News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-08-04 Tarja Tallqvist: Kielitaidottomat pois vanhustenhoidosta

Started by Femakko, 04.08.2009, 21:24:26

Previous topic - Next topic

Femakko

QuoteOnko teitä kielletty puhumasta?
4.8.2009 12.27 | Tarja Tallqvist | Yleinen

Kuinka kieltä osaamaton pystyy hoitamaan lääkkeet, rauhoittamaan levotonta dementikkoa, kertomaan ja raportoimaan mitä tapahtui, kun vaikka vanhus kaatuu? Kun hän reagoi oudosti lääkkeisiin?  Vanhuksella on tuskia, kipuja? Jne... Kuinka hänen kanssaan työskentelevä, hänen kieltään osaamaton suomalainen hoitaja selviytyy? Suomalainen hoitaja ei välttämättä osaa englantia, sitä ei myöskään välttämättä osaa ulkomaalainenkaan hoitaja, eikä varsinkaan suomalainen vanhus. Kuinka suuren osan kielitaidottoman työstä suomalainen hoitaja joutuu tekemään? Suurimman osan. Hoidettavia, kun ei suomalainen hoitaja jätä hoitamatta.

Hehkutetaan, että nämä kieltä osaamattomat rakastavat vanhuksia ja kunnioittavat vanhuksia. On varmasti totta, mutta se ei aja sen totuuden edelle, että suomalaiset sairaat vanhukset tarvitsevat osaavaa ja kieltä osaavaa hoitohenkilökuntaa. Suomalainen hoitaja välittää, hoitaa hyvin ja usein jopa rakastaa hoidettaviaan. On rasismia kävellä suomalaisen hoitajan yli.

"Onko teitä kielletty puhumasta" kysyi Hilda 96-vuotias dementikko hädissään, kun kielitaidoton Angela alkoi riisua häntä mitään selittämättä  iltapesuille.


US Blogit


-- Lyhensin sitaattia.

justiina1

Quote from: Femakko on 04.08.2009, 21:24:26
QuoteOnko teitä kielletty puhumasta?
4.8.2009 12.27 | Tarja Tallqvist | Yleinen

Kuinka kieltä osaamaton pystyy hoitamaan lääkkeet, rauhoittamaan levotonta dementikkoa, kertomaan ja raportoimaan mitä tapahtui, kun vaikka vanhus kaatuu? Kun hän reagoi oudosti lääkkeisiin?  Vanhuksella on tuskia, kipuja? Jne... Kuinka hänen kanssaan työskentelevä, hänen kieltään osaamaton suomalainen hoitaja selviytyy? Suomalainen hoitaja ei välttämättä osaa englantia, sitä ei myöskään välttämättä osaa ulkomaalainenkaan hoitaja, eikä varsinkaan suomalainen vanhus. Kuinka suuren osan kielitaidottoman työstä suomalainen hoitaja joutuu tekemään? Suurimman osan. Hoidettavia, kun ei suomalainen hoitaja jätä hoitamatta.

Hehkutetaan, että nämä kieltä osaamattomat rakastavat vanhuksia ja kunnioittavat vanhuksia. On varmasti totta, mutta se ei aja sen totuuden edelle, että suomalaiset sairaat vanhukset tarvitsevat osaavaa ja kieltä osaavaa hoitohenkilökuntaa. Suomalainen hoitaja välittää, hoitaa hyvin ja usein jopa rakastaa hoidettaviaan. On rasismia kävellä suomalaisen hoitajan yli.

"Onko teitä kielletty puhumasta" kysyi Hilda 96-vuotias dementikko hädissään, kun kielitaidoton Angela alkoi riisua häntä mitään selittämättä  iltapesuille.


US Blogit


-- Lyhensin sitaattia.


Lähihoitajilla on koulutusvaatimukset ja pätevyttä ei voi saada ilman suomen taitoa. Jos joku hoitokoti luistaa pätevyysvaatimuksista, niin sehän on työnantajan virhe. Kielitaidotonta väkeä ei vaan palkata. PISTE.

Paholaisen asianajaja

Toisaalta, kumpi on parempi vaihtoehto: kielitaidoton väki vai ei hoitohenkilökuntaa ollenkaan? Ei sellaista työvoimareserviä Suomessa ole, että pienellä palkalla saataisiin tarpeeksi väkeä hoitamaan yhä kasvava määrä vanhuksia. Rahaa suurempiin palkkoihin, jotka houkuttelisivat ihmisiä alalle, ei ole eikä tule.
räyhävasemmistolainen viheranarkististalinisti

Virkamies

Quote from: Paholaisen asianajaja on 05.08.2009, 01:47:21
Toisaalta, kumpi on parempi vaihtoehto: kielitaidoton väki vai ei hoitohenkilökuntaa ollenkaan? Ei sellaista työvoimareserviä Suomessa ole, että pienellä palkalla saataisiin tarpeeksi väkeä hoitamaan yhä kasvava määrä vanhuksia. Rahaa suurempiin palkkoihin, jotka houkuttelisivat ihmisiä alalle, ei ole eikä tule.

Se ratkeaisi tietenkin sillä, että työttömyydestä tehtäisiin taloudellisesti niin kannattamatonta, että jopa vanhustenhoito alkaisi kiinnostamaan. Eihän tämä mitään rakettikirurgiaa ole.

Viinankylväjä

"Hoitotyöaktivistinakin tunnettu kansanedustaja Tarja Tallqvist (kd) otti tiukasti kantaa ulkomaalaisten työskentelyyn vanhustenhuollossa eilisessä Uuden Suomen blogikirjoituksessaan.

- Tervetuloa vaikka ufot, kunhan osaavat suomen kieltä ja ovat koulutettuja, kansanedustaja täräyttää Iltalehdelle.

Hänen mielestään vanhustenhuollossa työskentelevät ulkomaalaiset, jotka eivät osaa suomea, ovat jopa uhka.

- Kuinkahan paljon on mennyt esimerkiksi vääriä lääkkeitä sen takia, että kielitaidoton ei vain osaa lukea suomen kieltä? Tallqvist kysyy.

Hän korostaa, ettei ulkomaalaisten hoitajien tarvitse osata lausua Kalevalaa, vaan tavallinen arkikieli riittää.

- Vanhukset tarvitsevat sitä, että heitä kuunnellaan ja heidän kanssaan jutellaan. Kuinka kieltä osaamaton pystyy rauhoittamaan levotonta dementikkoa, kertomaan ja raportoimaan mitä tapahtui, kun vanhus vaikka kaatuu? Tallqvist tähdentää.

Suomenkielisten työtaakka kasvaa

Yhtenä ongelmana hän näkee myös sen, että kielitaidottomat työntekijät aiheuttavat lisätyötä muille hoitajille.

- Suomalainen hoitaja, joka on kielitaidottoman kanssa vuorossa, tekee enemmän kuin puolitoistakertaisen työmäärän, Tallqvist muistuttaa.

- Tilanne on väärin myös kielitaidottomia kohtaan. Me ikään kuin ostamme kielitaidottomia hoitajia esimerkiksi Filippiineiltä. Heitä pidetään lähes orjina, Tallqvist jyrisee.

Tallqvistin mukaan osa vanhuksista pelkää ulkomaalaisia hoitajia, sillä ikääntyneiden sukupolvi ei ole tottunut ulkomaalaisiin ihmisiin.

Tallqvist korostaa, ettei kyse ole missään tapauksessa rasismista, vaan hänen mielestään vanhuksia hoitavan työntekijän on osattava puhua samaa kieltä hoidettavien kanssa.

Tallqvist on aikaisemmin työskennellyt dementiakoti Sylvissä Espoossa. Jokaisella pitkällä lomallaan hän palaa vanhaan työpaikkaansa lähihoitajan töihin viikoksi. Työn raskaus yllättää hänet kerta toisensa jälkeen.

- Se on ihan hurjan rankkaa työtä. Kyllä meillä on vanhukset heitteillä tänä päivänä, hän huokaisee. "
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009080510030470_uu.shtml

Kuka pyyhkii sinun perseesi kun olet vanhus?


pelle12

 Kuka pyyhkii perseeni jos/kun olen vanhus? Vastaus: Jos hoitorobotteja ei ole keksitty, niin EI KUKAAN. Se on pläkki.

Spesialisti

Taitaa n. vuonna 2050 olla kaksi vaihtoehtoa:

1. Lottovoitto, yllätysmegaperintö tai vastaava, jolla ostaa oma eksoottinen pyllynpyyhkijä

2. 9 mm:n pesu ja huuhtelu

Taustavaikuttaja

"Tallqvist korostaa, ettei kyse ole missään tapauksessa rasismista, vaan hänen mielestään vanhuksia hoitavan työntekijän on osattava puhua samaa kieltä hoidettavien kanssa."

Minun mielestäni on äärimmäisen masentavaa ja ahdistavaa, että tällainen asia pitää lausua ääneen aina kun puhutaan mistään negatiivisesta joka liittyy vierasperäisiin.

Mika

Quote from: pelle12 on 05.08.2009, 09:46:45
Kuka pyyhkii perseeni jos/kun olen vanhus? Vastaus: Jos hoitorobotteja ei ole keksitty, niin EI KUKAAN. Se on pläkki.

Jos yleisesti hyväksytään se, ettei kukaan pyyhi, niin sitten ei varmasti pyyhikään. Vanhusten määrä kuitenkin kasvaa koko ajan, samoin kuin heidän painoarvonsa äänestäjinä. Yleinen mielipidekin kannattaa parempaan vanhustenhuoltoon satsaamista, joten jossain vaiheessa (luultavasti 5-10 vuoden sisällä) asiat priorisoidaan uudestaan ja vanhustenhuolto pannaan kuntoon.

Rahaa kyllä riittää. Kyse on vain poliittisesta tahdosta. Ja se tahto muutetaan äänestämällä.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Jouko

Quote from: Mika on 05.08.2009, 11:16:42
Quote from: pelle12 on 05.08.2009, 09:46:45
Kuka pyyhkii perseeni jos/kun olen vanhus? Vastaus: Jos hoitorobotteja ei ole keksitty, niin EI KUKAAN. Se on pläkki.

Jos yleisesti hyväksytään se, ettei kukaan pyyhi, niin sitten ei varmasti pyyhikään. Vanhusten määrä kuitenkin kasvaa koko ajan, samoin kuin heidän painoarvonsa äänestäjinä. Yleinen mielipidekin kannattaa parempaan vanhustenhuoltoon satsaamista, joten jossain vaiheessa (luultavasti 5-10 vuoden sisällä) asiat priorisoidaan uudestaan ja vanhustenhuolto pannaan kuntoon.

Rahaa kyllä riittää. Kyse on vain poliittisesta tahdosta. Ja se tahto muutetaan äänestämällä.

Vanhukset ovat oikeastaan näitten hoitsujen työmantajia ja heillä on oikeus vaatia hoitsuilta taitoja, joista (käsky)kielen osaaminen on tärkeä osa. Tulokoon mamuja hoitajiksi ja muuksikin työvoimaksi mutta olkaamme isäntiä ja emäntiä omassa talossamme. Ei meidän tule sopeutua tulokkaisiin vaan tulokkaiden on sopeuduttava meihin. Tämähän on itsestään selvä asia. Se vain ei mahdu eräitten umpimielisten kalloihin. >:(
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

JM-K

Quote from: Spesialisti on 05.08.2009, 10:24:32
Taitaa n. vuonna 2050 olla kaksi vaihtoehtoa:

1. Lottovoitto, yllätysmegaperintö tai vastaava, jolla ostaa oma eksoottinen pyllynpyyhkijä

2. 9 mm:n pesu ja huuhtelu

Itse olen miettinyt tuota vaihtoehtoa 2. Taitaa olla ainoa toimiva vaihtoehto enää tuossa vaiheessa.

Virkamies

Taidan olla nihilisti, mutta en halua elää toisten ihmisten vaivana. Kaikki sukuni miehet ovat kuolleet saappaat jalassa ja yhtäkään eläkemarkkaa tai euroa ei ole koskaan lunastettu heidän toimestaan.

Ajatus siitä, että joku joutuisi auttamaan yksinkertaisissa päivittäisissä toiminnoissa on sietämätön. En usko, että mielipiteeni tulee edes vanhemmiten muuttumaan asiassa. Jos toimintakykyni heikkenee niin, että tarvitsisin hoitohenkilökunnan apua, aion kävellä metsään ja jäädä sinne.

Jokaisella saa olla asiaan tietysti oma näkemyksensä. En syyllistä niitä, jotka haluavat pysytellä elävien kirjoissa mahdollisimman pitkään. Se ei vaan ole minun juttuni. En myöskään usko, että suurten ikäluokkien siirtyessä vanhuuteen, meillä olisi kansantaloutena varaa hoitaa heitä nykyiselläkään tasolla.

Mika

Quote from: Virkamies on 05.08.2009, 11:35:22
Ajatus siitä, että joku joutuisi auttamaan yksinkertaisissa päivittäisissä toiminnoissa on sietämätön. En usko, että mielipiteeni tulee edes vanhemmiten muuttumaan asiassa. Jos toimintakykyni heikkenee niin, että tarvitsisin hoitohenkilökunnan apua, aion kävellä metsään ja jäädä sinne.

Moni on uhonnut samaa nuorena ja terveenä, mutta mielipide on kummasti muuttunut, kun terveydentila on äkkiä (onnettomuus) tai pikkuhiljaa (vanhuus) heikentynyt ja viimeinen iltahuuto alkaa häämöttää.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Virkamies

Quote from: Mika on 05.08.2009, 11:44:21
Moni on uhonnut samaa nuorena ja terveenä, mutta mielipide on kummasti muuttunut, kun terveydentila on äkkiä (onnettomuus) tai pikkuhiljaa (vanhuus) heikentynyt ja viimeinen iltahuuto alkaa häämöttää.

Tiedän. Silloin vasta veri punnitaan. Nyt kuitenkin tuntuu tältä, enkä pysty varmuudella tietämään, miten tulevaisuus muuttaa mielipiteitäni. Jos kuitenkin aikaisemmista sukupolvista voi mitään ennustaa, niin en tule näkemään eläkepäiviä ja en niitä siten osaa mitenkään odottaakaan.

Ksenofobi

Quote from: Viinankylväjä on 05.08.2009, 09:28:40
"Hoitotyöaktivistinakin tunnettu kansanedustaja Tarja Tallqvist (kd) otti tiukasti kantaa ulkomaalaisten työskentelyyn vanhustenhuollossa eilisessä Uuden Suomen blogikirjoituksessaan.


- Tilanne on väärin myös kielitaidottomia kohtaan. Me ikään kuin ostamme kielitaidottomia hoitajia esimerkiksi Filippiineiltä. Heitä pidetään lähes orjina, Tallqvist jyrisee.





Jaaha. Työ muuttuu orjien ostamiseksi, kun työn tekee kieltä osaamaton.

Leikkimielinen pihapeli

QuoteSuomalainen hoitaja välittää, hoitaa hyvin ja usein jopa rakastaa hoidettaviaan.

Minusta kuulostaa aika paksulta, että suomalaiset hoitajat rakastaisivat hoitamiaan mummoja ja pappoja. Jos tällaista tosiaan laajassa mitassa esiintyy, niin se on mielestäni melko sairasta.

Siitä olen tosin nuorelta hoitsulta kuullut, että kun parikymppinen näpsäkkä tyttölapsi vie kylpyyn, niin siinä saattaa hyvinkin vanhalla papalla alkaa vähän jöpöttää. Ko. hoitsu ei kuitenkaan myöntänyt, että tämä olisi hänessä herättänyt rakastumisen tunteita.

Sigridur

Minusta on väärin että Suomessa lähes pakotetaan työttömiä opiskella lahihoitajaksi. Monissa paikkakunnissa ei ole työttömille juuri mikään muu koulutus kun lahihoitaja, ja kun työtön käyn työkkärissä, heti kysyväåt "halusitko tehdä töitä vanhusten parissa"- ei todellakaan.
Niin, on väärin noin ihmisiä tuputetta siihen hommiin. Pitää olla mahdollisuus jokaiselle opiskella mitä haluaa, ja etsiä töitä, mikä haluaa. Harvaa halua tehdä hoitotyötä, ja se on ihan totta että vanhusten hoito on aivan kirjaimesti p...a työ. Siivoa aikuisen ihmisen ulosteet ei ole mikään mukava homma.
Ihminen pitää nukkua pois kun ei pysty enää huolehtimaan perus asioista, eikä ole muille taakaksi ja hoidettavana.

Paholaisen asianajaja

Quote from: Virkamies on 05.08.2009, 09:05:13

Se ratkeaisi tietenkin sillä, että työttömyydestä tehtäisiin taloudellisesti niin kannattamatonta, että jopa vanhustenhoito alkaisi kiinnostamaan. Eihän tämä mitään rakettikirurgiaa ole.
Varmasti työtätekevän köyhälistön luominen Suomeen on jonkun mielestä hyvä asia. Sellaisessa yhteiskunnassa en kuitenkaan halua elää.
räyhävasemmistolainen viheranarkististalinisti

Mika

Quote from: Sigridur on 05.08.2009, 13:39:25
Minusta on väärin että Suomessa lähes pakotetaan työttömiä opiskella lahihoitajaksi. Monissa paikkakunnissa ei ole työttömille juuri mikään muu koulutus kun lahihoitaja, ja kun työtön käyn työkkärissä, heti kysyväåt "halusitko tehdä töitä vanhusten parissa"- ei todellakaan.
Niin, on väärin noin ihmisiä tuputetta siihen hommiin. Pitää olla mahdollisuus jokaiselle opiskella mitä haluaa, ja etsiä töitä, mikä haluaa. Harvaa halua tehdä hoitotyötä, ja se on ihan totta että vanhusten hoito on aivan kirjaimesti p...a työ. Siivoa aikuisen ihmisen ulosteet ei ole mikään mukava homma.
Ihminen pitää nukkua pois kun ei pysty enää huolehtimaan perus asioista, eikä ole muille taakaksi ja hoidettavana.

No ei ketään sentään pakoteta opiskelemaan lähihoitajaksi. Hoitoalallehan on soveltuvuuskokeetkin, jotta alalle sopimattomat voitaisiin karsia jo heti lähdössä pois. Vain pieni osa lähihoitajista tekee työtä vanhusten parissa, eikä se vanhusten hoitokaan niin huono homma olisi, ellei siitä olisi tehty niin rankkaa alimitoittamalla henkilökunnan määrä ihan kipurajoille asti.

Toivottavasti et sentään kannata huonokuntoisten vanhusten "pois nukkumista" siksi, että hautausalalla riittäisi enemmän duunia :)
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

kantakaupunkilainen

Quote from: Mika on 05.08.2009, 14:28:54
Quote from: Sigridur on 05.08.2009, 13:39:25
Minusta on väärin että Suomessa lähes pakotetaan työttömiä opiskella lahihoitajaksi. Monissa paikkakunnissa ei ole työttömille juuri mikään muu koulutus kun lahihoitaja, ja kun työtön käyn työkkärissä, heti kysyväåt "halusitko tehdä töitä vanhusten parissa"- ei todellakaan.
Niin, on väärin noin ihmisiä tuputetta siihen hommiin. Pitää olla mahdollisuus jokaiselle opiskella mitä haluaa, ja etsiä töitä, mikä haluaa. Harvaa halua tehdä hoitotyötä, ja se on ihan totta että vanhusten hoito on aivan kirjaimesti p...a työ. Siivoa aikuisen ihmisen ulosteet ei ole mikään mukava homma.
Ihminen pitää nukkua pois kun ei pysty enää huolehtimaan perus asioista, eikä ole muille taakaksi ja hoidettavana.

No ei ketään sentään pakoteta opiskelemaan lähihoitajaksi. Hoitoalallehan on soveltuvuuskokeetkin, jotta alalle sopimattomat voitaisiin karsia jo heti lähdössä pois. Vain pieni osa lähihoitajista tekee työtä vanhusten parissa, eikä se vanhusten hoitokaan niin huono homma olisi, ellei siitä olisi tehty niin rankkaa alimitoittamalla henkilökunnan määrä ihan kipurajoille asti.

Toivottavasti et sentään kannata huonokuntoisten vanhusten "pois nukkumista" siksi, että hautausalalla riittäisi enemmän duunia :)

Sigridur on kyllä oikeassakin, kortistoja siivotaan pakottamalla työttömät kurseille ja naisille se vaan on yleensä se lähihoitajakoulutus mihin tuupataan.
War
Ikäluokkansa palomies

Sigridur

Totta, että on parempi myös vanhusten kannalta, että huonokuntoiset vanhukset vaan nukkuvat pois. Ei kukaan haluaa elää niin mahdottonta elämä, että on täysin hoidettavana. Jokainen pitää nukkua pous saappaat jalassa, eikä kuormitaa terveydenhuoltoa, henkilökunta. Säästyy rahaa, säästyy työvoimaa ja naisille työkkäri voi järjestää vaikka kosmetologin kursseja, kemikaalion myynty-kursseja, ja muut mielittävämmät työt. Jokaisen pitää opiskella mitä haluaa, ja kursseja voidaan järjestää monenlaisia.
Niin, ja kun kaikki 20.luvulla ja aikaisemmin syntyneet nyt nukkusivat pois- hautausalalla olisi paljon töitä..vitsi, vitsina, mutta totta.

Virkamies

Quote from: Paholaisen asianajaja on 05.08.2009, 14:11:04
Quote from: Virkamies on 05.08.2009, 09:05:13

Se ratkeaisi tietenkin sillä, että työttömyydestä tehtäisiin taloudellisesti niin kannattamatonta, että jopa vanhustenhoito alkaisi kiinnostamaan. Eihän tämä mitään rakettikirurgiaa ole.


Varmasti työtätekevän köyhälistön luominen Suomeen on jonkun mielestä hyvä asia. Sellaisessa yhteiskunnassa en kuitenkaan halua elää.


Ymmärrät nyt hieman väärin. Meillä on nyt yhteiskunta, jossa on sekä työtä tekevä että työtä tekemätön köyhälistö. Poistamalla työtä tekemättömältä väeltä yhteiskunnan nykytason, nostat välittömästi työtätekevän ihmisen ansiot sellaiseksi, että se ei enää ole niin köyhä. Silloin siis työssäkäyvän ihmisen asema paranisi.

Mika

Quote from: Virkamies on 05.08.2009, 09:05:13
Se ratkeaisi tietenkin sillä, että työttömyydestä tehtäisiin taloudellisesti niin kannattamatonta, että jopa vanhustenhoito alkaisi kiinnostamaan. Eihän tämä mitään rakettikirurgiaa ole.

Virkamiehen käsityskyvyn yli taitaa mennä, ettei työhaluttomuus ole yhteiskunnan päällimmäisin ongelma silloin, kun maassa on työttömiä työnhakijoita valtavan paljon emnemmän kuin tarjolla olevia työpaikkoja, ja jokaiseen vähänkin järkevään hommaan tulee kymmenittäin hakemuksia. 

Ns. turvallisten alojen suosio kasvaa aina lama-aikoina, mutta opiskelijat valmistuvat usean vuoden viiveellä, jolloin tilanne on yleensä jo muuttunut. Siksi melko harvat tekevät opiskelupäätöksiä akuutin tilanteen perusteella.

"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Virkamies

Quote from: Mika on 05.08.2009, 15:21:41
Virkamiehen käsityskyvyn yli taitaa mennä, ettei työhaluttomuus ole yhteiskunnan päällimmäisin ongelma silloin, kun maassa on työttömiä työnhakijoita valtavan paljon emnemmän kuin tarjolla olevia työpaikkoja, ja jokaiseen vähänkin järkevään hommaan tulee kymmenittäin hakemuksia.

Tuskin se käsityskyvystä on kiinni. Enemmänkin keskustelusta ja sen aiheista. Jos tämä kuvaamasi olisi tilanne, niin silloin ei varmaan ole tarvetta tehdä senkaltaisia toimenpiteitä. Vastasin kuitenkin seuraavaan viestiin: 

Quote from: Paholaisen asianajaja on 05.08.2009, 01:47:21
Toisaalta, kumpi on parempi vaihtoehto: kielitaidoton väki vai ei hoitohenkilökuntaa ollenkaan? Ei sellaista työvoimareserviä Suomessa ole, että pienellä palkalla saataisiin tarpeeksi väkeä hoitamaan yhä kasvava määrä vanhuksia. Rahaa suurempiin palkkoihin, jotka houkuttelisivat ihmisiä alalle, ei ole eikä tule.

Mikä on siis tilanne, mistä keskustellaan? Onko vanhuksenhuollon hoitohenkilökunnasta pulaa vai rahasta pulaa työvoiman tarjonnan ollessa runsasta?

Jos ensimmäisestä, niin silloin varmaan sen suhteellinen palkkaus on liian pientä ja sen voi ainoastaan korjata tekemällä tulonsiirto työttömiltä hoitohenkilökunnalle. Jos jälkimmäisestä, eli työntekijöiden ylitarjonnasta, niin silloin varmaan pitänee tulotasoa pienentää, jotta yhteiskunnan rahoja voidaan laittaa jonnekkin tarpeellisempaan, kuten vaikkapa lisähenkilökunnan palkkaamiseen.

Mika

Quote from: Virkamies on 05.08.2009, 15:31:24
Quote from: Mika on 05.08.2009, 15:21:41
Virkamiehen käsityskyvyn yli taitaa mennä, ettei työhaluttomuus ole yhteiskunnan päällimmäisin ongelma silloin, kun maassa on työttömiä työnhakijoita valtavan paljon emnemmän kuin tarjolla olevia työpaikkoja, ja jokaiseen vähänkin järkevään hommaan tulee kymmenittäin hakemuksia.

Tuskin se käsityskyvystä on kiinni. Enemmänkin keskustelusta ja sen aiheista. Jos tämä kuvaamasi olisi tilanne, niin silloin ei varmaan ole tarvetta tehdä senkaltaisia toimenpiteitä. Vastasin kuitenkin seuraavaan viestiin:  

Quote from: Paholaisen asianajaja on 05.08.2009, 01:47:21
Toisaalta, kumpi on parempi vaihtoehto: kielitaidoton väki vai ei hoitohenkilökuntaa ollenkaan? Ei sellaista työvoimareserviä Suomessa ole, että pienellä palkalla saataisiin tarpeeksi väkeä hoitamaan yhä kasvava määrä vanhuksia. Rahaa suurempiin palkkoihin, jotka houkuttelisivat ihmisiä alalle, ei ole eikä tule.

Mikä on siis tilanne, mistä keskustellaan? Onko vanhuksenhuollon hoitohenkilökunnasta pulaa vai rahasta pulaa työvoiman tarjonnan ollessa runsasta?

Jos ensimmäisestä, niin silloin varmaan sen suhteellinen palkkaus on liian pientä ja sen voi ainoastaan korjata tekemällä tulonsiirto työttömiltä hoitohenkilökunnalle. Jos jälkimmäisestä, eli työntekijöiden ylitarjonnasta, niin silloin varmaan pitänee tulotasoa pienentää, jotta yhteiskunnan rahoja voidaan laittaa jonnekkin tarpeellisempaan, kuten vaikkapa lisähenkilökunnan palkkaamiseen.

Joo sorry, olisi pitänyt lukea tarkemmin koko keskustelu. Asia ei ole ratkaistavissa nopeasti pelkillä palkka-/tulonsiirtokikkailuilla, koska työttömyys on pitkälti rakenteellista: työttömästä insinööristä tai kaupan kassasta ei saa käden käänteessä lähihoitajaa, vaan koulutus vie aikaa vähintään kaksi vuotta. Siinä ajassa taloustilanne saattaa kuitenkin olla muuttunut jo aika lailla toisenlaiseksi. Hoitajapulaan ainoa toimiva pitkän tähtäyksen ratkaisu on palkkojen korottaminen. Ymmärrän hyvin, ettei lähihoitajakoulutus ole houkutteleva vaihtoehto, kun normaalissa taloudellisessa tilanteessa melkein missä tahansa hommassa tienaa saman verran tai enemmän ilman mitään koulutusta.  Jos tiedettäisiin varmasti, että Suomeen jää laman jälkeenkin pysyvästi suuri työttömyys, lähihoitajakoulutukseen olisi varmasti jo nyt tunkua.

Suomen tiukat koulutusvaatimukset melkein mihin tahansa hommaan ovat omiaan pitämään yllä rakennetyöttömyyttä hyvinäkin aikoina. Moneen sellaiseen  hommaan, johon voitiin palkata muutama vuosikymmen sitten melkein kuka tahansa ohikulkija kadulta, vaaditaan nyt ammattitutkinto, jonka suorittaminen kestää 2-5 vuotta. Ei ole paljon järkeä esim. siinä, että kirjastonhoitajalla pitää olla ylempi korkeakoulututkinto, tai siinä, että lastentarhanopettajalla pitää olla alempi korkeakoulututkinto. Työvoiman liikkuvuutta ollaan edelleen hankaloittamassa, koska esim. kiinteistönvälittäjille ja vartijoille on myös kaavailtu erillistä ammattitutkintoa, joka olisi edellytys aloille pääsemiseksi. Pian ei varmaan pääse mainosjakajan hommiinkaan ilman parin vuoden ammattitutkintoa.

Paholaisen asianajaja on täysin väärillä jäljillä julistaessan, ettei rahaa suurempiin palkkoihin ole eikä tule. Kyse on täysin poliittisesta tahdosta ja priorisoinneista. Rahaa on yllin kyllin, jos lopetetaan sen hassaaminen kaikenlaiseen maailmanparannukseen ja turhien virkamiesten (esim. nais- ja mamututkijat) pitämiseen julkisen sektorin palkkalistoilla.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Fatman

Quote from: Sigridur on 05.08.2009, 13:39:25
Pitää olla mahdollisuus jokaiselle opiskella mitä haluaa, ja etsiä töitä, mikä haluaa.

Niin pitää. Mutta jos sitä haluttua työtä ei löydy, ja se "paskatyö" ei kelpaa, niin minulla veronmaksajana ei mielestäni pidä olla mitään velvollisuutta elättää moista.

Lemmy

Mitens se olikaan nyt TEHYn lakon aikoihin oli tällaiset luvut, että Suomessa koulutetaan yli 3000 hoitajaa per vuosi, mutta viiden vuoden päästä alalla on enää 500?
Luvut voi olla väärin mutta suurusluokka oli jotain tuollaista. Eli "koulutuksen lisääminen" ei ole mikään rakaisu jos niitä työpaikkoja/virkoja ei ole ja sitten jos palkalla ei tule toimeen ja vaihtaa alaa niin ei se ratkaisu sittenkään ole "kouluttaa lisää".
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Ano Nyymi

Quote from: Paholaisen asianajaja on 05.08.2009, 01:47:21
Toisaalta, kumpi on parempi vaihtoehto: kielitaidoton väki vai ei hoitohenkilökuntaa ollenkaan? Ei sellaista työvoimareserviä Suomessa ole, että pienellä palkalla saataisiin tarpeeksi väkeä hoitamaan yhä kasvava määrä vanhuksia. Rahaa suurempiin palkkoihin, jotka houkuttelisivat ihmisiä alalle, ei ole eikä tule.

Yritäppäs mennä ruotsin kieltä osaamattomana sellaiseen hoitokotiin jossa kaikki potilaat ovat ruotsinkielisiä. Joko opettelet sen kielen taikka jatkat työnhakua.

Samaa toivoisin myös niihin hoitolaitoksiin joissa vanhukset ovat suomenkielisiä. kyllä se kuuluu Suomessa perusoikeuksiin että saa viimeiset vuotensa hoitoa suomen kieltä taitavilta hoitajilta.

Enemmän tässä on kyse prioriteetistä, käytetään rahaa mieluummin ulkomaalaisten "lasten" hyysäämiseen kuin heihin jotka tämän maan ovat työllään vauraaksi tehneet.
Suomenkielistä työvoimaa on kyllä tarjolla varsinkin jos palkka ja työolot ovat asiallisella tasolla. Mutta siihenhän tuo kielitaidottomien pestuu juuri perustuukin...
Ja samalla jää enemmän rahaa käytettäväksi "pakolais"keskusten pykäämiseen.

Sibis

Mission impossible!

Suomessa puhutaan yli 200 eri kieltä.

Ei vanhustenhuolto pysty kouluttamaan hoitajia kaikilla kielillä.

Yleisimmät toimenpiteet(vaipanvaihdot, kylvetykset, ulkoilutukset, ruoanjakelu jne) eivät vaadi kielitaitoa.

Toivottavaa on, että nämä prekaarien halveksimat paskaduunit kuitenkin jäisivät pääosin suomenkielisten varaan omassa maassamme.
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Virkamies

Quote from: Del on 05.08.2009, 18:09:52
Tuolla niitä olis justiinsa 20-luvulla syntyneitä paskahousuja jotka ei uskalla lähteä Saappaat jalassa:

Ymmärrän, että aihe on sinulle varmasti henkilökohtainen ja siten tunteenomainen. Jos luet viestini tarkalleen uudelleen, niin huomaat todenneeni, etten anna kenellekään neuvoja siitä, miten heidän pitäisi elämällään tehdä, vaan kerroin vain oman vakaumukseni asiassa.

QuoteKaikille vanhustenhoidon lopettamista julistaville suosittelen vierailua tuolla tai oikeastaan missä tahansa vanhustensairaalassa. Lyhytkin käynti kristallisoi hitaammallekin miten väsynyttä sontaa se on kun parikymppinen pumpulipoika uhoaa suu vaahdossa jostain Saappaat jalassa lähtemisestä.

Olen pahoillani, jos annoin sellaisen vaikutelman, että uhoaisin asiassa jotenkin. Olen tutustunut vanhustenhuoltoon ja nähnyt kyllä mitä se on. Ei minulla ole asiassa juurikaan näitä kuvaamiasi 'parikymppisen pumpulipojan' harhakuvitelmia elämästä ja en koe suurta tarvetta uhota millään asialla ylipäätänsä. Minulla on vain oma vakaumukseni asiasta.

Mutta ehkäpä tämänkaltainen asia herättää liian voimakkaita tunteita herkästi. Ehkä on parempi jättää henkilökohtainen avautuminen asiasta ja keskittyä asian yleiseen luonteeseen.