News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Onko persuista mihinkään?

Started by John, 19.09.2014, 19:07:30

Previous topic - Next topic

hattiwatti

Soini sanelee jo ehtoja tulevalle hallitukselle:

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7104256.html
Quote

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä Suomeen olisi saatava kolmen ison puolueen hallitus.

Soini sanoo Sastamalaan päiväämässään kannanotossa, että hallitus on muodostettavissa vain uusien vaalien kautta.

Vaalien aikaistusta ei voi Soinin mielestä sulkea pois.

Perussuomalaiset eivät aio hänen mukaansa pelastaa eduskunnan äänestyksissä nykyistä hallitusta.

PS on jo pitkään halunnut aikaistettuja vaaleja milloin minkäkin syyn nojalla, jonka jälkeen syntyisi 4 suuren tai 3 suuren puolueen hallitus jossa PS mukana. En jotenkin vain usko, että menisi ihan noin. En usko, että Stubb sallii asioiden menevän niin, että PS olisi mukana yhtään missään.

PS on myös lähellä olla 4. suurin puolue, ja Soinin puheet 3 suurimman puolueen hallituksesta voivat  olla kohtalokkaita.

Oma juttunsa on sekin, nouseeko vai laskeeko PS:n kannatus vaaleihin mennessä. Vielä isompi kysymys on, että onko Keskusta vai Kokoomus suurin vaaleihin mennessä. Kepu laskisi PS:n hallitukseen, Stubb ei sitä ikinä tule tekemään.

Kulttuurirealisti

Mihin tämä paljon viljelty juttu perustuu, että Stubb ei ottaisi Ps:ää hallitukseen? Jos hän on sanonut jotain siihen suuntaan, ei olisi ensimmäinen kerta kun Stubb pyörtäisi puheitaan, jos joku kannustin muuttaa mieltään tulee. Toki riippuu paljon PS:n tuloksesta.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

hattiwatti

Näkemys perustuu maalaisjärkiseen politiikan tuntemukseen.

Mutta kuten Phantasticum mainitsikin, Stubb on kovasti toivonut että demarit vahvistaisivat kannatustaan. Sitä sitten saa miettiä pitkään ja hartaasti mikäköhän saattaisi olla moisten lausuntojen syynä.

sivullinen.

Aloin pohdiskella, mitä persut tekisivät toisin verrattuina nykyisiin hallituspuolueisiin. En keksinyt mitään. En siksi, että persut olisivat kovin kokoomuslaisia tai demareita, vaan siksi, ettei nykyinen hallitus ole tehnyt mitään muuta kuin soittanut suutaan.

Myös persut olivat suunsoitossa kovia ennen Jytkyä; he olivat jopa parhaita ja ylivoimaisia. Oli Soinin sutkaukset ja Halla-ahon vihapuheet. Hirvisaari ja Hakkarainenkin tarinoivat kaustien verran. Nyt on persuilta puheet loppuneet. Jos olisi tilalle tullut tekoja, niin hyvä, mutta ei ole. Mitä he hallituksessa tekisivät? Mitä Muutos hallituksessa tekisi? Heidän Suoran Demokratian vaihtoehtonsa on vielä yhdellä ranskalaisella viivalla esitetty suunnitelma. Jotain paljon enemmän ja paljon parempaa tarvittaisiin. Ei hallitukseen kannata pyrkiä, jos ainoastaan aikoo siellä istua kädet taskuissa. Kädet taskuissa voi istua muuallakin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

John

Soinin ja persujen saamattomuuden johdosta on hyvinkin mahdollista, että persut jäävät neljänneksi vaaleissa. Rinne saattaa jopa tehdä vielä Sipilät, eli nostaa puolueensa kannatuksen pohjamudista.

Nikolas

Quote from: sivullinen. on 20.09.2014, 21:47:07

Mitä Muutos hallituksessa tekisi? Heidän Suoran Demokratian vaihtoehtonsa on vielä yhdellä ranskalaisella viivalla esitetty suunnitelma.


Edustaja Hirvisaarella oli taannoin suoraan demokratiaan liittyvä perustuslakialoite. Ihan hyvä alku minun mielestäni.

Iloveallpeople

Quote from: John on 20.09.2014, 22:03:49
Soinin ja persujen saamattomuuden johdosta on hyvinkin mahdollista, että persut jäävät neljänneksi vaaleissa. Rinne saattaa jopa tehdä vielä Sipilät, eli nostaa puolueensa kannatuksen pohjamudista.

Ajatelkaa, jos pedofiilit ja raiskaajatkin voisivat vaihtaa puheenjohtajaa ja tulla siten yhtäkkiä ihan hyviksi tyypeiksi. On tämä politiikka välillä todella absurdia.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

FadeAway

Quote from: Iloveallpeople on 20.09.2014, 22:12:51
Quote from: John on 20.09.2014, 22:03:49
Soinin ja persujen saamattomuuden johdosta on hyvinkin mahdollista, että persut jäävät neljänneksi vaaleissa. Rinne saattaa jopa tehdä vielä Sipilät, eli nostaa puolueensa kannatuksen pohjamudista.

Ajatelkaa, jos pedofiilit ja raiskaajatkin voisivat vaihtaa puheenjohtajaa ja tulla siten yhtäkkiä ihan hyviksi tyypeiksi. On tämä politiikka välillä todella absurdia.

Oli tällä viikolla hassua että ei hallitus edes itse muistanut kuinka monta puheenjohtaaja on vaihtunut.
Oikea vastaus: Kaikki paitsi Päivi

PS vaan alkaa muistuttaa muita isoja puolueita, teot lähes nollissa. Pelkään/luulen, että monet protestiäänestäjät ja liikkuvat äänestäjät eivät enää nää enää Soinia ja/tai persuja ihquna.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Topi Junkkari

Yle-verosta:

Quote from: Jepulis on 19.09.2014, 20:18:21
Siis melkoinen osuus veroa lisää kansalle ja vieläpä menetelmällä, missä mm. yrittäjät maksaa täydestä tuplaan veron vaikka heidän oma ansionsa liikkuisi köyhyysrajalla - yrittäjille yleveron mittariksihan oli valittu pirullisesti eläke, eikä edes todelliset tulot. En tiedä kuka sadisti on tästä ehdotuksesta vastuussa, koska se johtaa siihen, että kaikkein heikoiten käy niille yrittäjille, joilla juuri nyt lamassa on muutenkin tilapäisiä finanssiongelmia - ylellä ei ole. Ainoa tästä vähän eriävää mielipidettä on esittänyt kokoomus, PS:stä asia on siunattu täysin palkein.

Lihavointi minun. Tämä on pikku detalji, eikä suoranaisesti PS:n politiikkaan liittyvä, mutta usein toisteltu myytti ansaitsee alasampumisen.

Myytti "yrittäjien kaksinkertaisesta Yle-verosta" ei pidä paikkaansa. En tiedä, miten asian poliittinen käsittely aikoinaan eteni, mutta ainakaan tällä hetkellä voimassaolevaan lainsäädäntöön asti mikään "tuplaverotus" ei ole päässyt.

Ylivoimaisesti suurin osa pienyrittäjistä, eritoten yksinyrittäjistä, on niin sanottuja toiminimiä eli oikeammin sanottuna liikkeen- tai ammatinharjoittajia. He eivät maksa Yle-veroa (eivätkä mitään muutakaan veroa) tuplana, koska tällaisen henkilön elinkeinotoiminta ei muodosta erillistä verotussubjektia. Ks. Verohallinnon sivulta: http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Usein_kysyttya/Ylevero__usein_kysyttya%2821525%29#Maksaakoammatin-jaliikkeenharjoittajaYle-veroasekyrittjnetthenkiln1. Se on toki totta, että toiminimiyrittäjän Yle-vero voi määräytyä todellisten verotettavien tulojen asemesta YEL-vakuutukseen määritellyn työtulon perusteella - mutta tuplaverotuksesta ei tällöinkään ole kysymys, kenenkään henkilön Yle-vero ei voi nousta yli 143 euroon vuodessa. Sitä paitsi on paljon yleisempää, että eläkevakuutuksen työtulo on määritelty alakanttiin eli todelliset verotettavat tulot ovat sitä suuremmat.

Alle 7 500 euron verotettavista vuosituloista (ansio- ja pääomatulot yhteensä) Yle-veroa ei peritä.

"Yhden miehen osakeyhtiö" maksaa Yle-veroa erillisenä verotussubjektina, mutta vain, jos yhtiön verotettava tulos on vähintään 50 000 euroa vuodessa. Rajan ylittäviä yhdenmiehenyhtiöitä on tuskin montaakaan - se olisi jo hölmöä tilinpäätös- ja verosuunnittelua.

Isompien, sanoisinko "varsinaisten" osakeyhtiöiden kohdalla ei ole mielekästä puhua yrittäjän verotuksesta samassa virkkeessä osakeyhtiön verotuksen kanssa, koska osakkaita on useita, eivätkä osakeyhtiön verot lankea kenenkään henkilökohtaisesti maksettaviksi.

Tässä vielä linkki Suomen Yrittäjien kirjoitukseen, jossa oleellisin kohta on valmiiksi lihavoitu. http://www.yrittajat.fi/fi-FI/blogeja/paakirjoitus/ylevero. Siinä kerrotaan myös eduskuntakäsittelyn vaiheista jonkin verran.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

antero_heikkila

Quote from: sivullinen. on 20.09.2014, 21:47:07persut olivat suunsoitossa kovia ennen Jytkyä

Ei hallitukseen kannata pyrkiä, jos ainoastaan aikoo siellä istua kädet taskuissa. Kädet taskuissa voi istua muuallakin.

Harvinaisen hyvin kiteytetty, miksi persut eivät lähteneet hallitukseen viimeksi.

MW

Quote from: Axel Cardan on 21.09.2014, 07:44:08
Quote from: antero_heikkila on 21.09.2014, 07:13:38
Quote from: sivullinen. on 20.09.2014, 21:47:07persut olivat suunsoitossa kovia ennen Jytkyä

Ei hallitukseen kannata pyrkiä, jos ainoastaan aikoo siellä istua kädet taskuissa. Kädet taskuissa voi istua muuallakin.

Harvinaisen hyvin kiteytetty, miksi persut eivät lähteneet hallitukseen viimeksi.

Aivan. Onneksi Kataisen-Stubbin koalitio ei ole istunut kädet munien päällä.

Kaikki keskeiset tavoitteet on saavutettu: puolen miljoonan työttömyys ja 100 miljardia velkaa.

Voiko enää enempää vaatia?

Lisää työttömiä, mutta se taitaa tulla vaatimattakin? FANTASTISTA. Fitun tekohammasneropatit.

Soromnoo

Quote from: hattiwatti on 20.09.2014, 17:51:58

PS on myös lähellä olla 4. suurin puolue, ja Soinin puheet 3 suurimman puolueen hallituksesta voivat  olla kohtalokkaita.


Onko Soini jossain puhunut kolmen suurimman puolueen hallituksesta?

hattiwatti

Quote from: Soromnoo on 24.09.2014, 13:00:10
Quote from: hattiwatti on 20.09.2014, 17:51:58

PS on myös lähellä olla 4. suurin puolue, ja Soinin puheet 3 suurimman puolueen hallituksesta voivat  olla kohtalokkaita.


Onko Soini jossain puhunut kolmen suurimman puolueen hallituksesta?

Löytyy muutama viesti ylempää.


http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7104256.html

Lainaus
Quote

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä Suomeen olisi saatava kolmen ison puolueen hallitus.

Soini sanoo Sastamalaan päiväämässään kannanotossa, että hallitus on muodostettavissa vain uusien vaalien kautta.

Vaalien aikaistusta ei voi Soinin mielestä sulkea pois.

Perussuomalaiset eivät aio hänen mukaansa pelastaa eduskunnan äänestyksissä nykyistä hallitusta.

Apostrofi

Soinihan puhui tuossa kolmesta isosta puolueesta, ei kolmesta suurimmasta.

hattiwatti

^ Ok, hyvä kun huomasit. Aiemmin Soini on puhunut suurimmista. PS:n neuvottelumandaatti ei ole kunnollinen, jos se on vain 4. suurin.

Totti

Quote from: Eino P. Keravalta on 20.09.2014, 17:22:34
Nikolas Ojalalla on hyvä pointti.

Me äänestäjäthän sen kannatuksen teemme. Muutos on Eduskunnan suurin puolue, jos tarpeeksi moni sitä äänestää.

Niin se on, mutta miten aiotte saada ihmiset äänestämään teitä?

Jos jotain, niin Muutos on vielä epäuskottavampi kun persut. Ymmärrän, että muutoslaiset haluavat ääniä, mutta vain anomalla niitä ei pitkälle pötkitä. Pitäisi myös olla kattavasti sisältöä ja joku joka osaa uskottavasti esittää sisällön äänestäjille. Tällä hetkellä molemmat puuttuvat.

Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan. Toki on tiedossa kuka on puheenjohtaja jos eksyy Muutoksen sivuille, mutta siihen se sitten jääkin.

Tämän myötä Muutos on lähinnä tuntematon askartelukerho, jonka jäsenet pyrkivät ylipuhua eri verkosivustojen käyttäjiä puolellen.
Jos persut on mies ja ploki, niin Muutos on mies ja jonkun muun ploki. Ei sellaisella strategialla voi menestyä!
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.09.2014, 17:22:34
Nikolas Ojalalla on hyvä pointti.

Me äänestäjäthän sen kannatuksen teemme. Muutos on Eduskunnan suurin puolue, jos tarpeeksi moni sitä äänestää.

Niin se on, mutta miten aiotte saada ihmiset äänestämään teitä?

Jos jotain, niin Muutos on vielä epäuskottavampi kun persut. Ymmärrän, että muutoslaiset haluavat ääniä, mutta vain anomalla niitä ei pitkälle pötkitä. Pitäisi myös olla kattavasti sisältöä ja joku joka osaa uskottavasti esittää sisällön äänestäjille. Tällä hetkellä molemmat puuttuvat.

Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan. Toki on tiedossa kuka on puheenjohtaja jos eksyy Muutoksen sivuille, mutta siihen se sitten jääkin.

Tämän myötä Muutos on lähinnä tuntematon askartelukerho, jonka jäsenet pyrkivät ylipuhua eri verkosivustojen käyttäjiä puolellen.
Jos persut on mies ja ploki, niin Muutos on mies ja jonkun muun ploki. Ei sellaisella strategialla voi menestyä!

No se on ainakin plussaa että Kerosen ajoista on selvästi menty parempaan suuntaan. Selvästikin rohkeus tehdä vaalityötä puuttuu.

Miniluv

QuotePitäisi myös olla kattavasti sisältöä ja joku joka osaa uskottavasti esittää sisällön äänestäjille. Tällä hetkellä molemmat puuttuvat.

Totti: voit olla eri mieltä Muutoksen vaaliohjelman sisältöjen kanssa, mutta et kyllä voi mitenkään väittää, että niitä ei ole olemassa, että ne puuttuisivat.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Soromnoo

Quote from: hattiwatti on 24.09.2014, 13:12:57
^ Ok, hyvä kun huomasit. Aiemmin Soini on puhunut suurimmista. PS:n neuvottelumandaatti ei ole kunnollinen, jos se on vain 4. suurin.

Nykyään kun puhutaan suurista puoleista, PS on yksi neljästä. Kolmen suuren hallitus meinaa juurikin sitä että kolme näistä neljästä muodostaa hallituksen.

Tykkimies Pönni

Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19

Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan.


Totta. Mistähän tämä mahtaa johtua? Siitäkö ettei kukaan uskalla esiintyä tiedotusvälineissä vai siitä ettei tiedotusvälineet halua antaa siihen mahdollisuutta?

Oami

#80
Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19
Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan. Toki on tiedossa kuka on puheenjohtaja jos eksyy Muutoksen sivuille, mutta siihen se sitten jääkin.

No, sinä tiedät sen. Samoin tiedät millainen on muutoksen ohjelma - suora demokratia, sananvapaus, Suomen kansalaisten edunvalvonta. Se on alku.

Ja nyt kun sinä kerran tiedät muutoksesta, sinulla on myös mielipide siitä onko se tällaisenaan Suomen paras puolue vai eikö ole. Jos se on, äänestä sitä - miksi silloin välittäisit siitä, mitä muut siitä ajattelevat? Ja jos se ei ole - miksi välittäisit senkään vertaa?
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Maastamuuttaja

Soinin on pikku hiljaa pakko tulla esiin kuorestaan ja ilmaista kantansa maahanmuuttoon selkeästi. Kiitos Halla-ahon, tietous maahanmuuton ongelmista on kasvanut (myös persuissa). Soini ei voi enää piileskellä Halla-ahon takana ja vältellä riskien ottoa. Soinin anaalispainotteiseen uusretoriikkaan sopisi hyvin todeta, että "maahanmuuttopolitiikka on perseestä, koska tehty persuitta".

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: samuliloov on 24.09.2014, 15:05:33
Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19

Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan.


Totta. Mistähän tämä mahtaa johtua? Siitäkö ettei kukaan uskalla esiintyä tiedotusvälineissä vai siitä ettei tiedotusvälineet halua antaa siihen mahdollisuutta?
Se on selvää että tiedotusvälineet eivät anna tälle mahdollisuutta. Mutta tämän pitäisi olla hidaste eikä este.

FadeAway

#83
Quote from: Axel Cardan on 21.09.2014, 05:24:03
Quote from: Kulttuurirealisti on 20.09.2014, 18:35:16
Mihin tämä paljon viljelty juttu perustuu, että Stubb ei ottaisi Ps:ää hallitukseen? Jos hän on sanonut jotain siihen suuntaan, ei olisi ensimmäinen kerta kun Stubb pyörtäisi puheitaan, jos joku kannustin muuttaa mieltään tulee. Toki riippuu paljon PS:n tuloksesta.

Minusta Stubbin keskeisin ja jopa ainoa vakiona pysyvä poliittinen ohjelmakohta on EU:n vaikutusvallan ja liittovaltiokehityksen edistäminen.

Mihin perustuu oletus, että PS voisi ottaa hallitusvastuuta tämänkaltaisen pääministerin johdolla?


Kokosin Stubbin kantoja (PS:n &Stubbin) perussuomalaisille tärkeistä aiheista ja ne ovat lähes päinvastaisia. (osa lainauksia, osa omia näkemyksiä.)

Stubb on sanonut puheessaan tahtovansa EU:sta 1. valtion.
"Stubb Kirjoitti väitöskirjansa yhdentyvästä EU:sta. Hän on julkaissut kymmenen EU-aiheista kirjaa. Stubb kannattaa Turkin EU-jäsenyyttä."
PS: on väläytellyt jopa eroa EU:sta.  Ei liittovaltiokehitykselle. Ei Turkin EU-jäsenyydelle.

Stubb on kannattanut NATO-jäsenyyttä omien sanojen mukaan jo 20 vuotta. (Perustelut oli muistaakseni, että muut länsimaat kuuluu Natoon,  Suomen paikka on siellä ja turvatakuut.)
PS: NATO-kysymys taitaa hieman jakaa PS:n jäseniä/äänestäjiä. Ainakaan kovin vahvasti ei Nato-jäsenyyttä liputeta ja taitaa enemmistö olla: Ei NATOlle, kyllä uskottavalle itsenäiselle puolustukselle.

"Stubb tunnetaan myös vähemmistöjen oikeuksien ajajana. Europarlamentissa hän oli seksuaalitasa-arvoverkoston (LGBT Intergroup) varapuheenjohtaja. Vuonna 2010 hän oli Helsinki Pride -tapahtuman suojelija.[63] Tilaisuudessa hän ilmaisi myös kannattavansa adoptio-oikeutta homoseksuaaleille."
PS: Soinilla(ja konservatiiveilla) on  vahva kanta: Ei homoliitoille.

"Stubb on Kielikysymyksissä kannattanut kieltenopetuksen aloittamisiän aikaistamista ja ehdottanut englannin ja ruotsin opiskelun aloittamista jo peruskoulun ensimmäisellä luokalla. Hän on kritisoinut pakkoruotsi-termiä." 
PS: pakkoruotsi pois, ehkä jopa Suomen virallinen kaksikielisyys.

Stubb kannattaa myös liberaalia maahaanmuuttopolitiikkaa ja EU:n taakanjakomekanismia. "Julkisuudessa Stubb on puolustanut maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta. "
PS: kannattaa nykyistä tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, vastustaa monikuttuurimokutusta ja vastustaa EU:n turvapaikanhakijoiden/pakolaisten taakanjakoa.

Stubb on täysin "rähmällään" USA:n suuntaan.
PS: Täytyy katsella kaikkiin ilmansuuntiin. Kun yhteen kumartaa, toiseen pyllistää.

Stubb kannatti euron tukipaketteja ja kannattaa jatkossakin.
PS:  vastustaa tukipaketteja ja rahan jakamista Etelä-Euroopan maille.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

JoKaGO

Quote from: Nousuhumala on 20.09.2014, 09:34:26
Minun mielestäni asia on aivan itsestään selvä ja eduskuntapuolueista PS on ainut joka haluaa kiristää maahanmuuttopolitiikkaa.

Nimimerkkisi antaa ymmärtää, miksi kirjoitat pehmoisia  ;)

Muutos 2011 on ainoa eduskuntapuolue, jonka eduskuntaryhmä on 100 %:sesti kireämmän maahanmuuttopolitiikan kannalla. Muut tulevat kaukaa perästä.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Totti

#85
Quote from: samuliloov on 24.09.2014, 15:05:33
Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19

Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan.


Totta. Mistähän tämä mahtaa johtua? Siitäkö ettei kukaan uskalla esiintyä tiedotusvälineissä vai siitä ettei tiedotusvälineet halua antaa siihen mahdollisuutta?

En tiedä kumpi pätee juuri nyt, mutta kaikilla puolueillahan on alussa sama ongelma tiedotusvälineiden kanssa. Sehän ei estä puolueen markkinointia ja esilletuloa:

- Missä ovat Muutoksen puheenjohtajan puheet, onko sellaisia ollut, missä ne on pidetty ja julkaistu?
- Missä on Muutoksen kannanotot päivän kuumiin aiheisiin, onko puheenjohtaja tarjonnut paikallisradiolle haastattelua tms. ?
- Missä on Muutoksen lehdistötiedotteet, onko sellaisia lähetetty,  onko ne laadultaan julkaisukelpoisia?
- Missä on Muutoksen nettimainonta, onko sellaista tehty, missä mediassa?

Paljon voi siis tehdä ilman, että odottaa kotisohvalla median soittoa. Itse asiassa puolueen on itse pakko olla hyvin aktiivinen alussa ja tyrkyttää viestiänsä. Ei media tule soittelemaan Muutoksen edustajien perään ennen kun puolue on relevantti.

Minusta tuntuu, että muutoslaiset ei ihan kehtaa seistä avoimesti oman juttunsa takana ja aktiivisesti ajaa agendaansa. Jutut lättästään omille nettisivuille, jonka jälkeen päätetään, että päivän työ on tehty. Sitten valitellaan hommassa kun kukaan ei äänestä. Ei se pojat niin mene!

Kyllä teidän pitää olla aktiivisia itse eikä vaan keskittyä kaiken maailman ulkoisten tekijöiden syyttämiseen; milloin on rahat loppu, milloin äänestäjät ei ymmärrä, milloin joku valitaa hommassa. Käärikää jumalauta hihat ja keksikää miten saatte viestine esiin. Hankkikaa hyvä puhuja joka uskaltaa mennä toreille ja turuille pitämään puheita ja markkinoikaa aatettanne. Kolehti kiertämään vaan. Jos ette viitsi satsaa edes omia roposia markkinointiin, puolueenne ei ole minkään äänen arvoinen. Vaalit on kohta tulossa, vauhtia kinttuihin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Totti on 25.09.2014, 16:52:05
Quote from: samuliloov on 24.09.2014, 15:05:33
Quote from: Totti on 24.09.2014, 13:31:19

Muutoksen suurin ongelma on mielestäni se, että kukaan ei reilusti astu esiin parrasvaloihin ja pyri edustaman puoluetta. Puolueelta puuttuu kasvot kokonaan.


Totta. Mistähän tämä mahtaa johtua? Siitäkö ettei kukaan uskalla esiintyä tiedotusvälineissä vai siitä ettei tiedotusvälineet halua antaa siihen mahdollisuutta?

En tiedä kumpi pätee juuri nyt, mutta kaikilla puolueillahan on alussa sama ongelma tiedotusvälineiden kanssa. Sehän ei estä puolueen markkinointia ja esilletuloa:

- Missä ovat Muutoksen puheenjohtajan puheet, onko sellaisia ollut, missä ne on pidetty ja julkaistu?
- Missä on Muutoksen kannanotot päivän kuumiin aiheisiin, onko puheenjohtaja tarjonnut paikallisradiolle haastattelua tms. ?
- Missä on Muutoksen lehdistötiedotteet, onko sellaisia lähetetty,  onko ne laadultaan julkaisukelpoisia?
- Missä on Muutoksen nettimainonta, onko sellaista tehty, missä mediassa?

Paljon voi siis tehdä ilman, että odottaa kotisohvalla median soittoa. Itse asiassa puolueen on itse pakko olla hyvin aktiivinen alussa ja tyrkyttää viestiänsä. Ei media tule soittelemaan Muutoksen edustajien perään ennen kun puolue on relevantti.

Minusta tuntuu, että muutoslaiset ei ihan kehtaa seistä avoimesti oman juttunsa takana ja aktiivisesti ajaa agendaansa. Jutut lättästään omille nettisivuille, jonka jälkeen päätetään, että päivän työ on tehty. Sitten valitellaan hommassa kun kukaan ei äänestä. Ei se pojat niin mene!

Kyllä teidän pitää olla aktiivisia itse eikä vaan keskittyä kaiken maailman ulkoisten tekijöiden syyttämiseen; milloin on rahat loppu, milloin äänestäjät ei ymmärrä, milloin joku valitaa hommassa. Käärikää jumalauta hihat ja keksikää miten saatte viestine esiin. Hankkikaa hyvä puhuja joka uskaltaa mennä toreille ja turuille pitämään puheita ja markkinoikaa aatettanne. Kolehti kiertämään vaan. Jos ette viitsi satsaa edes omia roposia markkinointiin, puolueenne ei ole minkään äänen arvoinen. Vaalit on kohta tulossa, vauhtia kinttuihin.
Silloin joskus kun sekoilin näiden hörhöjen kanssa niin sain silloiselta muutoksen sihteeriltä sähköpostilla viestiä lopettaa onnistunut markkinointi. Puolueen markkinointi ei edes olisi iso homma, jos joku vähän organisoisi, ja pyytäisi talkooapua.

nollatoleranssi

Quote from: Totti on 25.09.2014, 16:52:05
En tiedä kumpi pätee juuri nyt, mutta kaikilla puolueillahan on alussa sama ongelma tiedotusvälineiden kanssa. Sehän ei estä puolueen markkinointia ja esilletuloa:

- Missä ovat Muutoksen puheenjohtajan puheet, onko sellaisia ollut, missä ne on pidetty ja julkaistu?
- Missä on Muutoksen kannanotot päivän kuumiin aiheisiin, onko puheenjohtaja tarjonnut paikallisradiolle haastattelua tms. ?
- Missä on Muutoksen lehdistötiedotteet, onko sellaisia lähetetty,  onko ne laadultaan julkaisukelpoisia?
- Missä on Muutoksen nettimainonta, onko sellaista tehty, missä mediassa?

Onhan Muutos saanut uutta huomiota tämänkin palstan kautta ja jos aikaisempi puheenjohtaja oli täysin näkymätön, niin Leinossa on sitä samaa kuin Soinissakin eli ei jää huomaamatta!

Leinon tosin kannattaisi pitää esim. omaa blogiaan (esim. Uusi Suomi) tms., jossa nostaisi esiin puolueen päähuomioita.

Ei Suomessa näin pienet puolueet saa juuri ollenkaan huomiota. Ainoastaan sitä huomiota tulisi räväkkäillä tempauksilla, jotka roikkuisivat ns. hyvän maun rajoissa. Tämä mainos täyttää oikeastaan ne laatukriteerit joita mediahuomioon tarvittaisiin. Vielä kun mainosta aletaan laittamaan yleisesti esim. Helsingissä tunnetuille paikoille, niin sitten saadaankin jo aika paljon huomiota.

Mitä tulee noihin ylempiin juttuihin, niin ei sitä mediahuomiota tule pelkästään "lehdistötiedotteilla" tai "tyrkyttämällä itseään medioihin".

Ainoa keino on tosiaan tehdä sellaisia kampanjoita, jotka lehdistö joutuu vähän kuin väkisin huomioimaan. Eli niiden pitää olla ajankohtaisia, mutta samalla mennä ns. hieman yli. Vähän kuin nuo anarkistien tempaukset, mutta ei ole mitään järkeä tietenkään ikkunoita hajoitella vaan pitäisi enemmän käyttää tempauksissa ideaa ja älyä (esim. Muutos-puolueen jäsen menisi itse pukeutumaan tuollaiseen burkhaan ja kantamaan kylttiä ulkona, että "Haluatko Suomen näyttävän huomennakin tältä? Muutos-Puolue: Sitovat kansanäänestykset".

Toisaalta Muutos2011-puolueen ongelma taitaa olla siinä, että se on ennen kaikkea yhden asian liike, mutta ei oikein mitään muuta sen lisäksi. Yhden asian liikkeetkin voivat olla hyviä, jos sanoma on tarpeeksi vahva. Suomalaisten enemmistö ei vain taida olla näiden sitovien kansanäänestysten puolella ja vaatisi todella paljon idean markkinoimista eteenpäin.

Sitovien kansanäänestysten ongelma on toisaalta siinäkin, että tällä hetkellähän puolueessa ajatellaan ennakkoajatuksena niiden vähentävän monikulttuuria, mutta suomalaisten enemmistö voikin olla toista mieltä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Totti

Quote from: Jani Rantala on 25.09.2014, 17:01:49
Silloin joskus kun sekoilin näiden hörhöjen kanssa niin sain silloiselta muutoksen sihteeriltä sähköpostilla viestiä lopettaa onnistunut markkinointi. Puolueen markkinointi ei edes olisi iso homma, jos joku vähän organisoisi, ja pyytäisi talkooapua.

Uskon sen. Mielikuvani on, että Muutos on piilossa jossain ja vain jonkun pienen hommapiirin tiedossa. Ikään kun ei haluttaisi näkyä jottei kukaan vaan antaisi kritiikkiä. Pelätään aitoa julkisuutta. Jos näin on, niin kannatus ei koskaan voi nousta, oli viesti mitä tahansa. Ei ihmiset voi äänestää sellaista puoluetta, josta heillä ei ole tietoa.

Puoluetoiminta on 10% mielipiteitä ja 90% markkinointia. Puolueen pitää jatkuvasti tuoda kantansa julki ja kun sen on tehnyt tarpeeksi usein, myös median kanavat aukeavat pikku hiljaa.

Hyvin helppo tapa on tehdä kannanottoja päivänpolttaviin aiheisiin ja julkaista ne vaikka omilla nettisivuilla ja somessa. Nyt kun katson Muutoksen verkkosivuja, niin siellä ei ole yhtään (en ainakaan löydä) mielipidekirjoitusta esim. Natosta, ydinvoimapäätöksistä, SOTE-uudistuksesta, ei mistään. Ainoa kannanotto, joka löytyy on "Maassa maan tavalla tai maasta pois" ja "Mietelmä ruotsin kielen opetuksesta". Eli lähinnä retoriikkaa vanhojen teemojen ympärillä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2014, 17:13:33
Mitä tulee noihin ylempiin juttuihin, niin ei sitä mediahuomiota tule pelkästään "lehdistötiedotteilla" tai "tyrkyttämällä itseään medioihin".

Kyllä asia on niin, että juttu alkaa nimenomaan juuri lehdistötiedotteilla ja tyrkyttämisellä jos mediaan haluaa päästä.
Laadukkaita kantaaottavia tiedotteita pitää lähettää tasaisesti ja etenkin kesällä, uutiskuivuuden aikaan, niillä on myös hyvä mahdollisuus päätyä lehtiin. Jossain vaiheessa pää aukea ja toimittajat alkavat soitella takaisin "Muutoksen kantaa" johonkin asiaan.

Puoluemarkkinointi on tavattoman pitkäjänteistä hommaa ja kestää vuosia ennen kun pääsee sisään systeemiin. Se vaihe on vaan käytävä läpi vaikka se olisi kuinka turhauttavaa.

Sama koskee rahoitusta. Mikään puolue ei voi edetä pennittömänä. Jos Muutoksella on puute kolikoista, on aktivoiduttava rahoituksen järjestämisessä. Ellei se onnistu, aktiivijäsenten on pakko käyttää omaa rahaa puoluetoimintaan kunnes jäsenmäärä ja jäsenmaksut nousee.
Muutoksella on jo joku nettikauppa sivuillaan ja se onkin ihan hyvä alku. Tuotevalikoima on vaan sellainen, ettei se sovi muille kun muutamalle aktiivijäsenelle.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus