Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Nuivanlinna]

(naps)
näytä nyt seuraavaksi kohta, jossa intoilen Ukrainan tukemisesta. Olen koko ajan kirjoittanut enemmänkin pakosta, jolla ajetaan myös omaa asiaa.

Onko sinun argumentit loppu vai?

No eihän tuohon itseni tarvinnut kirjoittaa riviäkään.

[risto]

(naps)
No eihän tuohon itseni tarvinnut kirjoittaa riviäkään.

Ei tarvinnutkaan. Ja se tässä onkin surullista. Lukutaito on todella katoamassa Suomesta, vaikka PISA-tutkimukset muuta osoittaisivat.

Sama juttu sen edellisenkin leikkaa-liimaa-askartele -lainauksesi kanssa. Kaksi lainausta, jolla et osoita yhtään mitään muuta kuin sen, että sinulta puuttuu lukutaito.

[risto]

Ukrainalaistahojen virallinen linja tosiaan on että separatistit siellä ammuskelevat itseään ja toisiaan, sillä ATO-joukot eivät Ukrainan hallinnon väitteiden mukaan ammu siviilejä. Noiden parin jutun ja maalaisjärjen avulla hahmottuu jo ainakin jotakin tuon kriisin ilmiöistä.

Tuo on nyt varmasti sitä propgandaa, jota ei eräiden mielestä täällä pitäisi sallia. Hieno käännöksesi ei siis ole totta, lähdetään siitä.

Ristiriita ja paradoksi asiassa syntyy teidän päässänne siksi, että teidän kuvitelmissanne koko Itä-Ukraina oli täynnä separatisteja, siviilit mukaanlukien.

Väärin.

Ymmärrän kyllä paradoksin, jos asetan silmilleni samat punaiset silmälasit kuin teillä on, ja kuvittelen mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi. Jos nyt kuvitellaan, että lähes koko Itä-Ukraina oli yhtenä miehenä ja naisena valmis liittymään Venäjään (tai muodollisesti: perustamaan Novorussian), se olisikin melkoisen erikoista, että separatistit ampuisivat omia siviileitään. Tosin edelleenkään se, että Venäläiset tekisivät mainiloita ei missään tapauksessa olisi erikoista, mikäli nyt edes hiukan niitä punalaseja raotettaisiin.

Näillä samoilla laseilla se muistaakseni Luhanskista kuvattu video, jossa neljä vai viisi paikallista heilutti separatistien tai venäläisten panssareille osoitti näille meidän höpönassuillemme kiistattomasti, miten syvät kansan rivit olivat tämän pikku kapinasattumuksen takana... 


Fakta on, että separatistien hallussa pitämiltä alueilta on löytynyt joukkohautoja. Raottakaapa hiukan lasejanne välillä, ja kertokaa millä nämä ovat oikein syntyneet, jos kerran kyseessä ovat separatistien omat siviilit.

[risto]

Venäjän rahoitusmarkkinoihin iski paniikki

...

Venäjän rahoitusmarkkinailla vallitsi tiistaina täysi paniikki, kertoo uutistoimisto Itar-Tass. Paniikki oli seurausta talousuutistoimisto Bloombergin julkistamasta uutisesta, jonka mukaan Venäjän keskuspankki harkitsee valuutan säännöstelyä hillitäkseen ruplan arvon laskua ja valuuttapakoa Venäjältä.

...

Myös uutistoimisto Itar-Tass kertoi hätäisistä tunnelmista pörssikeskuksissa.

– Oli täysi paniikki. Sellaisen jymyuutisen jälkeen markkinat hämmentuivät, alkoivat panikoida ja aktiivisesti ostaa ulkomaista valuuttaa, sanoi Itar-Tassin haastattelema pankkiiri kertoi. Pankkiirin mukaan investoijien reaktio oli täysin perusteltu.

Itar-Tass (ven. Информационное телеграфное агентство России, Informatsionnoje telegrafnoje agentstvo Rossii, lyh. ИТАР-ТАСС, ITAR-TASS) on Moskovassa keskuspaikkaansa pitävä valtio-omisteinen Venäjän uutistoimisto.[3][2] Yhtiömuodoltaan se on federatiivinen unitaarinen yritys (FGUP).[4] Yhtiömuodosta FGUP seuraa, että ITAR-TASSin on lain mukaan toimittava Venäjän federaation etujen mukaan. Kyseessä ei siis ole valtiosta riippumaton uutistoimisto. Venäjän federaation vuoden 2014 budjetista Itar-Tassille myönnettiin 1,224 miljardin ruplan eli noin 27,0 miljoonan euron valtiontuki.[5][6]

On se Yle kyllä hirmuinen, kun se välittää jotain Venäjän valtiollisen tietotoimiston propagandaa jostain kuvitteellisesta paniikista, vaikka eihän jotain prosentteja voi edes syödä! Häpeä Yle levittämääsi neuvostovastais venäläisvastaista propagandaa!

Idässä on kaikki hyvin ja kaikki muu on Eurostoliiton ja USA:n ja Ylen ynseää valhepropagandaa. Joku 17% kurssin syöksy hallittu liuku alkuvuodesta ei ole niinQ mitään.

[latrom]

(naps)
Eiköhän se ole jonkun toisen valtion syy, että Ukraina käy sotaa. Ja kuten varmaan huomasit, kirjoitin menneessä aikamuodossa. NATOn juna meni Ukrainlta ohi sen nukkuessa korruptoitunutta vodkahumalaista unta, herätys todellisuuteen on ollut raaka.

Nyt on myös Suomen etu pysäyttää vehttp://hommaforum.org/Themes/default/images/bbc/quote.gifnäjä vaikkapa sitten tukemalla Ukrainaa taloudellisesti. EUhun en Ukrainaa ottaisi.

Jos Ukraina on sodassa, niin miksi IMF:n rahat virtaavat?

http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/08/ukie-doubleplusgooddoublethink.html

So, the the Ukrainian people - Russia has attacked
To the Western politicians - Russia has attacked
but to the IMF - Russia has not attacked

[Sivustakatsoja]

Fakta on, että separatistien hallussa pitämiltä alueilta on löytynyt joukkohautoja. Raottakaapa hiukan lasejanne välillä, ja kertokaa millä nämä ovat oikein syntyneet, jos kerran kyseessä ovat separatistien omat siviilit.

Jugoslaviankin hajoamissodan jäljiltä on löytynyt joukkohautoja. Olivatko sielläkin logiikkasi mukaan venäläiset asialla? Onko se sinulle tosiaan uusi tieto, että jopa "venäläisimmissä" Ukrainan osissa on runsaasti myös Kiova-mielistä porukkaa. Jos laitetaan yhteen (1) aseistettu ei välttämättä kaikilta osin kurinalaisin joukko ja (2) siviileitä, joiden sympatiat ovat vastapuolen puolella ja jotka esim. ilmiantavat kyseisen joukon asemapaikkoja vastapuolelle, niin mitä siitä voi seurata? Ja tämä siis kumpaankin suuntaan eli kummallakin puolella on noita vähemmän kurinalaisia joukkoja ja kumpikin osapuoli on saanut apua paikalliselta siviiliväestöltä.

[Sivustakatsoja]

Ukrainan separatistien joukossa on jopa ainakin yksi ihka-amerikkalainenkin sotilas. Jutun mukaan aluksi oli hieman luottamuspulaa, koska separatistien näkökulmasta USA on arkkivihollinen.

Newsweek 29.9.2014: Meet 'Hunter', The American Fighting for the Ukrainian Separatists.

With his face hidden behind a camouflage balaclava and an assault rifle slung over his shoulder, "Hunter" looks like other separatist fighters in eastern Ukraine.

What distinguishes him from his brothers in arms in the Vostok (East) battalion, an irregular pro-Russian militia fighting government forces, is his American accent - and English is the only language he knows.

"I'm an American. I joined an independence movement," said Hunter, flashing a U.S. passport as proof of his nationality.

Using his "nom de guerre" and refusing to reveal his real name, age or home town, he described himself as a veteran of the American military without a job in the United States. He did not explain the reasons for his commitment to helping the rebels.

"I don't want anybody to think I fight for the Russian government here," he said, adding that he was in eastern Ukraine to "help" the population demanding a clean break from Kiev.

Apparently keen to show their cause has attracted support from abroad, the rebels drove him to the interview in the car of one of the Vostok battalion's leaders.

The United States has sided with Kiev in the nearly six-month-old conflict between forces loyal to the government and the separatists in mainly Russian-speaking eastern Ukraine.

The separatists are supported by Russia, although Moscow denies providing the rebels with arms and troops.

Making light of his lack of Russian-language skills, Hunter said: "It's not in-depth discussion or sophisticated conversations but, you know, there is enough conversation to ... move about and do things."

The conflict, in which more than 3,000 people have been killed since mid-April, has attracted foreign volunteer fighters from Europe and elsewhere on both sides but more often among the ragtag rebel units. A fragile ceasefire is now in place.

Hunter spoke beside rebel trenches in Yasynuvata, a town north of the separatist stronghold of Donetsk and a strategic rail hub that has suffered heavy fighting and changed hands several times during the conflict. The Ukrainian forces' positions are less than two km (one mile) away.

Hunter said he had joined the rebel ranks in mid-August but was initially detained and interrogated on suspicion of being a spy because the rebels see the United States as a geopolitical rival for Russia and their own enemy in a Cold War-style standoff over Ukraine.

Hunter said used to vote Republican but had become as disillusioned with that party as he was with the Democratic Party of President Barack Obama.

He did not appear homesick but misses his favorite burgers.

[Abdul Reis]

Agressiivisen naapurin vuoksi ulkopoliittisen päätäntävallan luovuttaminen Herman Van Rompuyn käsiin on viimeinen asia, mitä Suomen kannattaa tehdä. Jotkut haluasivat luovuttaa turvallisuuspolitiikankin ulkopuolisten käsiin.

No nyt ollaan ilmeisesti jo samaa mieltä siitä, että Venäjä on vaarallnen, hyvä. Miten Venäjää vastaan tulisi sinun mielestäsi suojautua?

[xor_rox]

Näillä samoilla laseilla se muistaakseni Luhanskista kuvattu video, jossa neljä vai viisi paikallista heilutti separatistien tai venäläisten panssareille osoitti näille meidän höpönassuillemme kiistattomasti, miten syvät kansan rivit olivat tämän pikku kapinasattumuksen takana... 

No hyvä, että laitoit hymiön tuohon perään. Sinulla ei nimittäin näytä olevan hajuakaan siitä, miten asioista ajatellaan Luganskissa.

Fakta on, että separatistien hallussa pitämiltä alueilta on löytynyt joukkohautoja. Raottakaapa hiukan lasejanne välillä, ja kertokaa millä nämä ovat oikein syntyneet, jos kerran kyseessä ovat separatistien omat siviilit.

Eiköhän noiden hautojen tausta selviä. Tässä muuten Russia Today:n uutinen asiasta.

Strong proof Right Sector, National Guard linked to mass graves near Donetsk – Moscow

The mass graves discovered in September near the city of Donetsk in eastern Ukraine "are further eloquent testimony to the atrocities of the Ukrainian nationalists," Markin said, adding that "all of the victims were tortured before their murder."

The murders were described in detail in the testimony of a soldier from the 'Dnepr' battalion, Sergey Litvinov, detained in a Russian hospital as a civilian after he fled Ukraine, Markin said. Currently Litvinov is under arrest and is to be transferred to Moscow for further questioning, he added.

Litvinov "personally killed civilians not involved in the military conflict, including women and children residents of the villages Melovoye, Shiroky, Makarovo and Kamushnoye, guided by anonymous denunciations," Markin said, quoting the soldier's testimony.

"What is more interesting that this fighter received a money reward for the killings from his leadership sponsored by Igor Kolomoysky," Markin said, referring the Kiev-appointed Dnepropetrovsk governor and prominent oligarch.

"We know the names of many of the commanders of military units, the militants of the Right Sector and the National Guard, who carry out criminal orders of the military and political leadership of Ukraine," Markin said, adding that all of them will sooner or later have to answer "not only before the law, but also to their own conscience."

[Tuomas3]

Agressiivisen naapurin vuoksi ulkopoliittisen päätäntävallan luovuttaminen Herman Van Rompuyn käsiin on viimeinen asia, mitä Suomen kannattaa tehdä. Jotkut haluasivat luovuttaa turvallisuuspolitiikankin ulkopuolisten käsiin.

No nyt ollaan ilmeisesti jo samaa mieltä siitä, että Venäjä on vaarallnen, hyvä. Miten Venäjää vastaan tulisi sinun mielestäsi suojautua?

Eikö tuota ole riittävästi vatkattu Nato-ketjussa. Toisaalta... Jos sen verran kuitenkin vatkaan lisää, että Venäjän uhkaa ei kannata torjua keinoin, jotka aiheuttavat meille huomattavaa vahinkoa. Kaikki suomalaista yhtenäisyyttä ja hyvinvointia uhkaavat tekijät tulee huomioida ja löytää kultainen keskitie. Suojautua pitää Venäjältä, EU:n federalismilta, USA:n hegemonialta ja omalta mokuttavalta "eliitiltä". Mihinkään noista kansalaiset eivät voi täysin turvautua, vaikka jokainen antaisi tietynlaista turvaa toisiaan vastaan.

En edelleenkään näe Paasikiven ja Kekkosen linjaa parempia vaihtoehtoja. Venäjä voi olla meille riski ainoastaan sotilaallisesti; se riski on helpompi hallita kuin syövän tapaan nakertava federalismi ja muut Suomea tuhoavat ideologiset toteuttajat. Sotilaallisesti minua huolettaa ainoastaan kasvava sotilaallisen yhteenoton mahdollisuus Baltiassa, johon Suomi vedettäisiin mukaan.

[Abdul Reis]

Eikö tuota ole riittävästi vatkattu Nato-ketjussa. Toisaalta... Jos sen verran kuitenkin vatkaan lisää, että Venäjän uhkaa ei kannata torjua keinoin, jotka aiheuttavat meille huomattavaa vahinkoa. Kaikki suomalaista yhtenäisyyttä ja hyvinvointia uhkaavat tekijät tulee huomioida ja löytää kultainen keskitie. Suojautua pitää Venäjältä, EU:n federalismilta, USA:n hegemonialta ja omalta mokuttavalta "eliitiltä". Mihinkään noista kansalaiset eivät voi täysin turvautua, vaikka jokainen antaisi tietynlaista turvaa toisiaan vastaan.

Samaa mieltä, kaikki listaamasi asiat ovat uhkia. Mutta ne eivät ole saman luokan uhkia.

En edelleenkään näe Paasikiven ja Kekkosen linjaa parempia vaihtoehtoja. Venäjä voi olla meille riski ainoastaan sotilaallisesti; se riski on helpompi hallita kuin syövän tapaan nakertava federalismi ja muut Suomea tuhoavat ideologiset toteuttajat. Sotilaallisesti minua huolettaa ainoastaan kasvava sotilaallisen yhteenoton mahdollisuus Baltiassa, johon Suomi vedettäisiin mukaan.

Paasikiven ja Kekkosen linja "valittiin", koska muita vaihtoehtoja ei ollut. Neuvostoliitolle annettiin käytännössä vapaat kädet Suomen suhteen, ja Paasikivi ja Kekkonen vain joutuivat tasapainottelemaan itsenäisyyden ja NLn vasallina olemisen välillä ilman valinnanmahdollisuutta. Ja hyvin tasapainottelivatkin. Paasikivi ja Kekkonen onnistuivat olosuhteisiin nähden aika täydellisesti, kiitos siitä heille. Mutta tänä päivänä meillä on valinnanmahdollisuus, jota heillä ei koskaan ollut.

[xor_rox]

Agressiivisen naapurin vuoksi ulkopoliittisen päätäntävallan luovuttaminen Herman Van Rompuyn käsiin on viimeinen asia, mitä Suomen kannattaa tehdä. Jotkut haluasivat luovuttaa turvallisuuspolitiikankin ulkopuolisten käsiin.

No nyt ollaan ilmeisesti jo samaa mieltä siitä, että Venäjä on vaarallnen, hyvä. Miten Venäjää vastaan tulisi sinun mielestäsi suojautua?

En minä ole kieltänyt Venäjän olevan uhka. Tottakai se on, ja sen takia täällä puolustuskykyä tulisi ylläpitääkin. Eräiden mielestä valitettavasti Suomen puolustusresurssit pitäisi sosialisoida Baltian tueksi.

[akez]

Venäläislehdessä juttua Donetskin lentokentän taisteluista.

"Tärkeintä on, ettei heidän anneta nostaa päätään. Muuten he kylvävät kranaatteja pitkin koko kaupunkia

KP:n toimittajat seurasivat, mitä Donetskin lentokentällä tapahtuu. Rangaistusretkikunta jatkaa sieltä Donbassin pääkaupungin tulittamista

Komsomolskaja Pravda 1.10.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/61/76/7427661.jpg)
Toissapäivänä täällä oli painajainen, kertovat nostoväen miehet.

... Tie on kranaattien rei'ittämä heti tiesulun jälkeen. Ajaessa pitää kiertäen kranaattikuoppia ja katkenneita kaapeleita, joiden päät roikkuvat asfaltin yllä. Puut ovat katkenneita ja monet rintamavyöhykkeen lähellä olevien kylien talot eivät ole enää asumiskelpoisia. Ajamme Donetskin lentokentälle, jossa sotaa ei aiota lopettaa ja jossa veri virtaa entiseen tapaan kummallakin puolella.

Jyrinä, jota Donetskissa on kuultu jo joidenkin päivien ajan, tulee juuri täältä. Tilanne on paradoksaalinen ja täysin looginen tälle sodalle (jos nyt sodalla voi mitään logiikkaa olla). Kiovan sanotaan sopineen, että sen joukot poistuisivat lentokentältä, mutta niin ei ole kuitenkaan käynyt. Päinvastoin - he lähettävät koko ajan lisää vahvistuksia ja aseita. Donetskissa ketään ei enää yllätä tämä Ukrainan temppu: Täällä tiedetään jo liian hyvin, mitä arvoa on Poroshenkon ja kumppanien sanoilla: He eivät ole pitäneet yhtään lupausta, kaikki on pelkkää valhetta ... Ruumishuoneet ovat täynnä tämän kahelin sodan mielivaltaisia uhreja, tavallisia ihmisiä. Joku kiirehti töihin, joku vei roskia ulos, joku päätti pistäytyä naapurissa ...  Osa heistä on lentokentälle kaivautuneiden tunnolla, heidän jotka jatkavat kaupungin pommittamista ...

Miksi ette ole sairaalassa? - utelemme nostoväen mieheltä, joka tulee meitä vastaan kainalosauvojen varassa. Samaan aikaan ukrainalaiset kylvävät taas Donetskiin kranaatteja.

Olen rynnäkkökomppanian päällikkö ja poikani ovat täällä, joten minäkö menisin sairaalaan? - kummastelee hän ja kertoo tilanteen:

- Haavoituin Ilovajskin luona. Järjestimme väijytyksen. Siellä oli joku heidän eversteistään. Ammuin häneen puoli lipasta ja silti hän ryömi yhä ketterästi. Liekö ollut huumeissa? ... Hänestä puhuttiin tv:ssä, joku Ljashkon [radikaalipuolue] rakas. Ne ovat kaikki siellä sellaisia ...

- Paljon epänormaaleja?

Mies naurahtaa:

- Kaikki siellä ovat epänormaaleja! Kuka normaali ihminen lähtisi sotimaan Donbassiin?

... Seisomme vaurioituneen talon luona, jonka läheltä alkaa huono-onnisen lentokentän alue. Tämä, kuten monet muutkin rakennukset päätyivät rintamalinjalle. Menemme raunioituneeseen porraskäytävään ja nousemme ylimpiin kerroksiin. Asukkaat ovat hylänneet talon jo kauan sitten. Lattialla on lasinsirpaleita ja jalkojen alla lotisee sirpaleiden särkemistä purkeista peräisin oleva kotona tehty hillo. Hylsyjä on paljon kaikkialla. Tulituksen kohteeksi joutuneen talon ikkunoista näkee koko lentokentän kuin tarjottimella.

- Korvat peittoon! - huutaa joku, kun olemme lähestymässä seuraavaa avointa ovea. Emme ehdi tehdä sitä ajoissa ja kuuroudumme hetkeksi. Ryske on sellainen, että kattopalkki listoineen tulee alas niskaamme. Lentokenttää ammutaan raskaskaliiperisella konekiväärillä.

- Vasemmalle! - komentaa eräs nostoväestä ja jono siirtyy hetkessä annettuun suuntaan. Räjähdysten aiheuttamat roiskeet sinkoutuvat erään rakennuksen katolle. Lentokentällä palavat varastot ja terminaalit. Apokalyptista näkymää täydentää ruudinsavun sekainen auringon paahde. Aurinkoa voin nyt katsella ilman suojalaseja. Lähellä sojottaa orpona kaksi rakennusnosturia, joista toisen puomin kranaatti on katkaissut ja se pyörii kirskahdellen tuulessa vain vaijerin jäänteiden varassa.

- ... Aseta puoleentoista kilometriin! - huudetaan eräästä asemasta, jonne kannettiin konekivääri. Eivät ne lyriikkaa noteeraa. - Ja ammu tornia, siellä ovat heidän tarkka-ampujansa!   

- "Professori", katsopa, mihin osun, - sanoo konekivääriampuja vanhemmalle silmälasipäiselle miehelle. Tämä tarttuu kiikareihin, tarkkailee osumia ja siinä sivussa korjaa tulta. Ja taas rytisee. Hylsyt roiskuvat ulos ja kilahtelevat jäähdyttäjää vasten.

- Ukrit piileskelevät tunneleissa, - selittävät taistelijat. - Sinne on rakennettu jo neuvostoaikaan sellaisia vahvasti betonoituja yhteyskäytäviä, joissa on oma sähköntuotantolaitteisto. Se rakennettiin atomisodan varalta. Sinne voidaan tunkeutua vain erityisvälineiden avulla. Eikä meillä ole niitä ...

- Miksi te sitten ammutte 12,7 millin konekiväärillä (Утёс)? - me kysymme.

Jos emme tekisi tätä, niin he kylväisivät kranaatteja pitkin koko kaupunkia. Tärkeintä on, että heidän ei anneta nostaa päitään, istukoon siellä onkaloissaan keskenään. Jos he pääsevät ulos tarkkailemaan, niin kohta he pommittavat ympäri Donetskia, siat ... Se on meidän kotikaupunkimme, meillä on lapsia täällä naisten kanssa!

- He ovat idiootteja! - purskahtaa eräs kulmauksesta. - Heille tarjottiin mahdollisuutta poistua, puhuttiin myös sopimuksesta ja siitä, että annamme heidän mennä ... Heitä odotettiin sopimuksen mukaan, heitä ei ammuttu, rampit oltiin valmiita laskemaan, kunhan vain olisivat lähteneet koteihinsa täältä ... Lopulta ulos tuli noin 30 taistelijaa valkoisen lipun kanssa ja me valmistauduimme ottamaan heidät vastaan, mutta omat ampuivat heitä selkään. Pettureita kuulemma ... Itkettää heidän puolestaan. Tuolla maastossa he ovat, kuinka moni säilyi hengissä, sitä en tiedä ...

"Gradit" möyhentävät ukrainalaisten asemia. Lentokentän yllä näkyy kajo. Jossakin vaiheessa lentokentälle kaivautuneet ryhtyvät kuitenkin taas vanhaan tuttuun toimeensa ja alkavat säälittä tulittaa kaupunkia raskaskaliiperisilla aseilla. Sitten taas kylvetään kuolemaa jonnekin Donetskiin. Pian sitten saamme kuulla: Juntan lähettämät "urheat vapauttajat" ovat taas kerran hyökänneet asuinkortteleihin. On tullut kuolonuhreja. Heidän joukossaan pieniä lapsia ... 

... Menemme asemiin yhdessä ilmantorjuntamiehiä johtavan "Sokolin" kanssa. Asemasta johon saavuimme on uuteen terminaaliin matkaa kolmesataa metriä. Levittäydymme ja "Sokolin" miehet ampuvat kahdella putkella terminaalia. Ukrainalaiset on lyöty sieltä. Terminaali peittyy moniin tulipalloihin.

- Ammumme korkeintaan minuutin ajan ja sitten poistumme! - selittää "Sokol", kun miehet ovat jo hypänneet autoon, johon on kiinnitetty ilmatorjuntatykki (зушка). Auto ampaisee pois paikalta. - Muuten heidän kranaatinheittimensä alkavat ampua tätä paikkaa 10 minuutin sisällä.

Sotatapahtumat vaihtelevat ja kaikki niistä eivät ole valitettavasti positiivisia. Nostoväen kunnolla pölyyntynyt auto jarruttaa terävästi ja ihmisiä loikkaa ulos siitä:
   
- Missä on lääkäri?! - huutavat lavalta alas hypänneet. He kantavat nuorta taistelijaa. Hänen koko jalkansa on veressä. Hän on yksi tiedustelijoista, jotka menivät tänään lentokentän välittömään läheisyyteen. Sirpalehaava. Jalka sidotaan siteillä ja siihen pistetään kipulääkettä. Hän tulee säilymään hengissä.

- Toissapäivänä täällä oli painajainen, - kertovat nostoväen miehet. - Me tuhosimme täällä monia heistä, mutta myös meidän poikiamme kaatui. Me ammuimme tuleen 13 heidän BTR:äänsä ja tankkiaan. Mutta myös he osuivat kahteen meidän tankkiimme. Miehistöt hyppäsivät ulos palavista vaunuista, mutta ukrainalaiset niittivät heidät nurin sarjoillaan. Me ammuimme vastaukseksi tällä konekiväärillä kaikki ukrit ...

... Vielä yksi taistelija tulee sidontapaikalle ja irvistäen kivusta riisuu pois peräkkäin taisteluliivit, maastotakin, t-paidan ja paljastaa selkänsä: Se on sirpaleiden peitossa.

- Ehtiikö nyt? - kysyy hän lääkäriltä. - Kyllä minä sitten jotenkin ...

- Älkää leikkikö sankaria!  - komentaa lääkintämies ja kaataen haavoihin spriitä alkaa kaivaa pistimellä sirpaleita selästä. Sotilas kestään jotenkin tämän kaiken.

- Oletteko myös paikallisia? - kysytään nostoväen mieheltä, jonka pää on siteissä.

- Täältä ... Lähden hetkeksi ja tulen taas tänne uudestaan. En aio antaa anteeksi noille käärmeille heidän "demokratiaansa".  He ovat vastuussa hänestä, - hän sanoo ja osoittaa henkilöä, jota kannetaan huovan päällä. Häntä kannetaan jalat edellä ... Hän on "Jalta", erään Donetskin kansantasavallan yksikön komentaja, jonka ryhmä meni äskettäin lentokentälle. Häneen osui tänään BTR:n raskaskaliiperisen konekiväärin sarja ...
(...)

Jutun lopussa, toimittajan twitter-kommenttien jälkeen, on video sikäläisistä maisemista.

EDIT typo

[sivullinen.]

Paasikiven ja Kekkosen linja "valittiin", koska muita vaihtoehtoja ei ollut. Neuvostoliitolle annettiin käytännössä vapaat kädet Suomen suhteen, ja Paasikivi ja Kekkonen vain joutuivat tasapainottelemaan itsenäisyyden ja NLn vasallina olemisen välillä ilman valinnanmahdollisuutta.

Silti silloin oltiin itsenäisempiä ja vapaampia kuin nyt Eurostoliiton direktiivien ja valvonnan alla. Mieti sitä.

Nyt meidän vasalliutemme on kirjattu jopa perustuslakiin. Mieti sitä.

Nykyiseen tilaan meitä ei johtanut sotilaallinen uhka, vaan päättäjiemme itsekkyys ja korruptio. Mieti sitä.

Älä ota vastaan Ylen propagandaa ja kuvitelmia ainoana oikeana totuutena. Mieti itse. Käytä omaa päätäsi omien päätelmien tekemiseen. Se on vapauksista suurin: ajattelun vapaus. Pienellä mietiskelyllä tilanne alkaa näyttää huomattavasti sekavammalta ja moniselitteisemmältä. Suuremmalla mietiskelyllä alat nähdä, mihin suuntaan historia meitä kuljettaa. Silloin pystyt näkemään itsesi ja oman toimintavapautesi välineenä muokata historiaa -- tai ainakin auttamaan sinua välttelemään suurimpia ongelmakohtia. Ajattele itse. Ajattele. Mieti. Pohdi. Älä vain hyväksy. Älä vain vastaanota. Älä vain anna toisten päättää, mikä sinusta on totta.

[P]

Tuossa "Akezin" liittämässä jutussa se "jäähdyttäjä", johon ne hylsyt kilisivät oli asunnon lämmityspatteri. Ampuvat siis ukrainalaisia lentokentällä asuintaloista! Ja sitten irti, ja kas ukrainalaiset vastaavat tuleen joka ammuttiin asuintalosta - SOTARIKOS!! - .

Tuo siviilien käyttäminen kilpenä rikkoo kaikkia sopimuksia sodankäynnistä. Tuossa video, jossa tätä separatistien "urheaa" toimintaa kuvataan.  Siis ampuvat kranaattikonekiväärillä jonkun mummon asunnon ikkunasta. Poistuvat. Mummo jää ottamaan vastaan mahdolliset kranaatit..

Ihan kipeää hommaa. Ja tuolla on "tulitauko". Separatistit ammuskelevat ukrainalaisia lentokentällä raskailla konekivääreillä, kranaattikonekivääreillä ja gradilla asutuksen keskeltä. Ja sitten sadattelevat, kun sieltä ammutaan takaisin.


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Zv39Lc5oSVs

[Tuomas3]

(naps)
Paasikiven ja Kekkosen linja "valittiin", koska muita vaihtoehtoja ei ollut. Neuvostoliitolle annettiin käytännössä vapaat kädet Suomen suhteen, ja Paasikivi ja Kekkonen vain joutuivat tasapainottelemaan itsenäisyyden ja NLn vasallina olemisen välillä ilman valinnanmahdollisuutta. Ja hyvin tasapainottelivatkin. Paasikivi ja Kekkonen onnistuivat olosuhteisiin nähden aika täydellisesti, kiitos siitä heille. Mutta tänä päivänä meillä on valinnanmahdollisuus, jota heillä ei koskaan ollut.

Mahdatko oikeasti tietää, mihin meillä on nyt mahdollisuus. Kulissien takana mahdollisuudet voivat olla vähäisemmät kuin liberaalin mielesi sopukat .
Vasalleita emme olleet; emme osallistuneet tukeviin sotatoimiin tai antaneet armeijoitamme käyttöön, kuten vasalliuteen kuuluu. Viro tekee näin Usan vasallina. Palkkiona on Usan pelote Venäjää vastaan niin kauan kuin jenkkejä jaksaa kiinnostaa ja kyse on tosiaan vain pelotteesta. Myötäilimme suomettuneina aikoina poliittisesti ja kerjäsimme ymmärryksen länneltä. Erittäin järkevä tyyli hyvinvointia haluavalle keskivahvalle pikkuvaltiolle. Huomioi, että YYA sopparin aikana myös virallinen NL puhui vain mukavia asioita Suomesta.

[EL SID]

Venäläisessä Komsomolskaja Pravdassa oli tänään juttu koulun aloituksesta Donetskissa. Jutun julkaisun jälkeen oli ilmeisesti alkanut tapahtua, sillä jutun lopussa kerrotaan lisäyksenä näin ...

P.S. Rangaistusretkikunta tekee näemmä kaikkensa rikkoakseen lukukauden. Klo 10.00 paikallista aikaa tehtiin raketti-isku "Smertshillä" (Смерч (РСЗО)) kaupunkiin. Kranaatit räjähtivät lähellä Kiova-prospektia. Yksi niistä räjähti ohi ajaneen bussin vieressä tuhoten sen sirpaleillaan. Ainakin 8 henkilöä kuoli. Lounaan aikoihin Kiovan roistot ampuivat muutaman kranaatin koulun nro 57 alueelle. Neljä henkilöä kuoli, heidän joukossaan yksi opettaja. Lapset olivat rakennuksessa ja he eivät loukkaantuneet. Ukrainan "media" valehtelee tapansa mukaan, että nostoväki ampui omia lapsiaan ja naisiaan. Ja äidit ovat uudelleen paniikissa ...

Ukrainalaistahojen virallinen linja tosiaan on että separatistit siellä ammuskelevat itseään ja toisiaan, sillä ATO-joukot eivät Ukrainan hallinnon väitteiden mukaan ammu siviilejä. Noiden parin jutun ja maalaisjärjen avulla hahmottuu jo ainakin jotakin tuon kriisin ilmiöistä.

Tottahan propaganda uutinen on niin totta kuin halutaan uskoa, kun Venäläinen lehti niin kertoo.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s261x260/10645163_369452039869935_8465842683251609868_n.jpg?oh=a0086de73d2019240142d9d6afaa6a3b&oe=5482A314&__gda__=1421074506_038a1bbe71860445f5ad8b3521861318)

Jos ette usko, niin uskokaa Putkosta ja Verkkomediaa, jossa kerrotaan sama "uutinen"

Ukrainan joukot Donbassissa ovat puolestaan samaan aikaan kiihdyttäneet sotilaallisia provokokaatioitaan vaarantaen hataran tulitauon. Donetskin puolustusjoukot kertoivat, että kymmenen ihmistä kuoli armeijan tekemässä tykistöiskussa. Uhreista kahdeksan kuoli ammuksen osuttua pikkubussiin.

Koulun pihalle osunut ammus tappoi vielä kaksi ihmistä. Uhrien joukossa ei ollut lapsia. Itsepuolustusjoukkojen mukaan armeija tulitti BM-27 Uragan -raketeilla. Ukrainan armeijan ammuksia osui tänään tiistaina Donetskin hiilikaivokseen. Uutistoimisto RIA Novostin mukaan iskussa on vaurioitunut lähitaloja. Mahdollisista uhreista ei kuitenkaan ollut tietoa.

Kelpaisikohan tällainen taho (kidutuksen uhri) todistajaksi asioiden tilasta Donetskista?

Kuinka Donetskin Gestapo toimii

Inforesist 21.6.2014 juttu venäjäksi



Toisinajattelijoiden vastaisen taistelun sadistiset metodit ovat olleet jo kauan tiedossa. Kymmenet "DNR:n" (Donetskin kansantasavalta) tyrmistä paenneet kertovat kauhistuttavia tarinoita. Separatistien tyrmien julmuutta voitaneen verrata vain Gestapon tai NKVD:n kidutuskammioihin.
(...)

Melkein kaikki separatistit olivat paikallisia. Venäläisiä ei ollut.

Ai kiduttajien joukossa ei ollut venäläisiä. tai ainakaan sellaisia, jotka esittäytyisivät venäläisiksi..

Venäläislehdessä juttua Donetskin lentokentän taisteluista.

"Tärkeintä on, ettei heidän anneta nostaa päätään. Muuten he kylvävät kranaatteja pitkin koko kaupunkia


Jyrinä, jota Donetskissa on kuultu jo joidenkin päivien ajan, tulee juuri täältä. Tilanne on paradoksaalinen ja täysin looginen tälle sodalle (jos nyt sodalla voi mitään logiikkaa olla). Kiovan sanotaan sopineen, että sen joukot poistuisivat lentokentältä, mutta niin ei ole kuitenkaan käynyt. Päinvastoin - he lähettävät koko ajan lisää vahvistuksia ja aseita. Donetskissa ketään ei enää yllätä tämä Ukrainan temppu: Täällä tiedetään jo liian hyvin, mitä arvoa on Poroshenkon ja kumppanien sanoilla:

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s261x260/10645163_369452039869935_8465842683251609868_n.jpg?oh=a0086de73d2019240142d9d6afaa6a3b&oe=5482A314&__gda__=1421074506_038a1bbe71860445f5ad8b3521861318)

Joo, selvästi venäjän lehden juttu, meni valehteluksi jo aluksi (tummennus).
Aselevon ehtojen mukaan osapuolet jäisivät asemiin, joissa ovat aselevon astuessa voimaan. Myöhemmin sovittiin, että tykistö ja
kranaatinheittimet vedetään taaemmaksi.
taas loistava esimerkki siitä, kuinka venäläinen media valehtelee tietoisesti ajaakseen venäjän etua. Uskooko joku oikeasti siihen?

[akez]

Tuossa "Akezin" liittämässä jutussa se "jäähdyttäjä", johon ne hylsyt kilisivät oli asunnon lämmityspatteri.

Jep, ampuvat selvästi myös asuintalosta. Kuitenkin tuossa nimenomaisessa kohdassa, jossa hylsyt kilisevät on kyse jostakin muusta paikasta (kontekstista päätellen maastosta), sillä käytetty sana "холодильник" on yhtä kuin jäähdyttäjä, vaikka se voi tarkoittaa myös jääkaappia. En tiedä, mitä patteri on venäjäksi, muttei ainakaan holodilnik.

[EL SID]

Eihän tuo kerro muusta, kuin täydellisestä sokeudesta sille, mitä Eurostoliitto tahollaan puuhailee. Kaikki siihen liittyvä on kyllä julkaistu ja Eurostoliiton vastuu kriisin syntymiseen on täysin selvä asia, mutta ilmeisesti se ei Helsingin Pravdan lukijakuntaa kiinnosta. Venäjä-hysterian varjolla annetaan tapahtua asioita, joita ei missään tapauksessa saisi nyt tapahtua, esim. CAES.

uskon että RT on kyllä julkaissut kaikenlaista. Tässä kuitenkin kiinnostaa enemmän se, mikä on totta.

Tähän ollaan ajauduttu Venäjän agression vuoksi. Jos Putin hellittää, voi ukrainan täysjäsenyys olla vasta edessä vuosien takana. kuinka monta kertaa joudun linkittämään senkin asian, ettei edes Tuomioja halunnut Ukrainaa Euhun tai edes nykyisenkaltaista suhdetta ennenkuin Venäjä hyökkäsi sen alueelle. Ukrainaa tuetaan sen halutessa pois Venäjän vaikutuspiiristä.

Menee kyllä todella sekavaksi jo. Hyväksytkö Ukrainan jäsenyyden Eurostoliitossa vai et? Jos et, niin miksi sitten tuet politiikkaa, joka johtaa siihen varmasti? Koska Venäjä?

Tämäkö on nyt sitä kuuluisaa pragmaattisuutta?

Ei tuossa ole mitään sekavaa. Luet vaan saman tekstin uudelleen tarpeeksi monta kertaan, niin kyllä se siitä.

Pikuisen itse asiaankin liittyvää näytti vilahtavan vuodatuksesi seassa:

Mikä on kiekkohallinto?

Sinä taidat pitää tuota Jatsin porukkaa ihan terveellä ja asiallisella pohjalla toimivana hallintona. Kolomoyskeineen karvoineen. Vai ollaanko siinäkin asiassa niinku 'pragmaattisia'?

Kun olin alle 10 vee niin kyllä meidänkin poikaporukka keksi jännän salakielen, jossa sanoille annettiin eri merkitys, ja jota osasi vain oma porukka. Homma on kuitenkin keskustelupalsta, jossa keskustellaan suomeksi. Eli onnistut vetämään ihme johtopäätöksiä siitä, että kyselen mikä merkitys on tietyillä sanoilla, joita tänne kylvetään "vastaukseksi" minulle, joka en sinun jengiisi kuulu, mutta jonka kanssa yritän keskustella.

No eipä näytä aiheuttavan suurempia reaktioita poliitikoissa. Soinin plokista en löytänyt mitään, missä käsiteltäisiin Ukrainan, Georgian tai Moldovan mahdollisen Eurostoliitto-jäsenyyden seurauksia. Vai käsitelläänkö siellä mediassasi näitä asioita?

Plokista löytyi hieno kappale:

http://timosoini.fi/2014/09/stubb-on-huumorimiehia/

Stubb on huumorimiehiä.  Se on hyvä ominaisuus.

Olemme kansakuntana suurissa vaikeuksissa. Se ei synkistelyllä parane. Vaalien kautta uusi hallitus. Kolmen kimppa, jos minulta kysytään.

Mitä timpan pitäsi sanoa?
Jussi halla-aho on kirjoittanut asiasta enemmänkin, ja saanut aikaa täälläkin aikamoisia itkupotkuraivareita.

En minä ole kieltänyt Venäjän olevan uhka. Tottakai se on, ja sen takia täällä puolustuskykyä tulisi ylläpitääkin. Eräiden mielestä valitettavasti Suomen puolustusresurssit pitäisi sosialisoida Baltian tueksi.

[/quote]

En minä ole löytänyt tuollaista väitettä. viitsitkö laittaa linkin?

[EL SID]

EL SID: Kerrataan taas jälleen kerran länsimaiden ja venäläisen uutisoinnin erot:
Väite: Kaikki valehtelevat. Kaikki eivät valehtele. Valehtelemisella tarkoitetaan väärän tiedon antamista tietoisesti, siitä huolimatta, että tiedetään asioiden oikea laita tai ainakin että annettava tieto on valhetta. On hyvin harvinaista, että vakiintuneet, uskottavuudestaan huolta kantavat länsimaiset tiedotusvälineet valehtelevat tietoisesti. Kun niin tapahtuu, toimittaja saa yleensä potkut tai syntyy skandaali. Venäläinen valtiojohdettu media valehtelee sen sijaan tietoisesti mistä tahansa, minkä kuvitellaan edistävän valtionjohdon etuja.

Kyllä valehtevat, vääristelevät ja liioittelevat. Kantavatko esim. iltapäivälehdet itsestään huolta uskottavana . Totuudesta sen sijaan jahdataan ja potkitaan pihalle: Vanhasen ym korruptiopaljastukset... Assange... jne. Pelkästään Matti Nykäsestä on revitty valheellisia lööppejä varmaan satoja. Venäjällä ja Ukrainassa uutisissa on lisäksi mukana tunnemomentti, joka vaikuttaa meikäläisittäin absurdilta. Samoin jenkkien patrioottikanavat. En ole tosin koskaan törmännyt venäläiseen, joka uskoisi maansa mediaan täysin. Länsimaiseen mediaan uskoo ainakin ilmeisesti EL SID.

Siinä missä jenkit ja yleensäkin lännessä, voidaan valita se media, jota halutaan uskoa, venäjällä se ei onnistu.
Ja mitä siitä, että jopa venäläismedian edustajat sanovat itsekin keksivänsä juttuja, jos kerran lännestä löytyy porukkaa joka uskoo sitä?

Sen kuinka tehokasta propaganda on ja mihin sen salliminen johtaa, voit todeta ukraina-ketjussa: sen sijaan että keskustelisimme siellä oikeista asioista, Ukraina-ketjussa käydään jo ties kuinka monetta kertaa läpi juttua "kuinka viritetty hauki ampui alas MH-17, koska koneessa oli reikiä". Silloin, kun keskustelija keskustelee valheellisesta väitteestä totena, haluaa lukea valheita lisää, ja pitää valheita yhtä uskottavana kuin faktaa, propaganda on saavuttanut tavoitteensa.

Jokainen uskoo, mihin tahtoo, mulle se on ok. En lähde määrittelemään totuutta ja "oikeita asioita" kotisohvalta. Itse uskon, että koneen pudottivat ukrainalaissotilaat, jotka olivat liittyneet bukkeineen seppoihin

[/quote]
Se ollut jo kauan selvää, että aina löytyy väkeä, joka haluaa mieluummin elää mukavissa mielikuvissa ja sen varaan rakennetussa niin ihanassa satujen maailmassa. Hyväuskoisuudessa ei ole mitään vikaa, mutta kun satuja aletaan käyttää perusteena todellisessa maailmassa, kuin esimerkiksi tekosyynä sille, ettei Putinille voida laittaa sanktioita tai ukrainaa saisi tukea, ollaan hakoteilla.

Putin täytyy jokatapauksessa pysäyttää ja Venäjän naapruina on meille halvempaa tehdä se talouden avulla kun sotimalla.

Ei täydy ainakaan minun rahoillani. Puolestani voit tukea omilla rahoillasi vaikka sensuurien ystävää Pohjois-Koreaa. Ja jokainen voi boikotoida itse, mitä tuotteita haluaa. Lisää Venäjä, Usan, Kiinan, Israelin, Nestlen, Shellin jatkoksi lustaasi, kuten muutkin "takkutukat" . Jos koettaa liittoutumattomaan Suomeen, niin olen mukana pysäyttämässä.

[/quote]

Eli sinä siis mieluummit antaisit Putinin vallata lisää maata sieltä sun täältä ja sitten kun tämä päättää tulla suomeen, ehkä puolustautuisit?
Onneksi löytyy ihmisiä, jotka ajattelevat nenäänsä pitemmälle.

[P]

Tuossa "Akezin" liittämässä jutussa se "jäähdyttäjä", johon ne hylsyt kilisivät oli asunnon lämmityspatteri.

Jep, ampuvat selvästi myös asuintalosta. Kuitenkin tuossa nimenomaisessa kohdassa, jossa hylsyt kilisevät on kyse jostakin muusta paikasta (kontekstista päätellen maastosta), sillä käytetty sana "холодильник" on yhtä kuin jäähdyttäjä, vaikka se voi tarkoittaa myös jääkaappia. En tiedä, mitä patteri on venäjäksi, muttei ainakaan holodilnik.

Jaa vai holodilnik? Olisikos ilmastointilaite. Sellainen vanjalassa kerrostaloissakin suosittu ikkunan ulkopuolelle seinään pultattava ilmalämpöpumppu? Sopisi loogisesti kuvien kanssa?

Katsoitko postaamani videon? Siinä ammutaan ihan vastaavalla tavalla jonkun piruparan asunnosta. Sitten urhoolliset soturit poistuvat ja jättävät siviilin asunnossaan ottamaan vastaan mahdollinen vastatuli.

Tässä taas kerrotaan ko. taktiikasta. Asiaa epäilevä siviili joutuu provokaattori epäilyn alaiseksi. Siis ampuvat siviiliasutuksen suojista. Moinen on ihan sotarikos.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0Uex8Y9MsFc

[akez]

Katsoitko postaamani videon? Siinä ammutaan ihan vastaavalla tavalla jonkun piruparan asunnosta. Sitten urhoolliset soturit poistuvat ja jättävät siviilin asunnossaan ottamaan vastaan mahdollinen vastatuli.

Joo, kattelin. KP:n jutussa kerrottiin talon olevan tyhjä, mutta tuossa, ilmeisesti samasta talosta kuvatussa, videossa näkyi talossa edelleen asuttavan. Ehdottomasti arveluttavaa toimintaa ammuskella silloin samasta rakennuksesta. Sotarikoksen määrittelyä en tiedä, mutta voi hyvinkin mennä sen piikkiin.

Oletetaan siis, että on sotarikos ampua siviilirakennuksesta, jossa asuu edelleen siviilejä. Vastaavasti kai sitten lentokentän kaltaisesta julkisesta rakennuksesta ampuminen on myös sotarikos, viimeistään silloin, jos joku siviili sinne eksyy. Toisaalta taas summittainen kaupungin ampuminen tykistöllä ja muulla arsenaalilla olisi silloin myös sotarikos. Tuolta ilmeisesti saisi samalla kertaa haaviin melkoisen määrän sotarikollisia kummaltakin puolelta.

Ase, jolla ammuskelivat ja josta niitä hylsyjä lensi oli tuollainen НСВ-12,7 «Утёс», eikä siinä mitään jäähdyttäjää näytä olevan. Hieman mysteeriksi siis jää tuo kohta mihin kilisevät.

EDIT typo

[Sivustakatsoja]

Joo, selvästi venäjän lehden juttu, meni valehteluksi jo aluksi (tummennus).
Aselevon ehtojen mukaan osapuolet jäisivät asemiin, joissa ovat aselevon astuessa voimaan. Myöhemmin sovittiin, että tykistö ja kranaatinheittimet vedetään taaemmaksi.

Meni valehteluksi joo, mutta taisi olla kommentin kirjoittaja ehkä enemmänkin siihen syyllinen?

BBC News kertoi tänään Donetskin lentokentästä näin:

The airport is strategically important, lying just outside Donetsk, the largest city held by the rebels. Its capture by the separatists would help them to resupply.

Government forces have been using it to shell separatist positions inside the city.

Ellei nyt BBC:kin ole mielestäsi valehteleva propagandatuutti, niin lentokentän joukot kuuluvat ainakin noiden raketinheitinjoukkojen osalta aselevon piiriin. Donetskin lentokenttähän sijaitsee vain muutaman kilometrin päässä Donetskin keskustasta eli ei varmasti ole suojavyöhykkeen ulkopuolinen pläntti.

[Onkko]

Katsoitko postaamani videon? Siinä ammutaan ihan vastaavalla tavalla jonkun piruparan asunnosta. Sitten urhoolliset soturit poistuvat ja jättävät siviilin asunnossaan ottamaan vastaan mahdollinen vastatuli.

Joo, kattelin. KP:n jutussa kerrottiin talon olevan tyhjä, mutta tuossa, ilmeisesti samasta talosta kuvatussa, videossa näkyi talossa edelleen asuttavan. Ehdottomasti arveluttavaa toimintaa ammuskella silloin samasta rakennuksesta. Sotarikoksen määrittelyä en tiedä, mutta voi hyvinkin mennä sen piikkiin.

Oletetaan siis, että on sotarikos ampua siviilirakennuksesta, jossa asuu edelleen siviilejä. Vastaavasti kai sitten lentokentän kaltaisesta julkisesta rakennuksesta ampuminen on myös sotarikos, viimeistään silloin, jos joku siviili sinne eksyy. Toisaalta taas summittainen kaupungin ampuminen tykistöllä ja muulla arsenaalilla olisi silloin myös sotarikos. Tuolta ilmeisesti saisi samalla kertaa haaviin melkoisen määrän sotarikollisia kummaltakin puolelta.

Ase, jolla ammuskelivat ja josta niitä lensi hylsyjä oli tuollainen НСВ-12,7 «Утёс», eikä siinä mitään jäähdyttäjää näytä olevan. Hieman mysteeriksi siis jää tuo kohta mihin kilisevät.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_shield

Human shield is a military and political term describing the deliberate placement of non-combatants in or around combat targets to deter the enemy from attacking these targets. It may also refer to the use of persons to literally shield combatants during attacks, by forcing them to march in front of the combatants. A third meaning is when a combatant holds another person in front of them to shield them from projectiles (usually bullets), often by holding them in a headlock or nelson hold.

Using this technique is illegal by nations that are parties to the First, Second, Third, and Fourth Geneva Conventions.

Tuolta lentokentältä on siviilit varmastikkin lähteneet tai poistettu eli ei liity mitenkään, lentokentät ovat de facto sotilaskohteita vaikka niitä pääosin olisikin käytetty siviililiikenteeseen ennen konfliktia ja siellä ei asu siviilejä.

Siviilikohteiden pommittaminen on myös kielletty Resolution on Human Rights, United Nations, December 19, 1968 mutta muotoilu on että pitää välttää siviiliuhreja eli jos sieltä ammutaan niin... Eli ei saa mattopommittaa kylää paskaksi tai vetää rynkkymiehen takia korttelia paskaksi mutta sotilaskohteisiin saa iskeä.

[Kulttuurirealisti]

Ellei nyt BBC:kin ole mielestäsi valehteleva propagandatuutti, niin lentokentän joukot kuuluvat ainakin noiden raketinheitinjoukkojen osalta aselevon piiriin.

Menee off-topikiksi, mutta BBC:hän on hokenut ainakin pari vuosikymmentä, että maahanmuutto on rikkaus, ja suojellut paria pedaria pidemmänkin aikaa. Mitä siitä nyt sitten voi päätellä...

[Jaska Pankkaaja]

Kaikki me tiietään: ne 1000 ryssää pensastoneuvostoliittolaista häviää heti koska NATOn miniobamat ja Ukrainan kansa niin pal haluaa. Miksi ne ei ole jo hävinneet niin sitä me ei mietitä ollenkaan vaan kannatetaan Natoa koska me kannatetaan Natoa ja uskotaan arvoyhteisöön

[sivullinen.]

Mikä on kiekkohallinto?

[...]

Kun olin alle 10 vee niin kyllä meidänkin poikaporukka keksi jännän salakielen, jossa sanoille annettiin eri merkitys, ja jota osasi vain oma porukka.

Tämä saattaa tulla kovana iskuna lapsuuden myyttejä vastaan, mutta äidit ovat kautta aikojen ymmärtäneet pikkupoikien kommari, natsi ja homo sanojen taakse kätkeytyvät "eri merkitykset". Älä viitsi leikkiä tyhmää, ettet tietäisi, mitä kiakko-hallinnolla tarkoitetaan. Tiedät sen yhtä hyvin kuin tiedät, mitä "mamu", "suvakki", "fasisti" ja "Eurostoliitto" sanoilla tarkoitetaan. Se on "salakieltä", mitä pikkupojat eivät ymmärrä, mutta jokaisen täysi-ikäisen voi olettaa ymmärtävän -- tai vähintään kykenevän järkeään käyttäen päättelemään.

Tyhmäksi tekeytymällä keskustelun voittaminen on nykyään hankalaa. Sinun pitää yrittää kovemmin onnistuaksesi.

[törö]

Ihan kipeää hommaa. Ja tuolla on "tulitauko". Separatistit ammuskelevat ukrainalaisia lentokentällä raskailla konekivääreillä, kranaattikonekivääreillä ja gradilla asutuksen keskeltä. Ja sitten sadattelevat, kun sieltä ammutaan takaisin.

Tulitauko oli kai lähinnä EU:n idea ja sen tarkoitus oli saada tilanne rauhoittumalla jotenkin taianomaisesti antamalla ukrainalaisille paljon rahaa. Se toki kelpasi Kiovan tyypeille ja separatistitkin olivat hengähdystauon tarpeessa, mutta kukaan ukrainalainen tuskin uskoi, että tulitauko kestäisi kauaa.

Suurin osa separatisteista puuhaa mitä haluaa piittaamatta hittojakaan poliittisesta siivestään ja Ukrainan armeija on menettänyt uskonsa sodanjohtoon, mutta ei myöskään halua lopettaa kesken, joten rähinä jatkuu vääjäämättä ja johtajien on vain sallittava se jos he haluavat olla johtajia jatkossakin.

Ainoa todellinen saavutus on, että johtajat saivat taas ison rahakasan kavereiden kesken jaettavaksi.

[akez]

HS:ssä oli lyhyt juttu, että Punaisen ristin toimistokin on joutunut tulituksen kohteeksi Donetskissa.

Punaisen ristin työntekijä kuoli Donetskissa

2.10.2014 20:35   

Donetsk. Sveitsiläinen Punaisen ristin työntekijä kuoli torstaina kapinallisten hallussa olevan Donetskin kaupungin kiivaassa tulituksessa. Isku osui rakennukseen, jossa oli kansainvälisen Punaisen ristin toimisto.

Kaupungissa käytiin muutoinkin kiivaita taisteluita ensimmäisen kerran sen jälkeen kun Venäjä ja Ukraina sopivat tulitauosta syyskuun alussa. Kapinalliset ovat yrittäneet saada haltuunsa kaupungin lentokenttän.

[K.K.]

Azov-pataljoona kieltäisi Euroopan ulkopuolelta tulevan maahanmuuton.

Azov-pataljoona pakottaisi Euroopassa asuvat muslimit vaihtamaan uskontoa.
Ääni on kiihkoton ja rauhallinen, puhetapa kuin yliopiston luennoitsijalla. Puheena ovat eurooppalaiset arvot. Niihin Azov-pataljoonan värväyskeskuksen johtaja Jaroslav Babytsh viittaa aina uudelleen, kun hän selittää ryhmänsä ideologiaa. Ryhmän, jonka kanssa Ukrainan hallitus tekee yhteistyötä Ukrainan sodassa.

Ideologiassa keskeistä on "eurooppalaisten arvojen" puolustaminen.

– Jos Eurooppaan muuttaneet muslimit eivät ole valmiita vaihtamaan uskontoa integroituakseen, heidän on parasta lähteä kotiin, Babytsh toteaa kohteliaasti hymyillen.

Hän kertoo ryhmänsä kannattavan Euroopan ulkopuolelta tulevan maahanmuuton kieltämistä koko Euroopassa, koska kantaeurooppalaisiin perheisiin syntyy vähemmän lapsia kuin maahanmuuttajaperheisiin.

– Jos asiat jatkuvat nykyisellään, Eurooppa nykymuodossaan joutuu taistelemaan olemassaolonsa puolesta tai häviää kokonaan...]


[..."Hitlerin sisäpolitiikka onnistunutta"

Azov-pataljoonaa on kutsuttu länsimediassa uusnatseiksi ja Venäjällä fasisteiksi. Babytsh siteeraa keskustelun lomassa Hitleriä mutta kiistää ryhmän olevan kumpaakaan.

Esikuvien hakeminen ulkomailta olisi vastoin ryhmän kansallismielistä ideologiaa. Babytshin mukaan oikeat kansallismieliset jatkavat vain oman maansa kansallismielisten liikkeiden perintöä.

Fasismiin ryhmä tekee pesäeroa muutenkin.

– Fasistien mielestä kansan tulee palvella valtiota. Meidän mielestämme valtion tulee palvella kansaa, sanoo ryhmän ideologi, historian tohtori Oleg Odnozozhenko.

Natseista puhuttaessa Odnozozhenko ja Babytsh eivät mainitse ideologisia eroja. Odnozozhenko kertoo pitävänsä Hitlerin sisäpolitiikkaa onnistuneena, vaikka tämä teki ulkopolitiikassa isoja virheitä.

Babytsh ei pidä siitä, että Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia verrataan Hitleriin.

– Hitler teki paljon oman kansansa hyväksi, kun taas Putin tuhoaa omaa kansaansa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288746186936.html