän tuloksen, niin sinun on tukeuduttava aseellisiin joukkoihin. Tämän johdosta puoluelistat olivat täynnä rangaistusretkikuntapataljoonien uusnatseja. Tämän saavuttamiseksi "asetovereiden" oli kuitenkin ilmestyttävä oikeaan aikaan oikeaan paikkaan.

Tämän johdosta suurin osa vapaaehtois- ja aluepataljoonien ideologeista, mutta myös jotkut oligarkkien ostamat vakinaisen armeijan yksiköt, eivät olleet rintamalla, vaan aluekeskuksissa, jotka olivat avainpaikkoja "ääntenlaskennassa". Suurin osa sotilaista kerääntyi kuitenkin Kiovaan, sillä Keskusvaalikomissio antaa viimeisen ja ratkaisevan tuomion.

Aseistautuneet ja koko maailmalle hyvin vihaisen ihmiset eivät kuitenkaan pysty istumaan kauan toimettomina. Jos heitä ei heitetä vihollista vastaan, niin he heittäytyvät sinua vastaan. Tämä ei ole "Berkut", joka odottaa kuukausia kurinalaisesti Janukovitshilta määräystä hajottaa Maidan. Siten Kiovan poliitikoilla ei ole enää kovin paljoa aikaa. Sotatoimien aloittaminen uudelleen on käytännössä väistämätöntä.

Mikä tulee olemaan lopputulos?  

- Kiova ei voi voittaa Novorossijaa, mutta se ei voi myöskään olla taistelematta. Mikä tulee olemaan taistelujen lopputulos? Nostoväki lyö nopeasti Kiovan joukot. Kuitenkin huomioiden nostoväen rajoitetun lukumäärän, niin koko maan välittömään valtaamiseen he pystyvät vain silloin, jos heitä tukevat suuret kansannousut aluekeskuksissa ja pääkaupungissa. Toistaiseksi kuitenkin voidaan puhua antifasististen kansannousujen mahdollisuudesta vain 4-5:n oblastin keskuksissa (kuten esim. Harkova, Odessa, Dnepropetrovk ja Zaporozhe). Siksi on todennäköistä, että Kiovassa liike tulee olemaan suhteellisen hidasta.

Miten Galitsia tulee toimimaan?

- Ei ole poissuljettua, että Kiovassa tehdyn vallankaappauksen jälkeen Galitsia (Lvovin, Ivano-Frankovskin ja Ternopolin oblastit – toim.) ilmoittavat irtautumisestaan ja itsenäisen valtion perustamisesta. Lisäksi Lvov voi esittää myös Taka-Karpatiaa (Uzhgorod), Bukovinaa (Tshernovtsy) ja Volyniä (Lutsk, Rovno) koskevia vaateita. Näillä alueilla se tulee kuitenkin kohtaamaan vastarintaa.

Mitä tapahtuu nykyisille Kiovan johtajille?

- Ensimmäinen kandidaatti "kansan uhriksi" on tietysti Poroshenko. Kansa on tottunut, että presidentti on vastuussa kaikesta. Onhan hän myös oligarkki ja yritysten omistaja, myös Venäjällä olevien (melkein valmis isänmaanpetturi).

Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että Poroshenko olisi viimeinen uhri. Tunnetuista nykyisistä Ukrainan poliitikoista tuuria on niillä, jotka ehtivät pakenemaan ja joita ei luovuteta tai noudeta kansainväliseen tuomioistuimeen. Loput tulevat parhaassa tapauksessa istumaan pitkään vankeudessa (omaisuus konfiskoituna), pahemmassa tapauksessa he päätyvät tapetuiksi.

Parlamentin poliittinen koostumus

Puolue / paikat uudessa parlamentissa / kommentti
Petr Poroshenkon blokki 132 
Kansallinen rintama 82 / Jatsenjuk, Turtshinov
Oma-apu 33 / Lvovin pormestarin puolue
Oppositioblokki 29 / ent. Alueiden puolue
Radikaalipuolue 22 / Oleg Ljashko
Batkivshtshina 19 / Julia Timoshenkon puolue
Svoboda 6 / Tjagnibokin nationalistinen puolue
Vahva Ukraina, Edistys, Oikea sektori, Tahto, kukin 1 / äärioikeistolaiset nationalistit
Sitoutumattomat 96 / Yhden ehdokkaan piirit, puolueisiin kuulumattomat

Uusi parlamentti koostuu natseista ja natsimielisistä voimista. He kaikki kannattivat vallankaappausta ja he kaikki osallistuivat kansalaissodan aloittamiseen, eräät (Oma-apu) vain profiloivat itsensä "ihmiskasvoisiksi nationalisteiksi", toiset (Ljashko) radikaaleiksi ja kolmannet (Jatsenjukin Kansallinen rintama ja Poroshenko blokki) teknokraateiksi ja kokeneiksi johtajiksi.

Heidän vastustajansa ovat pieni ryhmä entisestä Alueiden puolueesta, osa muodollisesti riippumattomista kansanedustajista ja Oppositioblokki. Poroshenko ajoi heitä läpi vaaleissa vastapainoksi Maidanin tovereilleen. Heidän tulee koalitioon kuulumatta tukea Poroshenkoa periaatteellisten äänestysten aikana. Kuitenkin jos Poroshenkon asema heikkenee (tähän tullaan päätymään), niin he tulevat pettämään hänet nopeammin kuin mitä he pettivät Janukovitshin helmikuussa.

Uuden parlamentin puolueet voivat kamppailla keskenään henkihieveriin oikeudesta ryöstää Ukrainaa, mutta heidän tärkein (ideologinen) vihollisensa on idässä (ei pelkästään ja niinkään Donetsk ja Lugansk, kuin Venäjä).
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Quote from: Pöllämystynyt on 12.11.2014, 20:12:40
Ahtisaari on pitkälti menettänyt uskottavuutensa tasapuolisena "rauhan"-miehenä jo osallistuessaan Kosovon itsenäisyyden junailuun. Kuten olisi pitänyt toimia Ukrainassa, olisi pitänyt toimia Serbiassakin, eli paikallisten olisi pitänyt antaa päättää demokraattisesti ja rauhanomaisesti siitä, miten heidän asuinseutujaan hallitaan - eikä tuolla tavoin, että tunkeilevaa imperiumia edustavat pyssymiehet tulevat, ja niiden selän takana maa jaetaan. Moni kielteinen asia, mitä Venäjä kansalaisilleen länsimaista ja Suomesta kertoo, on aiheetonta mustamaalausta, mutta Ahtisaaren toiminnan törkeys on totta.

Mitähän länsi tykkäisi, jos Serbia, Venäjän talous- ja tiedusteluavun voimin, painaisi tykistöllä menemään Kosovossa?! Muutama ballistinen ja risteilyohjus sinne tänne. Uraganit laulaisi Gradien säestyksellä. Lännellä ei olisi oikeutta tukea Kosovon vastarintaa, eikö niin?

Ukrainassa todellakin kulminoituu länsimainen kaksoisstandardi. Tuokin lause katsotaan varmaan Venäjän puolustamiseksi, mutta sitä se ei ole. Tässä on Eurostoliitto ja yleensäkin läntiseksi katsottu maailma nyt seonnut. Ei Venäjällä olla enää edes huolissaan tilanteesta. Jäsen P voi varmasti kertoa tunnelmista Pietarissa, vai missä asuikin. Tämä on aivan uudenlainen tilanne maailmanpolitiikassa.

Suomessa ei tunnusteta tilannetta. Poliitikot eivät puhu Ukrainan talouden täysin varmasta romahduksesta. Ei puhuta Ukrainan oligarkeista, mutta Venäjän kyllä. Halla-aho ja muut sulkevat silmänsä Shengen-muutoksilta, ja käytännössä tulevat nielemään CAESinkin, koska eivät liity todelliseen Eurostovastaiseen rintamaan. Kreikkapuheet olivatkin yhtä tyhjää.

Pakotteilla ei ole huit helvetin vaikutusta oikeasti, Venäjän valtionvelka lasketaan muutamissa prosenteissa kansantuotteesta ja sillä on energia ja luonnonvarat myytäväksi seuraavat 70 vuotta. Kohta se voi valita, myykö se itään vai länteen. Tosin nyt se on sitoutunut myymään itään. Se voi myös tinkiä bkt:stä aivan eri tavalla kuin me.

"Kyllä se Venäjän romahdus kohta tulee, on ihan kulmantakana jo". Mitä vielä, meillä tässä on romahdus edessä. Eurot virtaavat jo Ukrainaan, nämä miljardit olivat vasta alkua. Rahaa ei voi kaivaa Talvivaarasta, se tulee selkänahasta. Meillä on helvetisti työtä edessä, että saadaan maksettua noi laskut, joten ei ehditä sotia. Pitäisi olla jokaisen asuntovelallisen ymmärryksen rajoissa tämä asia. Suomesta häviää työpaikat kiihtyvällä tahdilla muutenkin jo.

Mutta katsokaapa tätä Eurostostoliittoa. Silläkään ei ole kuin velkaa. Tai on sillä byrokratiaa ja komissaareja, ulkopoliittinen Korkea Edustajakin taitaa olla, mutta en muista kuka. Ennen oli kalkkuna. Tosin onhan sillä ulko-, raha- ja kohta maahanmuuttopoliitinenkin valta.

Aseitakin sillä, tai ainakin eurostotasavalloilla on, mutta mitä niiden käytöllä saavutetaan? Hyvä ja turvallinen elämä lapsillemme?

Lasse

Quote from: hakare on 12.11.2014, 15:05:16
Viisumivapaus etnisille ukrainalaisille on vähintä mitä voimme heille antaa

Jaa ettei Ukrainan kansalaisuus riitä perusteeksi? Etninen erottelulautakunta pisteyttämään eroavaisuudet Slobo Horon ja Slutku Hujan välillä?
Ja ovathan moldovalaiset ja georgialaisetkin käsi ojossa viisumijonossa...

Itselleni kys. viisumivapaus toisi huomattavan taloudellisen hyödyn, koska tarvitsen rakennusporukkaa parin vuoden sisällä eräässä natomaassa.
Siitä huolimatta pidän sitä Suomen edun vastaisena ja sen johdosta vastustan jyrkästi.

Quote from: hakare on 12.11.2014, 15:54:45
Minulle aluksi riittäisi mahdollisuus Suonenjoen ohi ajaessani lepuuttaa silmiäni ukrainalaisten mansikkatyttöjen ahkerointia katsellen.

Heh, olen saanut lepuuttaa korviani uki-raksamiesten jokailtaista känniälämölöä kuunnellen, asioilla on puolensa.
NOVUS ORDO HOMMARUM

xor_rox

Luganskin alueella sijaitsevan Alchevskin kylän tuomioistuin toimii suoralla demokratialla.

Sentenced to Death by a Crowd: Russian Roulette (Dispatch 86)

xor_rox

Huge armed rebel convoy in east Ukraine

QuoteSNIZHNE, Ukraine (AP) — Associated Press reporters saw more than 80 unmarked military vehicles on the move Saturday in rebel-controlled areas of eastern Ukraine, indicating that intensified hostilities may lie ahead.
[...]

xor_rox

Stubb Ylellä: Ukraina menossa kohti jäätynyttä konfliktia

On se hyvä, että Stubb on tajunnut asioiden menevän päin vi**ua. Mutta hän on silti väärässä, ei tästä tule jäätynyttä konfliktia. Tästä tulee ihan muunlainen konflikti.

hakare

YLE haastatteli eilen A -studiossa tässäkin ketjussa mainittua proffaa, kerrassaan punnittua puhetta. Koska kaikki tämän ketjun seuraajat katsoivat jo ohjelman, ajattelin tarjoilla aamunavauksena YLE:n Marja Mannisen jutun. On se vaan pirun hyvä, että YLE:n ei tarvitse enää lähettää aarrenojosia Moskovaan.


YLE 13.11.2014 klo 6:24 | päivitetty 13.11.2014 klo 6:24 Marja Manninen

Näkökulma: Kestääkö Venäjän uusi kansallinen uho?

Venäjällä Ukrainan tapahtumat ovat nostaneet kansallista itsetuntoa ja presidentti Vladimir Putinin kannatusta. Mutta pieniä merkkejä tyytymättömyydestä on näkyvissä, kirjoittaa Ylen Moskovan-kirjeenvaihtaja Marja Manninen.

Venäjällä on viime kuukausina nähty poikkeuksellinen kansallisen itsetunnon nousu. Ensimmäisen kerran Neuvostoliiton romahduksen jälkeen valtaosa venäläisistä uskoo elävänsä jälleen suurvallassa, joka on vahva ja itsenäinen – voittajien maa.

Kiitos kuuluu voimakkaalle valtiopropagandalle, joka on onnistunut vakuuttamaan maan enemmistön siitä, että Venäjän toimet Ukrainassa ja Krimin palauttaminen Venäjälle ovat olleet oikeutettuja ja lännen talouspakotteille voidaan rauhassa naureskella.

Kansallisen itsetunnon nousu on näkynyt Venäjällä muun muassa presidentti Putinin kannatuksen huimana nousuna. Parhaimmillaan eli heti Krimin valtauksen jälkeen häntä kannatti peräti 87 prosenttia venäläisistä. Syksyn aikana Putinin kannatus on laskenut hieman, mutta lukemat ovat edelleen huippuluokkaa.

Suuren suosion säilyttäminen voisi olla talouden taantuessa vaikeaa, mutta Venäjällä koko valtion hallitsema propagandakoneisto on valjastettu sen ylläpitämiseen.

Yksi osoitus tästä oli marraskuun 4. päivänä kymmenettä kertaa vietetty kansallisen yhtenäisyyden päivä, joka toi Moskovan kaduille 75 000 kansalaista. Mukana oli järjestöjä ja ensimmäisen kerran myös kaikkien neljän parlamenttipuolueen edustajia.

Kovaäänisistä kaikui hengennostatusta.

– Miksi olemme ylpeitä Venäjästä?

– Koska olemme maailman suurin maa! Meillä on 146 miljoonaa asukasta, 194 eri kansallisuutta, laajin kaasu- ja sähköverkosto jne. Olemme voittajien maa!

Samaa mantraa toistivat marssijat.

– Haluamme osoittaa, että meitä on paljon, olemme erilaisia, mutta kuljemme samaan suuntaan, marssijat sanoivat.

Kansallisen yhtenäisyyden päivä oli vielä muutama vuosi sitten monien venäläisten mielestä keinotekoinen juhlapäivä, jolla korvattiin neuvostoaikana vietetty lokakuun vallankumouksen juhlapäivä.

Yhtenäisyyden päivä juontaa juurensa vuoteen 1612, jolloin kansannousu ajoi Moskovasta puolalais-liettualaiset miehittäjät. Päivän omivat itselleen Venäjän kansallismieliset, joiden siirtolaisvastaisilla venäläisillä marsseilla vaadittiin Venäjää venäläisille.

Nyt kansallismieliset häädettiin kaupungin laitamille, sillä jo pelkkä nationalisti-sana tuo mieleen fasistit, joiden Venäjä sanoo kaapanneen vallan Ukrainassa.

Venäjälle on nyt tärkeää osoittaa, että maa kunnioittaa sen valtavaa kansallisuuksien kirjoa, joka on yhtenäisenä johtajansa takana. Valtiojohdon sanoma on mennyt hyvin perille. Kansa vastustaa lännen propagandaa, kannattaa Putinia ja hyväksyy myös aiempaa kovemmat otteet kansallisen yhtenäisyyden nimissä.

Käytännössä se tarkoittaa toisinajattelijoiden toimintamahdollisuuksien kaventumista entisestään.

Varoituksia ja muita hankaluuksia on viime aikoina satanut muun muassa radioasema Eho Moskvylle, tv-kanava Doždille, sanomalehti Novaja Gazetalle, aikakauslehti Russki Reportjorille, vaihtoehtoteatteri Teatr.docille ja ihmisoikeusjärjestö Memorialille.

Venäjän uusi kansallinen uho tuo väistämättä mieleen joitakin tunnusmerkkejä, jotka on liitetty juuri Venäjän kiivaasti vastustamaan fasismiin. Niitä ovat muun muassa vahvan johtajan palvonta, homofobia, vastustajien väkivaltainen kohtelu ja pelottelu, demokratian halveksunta, tiedonvälityksen valvonta ja keskitetty valtiollinen propaganda.

Kansallisen itsetunnon nousulle on Venäjällä suuri sosiaalinen tilaus. Maan talous taantuu, lännen asettamat talouspakotteet painavat, hinnat nousevat ja kansalainen saa ruplallaan entistä vähemmän.

Vaikeassa tilanteessa vanha tapa varmistaa kannatus on nimetä ja säilyttää yhteinen, ulkoinen vihollinen. Venäjälle ja venäläisille se on nyt Ukrainaa tukeva länsi.

Venäläisten käsitykset Ukrainan tapahtumista perustuvat Venäjän median tietoiseen yksipuoliseen linjaan. Kuvaavaa on, että valtiollisen tv-kanavan työntekijä voi kertoa yksityisesti siitä, millaisiin julmuuksiin hän on itse nähnyt Itä-Ukrainan kapinallisten syyllistyneen, mutta hän ei voi tehdä niistä juttua omalle kanavalleen. Venäjältä katsottuna syntipukki on aina Ukraina.

Samaan tiedonvälitykseen kuuluu se, että maan taloustilanteen heikkoutta vähätellään. Ja kansa näyttää tyytyvän vähempään, jos se on tarpeen. Moni kiittää tuonnin vähenemistä ja mahdollisuutta hankkia kunnon venäläisiä tuotteita.

Venäjä noudattaa johdonmukaisesti omaa kurssiaan. Presidentti Putinin mukaan ruplan heikkeneminenkin on vain ulkopuolisten spekulanttien aikaansaama ilmiö, jolla ei ole mitään tekemistä maan todellisen taloustilanteen kanssa.

Maan johto vakuuttaa kansalle, ettei mitään syytä paniikkiin ole. Mutta samaan aikaan maan parlamentissa on esitetty rajoituksia kansalaisten oikeuteen ostaa valuuttaa.

Mutta kuinka kauan venäläiset uskovat sanomaa, jonka mukaan Venäjä on maailman paras maa? Onko uusi itsetunto perusteltu vai valheellinen?

Inflaatio on jo nyt 8,5 prosenttia ja noussee ensi vuonna jopa 11 prosenttiin. Kellumaan lasketun ruplan arvo on neljänneksen heikompi kuin vielä viime kesänä. Bensa, vakuutukset, ulkomaanmatkat, kunnallismaksut ja kaikki tuontituotteet kallistuvat. Valvonnasta huolimatta myös venäläisten elintarvikkeiden hinnat ovat nousseet.

Kun ruplat eivät enää riitä, väki alkaa vaatia palkkojen ja eläkkeiden korotuksia, joihin valtiolla ei ole varaa. Tässä tilanteessa Venäjän valtiojohdolla on haastava tehtävä säilyttää laajojen joukkojen uskollisuus.

Pieniä merkkejä tyytymättömyydestä on jo näkyvissä. Venäjältä on tänä vuonna muuttanut pois jo noin 204 000 ihmistä, melkein yhtä paljon kuin koko huippuvuonna 15 vuotta sitten. Eivätkä muuttajat ole mitään rupusakkia, vaan sitä hyvin koulutettua eliittiä, jota Venäjä kehittyäkseen tarvitsisi.

Eivätkä kaikki enää usko valtion propagandaa. Levada-tutkimuskeskuksen tuoreen selvityksen mukaan enää 12 prosenttia venäläisistä uskoo, että Ukrainassa ei ole venäläisiä joukkoja, ja yli kaksi kolmasosaa ei antaisi oman poikansa lähteä sinne sotimaan.

Se, miten Venäjä toimii nyt, kun Itä-Ukrainan kriisi on jälleen kiristymässä, voi ratkaista myös Venäjän johdon todellisen kannatuksen.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Jaska Pankkaaja

QuotePieniä merkkejä tyytymättömyydestä on jo näkyvissä. Venäjältä on tänä vuonna muuttanut pois jo noin 204 000 ihmistä, melkein yhtä paljon kuin koko huippuvuonna 15 vuotta sitten. Eivätkä muuttajat ole mitään rupusakkia, vaan sitä hyvin koulutettua eliittiä, jota Venäjä kehittyäkseen tarvitsisi.

Suomesta muuttaa vajaa 15 000 ihmistä vuodessa joten asukaslukuun verrattuna se vastaisi suurin piirtein 300 000 ihmistä Venäjällä.

JOTEN: Pieniä merkkejä tyytymättömyydestä on jo näkyvissä.  Eivätkä muuttajat ole mitään rupusakkia, vaan sitä hyvin koulutettua eliittiä, jota Suomi kehittyäkseen tarvitsisi.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Pöllämystynyt

Quote from: xor_rox on 12.11.2014, 22:28:39
Luganskin alueella sijaitsevan Alchevskin kylän tuomioistuin toimii suoralla demokratialla.

Sentenced to Death by a Crowd: Russian Roulette (Dispatch 86)

En kutsuisi tuota demokratiaksi ollenkaan. Tuomioista päättäminen kansanäänestyksellä ei ole ainakaan kiistattomasti demokratian periaatteiden mukaista, vaikka sitäkin on muinoin Roomassa kokeiltu. Nykyisin demokratian periaatteisiin kuuluu, että kansan tulisi äänestää lait tai lainsäätäjät, ja sitten lakien pohjalta, niitä uskollisesti noudattaen, tulisi tuomareiden, lautamiesten jne. toimia politiikasta riippumattomasti. Tuomioiden kansanäänestyksessä olisi liian iso ja aivan ilmeinen poliittisen väärinkäytön vaara, joka käytännössä tekee yhteiskunnasta epädemokraattisen. Esimerkiksi vallassa olevien suuntausten kannattajat voisivat äänienemmistönsä turvin raivata pois opposition edustajat millä tahansa syytöksillä, ja tällä tavoin, opposition nujertamisen myötä demokratia itsessään lakkaisi olemasta.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Leijona78

Mitessittentämä Itä-Suomen yliopiston dosentti Markku Salomaa joka arveli, että Ukrainassa "alkaa taas tapahtua lähitunteina". IS otsikoi tämän että "Täysi sota Ukrainassa alkaa ensi yönä" ja että Salomaa olisi Ylen Ykkösaamussa todennut että "Veikkaan, että se tapahtuu yöhyökkäyksenä ja aloittajana on nimenomaan separatistijoukko Venäjän asevoimien yksiköitten tukemana"

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288768717640.html

Is this a plausible scenario?

 
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

xor_rox

China Is Financing Putin's Aggression

QuoteRussia's economy is tanking, but Putin is sending long-range bombers on sorties in the Gulf of Mexico and combat troops into Ukraine—thanks to billions in new energy deals from Beijing.

President Obama may say China can be America's "partner," as he did Monday in Beijing, but the Chinese calculate their interests differently. The real partnership is between the Dragon and the Bear.

On Sunday in Beijing, on the sidelines of the Asia-Pacific Economic Cooperation summit, Russia's state-owned gas giant Gazprom signed a contract to sell gas from western Siberia to China's own state energy giant, China National Petroleum Corp.

The Gazprom-CNPC deal is not the only major recent Russia-China energy deal. Last October, state-owned Rosneft, Russia's biggest oil producer, gave CNPC an equity stake in an oil field in eastern Siberia. This May, Gazprom and CNPC inked a 30-year, $400 billion gas pact, another landmark arrangement in what AFP has described as a rapidly expanding "energy alliance."

[...]

QuoteSo this is how the world is changing: China is financing Russian aggression.

Many argue that Beijing and Moscow have differing interests, and indeed, some of them are irreconcilable. They have quarreled more than cooperated over the last six decades. Yet in the last several years China and Russia have joined together to oppose America and the rest of the international community.

And now, as Putin realizes he needs Chinese money, he is tying his economy to China's, embracing Beijing like never before. As Kang Wu of FG Energy told Reuters of the China-Russia energy deals, "This will really cement their relationship in a big way, and the political implications are huge."

A partnership between Moscow and Beijing is America's No. 1 foreign policy challenge. Washington has not faced two peer competitors since the end of World War II or a united China and Russia since the end of the 1950s. Today, Beijing and Moscow are working to make most of the world's problems worse.

But we have the ability to make the world better. Ronald Reagan employed an economic strategy to get rid of the Soviet Union, intentionally forcing commodity prices downward to starve its military. At the moment, the same dynamic is at work, but largely the result of market forces, not intentional policy in Washington.

In the next few years, before Chinese money flows in great quantities to the Russians pursuant to the newly signed deals, Putin is vulnerable. Without firing a shot, we can save Ukraine—and end bomber patrols off our shores.

With Us or Against Us

Tuomas3

Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.11.2014, 19:52:47
QuoteProfessori muistuttaa, että Venäjä ei ole enää suurvalta. Se ei ole myöskään nykyaikainen valtio. Tämä on maan yksi suurimmista ongelmista. Nykyaikaisilla valtioilla on monipuolinen talous.

Niinqu euvostosuamessa: n. 1 000 000 virkakyöstiä pidättää pierua, kyykyttää veronmaksajia ja äänestelee kk palkalla kokoomuksia ja muita eurokommunisteja, ja onhan meillä Mokia ja täällä tehdään laadukkaita kulutustavaroita sekä arvotettuja brändituotteita, ja keitellään vähän sellua.

Joo muutama pikkuinen hi-tec yritys on, niin Venäjällä kuin täälläkin.

Onko euvostosuami sitten nykyaikainen valtio?  :roll:

Kuinka pian Ukraina olisi nykyaikainen valtio kun liki koko Eurooppa on muuttumassa ulkoilmamuseoksi ja talouskääpiöksi mutta onneksi sentään sosialistiseksi moraalin Jättiläiseksi.
Proffalla meni vaan supervalta ja suurvalta sanat sekaisin.

Talous ei ilmeisesti voi olla nykyaikainen, ellei sillä ole rutkasti velkaa ja alijäämää.

P

Quote from: Tuomas3 on 13.11.2014, 13:26:31

Talous ei ilmeisesti voi olla nykyaikainen, ellei sillä ole rutkasti velkaa ja alijäämää.


Likvidiä rahaakin olisi kiva olla ja luonnonvaroista saatavien rahojen olisi mukava päätyä lähes kokonaisuudessaan valtion kassaan muutaman oligarkin ja politikon lisäksi. Jos sinusta poliittinen oligarkia on edistyksellinen talous, niin varmaan se on sitä sitten?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jaska Pankkaaja

Quote from: Tuomas3 on 13.11.2014, 13:26:31
Proffalla meni vaan supervalta ja suurvalta sanat sekaisin.

Talous ei ilmeisesti voi olla nykyaikainen, ellei sillä ole rutkasti velkaa ja alijäämää.

Näin on. EUvostosuomalainen tripla-alijäämä: valtio, kunnat ja kauppatase alleviivaavat hallintomme fantastisuutta ja sitä nykyaikaa. Virkakyöstillä menee vielä hyvin = kokoomuksella ja muilla euvostovasureilla menee hyvin.

Itse asiassa UkrainaHAN on siis jo nykyaikainen eurooppalainen valtio!!11  :flowerhat:

Meen kellariini häpeemään aikaisempia vääriä mielipiteitäni ja ampumaan käsiaseillani luomuhernepyssylläni Putlerin kuvaa.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

latrom


xor_rox

Quote from: P on 13.11.2014, 13:38:29
Quote from: Tuomas3 on 13.11.2014, 13:26:31

Talous ei ilmeisesti voi olla nykyaikainen, ellei sillä ole rutkasti velkaa ja alijäämää.


Likvidiä rahaakin olisi kiva olla ja luonnonvaroista saatavien rahojen olisi mukava päätyä lähes kokonaisuudessaan valtion kassaan muutaman oligarkin ja politikon lisäksi. Jos sinusta poliittinen oligarkia on edistyksellinen talous, niin varmaan se on sitä sitten?

No mietipä, mitä Ukraina edustaa tuosta näkökulmasta katsottuna!

Jaska Pankkaaja

Quote from: P on 13.11.2014, 13:38:29
Quote from: Tuomas3 on 13.11.2014, 13:26:31

Talous ei ilmeisesti voi olla nykyaikainen, ellei sillä ole rutkasti velkaa ja alijäämää.


Likvidiä rahaakin olisi kiva olla ja luonnonvaroista saatavien rahojen olisi mukava päätyä lähes kokonaisuudessaan valtion kassaan muutaman oligarkin ja politikon lisäksi. Jos sinusta poliittinen oligarkia on edistyksellinen talous, niin varmaan se on sitä sitten?

Tuohon voisi todeta että mitä muuta EUroopan talous sitten on paitsi tietysti sitä että velka ja LOTRausrahoja siivutellaan suurpääomapiireille kun niitä luonnonvaroja ei juuri enää olekaan.

Mitä muuta eurooppalainenkaan poliittinen systeemi siis on kuin sitä oligarkiaa? Takavuosikymmeninä sentään sai useimmissa eurooppalaisissa maissa äänestää joko maltillista vasemmistokeskustaa tai äärivasemmistoa ja näillä oli jopa jotain eroa.

Nyt äärivasemmisto, siis SDPeet ja selkokommarit, ovat täysin samassa pulkassa "porvarispuolueiden" kanssa eikä tavis-äänestelijä tajua kusetusta median massiivisen propagandan vuoksi. Miten tämä propaganda on parempaa kuin Putlerin tiikerinmetsästykset ja aarteenetsinnät? Jälkimmäisille voi sentään nauraa.

Jos vielä puhutaan propagandasta niin kaikesta valheellisuudestaan huolimatta venäläisten propaganda on kansallismielistä ja jopa rakentavaa, EUvostoliitossa taas propaganda on aina anti-kansallismielistä ja vasemmistomädättävää mocutuksineen.

Itse en vain osaa pitää jälkimmäistä parempana.

Ukrainan kriisiä ei edes olisi jos Ukrainassa olisi vahvaa kansallismielistä ajattelua ja politiikkaa esim. Puolan tapaan mutta kun siellä ei sitä ollut eikä tulekaan päin vastoin kuin anti-putleristit ilmeisen vilpittömästi luulevat.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

sivullinen.

Quote from: Tuomas3 on 13.11.2014, 13:26:31
Talous ei ilmeisesti voi olla nykyaikainen, ellei sillä ole rutkasti velkaa ja alijäämää.

Venäläisillä voi olla tästä toisenlainen käsitys. Heillä nimittäin on kokemusta valtiosta nimeltä Neuvostoliitto. Neuvostoliitossa oli mielenkiintoinen valtionobligaatiojärjestelmä. Tietty määrä palkasta otettiin ennen palkanmaksua pois, ja sillä pakko-ostettiin valtionobligaatioita. Niillä oli tarkoitus sitten selvitä eläkeikä. Tästä järjestelmästä on peräisin myös meidän työeläkemaksujärjestelmämme. Valitettavasti siinä oli pahemman laatuinen valuvika. Neuvostoliitossa toimi eräänlainen "demokratia", jossa puolueiden johtohenkilöt hyödynsivät kansansuosiota keskinäisessä kilvoittelussaan. Tämä järjestelmä on meillä nykyäänkin käytössä. Se johti siihen, ettei valtionobligaatioita -- eli käytännössä valtion velkaa (omille kansalaisilleen) -- vastaamaan ikinä kannattanut rakentaa tuotantoa, vaan ennemmin jakaa se osa kansalle, minkä kansa pakolla vaati ja loput pistää omiin eliitin omiin taskuihin. Näin toimitaan meillä yhä. Lopulta talous oli mennyt niin kuralle ja muutenkin sekaisin, eikä uudistuksia pystytty tekemään, että se romahti. Siinä vaiheessa me olemme nyt. Samalla nämä valtionobligaatiot menettivät arvonsa eli valtio teki konkurssin. Se ei ainoastaan hävittänyt ihmisten näennäistä rikkautta, vaan samalla talousjärjestelmän luomat omistussuhteet ja kaupankäynti tuli mahdottomaksi -- ei ollut rahaa, jolla ostaa ja myydä, eikä ollut selvyyttä omistajasta ja omistuksen säilymisestä.

Valtion obligaatiot tuhosivat Neuvostoliiton romahduksessa sen osan järjestelmästä, jota Neuvostoliiton hallinto ei pystynyt tuhoamaan. Näin minä sen ymmärrän. Siksi heillä ei ole halua uudelleen samanlaista rakentaa, ja he tietävät, minkälaisia ongelmia eurostoihmisillä on edessä -- jokainen venäläinen tietää, joka koki Neuvostoliiton romahduksen. Se toimii venäläisen talouspropagandan ääneensanomattomana peruslähtökohtana, jonka takia me, jotka emme ole vastaavaa kokeneet, emme pysty ymmärtämään, miten talouspropaganda venäläisiin uppoaa. Voimme ymmärtää näin olevan ajattelemalla omaa suhtautumistamme talousuutisiin: Otamme aina huomioon 1990-laman kokemukset, joissa yrittäjä, joka ei uskoi valtion sanaa, eikä suojannut velkojaan, menetti kaiken. Tämä hallitsee yhä taloudellista ajatteluamme. Muilla kansoilla samaa kokemusta ei ole. Putinin kasvavasta kannatuksesta päätellen venäläinen talouspropaganda on toistaiseksi uponnut hyvin. Kannattaa myös huomioida, että saksalaisilla on myös oma menneisyytensä, joka on muokannut heidän käsitystään taloudesta -- heillä on vielä suurempi este sananvapauden rajallisuus, koska Hitler. Emme voi käsittää heitäkään. Brittejä emme käsitä lainkaan -- tai kiinalaisia tai muita kaukomaita. Naapurimme Viro on entinen neuvostomaa, joka on etsinyt voimakkaasti oppia amerikasta. Sekin on täysin erilainen kuin Suomi. Tässä tulee esiin kansojen väliset historialliset erot ja siitä johtuva kansallinen ajattelu, jotka lopulta selittävät myös, miksi Eurostoliitto on mahdoton: ei ole olemassa eurostoihmistä; ei ole olemassa Eurostoliiton yhteistä historiallista kokemuspohjaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

xor_rox

Venäjän propagandatuutin mukaan USA haluaisi sosialisoida Ranskan laivateollisuuden tappiot NATO-maiden kesken.

Mistral ships won't be delivered to Russia Nov. 14 – French Defense Minister

QuoteFrance hasn't yet fixed a date for delivery of the first of two Mistral helicopter carriers to Russia (scheduled for November 14), the French defense minister said. If France doesn't deliver due to US and NATO pressure, it will have to pay a huge forfeit.

"No delivery date can be fixed at this stage," Jean-Yves Le Drian, the country's defense minister told the National Assembly, the lower house of France's Parliament.

"The president of the Republic has said that a definitive decision will come at the right moment, taking into account all the responsibilities that come with this decision, which is not a simple one," he added.

QuoteMoscow and Paris signed a €1.12 billion ($1.6 billion) deal to build two Mistral helicopter carriers in June 2011. The contract says that Russia was supposed to receive the first of the two warships, the Vladivostok, in October 2014.

Delivery, however, has been postponed due to the conflict in Ukraine and pressure applied by the US and EU on France to cancel the contract.

Western allies have been pushing Paris for months, saying that France has to make sacrifices to meet its commitment to oppose Moscow through sanctions over the crisis in Ukraine.

QuoteAt the beginning of November, NATO Secretary General Jens Stoltenberg received a letter from eight US lawmakers, urging the Alliance to purchase the Mistral vessels.

"Sensitive to the financial burden that France may incur should it rightly refuse to transfer these warships to Russia, we renew our call that NATO purchase or lease the warships as a common naval asset," the letter said.

However, a military source in Brussels told the TASS news agency that "NATO's budget is too small to not only purchase Russia-ordered Mistral helicopter carriers, but to even compensate France half of the penalties in accordance with the contract."

NATO's military and civilian budget for 2014 is $ 1.6 billion, while the penalty for non-delivery of the two Mistral helicopter carriers to Russia could reach $ 3 billion, the source explained.


Virolaiset ja latvialaiset MEPit haluaisivat, että Eurostoliitto jakaisi taakan:

MEPs want to provide Mistral ships to the EU instead of Russia

QuoteConsidering that the Mistral ship is important for France's economy and would cost the country billions in the event of failing to go through with contractual obligations, MEPs have proposed an alternative solution. All EU member states could pool resources in order to buy the ships and use them for the EU Naval Force Rapid Reaction Force.


Suomalaisten kokoomusmeppien joukosta kuoriutui tulipunainen sosialisti:

QuoteRyhmä Euroopan parlamentin jäseniä ehdottaa, että EU hankkisi Ranskan valmistamat Mistral-helikopteritukialukset itselleen. Alukset oli alun perin sovittu toimitettavaksi Venäjälle, mutta EU:n kiristyvä pakotepolitiikka sai Ranskan siirtämään laivakauppaa toistaiseksi.
[...]
Sarvamaa on Euroopan unionin neuvoston puheenjohtajalle ja Ranskan presidentille toimitetun kirjeen ainoa suomalainen allekirjoittaja.

QuoteSarvamaan mukaan Suomessakin täytyy ymmärtää, että Euroopan turvallisuuspolitiikka on nyt täydellisesti mullistumassa. Lähitulevaisuudessa EU:n ja Naton yhteistyö voimistuu huomattavasti, kun Naton rooli Euroopan turvallisuuden takaajana vahvistuu merkittävästi. Samalla keskinäisen solidaarisuuden paine kasvaa myös EU:ssa.


Leijona78

Ukrainan puolustusministeriö on ilmoittanut että tulitauko pidetään vaikka rajan yli suorastaan virtaa äijää ja kalustoa Venäjältä. Aika huolestuttavaa. Venäläisillä Tunnuksettomilla, pienillä vihreillä miehillä on hillitön ylivoima jos ajattelee sekä tulivoimaa että miesvoimaa. Jos Ukraina aikoo olla passiivinen niin pataan tulee ja huolella.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Kni

Quote from: xor_rox on 13.11.2014, 15:05:33
QuoteSarvamaa on Euroopan unionin neuvoston puheenjohtajalle ja Ranskan presidentille toimitetun kirjeen ainoa suomalainen allekirjoittaja.

QuoteSarvamaan mukaan Suomessakin täytyy ymmärtää, että Euroopan turvallisuuspolitiikka on nyt täydellisesti mullistumassa. Lähitulevaisuudessa EU:n ja Naton yhteistyö voimistuu huomattavasti, kun Naton rooli Euroopan turvallisuuden takaajana vahvistuu merkittävästi. Samalla keskinäisen solidaarisuuden paine kasvaa myös EU:ssa.

Sarvamaalla on muuten venäläisiä juuria:
QuoteSarvamaan isä Boris Saharov syntyi vuonna 1908 Pietarissa ja muutti Venäjän vallankumouksen aikaan Terijoen kautta Joensuuhun. Perhe otti vuonna 1930 sukunimekseen Sarvamaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Petri_Sarvamaa
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

akez

Quote from: hakare on 13.11.2014, 08:21:44
YLE 13.11.2014 klo 6:24 | päivitetty 13.11.2014 klo 6:24 Marja Manninen

Näkökulma: Kestääkö Venäjän uusi kansallinen uho?

Pitkään sai lukea, eikä näkynyt vilaustakaan, hieman jo kummastelin, mutta tulihan se lopulta sieltä, - BINGO.

QuoteVenäjän uusi kansallinen uho tuo väistämättä mieleen joitakin tunnusmerkkejä, jotka on liitetty juuri Venäjän kiivaasti vastustamaan fasismiin. Niitä ovat muun muassa vahvan johtajan palvonta, homofobia ....

Tästä päästäänkin tärkeään aiheeseen, eli taistelutoimiin Ukrainan konfliktin tällä rintamalla. EU:n arvot vs. idän barbaria. Arvoilla sodat voitetaan. Kenen moraali kestää, kenen selkäranka napsahtaa poikki? EU on lyönyt arvokorttinsa pöytää, katsotaan idän käsi ...

QuoteO-hoh-homo, napittakaa shortsinne ministerit!

Länsimaiden johto- ja liikemiehet ovat päätä pahkaa rynnänneet paljastamaan omia poikkeavia suuntautumisiaan

Komsomolskaja Pravda 12.11.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/31/96/7619631.jpg)
Edgars Rinkēvičs sotkee onnistuneesti valtion laskuun työ- ja yksityiselämänsä

Äänekkäimmän ulostulon teki Applen pääjohtaja Tim Cook. Hän ilmoitti yllättäen, että on ylpeä homoseksuaalisuudestaan ja hän pitää sitä "yhtenä Jumalan suurimmista lahjoista". Cookille ilmaantui heti jäljittelijöitä Venäjällä, tosin fiktiivisiä. Eräänä kauniina aamuna tunnettu liikemies Oleg Tinkov paljasti Twitterissä homo-orientaationsa. Tosin hän jäi nopeasti kiinni. Tinkov on tunnettu ronskeista vitseistään ja lisäksi hän on naimisissa, eikä hän ole koskaan peitellyt kiinnostustaan naisiin.

Ulkomaiset VIP-henkilöt alkoivat kuitenkin tehdä tunnustuksia sitä vakavammin. Saksan ulkoministeri Guido Westerwellen ja Berliinin pormestari Klaus Wowereitin jälkeen poikkeavan suuntautumisensa paljasti Latvian ulkoministeri Edgars Rinkēvičs.

"Ilmoitan ylpeänä, että olen homo. Onnea teille kaikille. Tiedän, että nyt alkaa megahysteria", - kirjoitti Rinkēvičs Twitterissä ja painotti samalla oikeudellisen perustan luomisen tärkeyttä kaiken tyyppisille partnerisuhteille Latviassa. "Tulemme taistelemaan tämän eteen!" – lupasi ministeri.

Koska Rinkēvičsin sukupuolielämällä kaikesta päätellen näyttää olevan valtiollista merkitystä Latvialle, niin Latvian ulkoministeriö vahvisti vielä ministerin ilmoituksen. 

"Ilmoitus on aito! Asiaa ei tulla kommentoimaan", - tiedotti ulkoministeriön lehdistöpalvelu.

Tosiaan, mitä tässä vielä kommentteja. Vaikka ...

"Löytyi jotakin millä ylvästellä. Jos ei ole juuri mitään millä ylvästellä, niin sitten pitää ylvästellä vaikka tällä", - kirjoitti Twitterissä Venäjän varapääministeri Dimitrij Rogozin.

Niinpä. Rinkēvičsin suurista "ansioista" voidaan mainita vaikka Josif Kobzonille, Ivan Ohlobystinille ja laulaja Valerialle annetut maahantulokiellot Latviaan, koska "he tukivat aggressiivisesti Krimin liittämistä Venäjään". Ja nyt vielä uusi "ansio" lisää: Homoseksuaalisuus ... Oireellista, eikö vain?

Aina kun uutisiin ilmaantuu julkkisten tai johtomiesten poikkeavaa seksuaalista suuntautumista koskevia paljastuksia, (ja sellaiset uutiset päätyvät aina kärkiuutisiksi), niin tekisi mieli kovin sanoa: Pojat, napittakaa shortsinne, vetäkää verhot kiinni, paljastuksenne ovat etovia. Eikä kyse tässä ole seksuaalisesta suuntautumisesta. Tuollaiset ilmoitukset vain saavat aikaan samanlaisen tunteen, kuin pensaista yllättäen esiin putkahtava itsensäpaljastaja: "Hei, katsopa tätä!" Ja tätä riemua ei voi väistää, eikä siltä voi piiloutua minnekään. Sama juttu on homo-paljastusten kanssa. Kukaan ei ole kerjännyt päästä Rinkēvičsin makuuhuoneeseen. Silti hän itse kaappasi ja ajoi yleisön sinne. Ja se yleisö haluaisi nyt vain mitä pikimmin päästä ottamaan suihkun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Saksalaisen Die Weltin juttu Kiovan uudesta poliisipäälliköstä.

QuoteOikeistoradikaalista tulee Kiovan poliisipäällikkö

Oikeistoradikaali on nimitetty Kiovan alueen poliisipäälliköksi. Ihmisoikeuksien puolustajat ovat kauhuissaan ja he haluavat myös pormestari Vitali Klitshkolta enemmän oikeiston vastaisia toimia.

Die Welt 12.11.2014 juttu saksaksi

(http://img.welt.de/img/ausland/crop134280585/3329403539-ci16x9-w780/Troyan.jpg)
Vadim Trojan

Vadim Trojan on saanut monia kunniamerkkejä taistelusta separatisteja vastaan. 35-vuotias kantaa ylpeydellä sisäministeriön mitalia rinnallaan. Nyt lyhyttukkainen mies on kavunnut uudelle askelmalle uraportailla: Marraskuun alusta lähtien hän on istunut Kiovan alueen poliisipäällikön tuolilla. Kansalaisoikeuksien puolustajat ovat kauhuissaan, sillä Vadim Trojania pidetään Ukrainassa uusnatsina. Hän oli vielä jokin aika sitten pääosin vapaaehtoisista oikeistoradikaaleista koostuvan Azov-pataljoonan komentaja Itä-Ukrainassa. Lisäksi hän on militantin "Ukrainan patriootit" –järjestön jäsen ja hoitanut yhteyksiä "Wotanjugendiin". Yllättäen juuri oikeistoradikaali on nyt sitten vastuussa Kiovan alueen turvallisuudesta ja järjestyksestä. 

"Tämä on vaarallista, eikä tätä voida hyväksyä", sanoo harkovalaisen ihmisoikeusryhmän aktivisti Halja Kojnasch. Poliisipäällikkö on aiemmin johtanut Ukrainan patriootteja, joka on vuonna 2005 Harkovassa perustettu uusnatsiryhmä. Oikeistoradikaalit hyökkäsivät ulkomaalaisten kimppuun, pahoinpitelivät vierasopiskelijoita ja tuhosivat lehtikioskeja. "Oli paha virhe tehdä Trojanin kaltaisesta henkilöstä poliisipäällikkö", kritisoi Kojnasch.

Nimityksestä oli vastuussa sisäministeri Arsen Avakov. Ministeri puolusteli henkilövalintaa: Viran kannalta oleellista eivät ole poliisipäällikön näkemykset, vaan hänen saavutuksensa separatistien vastaisessa taistelussa Itä-Ukrainassa. Trojan on konfliktitilanteessa saavuttanut yleisön luottamuksen", perusteli poliitikko nimitystä.

Natsisymboliikkaan mieltynyt joukkojen komentaja

Vielä äskettäin Trojan oli puolisotilaallisen Azov-pataljoonan varakomentaja Itä-Ukrainassa. Hän perusti yhdessä Andrej Bilezkin kanssa yksikön ja rekrytoi monia vapaaehtoisia. Venäjänkielinen pataljoona koostuu pääosin oikeistoradikaaleista. Patajoonan tunnus on ukrainalaisten uusnatsien Wolfsangel-symboli ja intialainen aurinkopyörä, joka oli hakaristin esikuva. Jotkut sotilaista ovat maalanneet hakaristejä ja SS-riimuja teräskypäriinsä.
(...)

Jutussa kerrotaan myös, että Trojan pyrki parlamenttiin lokakuun vaaleissa Arsenij Jatsenjukin kansallisen rintaman listoilta, mutta ei yltänyt sinne asti. Kiovan poliisipäällikön paikka taas oli vapautunut "hallinnon puhdistuksen", lustraation, johdosta.

Wotanjugendin sivuista voi saada selvää ilman venäjänkielentaitoakin.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainalaisen uutistoimiston mukaan itärintaman vapaaehtoispataljoonien komentajia on saapunut Washingtoniin vierailulle. Kaikki pääsivät myös vaaleissa läpi kansanedustajiksi. Sementshenko muistaakseni oli Jatsenjukin Kansallisen rintaman ehdokaslistalla toisena.

QuoteVapaaehtoispataljoonien komentajat saapuivat Washingtoniin

UNN 13.11.2014 juttu venäjäksi

Vapaaehtoispataljoonien komentajat ja samalla Ukrainan kansanedustajat Semen Sementshenko (Donbass), Jurij Bereza (Dnepr) ja Andrej Teterev (Mirotvorets) saapuivat Washingtoniin, jossa he aikovat tavata republikaanisenaattori John McCainin. Asiasta kirjoitti Semen Sementshenko Facebook-sivullaan, kertoo UNN.

"Saavuin Washington, DC:hen", - kirjoitti S. Sementshenko.

Hänen mukaansa pataljoonankomentajien vierailuohjelma Washingtonissa on "lyhyt, mutta intensiivinen".

Kuten tiedetään, niin senaattori McCain tukee Ukrainaa. Hän on mm. sitä mieltä, että USA:n tulee huolehtia Ukrainan "sotilaallisista valmiuksista puolustaa suvereenia aluettaan ja vastustaa Putinin aggressioita".

Hänen mielestään Venäjä ei uhkaa vain Ukrainaa, vaan koko maailmaa. Hän katsoo, että Valkoisen talon käytös antaa vaarallisen signaalin muille diktaattoreille ja hyökkääjille, "jotka luulevat voivansa laittaa vapaan maailman polvilleen".
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

#13074
Quote from: akez on 13.11.2014, 20:01:06
Wotanjugendin sivuista voi saada selvää ilman venäjänkielentaitoakin.

EDIT typo

Mitä tuossa lukee?

QuoteВ России всё ещё существует много сил готовых к сопротивлению. Этот народ хладнокровно травят, стараясь уничтожить каждого участника сопротивления, каждого, кто в этом истязаемом арийском народе ещё способен хотя бы помыслить стать вождём против большевиков и евреев. Генрих Гиммлер

EDIT: google-käännös:

QuoteIn Russia, there is still a lot of effort to prepare for resistance. This people in cold blood poison, trying to destroy the resistance of each participant, anyone in this tortured Aryan nations still able to conceive even become the leader against the Bolsheviks and Jews. Heinrich Himmler

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=37762;image)

xor_rox

Quote from: akez on 13.11.2014, 20:10:35

QuoteVapaaehtoispataljoonien komentajat saapuivat Washingtoniin

Kuten tiedetään, niin senaattori McCain tukee Ukrainaa. Hän on mm. sitä mieltä, että USA:n tulee huolehtia Ukrainan "sotilaallisista valmiuksista puolustaa suvereenia aluettaan ja vastustaa Putinin aggressioita".

Hänen mielestään Venäjä ei uhkaa vain Ukrainaa, vaan koko maailmaa. Hän katsoo, että Valkoisen talon käytös antaa vaarallisen signaalin muille diktaattoreille ja hyökkääjille, "jotka luulevat voivansa laittaa vapaan maailman polvilleen".

Tuo on uskomattoman kovaa puhetta supervaltaa johtavan puolueen edustajalta. Mies on sekaisin kuin seinäkello. Sotaa vain pystyyn ja siitä sitten kohti valoisampaa tulevaisuutta.

Viimeinen suomalainen

Pitäisikö sitten kääntää toinenkin poski ja antaa Putlerin ottaa Baltian maat sekä Puola? Sitten Suomi. Hyvä, että edes joku tekee jotain. Tuo hullu on pysäytettävä ennenkuin on liian myöhäistä.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

xor_rox

Quote from: Viimeinen suomalainen on 13.11.2014, 22:14:49
Pitäisikö sitten kääntää toinenkin poski ja antaa Putlerin ottaa Baltian maat sekä Puola? Sitten Suomi. Hyvä, että edes joku tekee jotain. Tuo hullu on pysäytettävä ennenkuin on liian myöhäistä.

Jo 60-luvulla tajuttiin, ettei sellaista sotaa voida voittaa, mistä tässä nyt todellisuudessa puhutaan.

Tilannetta pitäisi ilman muuta nyt liennyttää eikä paineen pitäisi nousta yhtään enää.

Helpompi varmasti sanoa, kuin tehdä, mutta Suomeen pitäisi perustaa aivan uudenlainen rauhanliike. Meitä työtätekeviä lapsiperheitä edustamaan.

sivullinen.

Quote from: Leijona78 on 13.11.2014, 12:45:09
Mitessittentämä Itä-Suomen yliopiston dosentti Markku Salomaa joka arveli, että Ukrainassa "alkaa taas tapahtua lähitunteina". IS otsikoi tämän että "Täysi sota Ukrainassa alkaa ensi yönä" [...]

Lähitunnit ovat vaihtuneet lähipäiviksi.

Quote
Suomalaistutkija: Putin käskenyt hyökkäämään Ukrainassa

Sotahistorian dosentti uskoo, että separatistit hyökkäävät Ukrainaan lähipäivinä.

Itä-Suomen yliopiston sotahistorian dosentti Markku Salomaa sanoi Ylen Ykkösaamussa, että separatistit hyökkäävät Venäjän tukemana Itä-Ukrainaan luultavasti joko ensi yönä tai seuraavana.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014111318833872_uk.shtml

Kyllä se ryssä tulee, jos sitä oikein kauniisti ja kauan pyydetään. Voisi kuitenkin olla syytä pistää "talo juhlakuntoon", ennen juhlavieraiden tuloa. Obama ja Merkel juovat kahvia ja uhittelevat. Haglundista nyt ei ole mihinkään. Suomen parlamentarinen turvallisuustyöryhmä sai tehtyä päätöksen puolustusmäärärahojen nostosta: Määrärahoja tosin ei nosteta edes vuoden 2011 puolutusvoimauudistuksen -- eli leikkausten -- tasolle, vaan komentaja Lindbergin mukaan vain puolet leikkausrahoista palautetaan. Aikataulukin taitaa osoittaa sinne tuttuun ja turvalliseen "seuraavaan hallitukseen". Siinä on jonkinverran eroa venäläisen touhuihin: He nostivat sotilasbudjetin kymmenkertaiseksi ja heti. Joten ei tässä pelkästään pyytelyn varaan jäädä. Nyt avataan ovi ja näytetään mitä on tarjolla. Jos kasakka tulisi katsomaan ja ottaisi sen, mikä on heikosti kiinni -- ylipäällikköä lainatakseni.

Toinen valmistautuu sotaan. Toinen valmistautuu toisen romahdukseen. Kylmässä sodassa jälkimmäinen voittaa. Kuumassa sodassa ensimmäinen. Siinä kenraaleille doktriinin pohjustusta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

akez

Quote from: xor_rox on 13.11.2014, 21:56:28
Mitä tuossa lukee?

QuoteВ России всё ещё существует много сил готовых к сопротивлению. Этот народ хладнокровно травят, стараясь уничтожить каждого участника сопротивления, каждого, кто в этом истязаемом арийском народе ещё способен хотя бы помыслить стать вождём против большевиков и евреев. Генрих Гиммлер

Tekstin voi kääntää näin ...

"Venäjällä on yhä paljon voimia, jotka ovat valmiita vastarintaan. Sitä kansaa vainotaan kylmäverisesti ja jokainen vastarintaan osallistuva yritetään tuhota, jokainen joka tuossa rääkätyssä arjalaisessa kansassa kykenee vielä edes ajattelemaan ryhtyvänsä johtajaksi bolshevikkeja ja juutalaisia vastaan.

Heinrich Himmler"
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."