Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jukka Wallin]

Ei oikein herätä luottamusta tiedusteluun, ainakaan Yhdysvaltojen 

Ex-tiedusteluanalyytikot: Naton satelliittikuvat Ukrainasta ovat humpuukia

Joukko entisiä Yhdysvaltain tiedustelupalvelujen ja liittovaltion poliisin FBI:n työntekijöitä arvostelee kovin sanoin sotilasliitto Naton esittämiä todisteita Venäjän joukkojen läsnäolosta Ukrainassa.
Ex-analyytikkojen mukaan on "kaikkea muuta kuin selvää", että Venäjä on lähettänyt panssarivaunuja ja tykistöä Itä-Ukrainan kapinallisten tueksi.

Naton hiljattain julkaisemat satelliittikuvat Venäjän joukoista "vaikuttavat kyseenalaisilta ja poliittisesti motivoiduilta", analyytikkoryhmä lausuu avoimessa kirjeessään Saksan liittokanslerille Angela Merkelille.

Kirjeestä kertoi saksalaislehti Süddeutsche Zeitung torstaina.

Amerikkailaisryhmä käyttää itsestään nimeä Veteran Intelligence Professionals for Sanity eli VIPS. Nimen voisi suomentaa vapaasti vaikka näin: kokeneet tiedusteluammattilaiset terveen järjen puolesta.

VIPS ei usko Naton satelliittikuvien todistusarvoon. Ryhmän mielestä ne ovat yhtä heikkoja todisteita kuin Yhdysvaltain vuonna 2003 esittämät kuvat Irakin väitetyistä joukkotuhoaseista. Tuolloin Yhdysvallat käytti "todisteita" oikeutuksena hyökkäykselle Irakiin diktaattori Saddam Husseinin kukistamiseksi.

- Valokuvat voivat vastata tuhatta sanaa, mutta ne voivat myös pettää. Meillä on huomattava määrä kokemusta kaikenlaisten satelliitti- ja muiden kuvien hankkimisesta, analysoimisesta ja tulkitsemisesta, sekä muun tiedustelutiedon käsittelemisestä, ryhmä varoittaa.

- Nämä kuvat muistuttavat valitettavasti niitä kuvia, jotka (Yhdysvaltain silloinen ulkoministeri) Colin Powell esitteli YK:lle 5. helmikuuta 2003 ja jotka, samalla tavalla, eivät todistaneet mitään.

VIPS on saanut heti kritiikkiä avoimesta kirjeestään, Süddeutsche Zeitung kirjoittaa. Ryhmä ei ole ottanut huomioon muita todisteita Venäjän joukkojen läsnäolosta, muun muassa Ukrainan asevoimien kaukana Venäjän rajasta kiinniottamia laskuvarjojääkäreitä.

Ryhmässä on mukana muun muassa 24 vuotta FBI:n agenttina toiminut Coleen Rowley, entinen kansallisen turvallisuusviraston NSA:n työntekijä William Binney ja CIA:n ex-analyytikko Ray McGovern.

[ikuturso]

Viime viikkoina Venäjä on avoimesti vienyt ensin avustussaattueitaan ja sen jälkeen sotajoukkojaan Ukrainaan. Nyt myös länsiliittouma on vastaamassa kiakko-hallinnon pyyntöihin sotilaalliseen tukeen, ja Yhdysvallat ja Eurostoliitto ovat luvanneet avoimesti viedä maahan omia joukkojaan vielä tässä kuussa.

Ukrainassa käydään Yhdysvaltain johtama sotaharjoitus syyskuussa

Puolan puolustuministeriö kertoo, että Ukrainassa järjestetään sotaharjoitus, johon osallistuu useita Nato-maita. Yhdysvallat lähettää noin 200 sotilasta.

[...] Yhdysvaltain ja Puolan lisäksi harjoitukseen osallistuu Nato-maat Britannia, Viro, Saksa, Liettua, Norja ja Romania.

http://yle.fi/uutiset/ukrainassa_kaydaan_yhdysvaltain_johtama_sotaharjoitus_syyskuussa/7450403

Näin voidaan sanoa kyseessä olevan sotatila Venäjän ja Eurostoliiton välillä. Jopa Ylen toimittaja lipsautti tämän kutsuen Ukrainan tilanteen muistuttavan Puolan jakamista Toisen Maailmansodan alussa.

Voi voi.

Sääliksi käy veljeskansaa.

Kun saadaan itsenäisyys, riennetään EU:hun, laitetaan oma valuutta ensin, mutta sitten riennetään Euroon ja ruinataan EU:lta tukea. Sitten riennetään NATO:on ja kutsutaan oikein Obama kylään, ja toivotaan siltä pysyviä joukko-osastoja turvaamaan Viro.

Ja nyt...

Ja nyt Viro lähtee avoimeen SOTAAN Venäjää vastaan. Sitähän tuo sotaharjoitus Ukrainan maaperällä on. Provokaatio Venäjää vastaan. Putin panee varmaan merkille kaikki, jotka siihen osallistuvat, ja tekee omat johtopäätöksensä.

Tavallaan rakastan veljeskansaamme tuossa lahden takana. Vain kyetäkseni paremmin kommunikoimaan heidän kanssaan ja ymmärtämään heitä, olen mm. opiskellut viron kieltä ja kerännyt nipun vanhoja virolaisia elokuvia.

Jotenkin tämä EU:lta ja NATO:lta tukea kerjäävä valtio ei istu siihen kuvaan, mitä olen virolaisista ihmisistä saanut. Ja jos sopiikin, niin en todellakaan ymmärrä, miksi Virosta kukaan lähtee sohimaan Putinin mehiläispesää pyssy kourassa keskelle Ukrainan kriisiä. Vaikka aseessa olisi vain paukkupatruunoita, kivääri on silti kivääri ja tankki on tankki.

Venäjää on kritisoitu siitä, että se ryhmittelee aseellisia joukkoja omalle maalleen(toki niitä on kai mennyt rajankin yli) Ukrainan rajan tuntumaan "sotaharjoituksiin". Kohta on jumalaton arsenaali NATO-aseistusta Ukrainan maaperällä. Odottavatko ne siellä, että Poroshenko hakee NATO-jäsenyyttä, joka myönnettäisiin nyt huippukokouksessa ehkä tehdyllä kabinettipäätöksellä pika-aikataululla... Poroshenkohan veljeilee NATO:n kanssa ja on jo ilmoittanut Ukrainan haluavan jäsenseksi. Jatsenjuk on jo ehdottanut lakimuutosta, jolla laista poistettaisiin maininta, että Ukraina on sotilaallisesti liittoutumaton. Obama sanoo, että aseellisesti ei voi ei-jäseniä auttaa, mutta kauanko Ukraina on ei-jäsen?

Virolaiset. Veljemme. Pysykää pois Ukrainasta.
Meie vennad. Ärge minge Ukrainasse. Palun.

-i-

[xor_rox]

Poroshenkohan veljeilee NATO:n kanssa ja on jo ilmoittanut Ukrainan haluavan jäsenseksi. Jatsenjuk on jo ehdottanut lakimuutosta, jolla laista poistettaisiin maininta, että Ukraina on sotilaallisesti liittoutumaton. Obama sanoo, että aseellisesti ei voi ei-jäseniä auttaa, mutta kauanko Ukraina on ei-jäsen?

Ukraine's government approved giving up the country's 'non-bloc' status http://bit.ly/1w5xzzl  It's thumbs down for NATO now

Virolaiset. Veljemme. Pysykää pois Ukrainasta.
Meie vennad. Ärge minge Ukrainasse. Palun.

-i-

Arvon virolaiset, olette menossa sotaan Venäjää vastaan nyt nopeammin, kuin koskaan uskoitte. Teillä on siellä valtava venäläisvähemmistökin ja kaikkea.

Valitettavasti harkintakykyä tarvittaisiin täälläkin, koska Presidentti Sauli Niinistö perusteli tänään allekirjoitettua NATOn isäntämaasopimusta verkostoitumisella. Minulla ei ymmärrys enää riitä tähän.

EDIT:
Niinistö Natosta: Suomen kannattaa verkostoitua

Presidentti sanoo, että Suomi tiivistää Nato-kumppanuutta, koska kannattaa verkostoitua, niin Pohjoismaiden, EU:n kuin Natonkin kanssa kumppanuuden muodossa. Suomen ns. isäntämaasopimus Naton kanssa allekirjoitettiin torstaina Walesissa.

(http://hommaforum.org/kuvia/avatars/avatar_178_1409832524.png)

[xor_rox]

2014-09-03 Paul Craig Roberts:  Warning to the World: Washington and its NATO & EU Vassals are Insane

My Ph.D. dissertation chairman, who became a high Pentagon official assigned to wind down the Vietnam war, in answer to my question about how Washington gets Europeans to always do what Washington wants replied: "Money, we give them money." "Foreign aid?" I asked. "No, we give the European political leaders bagfuls of money. They are for sale, We bought them. They report to us." Perhaps this explains Tony Blair's $50 million fortune one year out of office.

Tony Blair strikes gold with a boxing banker

Mr Blair's fortune is estimated at between £50 million and £80 million, all earned since quitting Downing Street in 2007.

[xor_rox]

NATO:lta 15 miltsiä Ukrainan kassaan. Muutama nolla pitäisi saada perään, mutta ilmeisesti loppulaskun maksajaksi on valittu joku muu.

NATO member nations pledged 15 million euros _ about $19 million _ to boost Ukraine's security, and U.S. officials said they expected more announcements Friday on NATO plans for new bases in Eastern Europe to provide a speedier response to Russian aggression.

[xor_rox]

2014-0905 Pepe Escobar: NATO attacks!

First thing we do, let's kill all the myths. The North Atlantic Treaty Organization is nothing but the Security Council of the Empire of Chaos.

You don't need to be a neo-Foucault hooked on Orwellian/Panopticon practices to admire the hyper-democratic "[urlhttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2735020/Lockdown-Cardiff-City-turned-high-security-prison-10-miles-fencing-dubbed-ring-steel-ahead-Nato-conference-week.html]ring of steel[/url]" crossing average roads, parks and even ringing castle walls to "protect" dozens of NATO heads of state and ministers, 10,000 supporting characters and 2,000 journalists from the real world in Newport, Wales - and beyond.

NATO's summit in Wales also provides outgoing secretary-general Anders "Fogh of War" Rasmussen the chance to display his full attack-dog repertoire. It's as if he's auditioning for a starring role in a remake of Tim Burton's epic Mars Attacks!

Fogh of War is all over the place, talking "pre-positioning of supplies, equipment" -- euphemism for weapons; boosting bases and headquarters in host countries; and touting a 10,000-strong, rapid reaction "spearhead" force to respond to Russian "aggression" and deployable in a maximum of five days.

Meanwhile, in a bad cop-bad cop routine, outgoing president of the European Commission, outstanding mediocrity Jose Manuel Barroso, leaked that Russian President Vladimir Putin told him over the phone later last week he could take Kiev in a fortnight if he wanted.

Well, Putin could. If he wanted. But he doesn't want it. What matters is what he told Rossiya state TV; that Kiev should promote inclusive talks about the future statute of Eastern Ukraine. Once again, the Western spin was that he was advocating the birth of a Novorossiya state. Here, The Saker analyzes in detail the implications of what Russia really wants, and what the Novorossiya forces really want.

With Lithuanian president Dalia Grybauskaite predictably spinning that Russia is "at war with Europe", and British Prime Minister David Cameron evoking -- what else -- Munich 1938 (Chamberlain appeasing Hitler), Fogh of War has had all the ammo he needs to sell his Einsatzgruppen. Cynics are excused to believe NATO's spearhead force is actually The Caliph's IS goons raising hell in "Syraq."

Warmongering, though, is not an easy sell in a crisis-hit EU these days. Not only Germany, but also France, Italy, Spain, Romania, Hungary and even Poland have expressed "reluctance" one way or another to back NATO's strategy of a more "robust" presence in Eastern Europe and the Baltic. Moreover, the Empire of Chaos and its Brit junior partner in the "special relationship" want everyone to shell out more cash (a minimum of 2% of GDP). Even as the EU is facing no less than its third recession in five years.

The bottom line is there will be no more rotation on NATO's Eastern front. Legally, the set-up cannot be defined as "permanent" because it will go against a 1997 NATO-Russia pact. But it will be permanent. That applies to Szczecin, in Poland, near the Baltic, and the so-called multinational Corps Northeast -- land, air and sea. Estonia and Latvia for all practical purposes are being touted as "Putin's next targets." And defending them from "Russian aggression" is NATO's new red line.

Additionally, Finland and Sweden may sign NATO Host Nation agreements. This implies NATO forces may use Swedish and Finnish territory in the future on the way to what's hazily referred to as "operations." At least deployment of foreign troops still needs parliamentary approval -- and Swedes and Finns are bound to raise eyebrows.

No R2P for you, buddy

Even with all this Mars Attacks! hysteria, NATO in thesis won't discuss Ukraine in depth in Wales -- or an imminent R2P ("responsibility to protect") Ukraine from the remixed "Evil Empire" (copyright Ronnie Reagan). But there will be "military consultations" and a bit of cash shelled out to the Kiev military -- who are having their (bankrupt) collective behind solemnly kicked by the federalist/separatist forces in Eastern Ukraine as much as NATO had theirs kicked by a bunch of Pashtuns with Kalashnikovs in Afghanistan.

By the way, the latest US$1.4 billion the International Monetary Fund shelled out to Ukraine -- the Mobster-style interest will hit much later -- will be used by an already bankrupt Kiev mostly to pay for a bunch of T-72 tanks it bought from Hungary. Money for nothing, tanks for free.

Ukraine, it must be stressed, is not a NATO member. Technically, every NATO bureaucrat in Brussels admits that a candidate country must request membership. And countries with regions mired in an international dispute are not accepted. So Ukraine would only be considered if Kiev gave up Crimea. It's not going to happen.

Still, Washington's obsessive play to annex Ukraine to NATO will keep marching on (in the matter of accession, by the way, the European Union would issue a firm "no"). Outgoing Prime Minister Arseniy "Yats" Yatsenyuk as well as President Poroshenko, are desperate for a NATO intervention, or at least Ukraine being accepted as some form of privileged ally. Yats expects "monumental decisions from our Western partners at the summit." In vain.

NATO somehow is already in Ukraine. A NATO cyber center group has been in Kiev since March, operating in the building of the Council of National Security and Defense. So it is a bunch of NATO bureaucrats who actually determine the news agenda in Ukraine -- and the non-stop demonization of all things Russia.

Ukraine is all about Germany now. Berlin wants a political solution. Fast. Berlin wants Russian gas flowing via Ukraine again. Fast. Berlin does not want US missile defense in Eastern Europe -- no matter what the Baltic states scream. That's why Poroshenko's latest "Invasion! Invasion! Invasion!" craze is nothing but pure desperation by a lowly, bankrupt vassal of the Empire of Chaos. Of course that does not prevent Fogh of War -- who got the NATO job because he was an enthusiastic cheerleader of the rape of Iraq -- to keep crying "Invasion!" till all Danish retrievers come home.

Real deal

And then there's NATO's recent record. An ignominious defeat in Afghanistan. A "humanitarian" bombing that reduced once-stable Libya to a miserable failed state immersed in total anarchy and ravaged by rabid militias. Not exactly fabulous PR for NATO's future as a coalition assembly line with global "vocation," capable of pulling off expeditionary wars all around the world by creating the appearance of a military and political consensus unified by -- what else -- an Empire of Chaos doctrine: NATO's "strategic concept" approved at the 2010 Lisbon summit. (See US a kid in a NATO candy store, Asia Times Online, November 25, 2010.)

Since those go-go "Bubba" Clinton years; through the "pre-emptive" Dubya era; and now under the R2P dementia of Obama's warring Medusas (Rice, Power, Hillary), the Pentagon dreams of NATO as global Robocop, dominating all the roles embodied by the UN and the EU in terms of security. This has absolutely nothing to do with the original collective defense of NATO signatories against possible territorial attacks. Oh, sorry; we forgot the attacks by those (non-existent) nuclear missiles deployed by evil Iran.

The Ukraine battleground at least has the merit of showing the alliance is naked. For the Full Spectrum Dominance Pentagon, what really matters above all is something that's been actually happening since the fall of the Soviet Union; unlimited NATO expansion to the westernmost borders of Russia.

The real deal this September is not NATO. It's the SCO's summit. Expect the proverbial tectonic shifts of geopolitical plaques in the upcoming meeting of the Shanghai Cooperation Organization -- a shift as far-reaching as when the Ottoman empire failed at the gates of Vienna in 1683. On the initiative of Russia and China, at the SCO summit, India, Pakistan, Iran and Mongolia will be invited to become permanent members.

Once again, the battle lines are drawn. NATO vs SCO. NATO vs BRICS. NATO vs Global South. Therefore, NATO attacks!

Pepe Escobar is the roving correspondent for Asia Times. His regular column, "The Roving Eye," is widely read. He is an analyst for the online news channel Real News, the roving correspondent for Asia Times/Hong Kong, an analyst for RT and (more...)

[Phantasticum]

Ei tätä kriisiä ainakaan näin hoideta kuin Masha Gessen ehdottaa. Gessenin ratkaisuehdotukset ovat yhtä kahjoja kuin Herbert E. Meyerin fantasia tuoda Putin jalat edellä Kremlistä. Tosin en ole Gessenin kanssa muutenkaan kaikista tulkinnoista samaa mieltä. Höyrypäitä riittää näköjään joka lähtöön.

IS: Masha Gessen: Turha kuvitella, että länsi voisi vaikuttaa Putiniin

[sivullinen.]

Ylen Venäjä-propagandassa tehty taktinen täyskäännös. Vielä kesän alussa Yle -- ja kaikki muut valtiollisen propagandaviraston alaiset joukkoviestimet -- julistivat miten talouspakotteet ja Eurostoliiton uhittelu romauttaa Putinin kannatuksen, josta seuraa vallankaappaus. Oligarkit olivat propagandan mukaan hirveän vihaisia Putinille. Hommaforumille tuotu Ylen mielipideuutisointi sai jopa arvostetun keskustelija kellosepän avaamaan ketjun Putinin jälkeen kenestä Moskovan valtias? Väite oli niin hurja vale, että sen uskottiin uppoavan kansaan vanhan väitteen mukaan. Vaan ei ollut Ylellä göbbeleitä töissä. Oli vain punavihreää maailmanparantajaa. Joten propagointi epäonnistui.

Kesän kuluessa lehdistä yksi toisensa jälkeen joutui tunnustamaan Putinin kannatuksen pysyneen korkealla -- ja jopa nousseen. Syksyn lähestyessä ei voitu enää peitellä totuutta: Putinin kannatus on tällä hetkellä todella korkea -- paljon suurempi kuin yhdenkään eurostopresidentin, ja todella paljon suurempi kuin Eurostoliiton päättävien elinten. Lopulta jopa Ylen oli pakko tunnustaa tämä. Nyt Ylen uusi linja on todeta Putinin kannatuksen olevan suunnaton, mutta sen johtuvan kaipuusta Neuvostoliittoon ja Stalinin aikoihin. Tämän väiteen pääideologiksi on nostettu Kansan Uutisten entinen toimittaja Kalle Kniivilä, joka työskentelee nykyään Ruotsissa Rähmiksen suosikkilehdessä Sydsveskanissa ja on kirjoittanut kirjan Putinin väkeä. Näin sanoo Kalle.

Näistä syistä Putinin kannatus on huipussaan

[...] Heikko taloudellinen tilanne ei ollut ainoa asia, joka harmitti venäläisiä 90-luvulla. Kniivilän mukaan toinen merkittävä syy, jonka Putinin kannattajat mainitsivat, oli Neuvostoliiton hajoamisen jälkeinen kaaos ja suurvalta-aseman mureneminen. [...]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014080718549937_ul.shtml

Putinin väki kaipaa Neuvostoliittoon

[...]

Ote Kalle Kniivilän kirjasta Putinin väkeä. Kaikki oikeudet pidätetään. Tämä luku on julkaistu myös Kansan Uutisissa 1. elokuuta 2014.

http://www.glasnost.se/2014/putinin-vaki-kaipaa-neuvostoliittoon/

Uusi taktiikka antaa sosialisteille mahdollisuuden yrittävät selittää venäläistenkin kaipaavan yhä sosialismin aikoja, ja siten saada syyn ylistää sosialismia. Tätä väitettä uskoo vielä harvempi kuin oligarkkien vallankaappausta. Väite on täysin absurdi. Jokainen, joka muistaa mitään joko Neuvostoliitosta sen loppuaikoina tai vuosikymmenen sen jälkeen jatkuneesta propagandarummutuksesta, tajuaa, ettei väite ole tosi. Edes laitoshoidossa oleva seniili demari ei ole unohtanut Neuvostoliiton paskuutta.

Miten surkeaa onkaan Ylen propaganda; miten päämäärätöntä ja toimimatonta. Luonteeltaan se on "natsipropagandaa", jossa vihollinen esitetään valheellisesti heikkona, eikä läntistäpropagandaa, jossa tunnustetaan vihollisen voima, mutta esitetään omien voivan voittaa, jos kaikki puhaltavat yhteen hiileen. Yle on häviämässä propagandasodan täysin. Totuusbisneksestä on tulossa sodan ensimmäinen uhri Suomessa. Mistä saadaan uusi uskottava joukkoviestin, sillä sitä me todella tarvitsemme näinä romahduksen aikoina? Hommaforum on luonteeltaan keskustelua, ja liian vaikea seurattava vähemmän maailmasta kiinnostuneille. Olisiko ratkaisu antaa RT Todaylle suomalaisapua???

[xor_rox]

Hieno raportti VICE NEWS:iltä. Kuvaa ja haastatteluja molemmilta puolilta.

Allegiances Shift as Conflict Intensifies: Russian Roulette (Dispatch 73)

EDIT: Aika pahoja kuvia 7 min kohdalla.

EDIT: VICE NEWS Donetskissa:
Donetsk Morgue Overrun with Civilian Casualties: Russian Roulette (Dispatch 74)

[CaptainNuiva]

Miten surkeaa onkaan Ylen propaganda; miten päämäärätöntä ja toimimatonta. Luonteeltaan se on "natsipropagandaa"

Missähän olenkaan kuullut älämölöä näistä natseista ja fasisteist, pitääpä oikein muistella....hmmm....hmmmm....hmmm....Ai niin, tuossa itä-rajan takaahan tuppaavat näistä huutelemaan, ovat mieltyneet näihin termeihin aivan erikoisesti ja mikäs on mieltyessä kun oma toiminta on kuin suoraan kolmannelta valtakunnalta kopsattua.

Tuliko ihan Moskovasta ohje että pitää tuoda natsi-aspektia esille?

[Ari-Lee]

Suomen reservin sotilaiden pitäisi verkostoitua. Meillä on kohta Euroopan ainoita demokraattisia kansanarmeijoita. Meillä on kattavat aselajikoulutukset poislukien Pariisin rauhansopimuksen dissaamat ns. hyökkäysaseet mm. pommikoneet ja sukellusveneet. Meillä on motivoitunut ja tehtäviensä tasalla oleva upseeristo. Meillä on jalkaväen aseistusta.

Mutta, meillä ei ole hallitusta eikä puolustusministeriötä, joiden tehtävä olisi verkostoida suuren reservimme käytännön tiedot ja taidot sille tasolle, ettei tarvitsisi hourailla sotilaallisesta liittoutumisesta rauhan aikana. Ensisijainen puolustus olemme ME reserviläiset aina ja tulemme olemaankin.

Ukrainassa lukemani perusteella ei ole ollut yleistä asevelvollisuutta. Ukrainassa on kansaa kuin meren mutaa. Mutta he eivät osaa puolustautua. Tähän ei pidä joutua.

Jaa, ei ole varaa? Lisävelalla meillä on varaa taas pumpata miljardeja maahanmuuttoon. 

[Sivustakatsoja]

Hieno raportti VICE NEWS:iltä. Kuvaa ja haastatteluja molemmilta puolilta.
Allegiances Shift as Conflict Intensifies: Russian Roulette (Dispatch 73)
EDIT: VICE NEWS Donetskissa:
Donetsk Morgue Overrun with Civilian Casualties: Russian Roulette (Dispatch 74)

Nämäkin videot taas vaihteeksi näyttävät tilanteen erittäin Kiova-kriittisesti. Poroshenkoa manataan moneen otteeseen paikallisten toimesta.

Jos tehdään sellainen hypoteesi, että Kiovan joukoilla on Itä-Ukrainassa roppakaupalla siviilien verta käsissään ja EU/USA ovat katsoneet asiaa läpi sormien (sekä peitellen totuutta), niin luulisi asian herättävän ennemmin tai myöhemmin monenlaisia kysymyksiä myös länsimaissa siitä, että mitäs ne länsimaiset/eurooppalaiset humaanit arvot nyt taas olivatkaan (vai oliko sellaisia alkuunkaan olemassa).

[nollatoleranssi]

The Guardian: Venäläinen sotilas Ukrainassa: "Totuus on hirveä"

Ukrainalaiset sotilaat sanovat taistelevansa Venäjän armeijaa vastaan, vaikka Moskova kieltää asian.

---

Vielä pari viikkoa sitten näytti siltä, että Ukraina olisi voittamassa separatistit Itä-Ukrainassa. Asetelma on kuitenkin kääntynyt viimeaikoina toisinpäin.

Guardianin haastatteleman Samtshukin ja muiden ukrainalaisten mukaan syy on se, että kapinallisten sijaan sotilaat ovat yhtäkkiä huomanneet taistelevansa Venäjän armeijaa vastaan. Ennen sotaa Samtshuk työskenteli baarissa Länsi-Ukrainassa.

Samtshuk kertoo Guardianille myös pelastaneensa venäläisen sotilaan taistelutovereidensa kanssa tuhotusta panssariajoneuvosta kaupungin lähellä.

- Hän kertoi meille palvelevansa Tshetshenian kahdeksannessa prikaatissa ja sanoi luulleensa, että heidät lähetettiin tänne sotaharjoituksiin. Nyt hän on Kiovassa sairaalahoidossa, mies kertoo lehdessä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288733816470.html

Ukrainassa on täysi talvisota päällä. Venäjä hyökkää Ukrainaan ja muu maailma katselee vierestä, sama juttuhan se oli talvisodassakin.

Mielenkiintoista on sekin, että vaikka venäläiset joukot taistelevat alueella Venäjän armeijan voimin, niin samalla virallinen Venäjä voi ilmoittaa, ettei se ole sodassa kenenkään kanssa.

Mitähän myös separatistien venäläinen FSB:n komentaja tekee Venäjän Karjalassa lähellä Suomen rajaa? (sama mies joka aikaisemmin vastasi separatistien johtamisesta Ukrainan armeijaa vastaan Itä-Ukrainassa).

Entinen separatistijohtaja bongattiin lähellä Suomen rajaa

Itä-Ukrainan entinen johtaja Igor Girkin, tutummin Strelkov, on bongattu Venäjän Karjalassa. Asiasta kertoi ensimmäisenä Yle.
Strelkov tapasi viime viikolla äärikansallismielisen filosofin Aleksandr Duginin Valamon luostarissa.

Yle uutisoi torstaina, että Novorossijan eli "Uuden-Venäjän" nostoväen nimissä perustettu VKontakte-palvelu tiedotti tapaamisesta videon kera.

Suomen tilanne on nykyisin samanlainen kuin Ukrainan. Mistään ei tule apua, jos Suomi joutuisi Venäjän sotatoimien kohteeksi.

[nollatoleranssi]

Viime viikkoina Venäjä on avoimesti vienyt ensin avustussaattueitaan ja sen jälkeen sotajoukkojaan Ukrainaan. Nyt myös länsiliittouma on vastaamassa kiakko-hallinnon pyyntöihin sotilaalliseen tukeen, ja Yhdysvallat ja Eurostoliitto ovat luvanneet avoimesti viedä maahan omia joukkojaan vielä tässä kuussa.

Ukrainassa käydään Yhdysvaltain johtama sotaharjoitus syyskuussa

Puolan puolustuministeriö kertoo, että Ukrainassa järjestetään sotaharjoitus, johon osallistuu useita Nato-maita. Yhdysvallat lähettää noin 200 sotilasta.

[...] Yhdysvaltain ja Puolan lisäksi harjoitukseen osallistuu Nato-maat Britannia, Viro, Saksa, Liettua, Norja ja Romania.

http://yle.fi/uutiset/ukrainassa_kaydaan_yhdysvaltain_johtama_sotaharjoitus_syyskuussa/7450403

Näin voidaan sanoa kyseessä olevan sotatila Venäjän ja Eurostoliiton välillä. Jopa Ylen toimittaja lipsautti tämän kutsuen Ukrainan tilanteen muistuttavan Puolan jakamista Toisen Maailmansodan alussa.

Voi voi.

Sääliksi käy veljeskansaa.

Kun saadaan itsenäisyys, riennetään EU:hun, laitetaan oma valuutta ensin, mutta sitten riennetään Euroon ja ruinataan EU:lta tukea. Sitten riennetään NATO:on ja kutsutaan oikein Obama kylään, ja toivotaan siltä pysyviä joukko-osastoja turvaamaan Viro.

Ja nyt...

Ja nyt Viro lähtee avoimeen SOTAAN Venäjää vastaan.

Kuten toteat, niin Ukrainassa taistelee ainoastaan Venäjä. Vieraalla maa-alueella, jossa sen ei kuuluisi taistella ketään vastaan. Se mikä tehdään nyt Ukrainassa, voidaan tulevaisuudessa tehdä Virossa, Baltian maissa, Suomessa jne.

Obaman Viron reissu oli merkittävä tuen osoitus pienelle maalle. Se kertoi siitä, etteivät Naton puheet turvatakuista ole pelkkää vitsailua, vaan ne ovat todellisia. Eikä Venäjällekkään tämä enää jää epäselväksi.

Viron osallistuminen Ukrainan yhteiseen sotaharjoitukseen muiden Nato-maiden kanssa on pelkästään järkevä teko. Sillä tavalla Viro osoittaa olevansa yhdessä Nato-rintamassa taistelemassa oman maansa puolesta.

[mikkoR]

Suomen reservin sotilaiden pitäisi verkostoitua. Meillä on kohta Euroopan ainoita demokraattisia kansanarmeijoita. Meillä on kattavat aselajikoulutukset poislukien Pariisin rauhansopimuksen dissaamat ns. hyökkäysaseet mm. pommikoneet ja sukellusveneet. Meillä on motivoitunut ja tehtäviensä tasalla oleva upseeristo. Meillä on jalkaväen aseistusta.

Mutta, meillä ei ole hallitusta eikä puolustusministeriötä, joiden tehtävä olisi verkostoida suuren reservimme käytännön tiedot ja taidot sille tasolle, ettei tarvitsisi hourailla sotilaallisesta liittoutumisesta rauhan aikana. Ensisijainen puolustus olemme ME reserviläiset aina ja tulemme olemaankin.

Ukrainassa lukemani perusteella ei ole ollut yleistä asevelvollisuutta. Ukrainassa on kansaa kuin meren mutaa. Mutta he eivät osaa puolustautua. Tähän ei pidä joutua.

Jaa, ei ole varaa? Lisävelalla meillä on varaa taas pumpata miljardeja maahanmuuttoon. 

Minä ihmettelen edelleen samaa, maassa lienee 50 milj. asukasta?
Osaa maasta vallataan ja jotenkin minusta tuntuu ettei siellä tehdä ihan kaikkea, onko nyt kyse siitä ettei ole tarpeeksi upseereja tai muuta sodanjohtoa koordinoimaan asioita organisoidusti vai eikö ole vain kalustoa?

[nollatoleranssi]

Kansainvälisen yhteisön on tuettava Ukrainan taloutta, sanoo Yhdysvaltain presidentti Barack Obama Tallinnassa.

Merkittävin kohta jäi kovin pieneksi, mutta nostetaan sitä. Usan presidentin Obaman käynti Virossa on todella merkittävä asia. Se kertoo siitäkin, että Yhdysvallat on Naton kanssa tosissaan turvatakuiden kanssa.

Obama sanoi sen, mitä virolaiset halusivat kuulla

Hän kävi läpi niiden kolkon historian ja kuinka kaikki muuttui neljännesvuosisata sitten, ei asein vaan laulujuhlin ja ihmisketjuin. Obamalle Viro on hyvä esimerkki nuoresta, optimistisesta kansasta, joka on jättänyt menneisyyden varjot ja katsoo tulevaan. Mitä ilmeisimmin Vladimir Putinin Venäjä on Obamalle se huono esimerkki. Vanha suurvalta, joka katsoo taaksepäin ja on päästänyt valloilleen Ukrainassa Euroopan historian hirmuisimmat haamut. Obaman mielestä se voi johtaa vain Venäjän omaan tuhoon.

Tämä oli se mitä virolaiset halusivat kuulla. Vieressäni istuneet virolaiskollegat jättivät muistiinpanonsa tekemättä ja keskittyivät taputtamaan suosiotaan miehelle, joka kerrankin saattoi tuntea itsensä vapaan maailman johtajaksi ilman mitään epäilyksiä.

Obama myös vakuutti, että Naton viides artikla pitää. Pieniä jäsenmaita vihamielisen suurvallan naapurissa puolustetaan. Tallinna, Vilna ja Riika ovat yhtä tärkeitä kuin Berliini, Pariisi ja Rooma.
...

Nyt väkivallattomuus ei enää riitä balttien mielestä ja he turvaavat Naton aseisiin. Ukrainan tapahtumien jälkeen sen ymmärtää helposti.

Ollaan tosiaan siirrytty historiassa taaksepäin, kun vihamielinen suurvalta pilkkoo naapurinsa vain sen vuoksi, että vallanpitäjien vaihdos ei sitä miellytä. Pahinta vielä on, että nykyinen sota on saattanut herättää tai kokonaan kylvää Ukrainaan etnisen vihan, joka ei laannu vuosikymmeniin. Ei vaikka hallitukset puolin ja toisin rajaa vaihtuisivatkin. Vääryydet ja verilöylyt muistetaan pitkään.
...

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288733401933.html

[Jukka Wallin]

sti.

Ollaan tosiaan siirrytty historiassa taaksepäin, kun vihamielinen suurvalta pilkkoo naapurinsa vain sen vuoksi, että vallanpitäjien vaihdos ei sitä miellytä. Pahinta vielä on, että nykyinen sota on saattanut herättää tai kokonaan kylvää Ukrainaan etnisen vihan, joka ei laannu vuosikymmeniin. Ei vaikka hallitukset puolin ja toisin rajaa vaihtuisivatkin. Vääryydet ja verilöylyt muistetaan pitkään.
...

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288733401933.html

Ainakin minä olen ollut siinä uskossa länsiliittoutuneet jakoivat Euroopan omiin etupiireihin ja baltit jäivät Stalinin "hoiviin". Eikä myöskään millään tavoin avustaneet niin sanottuja "metsäveljiä". Siten Obaman puhe on kummallinen.

[nollatoleranssi]

Ainakin minä olen ollut siinä uskossa länsiliittoutuneet jakoivat Euroopan omiin etupiireihin ja baltit jäivät Stalinin "hoiviin". Eikä myöskään millään tavoin avustaneet niin sanottuja "metsäveljiä". Siten Obaman puhe on kummallinen.

Baltit eivät jääneet mihinkään "Stalinin hoiviin", vaan Neuvostoliitolla oli sopimus niiden maiden kuulumisesta omaan etupiiriinsä Natsi-Saksan kanssa. Eikä länsivalloilla ollut alunperin halua edes puuttua sotiin, kunnes  oli pakkokin puuttua asioiden kulkuun (Japanin iskut Yhdysvaltoja kohtaan) ja toki Natsien iskut Britteihin. Ei siinä "kilpajuoksussa Berliiniin" enää jaksettu miettiä muita valtioita.

Vasta sodan loputtua luotiinkin puolustusliitto Nato Euroopan turvaksi.

Virokin itsenäistyi uudemman kerran vasta Neuvostoliiton hajottua 1991. Sama valtio joka oli aikoinaan väkivalloin kaapattu Neuvostoliitolle (Venäjälle). Sen takia siellä ymmärretäänkin, ettei oleminen osa Neuvostoliittoa ollut paratiisi, vaikka jotkut niin saattavat edelleen luulla.

[Jukka Wallin]

Ainakin minä olen ollut siinä uskossa länsiliittoutuneet jakoivat Euroopan omiin etupiireihin ja baltit jäivät Stalinin "hoiviin". Eikä myöskään millään tavoin avustaneet niin sanottuja "metsäveljiä". Siten Obaman puhe on kummallinen.

Baltit eivät jääneet mihinkään "Stalinin hoiviin", vaan Neuvostoliitolla oli sopimus niiden maiden kuulumisesta omaan etupiiriinsä Natsi-Saksan kanssa. Eikä länsivalloilla ollut alunperin halua edes puuttua sotiin, kunnes  oli pakkokin puuttua asioiden kulkuun (Japanin iskut Yhdysvaltoja kohtaan) ja toki Natsien iskut Britteihin. Ei siinä "kilpajuoksussa Berliiniin" enää jaksettu miettiä muita valtioita.

Vasta sodan loputtua luotiinkin puolustusliitto Nato Euroopan turvaksi.

Virokin itsenäistyi uudemman kerran vasta Neuvostoliiton hajottua 1991. Sama valtio joka oli aikoinaan väkivalloin kaapattu Neuvostoliitolle (Venäjälle). Sen takia siellä ymmärretäänkin, ettei oleminen osa Neuvostoliittoa ollut paratiisi, vaikka jotkut niin saattavat edelleen luulla.

En jatka enää tästä aiheesta. Jatketaan Ukrainan tilanteen seuraamista

[törö]

Olisi ihme jos Obaman puhe ei olisi ollut kummallinen, sillä hänen hallintonsa on täynnä narsistisia friikkejä, jotka ovat alkaneet uskoa omiin puheisiinsa.

Jos halutaan, että Ukrainan kriisi kehittyy samalle tasolle kuin Lähi-Idän tuorein kriisi, jossa jenkit yrittävät parhaillaan nujertaa ISIS:n ja Syyrian hallituksen tukemalla FSA:ää, joka on niin heikoilla että antaa aseavun ISIS:lle heti kun se sitä pyytää, niin sitten kannattaa luottaa jenkkien osaamiseen.

Itse kyllä pidän parempana vaihtoehtona sitä, että Eurooppa opettelisi pitämään puoliaan ilman apua.

Venäjän hallinto on kohtuullisen vastenmielinen, mutta sillä pelaa kuitenkin vielä järki.

Jenkit taas ovat vajonneet sille tasolle, että hallinnon friikit puhuvat paskaa ja median friikit komppaavat, mitä hallinnon fiikit sitten pitävät todisteena siitä, että paskapuheisiin voi alkaa uskoa ja niiden mukaan pitää toimia.

Tiedä johtuuko se lähestyvästä talousromahduksesta, jota kukaan ei halua nähdä, vai mistä, mutta niihin kannattaisi ihan oikeasti ottaa etäisyyttä ja lakata luottamasta, että ne osaavat palauttaa rauhan Eurooppaan. Niillä on nyt selvästi pallo yhtä hukassa kuin islantilaisilla vähän ennen kuin pankit kaatuivat.

[Oho]

Olisi ihme jos Obaman puhe ei olisi ollut kummallinen, sillä hänen hallintonsa on täynnä narsistisia friikkejä, jotka ovat alkaneet uskoa omiin puheisiinsa.

No kidding, että ihan narsistisia friikkejä...

[nollatoleranssi]

Jos halutaan, että Ukrainan kriisi kehittyy samalle tasolle kuin Lähi-Idän tuorein kriisi, jossa jenkit yrittävät parhaillaan nujertaa ISIS:n ja Syyrian hallituksen tukemalla FSA:ää, joka on niin heikoilla että antaa aseavun ISIS:lle heti kun se sitä pyytää, niin sitten kannattaa luottaa jenkkien osaamiseen.

Islamistisissa maissa uskonnollisuuden merkitys on liian vahva ja tämän takia kaikenlaiset hihhuliääriliikkeet saavat suosiota. Euroopassa valtiot ovat järjestyneempiä.

Itse kyllä pidän parempana vaihtoehtona sitä, että Eurooppa opettelisi pitämään puoliaan ilman apua.

Tämä vain ei vaikuta olevan mahdollista. Euroopan valtioilla on liikaa erilaisia intressejä toisten valtioiden kanssa ja sen takia ei pystytä puolustamaan niitäkään valtioita, jotka sitä puolustusta tarvitsisivat.

Varsinkin Venäjän kaltainen "rauhanhäiritsijä" on se suurin ongelmatekijä Euroopassa. Eikä kyse ole pelkästään Ukrainan kriisistä, vaan siitäkin, että ulkopolitiikalla tehdään sisäpolitiikkaa.

Venäjän hallinto on kohtuullisen vastenmielinen, mutta sillä pelaa kuitenkin vielä järki.

Jenkit taas ovat vajonneet sille tasolle, että hallinnon friikit puhuvat paskaa ja median friikit komppaavat, mitä hallinnon fiikit sitten pitävät todisteena siitä, että paskapuheisiin voi alkaa uskoa ja niiden mukaan pitää toimia.

Mitkäs ne tälläisiä puheita ovat? Mitenkäs Venäjän hallinnolla pelaa järki?

[nollatoleranssi]

Tälläkin palstalla moni olettaa, että jos Venäjä oikeasti aloittaisi sodan mm. Baltian maita vastaan, niin se sota ei tietenkään leviäisi yhtikäs minnekkään sieltä, vaan kaikki muut maat eläisivät ruususen unta vieressä ja eivät olisi tietoisiakaan mistään sodista. Tämän takia "Suomen kannattaisi katsoa vierestä touhuja".

Jos Baltian maissa edes yksikään sodaksi kutsuttu asia alkaa, niin sen leviäminen Suomeen on 99%:sen varmaa. Sitten pitääkin päättää, että haluaako Suomi liittoutua Venäjän kanssa vai ei...

[Onnikka]

Tälläkin palstalla moni olettaa, että jos Venäjä oikeasti aloittaisi sodan mm. Baltian maita vastaan, niin se sota ei tietenkään leviäisi yhtikäs minnekkään sieltä, vaan kaikki muut maat eläisivät ruususen unta vieressä ja eivät olisi tietoisiakaan mistään sodista. Tämän takia "Suomen kannattaisi katsoa vierestä touhuja".

Jos Baltian maissa edes yksikään sodaksi kutsuttu asia alkaa, niin sen leviäminen Suomeen on 99%:sen varmaa. Sitten pitääkin päättää, että haluaako Suomi liittoutua Venäjän kanssa vai ei...

Minusta uutisten perusteella, koskaan käymättä missään muussa itäeuroopan maassa kuin Virossa ja Suomessa, vaikuttaa sille että Ukraina olisi ihan eri juttu. Voihan se olla ettei ole, perustelunakin vain uutiset.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014090518633971_uk.shtml
Rohkeita kumminkin ovat siellä.

Nyt tuli väärä vastustaja: Klitshkoa yritettiin vetää turpiin Kiovan valtuustossa

[Oho]

Minusta uutisten perusteella, koskaan käymättä missään muussa itäeuroopan maassa kuin Virossa ja Suomessa, vaikuttaa sille että Ukraina olisi ihan eri juttu.

Toki liittoutumaton sotilaallisesti heikko entinen imperiumin osa tai alusmaa.... ihan eri juttu.... Ei kun tsori, ei Suomi taida sittenkään olla ihan eri juttu.

[Myrkkymies]

Miten Baltian sota leviäisi Suomeen? Suomen venäläisvähemmistö on todella pieni verrattuna Baltiaan.

[Jukka Wallin]

Miten Baltian sota leviäisi Suomeen? Suomen venäläisvähemmistö on todella pieni verrattuna Baltiaan.

Mikä olisi meillä olevilla venäläisillä se syy joka saattaisi heidät aloittamaan mielenosoituksia suomalaisia vastaan? Ainakaan minulle ei tule mieleen ihan heti yhtään syytä.

[nollatoleranssi]

Minusta uutisten perusteella, koskaan käymättä missään muussa itäeuroopan maassa kuin Virossa ja Suomessa, vaikuttaa sille että Ukraina olisi ihan eri juttu. Voihan se olla ettei ole, perustelunakin vain uutiset.

Tietysti voihan Ukrainan nähdä erityistapauksenakin. Krimin niemimaa oli tärkeä kohde sotilaallisesti Venäjälle ja Ukrainasta on mm. asevientiä Venäjälle (nämäkin uutisista poimittuja tietoja). Venäjä taas pelkäsi Ukrainan uuden hallinnon länsimielisyyttä ja liittymistä Natoon.

Toisaalta Ukrainan voi nähdä myös opetuksena Venäjän poliitikasta eli se on aina valmis hyökkäämään naapurivaltioihinsa, jos sillä joitakin intressejä niitä kohtaan. Ukrainassakin tiedetään olevan venäläisiä joukkoja, mutta eivätpä mitkään valtiot sitä auta nykytilanteessa.

Samanlaisesta alueellisesta konfliktista voi lähteä liikkeelle isommatkin sodat. Sota Baltian maissa on epätodennäköinen lähivuosina (ja vielä epätodennäköisempi Naton läsnäolon takia), mutta Venäjän nykyisen ja tulevan hallinnon mielenliikkeitä on vaikeaa ennustaa.

Tähän mennessä Venäjä on halunnut näyttäytyä lähinnä sodanhaluisena riitapukarina, ei rauhan luojana. Koska sillä tavalla saadaan kansan suosiota, niin mihinkäs tilanne muuttuisi jatkossakaan?

[nollatoleranssi]

Miten Baltian sota leviäisi Suomeen? Suomen venäläisvähemmistö on todella pieni verrattuna Baltiaan.

Eihän kyse ole koskaan ollut venäläisvähemmistöstä, kuten Ukrainassakin koko operaatio hoidettiin venäläisen salaisen poliisin FSB:n kautta ja johdosta. Ukrainan armeija olisi nopeasti nujertanut separatistitaistelijat, jos sota olisi riippunut pelkästään heistä.

Näkisin tilanteessa ainakin kolme vaihtoehtoa.

a.) Jos Venäjä hyökkäisi Baltiaan, niin Natohan olisi ensimmäisenä haluamassa Suomelta ilmatilaa ja maa-alueitaan käyttöönsä. Uuden sopimuksen mukaan näin toki tapahtuisi -> Suomi olisi sodassa Venäjää vastaan.

b.) Suomi rupeaisi hankalaksi Natolle ja ei antaisikaan joukkojen tulla maahan. Venäjälle tämä olisi selvä viesti Suomen Venäjän tuesta ja Suomelta vaadittaisiin lisää tukea ja mahdollisesti uhattaisiin Suomea sotatoimilla.

c.) Venäjä ei tekisi suoraa hyökkäystä Baltiaan, vaan yrittäisi luoda sodan ns. puolueettomaan Suomeen ja vallata alueen itselleen. Vasta myöhemmin alkaisi laajempi operaatio Baltian maita vastaan.

Sodan uhka on itsessään epätodennäköinen, mutta jos sota iskee Baltian maihin, niin nopeasti se tavoittaa Suomenkin.

[risto]

Olisi ihme jos Obaman puhe ei olisi ollut kummallinen, sillä hänen hallintonsa on täynnä narsistisia friikkejä, jotka ovat alkaneet uskoa omiin puheisiinsa.

No kidding, että ihan narsistisia friikkejä...

Odottele hetken aikaa, niin eivätköhän ne sitten ole jo fasistisia natseja.

Oikeasti. Tämä ketju on mennyt jo kuvottavaksi. Venäjä hyökkää naapurivaltionsa kimppuun ilman provokaatiota. Ja mikä on reaktio? Eurostoliitto, kiakkohallitus, fasistit ja natsit. Ja Arsenikki tietysti.

Maamiinat takaisin, puolustusbudjetin tuplaus, ylimääräiset harjoitukset ja Natoon. ASAP. Saattaa olla tosin jo myöhäistä, valitettavasti. Tilanne on pitkälti sama kuin ennen toista maailmansotaa. Erotuksena tosin on se, että tosikahjoja ei olekaan nyt kaksi vaan ainoastaan yksi. Tämä fakta -- sekä Naton olemassaolo -- luo vielä merkittävästi toivoa nykytilanteeseen. Vaan kuka puolustaa Venäjän naapurimaita, jotka eivät epäonnekseen kuulu Natoon?

Ydinaseet saatte tunkea sinne minne päivä ei paista. Ne eivät sotaa estä, koska niitä ei tulla käyttämään kuin ainoastaan siinä tilanteessa, että Nato-joukot ovat Moskovan porteilla, mitä ne eivät edes muutenkaan haluaisi tehdä. Nato-mailla ei ole pienintäkään hinkua hyökätä Venäjälle. Hyöty 0, kansalaisten tuki 0.