Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jaska Pankkaaja]

Ukrainassa kansa haluaa selvästi valita eurooppalaisen version yksilönvapaudesta, eikä Venäläistä versiota, siis sitä, jota Putin heille on yrittänyt jo pitempää tyrkyttää. He kuitenkin tarvitsevat tähän apua lännestä ja USA on luvannut auttaa heitä. Satutko muistamaan mitä mieltä tämä "yksilönvapauden kannattaja" on asiasta?

Jos he niin tosiaan haluaisivat olisi ne "1000 ryssää" laitettu multiin jo ajat sitten, tarvittaessa vaikka 100 000. Kiovan länsimielisen, siis lännen valtaan nostaman, hallituksen kannatus on paitsi kapeaa niin myös innotonta, siksi hommasta ei tule mitään.

[stefani]

Viime aikoina Venäjä on käynyt lentokoneilla monien maiden rajoilla aiheuttamassa reaktioita. Voisiko olla, että ne lentävät välillä vanhoilla koneilla, ja välillä uusilla tutkassa näkymättömillä häivekoneilla, testatakseen häiveteknologiaansa ja länsimaiden tutkien toimivuutta?

[Jukka Wallin]

Viime aikoina Venäjä on käynyt lentokoneilla monien maiden rajoilla aiheuttamassa reaktioita. Voisiko olla, että ne lentävät välillä vanhoilla koneilla, ja välillä uusilla tutkassa näkymättömillä häivekoneilla, testatakseen häiveteknologiaansa ja länsimaiden tutkien toimivuutta?

Mahdollisesti, mutta itse uskon olevan vain normaalia toimintaa. Niin sanotun "kylmänsodan aikana" tämän tyyppinen toiminta ollut "tavanomaista", mutta 1990-luvun alun NL:ton romahtamisen jälkeen oli pitkä aika jolloin Venäjällä ei ollut yksinkertaisesti rahaa tehdä nykyisen kaltaista toimintaa. NL:to ampui ainakin yhden ruotsalaiskoneen alas pohjanmeren alueella 1960-luvulla. Vastakkainasettelua oli myös muualla missä NL:to ja Yhdysvallat olivat vastakkain, niin kohdatessa saattoivat kummatkin testata vastapuolen hermoja. Yhdysvallat lenteli Suomenkin ilmatilassa vielä 1980-luvun loppupuolella SR-71 koneilla. Näistä on havaintoja tutka-asemilta, mutta meillä ei ollut silloin poliittisesti mahdollista puuttua niihin. "Kaksoisstandardi"

[stefani]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014091918676952_ul.shtml

Kun Ruotsissa havaittiin, että kaksi SU-24-tyypin konetta lensi Ruotsin aluevesien yllä, maa lähetti venäläiskoneiden perään useita Jas Gripen-koneita. Sen jälkeen venäläiskoneet vaihtoivat nopeasti suunnan kohti itää.

Eli tunnistetut tunkeutujat olivat tällaisia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-24

Onko tällaisia tunnistettu missään tilanteessa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA

[Keza]

...Mahdollisesti, mutta itse uskon olevan vain normaalia toimintaa. Niin sanotun "kylmänsodan aikana" tämän tyyppinen toiminta ollut "tavanomaista", mutta 1990-luvun alun NL:ton romahtamisen jälkeen oli pitkä aika jolloin Venäjällä ei ollut yksinkertaisesti rahaa tehdä nykyisen kaltaista toimintaa. NL:to ampui ainakin yhden ruotsalaiskoneen alas pohjanmeren alueella 1960-luvulla. Vastakkainasettelua oli myös muualla missä NL:to ja Yhdysvallat olivat vastakkain, niin kohdatessa saattoivat kummatkin testata vastapuolen hermoja. Yhdysvallat lenteli Suomenkin ilmatilassa vielä 1980-luvun loppupuolella SR-71 koneilla. Näistä on havaintoja tutka-asemilta, mutta meillä ei ollut silloin poliittisesti mahdollista puuttua niihin. "Kaksoisstandardi"

Osittain totta, käviväthän Jenkki RB-47 tiedustelukone ja MiG-17:t ilmataistelunkin itärajan tuntumassa, joka jatkui Suomenkin puolelle 50-luvulla.
Neukut pudottivat ruotsalaisen DC-3 tiedustelukoneen, kansainvälisen merialueen yllä, ja seuraavana päivänä sitä etsineen Catalina meripelastuskoneen, joka kuulemma oli "liikehtinyt agressiivisesti" neukkujen suihkuhävittäjiä vastaan, että sellaisia sankareita.
Kyllä ainakin yhdestä SR-71:n tekemästä ilmatilanloukkauksesta uutisoitiin HS:kin, 3 Machin kone ei oikein kääntynyt aika kapean Itämeren yllä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kyllä on halpahintaista argumentointia. Mitään muuta et osaa sanoa kuin puhua vain iänikuisesta Venäjän nuoleskelusta. Nuoleskelu on yleispätevä argumentti ja joka paikkaan ja tilanteeseen sopiva. Sitä ei tarvitse sen paremmin edes perustella. Millä ihmeen perusteella onnistut saamaan islamista liittolaisen "venäjämielisille", kun tällä hetkellä länsimaiden tai vähintäänkin Yhdysvaltojen liittolaisia Isisiä vastaan ovat Saudi-Arabia, Bahrain, Arabiemiraatit, Jordania ja Qatar. Saudi-Arabia on varmasti jatkossakin aktiivinen rahoittaessaan moskeijoita, joissa saarnataan kovan linjan wahhabismia. Liittolaiskuvioista voi tulevaisuudessa muutenkin tulla vielä aivan erityislaatuinen, koska Eurooppa tarvitsee energiaa mutta Venäjää ei haluta enää toimittajaksi.

IS: Lähde: Yhdysvallat ja liittolaiset iskeneet öljykentille Syyriassa

No ei kai Venäjän kiistämätöntä hyökkäystä naapurimaahansa tarvitse sen koommin perustella, vai eikö sitä mielestäsi ole tapahtunut?

Islamistit ovat länsimaiden vihollisia. Jotka pitää pitää poissa Euroopasta. Mamuja siinä missä venäläisetkin. Ja samoiten he ovat uhka Suomelle , kuten venäläiset Kremlin käskyläiset. Minä en kaipaa kumpaakaan tänne.

Lienee aivan asiallista iskeä ISIS terroristeja vastaan, vai eikö muka saisi? Onko öljyn halpa hinta jotain sellaista jonka puolesta ollaan valmis antamaan periksi näille islamisteille?

Lopuksi täytyy huomata se, että et sinä, eikä kukaan muukaan venäjän puolustelija ole vaivautunut selittämään, miten Venäjän hyökkäys Ukrainaan olisi Suomen eduksi itsemääräämisongelman kannalta EU:a vastaan. Jaksetaan vain mölistä eurostoliitosta, vaikka Suomen EU-jäsenyys ratkaistaan kotimaan vaaleissa ja Brysselissä, jossa ainakin ps:lla on hyvät isänmaan edun ajajat tällä hetkellä.

On suunnaton ironia, että Venäjä ajaa toimillaan Suomea kohti NATOa ja EU:a ja tästä huolimatta jotkut haluavat vain toistella Venäjän hallinnon väitteitä.

[EL SID]

Ukrainassa kansa haluaa selvästi valita eurooppalaisen version yksilönvapaudesta, eikä Venäläistä versiota, siis sitä, jota Putin heille on yrittänyt jo pitempää tyrkyttää. He kuitenkin tarvitsevat tähän apua lännestä ja USA on luvannut auttaa heitä. Satutko muistamaan mitä mieltä tämä "yksilönvapauden kannattaja" on asiasta?

Jos he niin tosiaan haluaisivat olisi ne "1000 ryssää" laitettu multiin jo ajat sitten, tarvittaessa vaikka 100 000. Kiovan länsimielisen, siis lännen valtaan nostaman, hallituksen kannatus on paitsi kapeaa niin myös innotonta, siksi hommasta ei tule mitään.

Itä-Ukrainassa päällikkönä toimineen FSBn upseerin Girkinin mukaan alueen väestöstä löytyi vain parituhatta taistelijaa Kiovaa vastaan. Hän kertoi asiasta toukokuussa, jolloin hänen hallitsemalla alueellaan asui NOIN 4-5 miljoonaa ihmistä.
UA ei kerro taistelijoidensa henkilöllisyyttä näiden perheitten turvallisuuden vuoksi, mutta on arveltu, että suurin syy, miksi läpikorruptoitunut, epäpätevän johdon johtama ja rahapulassa oleva UA pärjäsi ja valloitti lähes koko alueen, ennenkuin Venäjä toi paikalle tarpeeksi joukkoja, on se, että UAn joukoissa taistelivat paikalliset, jotka tunsivat alueen ja ihmiset, ja jota alueen väestö tuki.  Paikalliset jopa ruokkivat UAn joukkoja, koska UA ei itse kyennyt siihen.

[Jaska Pankkaaja]

..

MOT.

Suuri kuva:
Ei tarvita kuin 10 000 riuskaa isänmaallista kaveria, ukrainalainen rynkky käteen, niitä riittää siellä vaikka 2 molempiin käsiin, ja kaikki separaattorit ja ryssät ovat mullissa niin nopeasti kun kaverit autoilla ajavat paikasta toiseen.

Puuttuu vaan ne riuskat isänmaalliset kaverit, on lähinnä vain länsimaiden kustantamia palkattuja taputtajia ja rehellisiä varkaita siellä Kiovan puolella. Samanlaisia on toki Moskovankin puolella.

Joku tiivisti Ukrainan tilanteen ketjun alkupuolella mielestäni hyvin: riitainen avioero.

Pieni kuva:
Luetaan vaahto suupielessä toisen osapuolen propagandaa, josta osa on tietysti tottakin, pöyristellään sodassa tapahtuvia raakuuksia vain toisen osapuolen kohdalla ja demonisoidaan toinen osapuoli täysin.

Minä ja monet muutkin katsovat enempi suurempaa kuvaa, kovaäänisimmät taas tuota pientä ja siksi nämä keskustelut eivät oikein kohtaa oli kyseessä sitten tiukat (isämmaanpuolustaja) natottajat tai (Venäjään liittymistä kannattava) bätmänin porukka

Pieneen settiin kuuluu useinkin myös sotilaslehdistä ja internetin pyssysivuilta opeteltu asiaan tavallisesti liittymätön nippelitieto ja tietenkin se hillitön ryssittely joka huvittaa sikäli ettei nämä ryssittelijät edes osaa sanoa mitä eroa, siis lähinnä kulttuurista ja kielellistä, on ukrainalaisella ja venäläisellä saati tuntisivat edes hieman alueen historiaa esim. sitä missä se Ryssänvaltakunta on perustettu.. Bätmänin porukka eroaa edukseen hieman natopommittajista koska yleensä ainakin siteeksi jotain niiden jutuissa on tottakin.

Niin tai näin, asia ei ratkea suomalaisella nettikeskusteluilla, tai -mölinällä miten vain, joten joidenkin suomalaisten kiihkoa tässä asiassa voi vain ihmetellä. Löytyisikö myös pikkurahalla toimivia Kansakoulukujan Tiltuja? 

[EL SID]

..

MOT.

Suuri kuva:
Ei tarvita kuin 10 000 riuskaa isänmaallista kaveria, ukrainalainen rynkky käteen, niitä riittää siellä vaikka 2 molempiin käsiin, ja kaikki separaattorit ja ryssät ovat mullissa niin nopeasti kun kaverit autoilla ajavat paikasta toiseen.

--------

Niin tai näin, asia ei ratkea suomalaisella nettikeskusteluilla, tai -mölinällä miten vain, joten joidenkin suomalaisten kiihkoa tässä asiassa voi vain ihmetellä. Löytyisikö myös pikkurahalla toimivia Kansakoulukujan Tiltuja? 

Suomessa asuvan on vaikea ymmärtää millaista on asua maassa, jossa mikään ei toimi, siis sellaisessa kuten Ukraina. Huolimatta halustaan olla länsimaa, on Ukrainassa edelleenkin vallassa vodkahuurteinen perseily, johon liittyy Venäjältä peritty välipitämättömyys.
Ukrainalla oli aseita, mutta ne eivät toimineet, oli asevelvollisuus (lopetettu vasta pari vuotta sitten) mutta sen suoritti vain 9% ikäluokasta, ja suurin osa "varusmiehistä" oli tärkeitten virkamiesten ja ministereiden autokuskeina tai lakeijoina.
Kuvaavaa on että Ukrainalla on edelleenkin alueella n. 12 000 tankkia, mutta niitä saadaa toimintakuntoon vain n. 30-40 kuukaudessa.
Nykysodassa kouluttamaton mies on vain lihamyllyn raaka-ainetta. Älyteknologia yhdistettynä rypälepommien sirpalevaikutukseen jauhaa pelkillä rynkyillä uhoavat  "isam maalliset" äkkiä jauhelihaksi.
Myös venäläiset saivat maistaa nykysodan todellisuutta, joidenkin etulinjojen yksiköiden tappiot olivat 80%.

Venäjällä asuvan "tiltun" kuukausipalkka on 2200 euroa, eli sillä kyllä elää venäjällä.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194927783943/artikkeli/kuukaudessa+trollilla+tulee+olla+500+facebookseuraajaa+nain+venajan+trolliarmeija+toimii.html

[Lasse]

Minä ja tuon tässä ketjussa kohua herättäneen kremlin äänitorveista kertovan kaavion tekijät olemme lukeneet Ron-vanhuksen kirjoitukset ja mielipiteet asiasta, toivon että sinäkin.

Why Won't Obama Just Leave Ukraine Alone?
http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/august/03/why-won't-obama-just-leave-ukraine-alone.aspx

Ei Ron-vanhus dementikolta toistaiseksi vaikuta...

[EL SID]

Minä ja tuon tässä ketjussa kohua herättäneen kremlin äänitorveista kertovan kaavion tekijät olemme lukeneet Ron-vanhuksen kirjoitukset ja mielipiteet asiasta, toivon että sinäkin.

Why Won't Obama Just Leave Ukraine Alone?
http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/august/03/why-won't-obama-just-leave-ukraine-alone.aspx

Ei Ron-vanhus dementikolta toistaiseksi vaikuta...

Voi kauhiaa, obama antaa Ukrainalle apua muutaman miljoonan edestä apua  ja pelastaa näin maan venäjän kynsistä. Ei ihme, että miestä pidetään putinistina, vaikka hän on todellisuudessa vain pihi hölmö. Miten tyypillä, joka ei osaa ajatella lompakkoaan pitemmälle voi olla kannattajia?

[Miniluv]

Voi kauhiaa, Obama antaa Ukrainalle apua muutaman miljoonan edestä apua  ja pelastaa näin maan Venäjän kynsistä.

Ukraina on siis pelastettu Venäjän kynsistä. Hieno juttu, voiko ketjun sulkea?

Obama has argued that the Ukrainians should solve this problem themselves and therefore Russia should butt out.

I agree with the president on this. Outside countries should leave Ukraine to resolve the conflict itself. However, even as the US demands that the Russians de-escalate, the United States is busy escalating!

In June, Washington sent a team of military advisors to help Ukraine fight the separatists in the eastern part of the country. Such teams of "advisors" often include special forces and are usually a slippery slope to direct US military involvement.

El Sid taitaa laskea sen varaan, että ihmiset eivät lue linkin takaa. Ei tässä ole Ron Paulille pelkästään muutamasta miljoonasta kysymys.

Liitekuvassa kesäavatarini muutaman vuoden takaa.

[EL SID]

Nyt kerrotaan, että aselepoa olisi rikottu urakalla. Venäläislehden juttu.

Tummennus kertoi olennaisen. Joko kyseessä oli kansallijuoman vaikutuksella tapahtunut vahinko tai sitten venäjä suunnittelee lähtöä, alueelta ja räjäyttelee varastoja ynnä tuotantolaitoksia mitä ei voi ottaa mukaan. Voi olla niinkin, että tehtaan kalusto on jo kuskattu Venäjälle ja räjäytyksellä peitetään rosvouksen jäljet.

En ota kantaa siihen, onko venäläislehden juttu totta vai ei. Kunhan haluan vain todeta oman asenteesi olevan todella omituinen. Oli asia mikä tahansa, niin ensimmäinen meriselitys on aina se, että Venäjä on kaikkeen syyllinen. Tällä kertaa selityksesi räjähdykselle oli rosvouksen jälkien peitteleminen. Miksi Venäjä tuhoaisi Itä-Ukrainan tuotantolaitoksia, koska nyt alkaa vahvasti näyttää siltä, että se on saavuttanut tavoitteensa. Toisin sanoen Itä-Ukraina jää Venäjän hallintaan jollakin tasolla. Tosin tässä ehtii tapahtua vielä vaikka mitä, joten ei nuolaista ennen kuin tipahtaa.

IS: Tutkija kertoo ovelasta kuviosta: Putin saamassa juuri sen, mitä haluaa

Tummensin kohdan, jotta näet, kuinka esitin useampia vaihtoehtoja venäjän väitteelle, että tehtaan tuhosi UAn ohjus.
Jälkikäteen alan kallistua enemmkin vodkapäissään tapahtuneen onnettomuuden kannalle: Venäläisessä mediassa tehtaan on väitetty olleen lannoitetehdas, mutta ilmeisesti siellä valmistettiin räjähteitä kapinallisten käyttöön.
Tehtaan tuhoutumisen jälkeen Venäjä on kiihdyttänyt "avustusrekkojensa" kuljetusten väliä, jotta kapinallisilla riittäisi A-tarvikkeita, millä mällätä "aselevon" aikana.

Lainaus käyttäjältä: EL SID - 20.09.2014, 16:26:19
Täällä oli kirjoituksia maidanista ja sen ampujasta. Totuus on nyt sitten tullut ilmi. Hollantilainen, joka ensimmäisenä todisteli Venäjän osallisuutta ja Venäjän invaasiota sekä keräsi kuvamateriaalia MH17:n pudottaneesta järjestelmästä, on tutkinut Maidanin ampumisia.

En ota kantaa siihen, onko Maidanin ampumistapaukset nyt lopullisesti selvitetty vai ei. Ihmettelen vain sitä, miksi hollantilaisen bloggarin blogspotissa esittämät todisteet olisivat yhtään sen luotettavampia kuin mitkään muutkaan eri blogeissa esitetyt todisteet. Tulivat ne sitten kriisin kummalta osapuolelta tahansa. Suhtaudun varauksellisesti kaikkeen sosiaalisessa mediassa esitettyyn materiaaliin, koska kuka tahansa voi luoda itselleen tilejä ja niille sellaisia persoonia kuin haluaa.

Tämä totuus tuo kuvioon mielenkiintoisen lisän. Sen että Kreml ja Putin sekaantui Ukrainan sisäisiin asioihin jo alusta lähtien, siis jo silloin kun oli vain maidan ja mielenosoittajia.

[Kulttuurirealisti]

Eurostoliitto on todellakin ansainnut laskun, jonka se on pelleilyllään tilannut.

Ja kyllä, Suomi on muiden eurostotasavaltojen kanssa ansainnut roolinsa konkurssin maksajina. Tyhmiltä rahat pois.

Suomi ansaitsee laskun mutkan kautta, koska on äänestänyt kokoomuksen pääministeripuolueeksi, ja kokoomuksen (vaihtuva) edustaja käy kuittaamassa EU:n kyhäämät laskut kosmopoliittinen virne naamallaan.

[EL SID]

Voi kauhiaa, Obama antaa Ukrainalle apua muutaman miljoonan edestä apua  ja pelastaa näin maan Venäjän kynsistä.

Ukraina on siis pelastettu Venäjän kynsistä. Hieno juttu, voiko ketjun sulkea?

Et sinä malta sulkea ketjua, jossa saa trollailla USAta vastaan.

Lainaus
Obama has argued that the Ukrainians should solve this problem themselves and therefore Russia should butt out.

I agree with the president on this. Outside countries should leave Ukraine to resolve the conflict itself. However, even as the US demands that the Russians de-escalate, the United States is busy escalating!

In June, Washington sent a team of military advisors to help Ukraine fight the separatists in the eastern part of the country. Such teams of "advisors" often include special forces and are usually a slippery slope to direct US military involvement.

El Sid taitaa laskea sen varaan, että ihmiset eivät lue linkin takaa. Ei tässä ole Ron Paulille pelkästään muutamasta miljoonasta kysymys.

Liitekuvassa kesäavatarini muutaman vuoden takaa.

Eipä tietenkään. Tyypillisen "hyödyllisen idiootin" tapaan Ron olettaa, että jos USA lopettaa tuen Ukrainalle, maailma pelastuu.
Eihän se näin mene.  Luultavimmin juuri sotaharjoitukset ja USA neuvonantajien tulo ukrainaan pelasti tämän kansan Putinin diktatuurilta.

[sivullinen.]

Kysynkin nyt tuomiojalaisilta, mikä heitä Ukrainan tavoittelussa kiehtoo? Jos Venäjä on paska maa, jossa on vain köyhiä ryssiä, niin eikö Ukraina ole yhtä paska maa, jossa on myös vain köyhiä ryssiä?

Aiheellista pohdintaa johon lisään että ukrainalaiset ovat vieläpä niitä PALJON KÖYHEMPIÄ RYSSIÄ joilla ei ole suunnattomia luonnonvaroja joita sitten myöhemmin voitaisiin hyödynnellä [...]

Huolimatta halustaan olla länsimaa, on Ukrainassa edelleenkin vallassa vodkahuurteinen perseily, johon liittyy Venäjältä peritty välipitämättömyys.

Nyt on "putinistien" ja "tuomiojalaisten" päästy yhteisymmärrykseen Ukrainan tilasta. Seuraavaksi pitäisi selvittää, halutaanko Suomen ja Ukraina välille avoimet rajat ja tulojen tasaus Eurostoliiton nimissä vai ei?

Provosoivana avauksena tähän kysymykseen esitän oman kantani: Ehdottomasti ei. Minusta Suomeen ei tarvita yhtään enempää "eteläisiä ryssiä" eli ukrainalaisia kuin ei muitakaan ryssiä. Valtioiden välisen kaupan edistämiseksi saavat tulla ne, jotka kauppaa käyvät; yksilöinä työnperässä tai rakkauden tähden saa tulla jokunen; muutama hapankaalikioskin pitäjää ja tieteellisen yhteistyön edistäjää sopii myös tulla; mutta suurissa joukoissa tapahtuva kansainvaellus korkeamman elintason perässä ei käy. Yhtä vähän näen järkeä Suomen valtion rahoittamissa kansojen välisen ystävyyden muistomerkeissä Kiovan torilla. Minä en näe yksinkertaisesti mitään syytä, miksi meidän pitäisi ottaa ukrainalaiset "veljemme" mukaan jo nyt ongelmissa painivaan liittovaltioomme. Se ei ole hyvä meille, mutta se ei myöskään ole hyvä heille. Eivät he Neuvostoliiton halvemmasta ruuasta nauttineet 1920-luvulla. Eivät he Eurostoliiton halvasta ruuasta pääse nauttimaan 2020-luvulla. En minä myöskään ole perustamassa kaartia ukrainalaisten surmaamiseksi. Minulle on aivan se ja sama, mitä he aroillaan raivaavat. Toivon heille kaikkea parasta; kaikkea hyvää, mitä maasta kaivamalla, käsillä askertelemalla ja kauppaa käymällä vain voi saada. Kymmenien miljardien eurojen tukipaketteja Eurostoliiton toimesta en heille toivo. Minä ihmettelen nuivia kiakko-intoilijoita. Mikä saa ihmisen kääntymään tuomiojalaisuuteen ja kannattamaan Sadankomiteaa? Mikä saa sydämen avautumaan maailman pahuudelle ja puolustamaan tunnekuohun huumaamana pienimmänkin elollisen olennon oikeutta elää? Voiko mies tulla raskaaksi?

[EL SID]

Jos kriisi päättyy nyt niin kuin näyttäisi päättyvän, onko kaikki ollut sen arvoista? Ne ihmiset, jotka ovat menettäneet kriisissä terveytensä, omaisuutensa tai kokonaan henkensä, onko kaikki silti ollut sen arvoista? Onko koko episodi ollut Ukrainan kannalta enemmän voitto vai tappio, koska Ukraina menetti ensin Krimin ja nyt se näyttää menettäneen osittain myös Itä-Ukrainan? Onko Ukraina nyt yhtenäisempi valtio kuin ennen vallankumousta? Onko Ukrainan johdossa nyt osaavampia, rehellisempiä ja korruptiosta vapaampia henkilöitä kuin ennen kriisin alkamista? Alkaako tästä nyt Ukrainan taloudellinen nousukiito eurooppalaisten demokratioiden ja vapaiden maiden joukkoon? Kuka lopulta voitti ja mitä ja kuka hävisi? Mitä mieltä olet?

Eiköhän tuo kannattanut hyvinkin. Ukraina pelastui Venäjän kysistä ja saa tilaisuuden liittyä länteen, kuten Jussi halla-aho kirjoitti, poispääsyä Venäjän dominoimalta harmaalta vyöhykkeeltä ja semiautoritaarisesta kleptokratiasta, näkymää oikeusvaltiosta, kansalaisvapauksista ja normaalista elämästä.

[EL SID]

Nyt on "putinistien" ja "tuomiojalaisten" päästy yhteisymmärrykseen Ukrainan tilasta. Seuraavaksi pitäisi selvittää, halutaanko Suomen ja Ukraina välille avoimet rajat ja tulojen tasaus Eurostoliiton nimissä vai ei?

Mikä on "tuomiojalainen"?

Jos minua tarkoitat jollain tapaa, niin etsi kohta, jossa väitän, ettei Ukrainassa olisi korruptiota.

[Kulttuurirealisti]

poispääsyä Venäjän dominoimalta harmaalta vyöhykkeeltä ja semiautoritaarisesta kleptokratiasta, näkymää oikeusvaltiosta, kansalaisvapauksista ja normaalista elämästä.

Onhan se Venäjä edelleen kartalla siinä vieressä, ja siitä ei ole mitään näyttöä, etteikö nykyiset vallanpitäjät olisi semiautoritaarisia kleptokraatteja, niinkuin iso kasa aiemmistakin vallanpitäjistä.

Tuo loppulainaus kuulostaa ihan eurokratia-koneiston tuotteelta. Noin pahoissa taloudellisissa vaikeuksissa olevassa maassa normaali elämä on suomalaisilla kriteereillä kaukana edessäpäin.

[EL SID]

eiköhän todellinen selitys suomen talouden nousulle ole pitkä rauhan ja vakauden kausi länsieuroopassa, jonka aikana teollisuus nosti elintasoa ja imu veti mukanaan myös suomen. Vielä 1970-luvulla tämä maa oli hyvin köyhä.

Länsimaita ravisteli 1973 lähtien öljykriisi ja sen jälkeen useat taantumat pahimpana ehkä Espanjan pankkikriisi. Silloin Suomikin päätti siirtyä venäläiseen ydinvoimaan ja kivihiileen, ettei olisi niin riippuvainen arabimaista. Jos ei ole omavarainen, on aina jostain riippuvainen; se ymmärretään myös itäisessä Ukrainassa. Ovat täysin riippuvaisia Venäjän energiasta, etenkään, jos ei ole rahaa millä maksaa. Toivon mukaan saavat avustusrekoissa riittävästi generaattoreita, jos EU lopettaa ukrainalaisten kaasulaskujen maksamisen.

Palatakseni Suomeen kauppasuhteet länsimaiden kanssa tietty lisäsivät hyvinvointia, kuten NL kauppakin. Järkevintä onkin maksimoida kauppasuhteet joka suuntaan.

Huolimatta siitä, että kapitalismin kuuluu nousu ja laskusuhdanteet, kapitalistinen länsi kuitenkin pärjäsi taloudellisesti paremmin kuin itänaapurimme, ja eiköhän kaikki suomea taloudellisesti nostanut teknologia tullut tänne lännestä, ei idästä.

[Miniluv]

Voi kauhiaa, Obama antaa Ukrainalle apua muutaman miljoonan edestä apua  ja pelastaa näin maan Venäjän kynsistä.

Ukraina on siis pelastettu Venäjän kynsistä. Hieno juttu, voiko ketjun sulkea?

Et sinä malta sulkea ketjua, jossa saa trollailla USAta vastaan.

Olemalla Ron Paulin linjoilla (tai Ron Paul) on kai sitten paitsi Putinin hyödyllinen idiootti myös USA:n vastainen trolli.

Ainakin jos sinulta kysytään, mutta miksipä sellaista kukaan tekisi.

Ettei mene ihan huulenheitoksi, niin lisään vielä, että Paul on suoraselkäisin kongressiedustaja pitkään aikaan.

The foundation of Paul's political philosophy is the conviction that "the proper role for government in America is to provide national defense, a court system for civil disputes, a criminal justice system for acts of force and fraud, and little else."[145] He has been nicknamed "Dr. No,"[19] reflecting both his medical degree and his insistence that he will "never vote for legislation unless the proposed measure is expressly authorized by the Constitution."[29]

Paul is a proponent of Austrian School economics; he has authored six books on the subject, and displays pictures of Austrian School economists Friedrich Hayek, Murray Rothbard, and Ludwig von Mises (as well as of President Grover Cleveland)[146] on his office wall. He regularly votes against almost all proposals for new government spending, initiatives, or taxes;[147] he cast two thirds of all the lone negative votes in the House during a 1995–1997 period.[19]

Paul proposed term-limit legislation multiple times, while himself serving four terms in the House of Representatives.

[Miniluv]

Onnea Jaska Pankkaajalle, nyt tuli 4k laatuviestintää täyteen!

Katsokaa ohjeita ja jättäkää se ryssä-sana pois.

[EL SID]

poispääsyä Venäjän dominoimalta harmaalta vyöhykkeeltä ja semiautoritaarisesta kleptokratiasta, näkymää oikeusvaltiosta, kansalaisvapauksista ja normaalista elämästä.

Onhan se Venäjä edelleen kartalla siinä vieressä, ja siitä ei ole mitään näyttöä, etteikö nykyiset vallanpitäjät olisi semiautoritaarisia kleptokraatteja, niinkuin iso kasa aiemmistakin vallanpitäjistä.

Tuo loppulainaus kuulostaa ihan eurokratia-koneiston tuotteelta. Noin pahoissa taloudellisissa vaikeuksissa olevassa maassa normaali elämä on suomalaisilla kriteereillä kaukana edessäpäin.

Ihminen ei elä vain leivästä, vaan on olento joka haaveilee ja pyrkii parempaan, "oikeus onneen" on ihmisoikeus. Onnen määrittelee henkilö itse. Kuten olen aikaisemmin jo maininnut, länsi ja EU on ukrainalaiselle ihmemaa, eräänlainen ihanne siitä, millainen isänmaan kuuluu olla. Todennäköisesti he tulevat pettymään, kuten muutkin EUhun liittyneet kansat, mutta onhan tämä kuitenkin parempi paikka kuin Venäjän johtama euraasian liitto, eikö?

[Jaska Pankkaaja]

Suomessa asuvan on vaikea ymmärtää millaista on asua maassa, jossa mikään ei toimi, siis sellaisessa kuten Ukraina.

No esim. mulle ei koska olen siellä asunutkin ja juuri sen takia en ymmärrä ajatusrakennelmaa jossa joku länsimielinen, yhtenäinen ja vapaudenkaihoinen ukrainan kansa on joutunut ryssän hyökkäyksen kohteeksi. JOS tämä olisi tapahtunut vaikkapa Virossa tai muualla Baltiassa olisi asia aivan toinen! Mainittakoon ennen kuin joku ehtii että RT:kin on näin epäsuoraan sanonut ja jopa useammankin kerran 

Baltit ovat siis todellakin halunneet pois R vaikutuspiirissä, heillä on siihen jopa edellytyksiä ja maissa asuvat venäläiset ovat pääasiassa tuontitavaraa neukkulasta eikä niitä ikiaikaisia alkuperäisasukkaita kuten Ukrainassa. Uskoisin myös että se ym. 10 000 riuskaa isänmaallista miestä löytyisi jokaisesta pienestä balttimaasta muttei näköjään 45 miljoonaisesta Ukrainasta.

Huolimatta halustaan olla länsimaa, on Ukrainassa edelleenkin vallassa vodkahuurteinen perseily, johon liittyy Venäjältä peritty välipitämättömyys.
..
Kuvaavaa on että Ukrainalla on edelleenkin alueella n. 12 000 tankkia, mutta niitä saadaa toimintakuntoon vain n. 30-40 kuukaudessa.

Vai olisiko juuri tämä sitä ukrainalaista, toki suurelta osin neuvostoperäistä, kulttuuria josta esim. baltit ovat suurelta osin päässeet eroon mutteivät siis ne ei-R ukrainalaiset?

Ukrainalla oli aseita, mutta ne eivät toimineet,

Kyllä ne AK:t toimii.. ja jopa parempaakin kalustoa löytyy.

oli asevelvollisuus (lopetettu vasta pari vuotta sitten) mutta sen suoritti vain 9% ikäluokasta, ja suurin "varusmiehistä" osa oli tärkeitten virkamiesten ja ministereiden autokuskeina tai lakeijoina.

Kuten olen tuolla aiemmin mainnut siitä maanpuolustustahdosta..

Nykysodassa kouluttamaton mies on vain lihamyllyn raaka-ainetta. Älyteknologia yhdistettynä rypeäpommien sirpalevaikutukseen jauhaa pelkillä rynkyillä uhoavat  "isam maalliset" äkkiä jauhelihaksi.
Myös venäläiset saivat maistaa nykysodan todellisuutta, joiden etulinjojen yksiköiden tappiot olivat 80%.

Ja separaattoreillako sitten on noita älypommeja ja muita superaseita? Jos länsipropagandan vahvistamattomia väitteitä uskoo niin sepoilla tosiaan oli muutamia "äly"ohjuksia mutta yhden kerran kun älykääpiö niitä käytti niin ne vietiin kiireesti Venäjälle.

Kyllähän tässä on nähty suurinpiirtein jokaisessa USAn käymässä sodassa ettei sitä sotaa voiteta millään superaseilla vaikka jonkun taistelun niillä voittaisikin. Lisäksi me tiedämme ettei R sellaisia edes olekaan joten argumentti kuulostaa tässäkin valossa oudolta Jopa somput heittivät superaseistetut jenkit pois maastaan kun asetehtaiden mainosvideot eivät auta kun somppu painaa yllättäin aakoolla 5 metristä naamaan tai ampuu RGPeellä..

Mitä taas tulee tappio% niin 100% tappiota tehtiin jo kivikaudella..

Siis, vaikka ukrainalaisilla olisi käytössään pelkkiä koivuhalkoja niin he voittaisivat sodan, jos tahtoa olisi.

Venäjällä asuvan "tiltun" kuukausipalkka on 2200 euroa, eli sillä kyllä elää venäjällä.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194927783943/artikkeli/kuukaudessa+trollilla+tulee+olla+500+facebookseuraajaa+nain+venajan+trolliarmeija+toimii.html

Normipalkka jossain Moskovassa kuten Ukrainassakin, Ukrainassa kylläkin vuosipalkka. Ei tosin liity mitenkään asiaan.


EDIT R

[Jaska Pankkaaja]

Onnea Jaska Pankkaajalle, nyt tuli 4k laatuviestintää täyteen!

Katsokaa ohjeita ja jättäkää se ryssä-sana pois.

Editoin heti, emmie sitä ole käyttänyt silleen solvaavasti kuten noi muut!

[EL SID]

Voi kauhiaa, Obama antaa Ukrainalle apua muutaman miljoonan edestä apua  ja pelastaa näin maan Venäjän kynsistä.

Ukraina on siis pelastettu Venäjän kynsistä. Hieno juttu, voiko ketjun sulkea?

Et sinä malta sulkea ketjua, jossa saa trollailla USAta vastaan.

Olemalla Ron Paulin linjoilla (tai Ron Paul) on kai sitten paitsi Putinin hyödyllinen idiootti myös USA:n vastainen trolli.

Piti jättää tuo osa lainausta paikoilleen, jotta varmasti käy selväksi, että kirjoitit ketjun sulkemisesta, etkä vielä siinä vaiheessa aiheesta "hyödyllinen idiootti".

Ettei mene ihan huulenheitoksi, niin lisään vielä, että Paul on suoraselkäisin kongressiedustaja pitkään aikaan.

Lainaus käyttäjältä: Wiki
The foundation of Paul's political philosophy is the conviction that "the proper role for government in America is to provide national defense, a court system for civil disputes, a criminal justice system for acts of force and fraud, and little else."[145] He has been nicknamed "Dr. No,"[19] reflecting both his medical degree and his insistence that he will "never vote for legislation unless the proposed measure is expressly authorized by the Constitution."[29]

Paul is a proponent of Austrian School economics; he has authored six books on the subject, and displays pictures of Austrian School economists Friedrich Hayek, Murray Rothbard, and Ludwig von Mises (as well as of President Grover Cleveland)[146] on his office wall. He regularly votes against almost all proposals for new government spending, initiatives, or taxes;[147] he cast two thirds of all the lone negative votes in the House during a 1995–1997 period.[19]

Lainaus
Paul proposed term-limit legislation multiple times, while himself serving four terms in the House of Representatives.

Ei kai kukaan ole kiistänyt sitä, etteikö Ron Paul olisi idealisti, aivan kuten vaikkapa Heidi Hautala. Tässäkin tapauksessa on kuitenkin tärkeintä se kuinka idealismi korreloi todellisuuden kanssa.
En epäile ollenkaan, että jos Ron paul olisi ollut vallassa vuonna 1945 USA olisi toisen maailmansodan jälkeen käpertynyt itseensä ja jättänyt läntisen euroopan Stalinin kynsiin. Eikö ole meidän eurooppalaisten onni, ettei Ron Paulit pääse vallan ytimeen USAssa?

[Tuomas3]

eiköhän todellinen selitys suomen talouden nousulle ole pitkä rauhan ja vakauden kausi länsieuroopassa, jonka aikana teollisuus nosti elintasoa ja imu veti mukanaan myös suomen. Vielä 1970-luvulla tämä maa oli hyvin köyhä.

Länsimaita ravisteli 1973 lähtien öljykriisi ja sen jälkeen useat taantumat pahimpana ehkä Espanjan pankkikriisi. Silloin Suomikin päätti siirtyä venäläiseen ydinvoimaan ja kivihiileen, ettei olisi niin riippuvainen arabimaista. Jos ei ole omavarainen, on aina jostain riippuvainen; se ymmärretään myös itäisessä Ukrainassa. Ovat täysin riippuvaisia Venäjän energiasta, etenkään, jos ei ole rahaa millä maksaa. Toivon mukaan saavat avustusrekoissa riittävästi generaattoreita, jos EU lopettaa ukrainalaisten kaasulaskujen maksamisen.

Palatakseni Suomeen kauppasuhteet länsimaiden kanssa tietty lisäsivät hyvinvointia, kuten NL kauppakin. Järkevintä onkin maksimoida kauppasuhteet joka suuntaan.

Huolimatta siitä, että kapitalismin kuuluu nousu ja laskusuhdanteet, kapitalistinen länsi kuitenkin pärjäsi taloudellisesti paremmin kuin itänaapurimme, ja eiköhän kaikki suomea taloudellisesti nostanut teknologia tullut tänne lännestä, ei idästä.

Kaikkiin talousmalleihin kuuluu laskusuhdanteet, koska täydellistä ei olla vielä keksitty. NL:n taloutta ei ole täällä ylistetty; ja kertaromahdus tekee selvän imperiumista, joka ei ole yhtenäinen. Samoin Ukraina pysyy kasassa lähinnä muiden valtioiden tuella. Mainittakoon kuitenkin, että kylmän sodan aikana tietyt länsimaat tekivät useastikin konkurssin; niitä elätämme tälläkin hetkellä.

Teknologia tuli Neukuista (energiasektori, raskas metalli...), ja Saksasta vakoilemalla (elektroniikka...). Usa & co eivät teknologiaansa YYA maalle luovuttaneet, mutta Tat:n pojjaat hankkivat sen Saksan vierailuillaan.

[Miniluv]

En epäile ollenkaan, että jos Ron paul olisi ollut vallassa vuonna 1945 USA olisi toisen maailmansodan jälkeen käpertynyt itseensä ja jättänyt läntisen euroopan Stalinin kynsiin. Eikö ole meidän eurooppalaisten onni, ettei Ron Paulit pääse vallan ytimeen USAssa?

Minusta on parempi, että USA pysyy näyttämässä vapaan yhteiskunnan mallia, vaikkei maailmanpoliisi olisikaan. Nyt on maailmanpoliisin pesti joka tapauksessa loppumassa taloudellisista syistä.

En lähde kirjoittamaan vaihtoehtohistoriaa koko 1900-luvulle (Rooseveltin valinta, lend-lease jne), mutta kantani on, että jos kansa on isolationistista, sitten sen valtiomiehetkin saavat sitä olla. USA:n voimavarojen käyttäminen vastentahtoiseen maailmanpelastamiseen ei periaatteessa eroa siitä, että sinun verovaroillasi tuetaan gebardisuikkia Afrikassa.

[Lasse]

OT:

En epäile ollenkaan, että jos Ron paul olisi ollut vallassa vuonna 1945 USA olisi toisen maailmansodan jälkeen käpertynyt itseensä ja jättänyt läntisen euroopan Stalinin kynsiin.

THE BEST ENEMY MONEY CAN BUY
http://www.reformed-theology.org/html/books/best_enemy/index.html

[xor_rox]

Uutiset kaasusovusta ovat ennenaikaisia.

Ukraine Backs Off From EU-Backed Russia Gas Deal

Kiev (AFP) - War-torn Ukraine on Saturday distanced itself from an EU-brokered agreement with Russia that would have restored its gas supplies during winter and helped rebuild trust between the neighbouring foes.