Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Saksan tiedustelupalvelu: Venäläismieliset kapinalliset ampuivat alas malesialaiskoneen

Venäläismieliset kapinalliset ampuivat alas Malaysia Airlinesin koneen heinäkuussa, kertoo Der Spiegel.

Lehden mukaan matkustajakone ammuttiin alas ohjuksella, ja sen ampuivat venäläismieliset kapinalliset. Asian kertoi Saksan turvallisuuspalvelun Bundesnachrichtendienstin (BND) päällikkö Gerhard Schindler maan parlamentin komitealle 8. lokakuuta.

Ukraina ja Venäjä syyttivät tapauksesta toisiaan, mutta kumpikin syytös on Schindlerin mukaan väärä. Hän perustaa tietonsa muun muassa satelliittihavaintoihin ja valokuviin.

Schindlerin mukaan separatistit ampuivat 17. heinäkuuta yhden venäläisvalmisteisen BUK-ohjuksen kohti konetta ja se räjähti malesialaiskoneen vieressä.

Malaysia Airlinesin lento MH17 oli matkalla Amsterdamista Kuala Lumpuriin, kun se ammuttiin alas Itä-Ukrainan ilmatilassa. Surmansa sai 298 ihmistä. Koneessa oli neljä Saksan kansalaista.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/bnd_mh17-27002

http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-absturz-verantwortlich-a-997885.html

[törö]

^ Tuokaan tuskin olisi tullut yllätyksenä kenellekään jos porukka olisi malttanut pitäytyä aihetodisteissa ja jättää ufoteoriat väliin.

[Pohjolan puolesta]

Öljyn hinnan laskulla on myönteinen vaikutus Ukrainan tilanteeseen.
Jos katsoo pitkällä tähtäyksellä öljyn hintaa niin olisi luonnollista että se pysyisi alemmalla tasolla pidemmän aikaa.
Kaikesta pullistelusta huolimatta Venäjän talous on kuralla.
Venäjän vientituotteet ovat kaivosteollisuuden ja metallurgian tuotteita ja hiilivetyjä  yms. joiden kaikkien hinta on laskenut.

Uskoisin että venäläiset ajattelevat rationaalisesti.

[Jukka Wallin]

Saksalaislehden juttu Ukrainan finanssiasioista.

Ukraina tarvitsee täydennystä 30 miljardin pakettiin

Ukraina on myöntänyt ensimmäistä kertaa, että Lännestä luvatut 30 miljardia dollaria eivät tule riittämään. Tulevista kaasutoimituksista on nyt kuitenkin olemassa Venäjän kanssa sopimus.

Die Welt 19.10.2014 juttu saksaksi

Ukrainan ulkoministeri Pawlo Klimkin mukaan Ukraina tarvitsee huomattavasti enemmän rahallista apua, kuin Lännen jo lupaamat 30 miljardia dollaria (23,5 miljardia euroa). "Tällä hetkellä bruttokansantuotteen lasketaan alenevan 7-8 prosenttia. Arvioin, että lisärahoituksen tarpeemme on huomattava", sanoi Klimkin "Wirtschaftswochelle".

Separatistien hallussa olevilla Donetskin ja Luganskin alueilla talous on pysähtynyt. Se tuotti aiemmin seitsemäsosan kansantalouden tuloista.

Kuitenkin: Ukraina on sopinut Venäjän kanssa maakaasuhinnoista tulevaksi talveksi. Sen hinta oli 31.5. asti 385 dollaria per tuhat kuutiometriä, sanoi Petr Poroshenko.

Aiemman pääministeri Julia Timoshenko vuonna 2009 allekirjoittaman kaasusopimuksen mukaan Ukraina maksoi 485 dollaria. Ukraina on vienyt sopimuksen ruotsalaiseen välitystuomioistuimeen.

Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoi tavattuaan Poroshenkon kahden kesken Milanossa, että on syntynyt sopimus kaasutoimituksen ehdoista talveksi. Samalla hän kehotti muita maita auttamaan Ukrainaa kaasuvelkojen maksamisessa. Velkojen määrä nousee 4,5 miljardiin dollariin.

Raha-apu tarpeen kaasuntoimituksia varten

Poroshenko sanoi, että hänen maansa tarvitsee mahdollisesti myös nyt kansainvälistä raha-apua voidakseen maksaa maakaasusta. Maan finanssivaikeuksien syynä ovat mm. venäjämielisten separatistien hallitsemien maan itäosien alueiden kaasunkuluttajat.

Ulkoministeri Klimkin vahvisti Ukrainan tavoitteena olevan päästä kymmenen vuoden sisällä EU:n jäseneksi. "Kun me teemme kotitehtävämme, niin me voimme jättää vuonna 2020 jäsenyyshakemuksen ja liittyä EU:hun muutama vuotta myöhemmin." Lisäksi hän piti tiukasti kiinni siitä, että Venäjän anneksoima Krimi on osa Ukrainaa. "Tässä asiassa ei tehdä kompromisseja, ei Ukrainassa, eikä edes Euroopassa."
(...)

Kuviossa on paljon palikoita ja asiassa monia ulottuvuuksia, mutta jos tavallisella veronmaksajalla ei ala jo raksuttaa ja valo syty lampussa, niin tuskin sitten koskaan. Silloin voi jäädä vain jännäämään, että ehtiikö Georgia EU-jäseneksi ennen Ukrainaa, ja ihmetellä sitten aikanaan, että mikä meni pieleen ja milloin. EU-laajeneminen Balkanilla (mm. Serbia, Albania) on muuten toistaiseksi laitettu jäihin. Strateginen painopiste (mutta kenen?) selvästi vaihtunut.

EDIT pieni täsmennys

Se mitä ei saatu asein, saadaan rahalla...

[Lasse]

Saksan tiedustelupalvelun mukaan kone pudotettiin BUK-ohjusjärjestelmällä, jonka separatistit varastivat ukrainalaisesta sotilastukikohdasta.
Spiegelin mukaan BND:n Schindler esitteli väitteidensä tueksi "runsaat todisteet", joihin sisältyi muun muassa satelliittikuvia ja muita valokuvatodisteita.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014101918762416_uk.shtml

Hienoa, että todisteita löytyy. Olivatkohan ne satelliittikuvat juuri niitä, joista Consortiumnewsin Robert Parry on puhunut, tyhjien olutpullojen tarkkuudella?

Entä väitetty rysvenäläisbukkien in-and-out pikavisiitti, tapahtuiko sitä ollenkaan? Niin paljon kun täälläkin YouTube -pätkiä tihrusteltiin ja johdinbusseja bongailtiin, turhaan?

[Jaakko Sivonen]

Venäjä valmistelee etnisen puhdistuksen aloittamista Krimillä: Selittämättömät sieppaukset piinaavat tataareita

[nollatoleranssi]

Venäjä valmistelee etnisen puhdistuksen aloittamista Krimillä: Selittämättömät sieppaukset piinaavat tataareita

Ilman Venäjän ja Putinin siunausta ei tuollaista tapahtuisi.

Krimin neljännesmiljoona tataaria ovat muslimeja. Krimin Venäjään liittämisen jälkeen presidentti Vladimir Putin lupasi kaikille niemimaan vähemmistöille yhtäläiset oikeudet venäläisen valtaväestön kanssa.

Ihmisoikeusjärjestöjen edustajat kysyivät sieppauksista presidentti Putinilta viime viikolla Venäjällä televisioidussa tapaamisessa. Putin kiisti tietävänsä asiasta yhtään mitään.

– Joko Putin huijaa kaikkia tai kaikki huijaavat meitä, mutta tilanne ei ole normaali ja se lisää ihmisten vihaa yhteiskunnan johtoa vastaan, sanoo Nadir Bekirov.

[xor_rox]

2014-09-11 StormCloudsGathering

The Geopolitics of World War III

[Sivustakatsoja]

Ilman Venäjän ja Putinin siunausta ei tuollaista tapahtuisi.

No jaa. Samaisessa uutisessa kuitenkin sanottiin myös seuraavaa:

Sieppausten syistä on vain arvailuja. Joidenkin mukaan toimintaa johdetaan Ukrainan puolelta Dnepropetrovskista, jossa asialla olisivat radikaalit islamistit. Tavoitteena olisi provosoida Krimin tataareja radikalisoitumaan.

Toistaiseksi ääri-islamisteilla on ollut Krimin muslimiväestön keskuudessa vain vähän kannatusta.

Toisen käsityksen mukaan syypää olisi Krimin johto, joka haluaa tekosyyn tataarien häätämiseen Krimiltä jo toistamiseen.

Aika heikolla pohjalla ovat spekulaatiot, jos haarukka tapahtumien taustasta on noinkin laaja.

[Jaakko Sivonen]

Molotovin-Ribbentropin-sopimuksen henki elää yhä Venäjällä:

Puolan ex-ulkoministeri: Putin ehdotti Puolalle Ukrainan jakamista

Venäjän presidentti Vladimir Putin yritti vetää Puolan sotilaallisesti mukaan Ukrainan kriisiin, väittää Puolan parlamentin puhemies Radek Sikorski verkkolehti Politicon haastattelussa. Sikorski toimi Puolan ulkoministerinä marraskuusta 2007 syyskuuhun 2014.

"Putin haluaa Puolan lähettävän joukkoja Ukrainaan. Nämä ovat heidän meille lähettämiään signaaleja. . . Olemme tienneet vuosia, miten he ajattelevat. Olemme tienneet vuosia, että näin he ajattelevat. Tämä oli yksi ensimmäisiä asioista, joita Putin sanoi pääministerilleni Donald Tuskille [Eurooppa-neuvoston tuleva puheenjohtaja] tämän Moskovan-vierailulla. Hän jatkoi, että Ukraina on keinotekoinen maa, että Lviv on puolalainen kaupunki, ja että miksemme vain ratko asiaa yhdessä. Onneksi Tusk ei vastannut mitään. Hän tiesi, että keskustelu nauhoitetaan", Sikorski kertoo Politicolle.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1413776059555

[EL SID]

Venäjä on alkanut tuoda lisää kalustoa Ukrainan rajan lähelle. Nyt rahdataan raskasta, pitkän kantaman tykistöä, jolla on mukava ammuskella venäjän rajan puolelta, turvassa UAn vastatulelta.

203 mm 2S7 Pion telatykkejä matkalla Itä-Ukrainaan. Ampumaetäisyys on peruspanoksella 37,5 km ja ajopanoksella 55,5 km. Näitähän on ukrainalaisillakin parikymmentä, mutta saamieni tietojen mukaan kunto ei ole vielä kohdallaan.



Inforesistin mukaan Venäjä on keskittänyt joukkoja Novoazovskiin (Mariupolin vastainen rintama). Shyrokynessa on ainakin panssariautoja, kuorma-autoja, kasakoita bussikuljetuksin ja polttoainetta. Ukrinformin mukaan kasakoita ja kuvista päätellen ei ihan uusinta kalustoa. Taistelijoiden lisämäärä noin tuhat.

http://inforesist.org/rossiya-nachala-perebrosku-vojsk-po-napravleniyu-k-mariupolyu/

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-713#post-156623

[EL SID]

Ja kaatuneet ovat edelleenkin salaisuus Venäjällä:

Sotilaiden kuolemia tutkinut 73-vuotias aktivisti pidätetty Venäjällä
ULKOMAAT 18.10.2014 12:04
Suvi Turtiainen
HELSINGIN SANOMAT

DMITRY MARKOV REUTERS

Venäläisten sotilaiden kuolemia tutkinut aktivisti Ljudmila Bogatenkova on pidätetty Venäjällä. Hän johtaa tunnetun Sotilaiden äidit -järjestön paikallisosastoa Etelä-Venäjällä.



73-vuotiaan Bogatenkovan pidätyksestä kertoi Pietarin Sotilaiden äidit Facebook-sivullaan perjantai-iltana. Pidätys tapahtui sen jälkeen, kun viranomaiset olivat tutkineet järjestön toimitilat Budjonnovskissa Etelä-Venäjällä.

Häntä syytetään petoksesta, mutta tarkempaa tietoa epäillystä rikoksesta ei ole.

SANOMA NETWORK OPTIMIZER



Sotilaiden äidit -järjestö yhdisti pidätyksen Bogatenkovan työhön. Bogatenkova on yksi ensimmäisistä ihmisoikeusaktivisteista, joka paljasti elokuussa venäläissotilaiden kuolleen Ukrainan sodassa. Virallisesti Venäjä on kiistänyt sotilaiden lähettämisen Itä-Ukrainan taisteluihin.

Elo-syyskuussa hän tutki yhdeksän venäläissotilaan kuolemia, ja teki asiasta ilmoituksen presidentin hallinnon alaiseen ihmisoikeusneuvostoon. Aiemmin hän on paljastanut varusmiesten pahoinpitelyjä ja kidutusta.

Bogatenkova kertoi elokuussa brittiläiselle BBC:lle, että heillä oli tietoa 400:sta Ukrainassa kuolleesta tai haavoittuneesta venäläissotilaasta.

Monet heistä suorittivat palvelusta Pohjois-Ossetian ja Tšetšenian varuskunnissa.

Elokuussa Venäjä lisäsi Sotilaiden äidit -järjestön Pietarin-yksikön ulkomaisten agenttien rekisteriin.

Vuonna 2012 Venäjällä voimaan astunut laki "ulkomaisista agenteista" edellyttää jokaisen ulkomaista rahoitusta saavan järjestön rekisteröitymään. Rekisteröitymättä jättämisestä voidaan rangaista sakolla.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1413596239322#

Omaiset eivät luonnollisesti saa mitään korvauksia. Venäjä on "tosi kiva" isänmaa, joka pitää huolta kansalaisistaan.

[xor_rox]

^ Kaasulaskun maksaja sen sijaan ei ole salaisuus.

Merkel: Liittolaisten autettava Ukrainaa kaasulaskun maksussa

Saksan liittokansleri Angela Merkel kehottaa liittolaisia auttamaan Ukrainaa kaasulaskun maksussa.

Venäjän kaasujätti Gazprom katkaisi Ukrainan kaasutoimitukset kesäkuussa maksamattomien laskujen takia.

Viikonloppuna Ukrainan presidentti Petro Poroshenko ilmoitti maansa päässeen Venäjän kanssa alustavaan sopuun kaasunhinnasta. Sopu kattaa talvikuukaudet.

Kaasusovusta on tarkoitus keskustella EU:n johdolla Brysselissä tiistaina.
Merkelin mukaan EU:lle on tärkeää, että Venäjä ja Ukraina pääsevät lopputulokseen, joka auttaa varmistamaan kaasutoimitukset talvella.

[Sivustakatsoja]

YLE uutisoi: Ihmisoikeusjärjestö: Ukrainan armeija käyttänyt rypälepommeja Itä-Ukrainan sodassa.

Ukrainan armeijan joukot ovat todennäköisesti käyttäneet rypälepommeja Itä-Ukrainan taisteluissa, sanoo ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch raportissaan. Rypälepommit levittävät räjähteitä laajalti ympäristöön - tuhovaikutuksensa takia 114 maata on kieltänyt niiden käytön.

Ukrainan sisällissodassa on käytetty rypälepommeja ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin (HRW) mukaan.

On hyvin todennäköistä, että Ukrainan armeija on ampunut rypälepommeja Donetskin seudulla, sanoo järjestö raportissaan. HRW on dokumentoinut 12 taistelua, joissa rypälepommeja on käytetty.

Arviot rypälepommi-iskujen uhrimäärästä vaihtelevat. Yhdysvaltalaisen New York Times -lehden mukaan sveitsiläinen Punaisen ristin työntekijä on kuollut ja kuusi ihmistä haavoittunut. Toisen tiedon mukaan rypälepommi-iskuissa olisi kuollut kuusi ihmistä ja kymmenet haavoittuneet.

Kohteina Donetsk ja kylät sen lähellä

Rypälepommeja ammuttiin lokakuun toisena ja viidentenä päivänä armeijan hallitsemilta alueilta Donetskin kaupunkiin ja kyliin sen lähellä.

– On järkyttävää, että ase, jonka useimmat maat ovat kieltäneet, on käytössä niin laajalti Itä-Ukrainassa, sanoo tutkija Mark Hiznay Human Rights Watchista.

– Ukrainan hallinnon pitäisi heti tehdä päätös olla käyttämättä rypäleasetta ja liittyä sen kieltävään sopimukseen.

114 maata on mukana rypälepommit kieltävässä sopimuksessa. Rypälepommien kiellon syy on se, että se aiheuttaa tuhoja siviiliväestölle hyvin sattumanvaraisella tavalla.
Ukrainan armeija on kiistänyt rypäleaseen käytön.

Myös kapinallisia epäillään rypälepommeista

HRW sanoo löytäneensä todisteet maasta laukaistavien Uragan- ja Smerch-nimisten rypäleaseiden käytöstä.

Human Rights Watch pitää mahdollisena, että myös kapinalliset ovat käyttäneet rypäleammuksia.

Rypälepommit ovat ammuksia, jotka levittävät pieniä tytärpommejaan laajalle alueelle ja aiheuttavat siksi sattumanvaraista tuhoa. Räjähtämättömät tytärpommit jäävät maahan ja ne voivat aiheuttaa räjähtäessään vammoja maamiinojen lailla.

[Jukka Wallin]

Molotovin-Ribbentropin-sopimuksen henki elää yhä Venäjällä:

Puolan ex-ulkoministeri: Putin ehdotti Puolalle Ukrainan jakamista

Venäjän presidentti Vladimir Putin yritti vetää Puolan sotilaallisesti mukaan Ukrainan kriisiin, väittää Puolan parlamentin puhemies Radek Sikorski verkkolehti Politicon haastattelussa. Sikorski toimi Puolan ulkoministerinä marraskuusta 2007 syyskuuhun 2014.

"Putin haluaa Puolan lähettävän joukkoja Ukrainaan. Nämä ovat heidän meille lähettämiään signaaleja. . . Olemme tienneet vuosia, miten he ajattelevat. Olemme tienneet vuosia, että näin he ajattelevat. Tämä oli yksi ensimmäisiä asioista, joita Putin sanoi pääministerilleni Donald Tuskille [Eurooppa-neuvoston tuleva puheenjohtaja] tämän Moskovan-vierailulla. Hän jatkoi, että Ukraina on keinotekoinen maa, että Lviv on puolalainen kaupunki, ja että miksemme vain ratko asiaa yhdessä. Onneksi Tusk ei vastannut mitään. Hän tiesi, että keskustelu nauhoitetaan", Sikorski kertoo Politicolle.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1413776059555

Jotenkin en usko tuohon vaihtoehtoon...

[akez]

^ Eipä näytä uskovan edes Sikorskikaan. Katkelma puolalaisen Gazeta Wyborczan jutusta tänään:

En ollut kuulemassa tätä keskustelua, mutta minulle kerrottiin näin. Sana "ehdotus" on ylitulkintaa. Puhuttiin sanoja, joita silloin saattoi pitää viittauksena historiaan tai mustana huumorina – kertoi "Wyborczalle" ex-ulkoministeri Radoslaw Sikorski koskien väitettyä ehdotusta Puolan osallistumisesta Ukrainan jakoon.

Renata Grochal: Kerroitteko haastattelussa amerikkalaiselle Politicolle, että vuonna 2008 Vladimir Putin esitti pääministeri Donald Tuskille ehdotuksen Ukrainan jakamisesta ja että Tusk ei reagoinut tähän, koska tiesi, että keskustelu nauhoitettaisiin?

Radoslaw Sikorski: - Pelkästään kysymyksenne muotoilu osoittaa, että ainakin puolalainen autorisointijärjestelmä on onnistunut, koska silloin voidaan havaita tietyt väärinkäsitykset. En sanonut esim., että Tuskin puheita saatettiin nauhoittaa Kremlissä, koska minulla ei ollut sellaisesta tietoa.

Miten konkreettisesti kuului ehdotus Puolalle, esitettiinkö suoraan, että ottaisimme osaa Ukrainan jakoon?

- En ollut kuulemassa tätä keskustelua, mutta minulle kerrottiin näin. Sana "ehdotus" on ylitulkintaa. Puhuttiin sanoja, joita silloin saattoi pitää viittauksena historiaan tai mustana huumorina. Sitä paitsi presidentti Putin puhuu vastaavalla tavalla useille Euroopan ja maailman johtajille, esim. kun hän viimeksi sanoi Barrosolle, että voisi päästä kahdessa viikossa Kiovaan.
(...)

http://wyborcza.pl/1,75478,16838854,Sikorski_dla__Wyborczej___Rozbior_Ukrainy_przez_Rosje.html

[Jaska Pankkaaja]

Saksan liittokansleri Angela Merkel kehottaa liittolaisia auttamaan Ukrainaa kaasulaskun maksussa.

Ryssä nauraa partaansa: kaasun hinta tuplaksi ja nyt siitä saadaan oikeastikin rahaa. Joo kyllä Nato nyt kyykyttää kunnolla Putleria  Saksankin talous tosin notkahtaa kun venäläisten tuonti suuntautuu Kauko-Itään mutta jos me ei puhuta asiasta mitään niin voidaan suitsuttaa tätäkin "voittoa".

JOS EU olisi muutakin kuin täysi Pelle niin tietenkin energiaomavaraisuutta tai vähintään Venäjä-riippumattomuutta rakennettaisiin täysillä, esim. Puolan kaasun ja ydinvoiman varaan, mutta kun ei.

Itse asiassa harjoitetusta politiikasta päätellen koko EU johto koostuu putinisteita ja amerikkalaisen aseteollisuuden agenteista.

[akez]

Taas on Ukrainassa yritetty murhata kansanedustajaehdokas. Edellinen murhayritys sattui pari päivää sitten. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Borispolissa yritettiin murhata kansanedustajaehdokas – Sisäministeriö

UNN 21.10.2014 juttu venäjäksi

Kiovan oblastin Borispolissa yritettiin murhata "Kansanrintama"-puolueen vaalipiiri nro 98:n kansanedustajaehdokas Vladimir Borisenko. Asiasta kirjoitti Facebook-sivullaan sisäministerin neuvonantaja Anton Gerashtshenko, kertoo UNN.

"Kun hän meni ulos ruokkimaan koiraansa, niin häntä ammuttiin tuliaseella ja hänen jalkoihinsa heitettiin omatekoinen räjähde. Luoti pysähtyi luotiliiveihin, joita Vladimir Borisenko on käyttänyt viime aikoina saatuaan uhkauksia puhelimitse ja jouduttuaan pelotustarkoituksissa heiteltyjen sianpäiden kohteeksi ", - ilmoitti ministerin neuvonantaja.

Hänen mukaansa kansanedustajaehdokas on nyt sairaalassa kivun aiheuttamassa shokissa, hän ei ole kuitenkaan hengenvaarassa.
(...)

[akez]

YLE uutisoi: Ihmisoikeusjärjestö: Ukrainan armeija käyttänyt rypälepommeja Itä-Ukrainan sodassa.

Virallinen Ukraina käyttää tapauksen yhteydessä vakioselitystään - mustamaalausta.

Ulkoministeriö torjuu syytökset, että ukrainalaiset sotilaat olisivat käyttäneet rypälepommeja

UNN 21.10.2014 juttu venäjäksi

Ukrainan ulkoministeriö torjuu ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin syytökset, että antiterrorioperaatiojoukot käyttäisivät kiellettyjä rypälepommeja. Asista ilmoitti tiedotustilaisuudessa Ukrainan ulkoministeriön tiedottaja Evgenij Perebejnos, kertoo UNN:n toimittaja.

"Haluan tuoda selkeästi esille, että ATO-joukot eivät koskaan ole käyttäneet, eivätkä käytä sellaisia aseita, - hän sanoi kommentoidessaan HRW:n ilmoitusta, että ukrainalaiset sotilaat olisivat käyttäneet rypäleammuksia Donbassissa.

Hän totesi myös, että HRW on joutunut "terroristien huijauksen uhriksi", jotka ovat lavastaneet tilanteen mustamaalatakseen Ukrainan sotilaita.

E. Perebejnos totesi myös, että ihmisoikeusjärjestölle esitetyt todisteet perustuivat vain paikallisten asukkaiden lausuntoihin ja Ukrainan virallisen johdon näkökulma puuttuu.

[Sivustakatsoja]

E. Perebejnos totesi myös, että ihmisoikeusjärjestölle esitetyt todisteet perustuivat vain paikallisten asukkaiden lausuntoihin ja Ukrainan virallisen johdon näkökulma puuttuu.

Näinhän sen on oltava, että ellei Kiovasta käsin sen paremmin tietää kuin paikan päältä Itä-Ukrainasta, millaisia pommeja siellä käytetään... Eikä paikallisiin tietenkään voi luottaa. Mitä sitä nyt uhreilta itseltään mitään turhaan kyselemään.

Iltalehden uutinen asiasta puhuu aika selkeää kieltä:

Ukrainan armeija käytti kiellettyjä rypälepommeja Itä-Ukrainassa, kertoo ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch.

Järjestö ja New York Times -lehti löysivät todisteita 12 kerrasta, kun rypälepommeja käytettiin Donetskin kaupungin läheisyydessä. Nämä aiheuttivat kuuden ihmisen kuoleman.

Rypälepommi on hyvin epätarkka ase. Pommi sisältää kymmeniä tai jopa satoja pieniä räjähteitä, jotka leviävät laajalle alalle.

HRW:n mukaan kielletyn aseen käyttö Itä-Ukrainassa oli yleistä. Ukraina ei ole allekirjoittanut rypäleaseet kieltävää sopimusta.

Ukrainan presidentin kanslian mukaan poliittinen johto ei ole hyväksynyt rypäleaseiden käyttöä ja että asia selvitetään. Armeijan edustaja kiisti rypälepommien käytön.

HRW:n mukaan on mahdollista, että myös hallituksen vastaiset separatistit ovat käyttäneet samaa asetta, vaikka siitä ei ole todisteita.

Eli mainitut tahot ovat löytäneet todisteita nimenomaan ja vain Kiovan joukkojen käyttämistä rypälepommeista. Tässäkin ketjussa yksi jos toinenkin russofobinen NATO-kiimasta kärsivä trolli on yrittänyt kovasti uskotella, että separatistit (heidän mukaansa venäläiset) ne siellä noitakin käyttävät. Tätä taidettiin perustella mm. niinkin asiallisin perustein, että venäläisten tapoihin nyt vain jo historiallisesti kuuluu tappaa siviilejä propagandatarkoituksessa.  Taitaa olla liian vaikea tunnustaa, että länsi on tullut tukeneeksi surutta siviilejä tappavaa porukkaa.

[Jari Leino]

Eikös Suomi juurikin korvannut epäinhimilliset maamiinat rypäleammuksilla, jotka ovat inhimillisempiä ja ihmisoikeudellisempia?

Viidakkoveitsilläkö tässä pitää ihmisiä ruveta tappamaan, jotta ihmisoikeusjärjestöt suvaitsisivat olla tyytyväisiä?

[Onkko]

Eikös Suomi juurikin korvannut epäinhimilliset maamiinat rypäleammuksilla, jotka ovat inhimillisempiä ja ihmisoikeudellisempia?

Viidakkoveitsilläkö tässä pitää ihmisiä ruveta tappamaan, jotta ihmisoikeusjärjestöt suvaitsisivat olla tyytyväisiä?

Samaa minäkin mietin, just vaihettiin miinat rypälepommeihin ja nyt niitäkään ei saisi käyttää. Voi helevetti.

[akez]

Eikös Suomi juurikin korvannut epäinhimilliset maamiinat rypäleammuksilla, jotka ovat inhimillisempiä ja ihmisoikeudellisempia?

Viuhkapanoksista puhutaan, jotka kuulemma täyttävät kansainvälisen miinasopimuksen vaatimukset.

Puolustusvoimat korvaa jalkaväkimiinoja viuhkapanoksilla

[Jukka Wallin]

Eikös Suomi juurikin korvannut epäinhimilliset maamiinat rypäleammuksilla, jotka ovat inhimillisempiä ja ihmisoikeudellisempia?

Viidakkoveitsilläkö tässä pitää ihmisiä ruveta tappamaan, jotta ihmisoikeusjärjestöt suvaitsisivat olla tyytyväisiä?

Ei niissä rypälepommeissa ole mitään väärää, mutta nykyään porukat lymyää siviileiden seassa, niin nämä saavat kaiken apulannan niskaan.  Sotilaita saa tappaa millä aseella huvittaa, kunhan ei käytä mitään suurta atomipommia..

[Lasse]

Hienoa, että todisteita löytyy. Olivatkohan ne satelliittikuvat juuri niitä, joista Consortiumnewsin Robert Parry on puhunut, tyhjien olutpullojen tarkkuudella?

Entä väitetty rysvenäläisbukkien in-and-out pikavisiitti, tapahtuiko sitä ollenkaan? Niin paljon kun täälläkin YouTube -pätkiä tihrusteltiin ja johdinbusseja bongailtiin, turhaan?

Antaa todisteiden tulla.

Kun heikkomielisimmat on kiihotettu murhatekoihin pelottelemalla galaktisilla pahiksilla, Robert Parry jatkaa totuuden etsintaa:

Germans Clear Russia in MH-17 Case
http://consortiumnews.com/2014/10/20/germans-clear-russia-in-mh-17-case/

[xor_rox]

[...] Russia sending - you know - surface to air missile systems cross the border to Ukraine..

2014-09-06 State Dept's Harf accuses AP's Matt Lee of 'buying into Russian propaganda'

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=37321;image)

[xor_rox]

Eikös Suomi juurikin korvannut epäinhimilliset maamiinat rypäleammuksilla, jotka ovat inhimillisempiä ja ihmisoikeudellisempia?

Viidakkoveitsilläkö tässä pitää ihmisiä ruveta tappamaan, jotta ihmisoikeusjärjestöt suvaitsisivat olla tyytyväisiä?

Rypälepommien, kuten jalkaväkimiinojenkaan, maine ei ainakaan parane siitä, miten älyllisesti rajoittuneet niitä käyttävät ympäri maailmaa. Se, että Kiovan kusipäät ampuvat rypälepommeja Donetskiin siviilien niskaan, ajaa ilman muuta rajoitussopimusta lobbaavien asiaa.

Human Rights Watch Confirms Widespread Use of Outlawed Cluster Bombs by Kiev on Civilians - Youtube (4:55)

UN: Reports of cluster bombs used in Ukraine are 'extremely alarming'

[xor_rox]

Russia says Ukraine should find money to pay for gas within a week

(Reuters) - Russian Energy Minister Alexander Novak said on Wednesday that Ukraine should find ways to pay for Russian gas with the European Union's help within a week.

Citing unpaid bills worth more than $5 billion, Russia cut off gas flows to Kiev in mid-June after a long-running dispute over pricing.

Ilma viilenee ja tilanne kuumenee. Keli menee pakkasen puolelle arviolta kuukauden kuluttua ja jos neuvotteluissa ei päästä nyt tulokseen, ei Ukraina taida saada kaasua koko talvena.

Homman eurostososialistit voisivat nyt ottaa kantaa, eli maksammeko huligaanien laskut Putinille? Viikon sisällä pitäisi päättää.

[akez]

Seuraava Maidan voi olla Ukrainassa lähempänä kuin luulisikaan. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

40% ukrainalaisista on valmiita lähtemään uudelleen Maidanille - tutkimus

UNN 22.10.2014 juttu venäjäksi

Lähes 40% ukrainalaisista on valmiita lähtemään Maidanille, jos uusi johto ei ryhdy toimiin. Gorshenina instituutin koko Ukrainan kattaneen tutkimuksen tuloksista ilmoitti lehdistötilaisuudessa sosiologi Ljudmila Tshetvertuhina, kertoo UNN:n toimittaja.

"38,1% Ukrainan asukkaista on valmiita lähtemään Maidanille, jos he näkevät, että uusi johto ei ryhdy toimiin, ei suorita uudistuksia, eikä täytä lupauksiaan", - kerrottiin tiedotteessa.

Lisäksi todettiin, että 49% vastanneista ei kannattanut tällaista toimintaa. 13% vastanneista ei osannut ottaa kantaa kysymykseen "Oletteko valmiita lähtemään mukaan kolmanteen Maidaniin, jos johto ei pidä lupauksiaan?".

Tutkimus tehtiin 12-21.10. Vastaajia oli 2.000 ja he edustivat Ukrainan yli 18-vuotiaan väestön demografis-sosiaalista rakennetta (paitsi Donetskin ja Luganskin oblastit, ja Krim). Virhemarginaali +/-2,2%.

[akez]

Ukrainan eurointegraatio etenee, käsi hamuilee jo lompakolla.

P. Poroshenko ja J. Barroso keskustelivat 760 miljoonan euron makrotaloudellisesta avusta

UNN 22.10.2014 juttu venäjäksi

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko ja EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso keskustelivat 760 miljoonan euron makrotaloudellisesta avusta, joka toimitetaan ennen vuoden loppua. Asiasta kertoi Twitterissä pääministerin tiedottaja Svjatoslav Tsegolko.

"Poroshenko ja Barroso keskustelivat 760 miljoonan euron makrotaloudellisesta avusta, joka toimitetaan ennen vuoden loppua", - ilmoitti S. Tsegolko.

Muistaakseni mainittu summa on samaa luokkaa, kun eu-vihannesviljelijöille aiotut korvaukset Venäjä-sanktioiden johdosta.