2014-08-29 Kauma: Miksi mamuperhe hankkii uudet lastenvaunut sosiaalituella?

[RP]

Meillä on nyt perheen ensimmäinen lapsi tulossa. Lykkäsimme lapsen hankintaa kunnes oli selvää että pystymme suoriutumaan kustannuksista ja elämään onnellisena perheenä.

Vaikka monesta olin samaa mieltä (ja noin tuli itsekin tehtyä), jäi "likettämättä". Käytännössä tuo asenne (noin tilastojen tasolla) johtaa siihen, että ensisynnnyttäjien ikä nousee ja se porukka, joka muutenkin pyrkii elämään vastuullisesti, hankkii keskimääriin liian vähän lapsia. Tavallinen lapsiperhehän ei hanki noin 1.7 lasta, mutta kun niin kovin moni jää kokonaan lapsettomiksi, niin niistä toisista riittävän monen pitäisi hankkia ainakin kolme.  Vaikka siihen olisi joipa haluja, tuon todennäköisyys alkaa laskea, jos "projekti" aloitetaan vaimon kolmikymmppissynttäreiden jälkeen.

(Ajatuksilla siitä, että maailmassa kenties olisi liikaa ihmisiä on jo pyyhitty lattiaa, kun kantaväestön vähenevä määrä toimii vain perusteena tuoda niitä ihmisiä tänne muualta)

Eli ainakin omille lapsilleni ohje tulee olemaan koulutus, työpaikka (ehdottomasti) kyllä, mutta (jos ei mailma ihan kurjaksi mene) sen seuraavan sukupolven suunnittelun suhteen kehottaisin jättämään  taloudellisten seikkojen laskemisen aika maltilliselle tasolle. Ihmisen biologia ei oikein vieläkään sovi yhteen kovin hyvin sen ajatuksen kanssa, että ensin optimoi sen taloudellisen turvallisuuden.

[Roope]

...
– Ällöttävää Pia Kauman rasistinen flirttailu: hän kuroisi 60 milj. vajeen kiristämällä maahanmuuttajien oikeutta harkinnanvaraisiin etuuksiin, kommentoi toimittaja Kyösti Hagert Twitterissä.

Myös toimittaja Elina Yrjölä on ottanut kantaa Kauman lausuntoihin Twitterissä.

– Olisihan se mukavaa, jos vallanpitäjällä olisi halua nojata faktoihin eikä urbaanilegendoihin.

Kauman lausunnon totuuspohja on herättänyt epäilyjä muuallakin kuin Twitterissä.

– Kauma ei voi millään tietää kenelle on myönnetty mitäkin (ellei ole murtautunut iltasella sosiaalitoimistoon ja käynyt läpi tuhansia papereita). Käytössä on perinteinen tutkimusmetodi, jossa silmät on laitettu kiinni ja päätetty miten asia on - fiilispohjalta. Epäilen suuresti tunteeko Kauma oikeasti yhtään maahanmuuttajaperhettä, joka olisi saanut tukea lastenrattaisiin - tai yhtään suomalaissyntyistä perhettä joka olisi saanut tukea lastenrattaisiin, lataa nimimerkki Dee75 Länsiväylän verkkosivuilla.

Myös bloggari Saku Timonen epäilee blogissaan Kauman sanomaa valheeseen pohjautuvaksi julkisuustempuksi.

– Kun poliitikko haluaa leikata köyhien viimesijaista etuutta eli toimeentulotukea, niin hän saa kansanjoukot taakseen hyvin helpolla tavalla. Hänen tarvitsee vain ottaa maahanmuuttajiin liittyvä yleisin valhe ja väittää sitä todeksi. [...] Tämä on harvinaisen halpamainen keino, mutta se toimii aina.
...

Länsiväylä: Lastenvaunulausunto nostatti kohun – näin Pia Kaumaa tylytetään 1.9.2014

[Elemosina]

Kannatan sosiaalietuuksien ja eritoten harkinnanvaraisten avustuksien muuttamista julkiseksi verojen lailla.

Henkilö XXYYÖÖ maksoi veroja niin ja niin paljon tuloistaan x euroa, joista sosiaalietuuksia ja muita vastaavia oli x euroa.
Jotain sellaista. Lisäksi verotukseen voisi merkitä minkäverran valtion maksamia muitakin avustuksia (tulkkauskuluja, oikeudenkäyntikuluja jne) kyseisen henkilön puolesta on verotusvuonna maksettu.

Kaikki mitä kerätyistä veroista maksetaan tulisi olla julkista ja läpinäkyvää niin että saa katsoa mihin ne verorahat menevät.

[Mursu]

Ehkä se on halvempaa mutta miksi ylipäänsä pitää maksaa lastenvaunut. Jokainen lapsiperhe saa lapsilisää jonka tarkoitus on kattaa lapsesta aiheutuvat kulut.

Onko tuo vitsi? Luuletko, että satanen kuussa riittää lapsenkuluihin?

[siviilitarkkailija]

Sosiaalitapausten asiat on usein niin monella mutkalla, että jos se kaikki paska avataan julkiseksi, seurauksena on valmistautumattomien lukijoiden ja katselijoiden matkalippu pöpilään.Tietty scheisse-filtteri on ihan jees.  Olennaista olisi ottaa rahaongelmaisilta ongelma pois ja pohtia palvelulähtökohtaisesti se mitä on pakko ja mihin hintaan.

[Lasarus]

Joka toisella somaliperheellä näyttää olevan samanlainen Opel Zafira. - Liekö sitten saaneet maksusitoumuksen jollekin tyytyväiselle Opel-kauppiaalle? 

Tätä ilmiötä pidän selvänä osoituksena siitä että autot todella maksetaan noille. Periaatteessahan ei olisi mahdotonta että säästäisivät tuista, maksaisivat osamaksulla tai vaan olisivat riittävän varakkaita muutoin. Zafira, Astra, Primera, Almera, Focus... Tietyt automallit vaan ovat aivan liian hyvin edustettuina ollakseen sattumaa. (A-)Zafiroihin kiinnittää helposti huomiota, koska malli ei ole kovin yleinen, toisin kuin joku Primera.

Edellämainitun huomoiden tuntuu myös epäuskottavalta etteikö asiat olisi sosiaalipuolella yleisesti tiedossa nillä korkeimmillakin jakkaroilla. Tai sitten autoista vastaa jokin muu instanssi, sekin on tietysti mahdollista.

Jokuhan tälläkin tekee kovaa tiliä, jonka johdosta asioista ei tietenkään huudella, ja valitettavasti kaikki "kuulin serkun kaverilta, joka on autokauppias..."-jutut näyttäytyvät "ulkopuoliselle" naurettavina vaikka paikkansa pitäisivätkin. Pidinhän vielä muutama vuosi sitten itsekin tällaisia huhuja katteettomina ja koko nuivaskeneä vahingoittavina.

Muistuu mieleen edesmenneen ulkomaalaisvaltuutettu Seppälän lausunto, kuinka (ensimmäisen polven) somalien työllistymisellä ei ole niinkään väliä, koska heidän tehtävänsä ja yhteiskunnallinen tilauksensa on kasvattaa suomalaiset kansainvälisyyteen (sic)... Jos tuo hyväksytään lähtökohdaksi, niin tokihan silloin on täysin kohtuullista kustantaa heille ylemmän keskiluokkainen elintaso. Olisihan huutava vääryys että korkeakulttuurimannekiini joutuisi kituuttamaan normituilla.

[ElKaNi]

Jos katsoo Helsingin toimeentulotukitilastoja niin kuukausierät per henkilö on mamuille pienemmät. Tuskin siis tukeamyönnetään autoihin tms.

[Onkko]

Jos katsoo Helsingin toimeentulotukitilastoja niin kuukausierät per henkilö on mamuille pienemmät. Tuskin siis tukeamyönnetään autoihin tms.

Onkos linkkiä antaa noihin tilastoihin?
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/38938/Tutkimuksia127.pdf?sequence=1 tämmösen löysin mutta siinä on ikä/perhe yms vakioitu ja silloin afrikan pakolaismaat+lähi-itä saa 300-1600e enemmän.

[RP]

Jos katsoo Helsingin toimeentulotukitilastoja niin kuukausierät per henkilö on mamuille pienemmät. Tuskin siis tukeamyönnetään autoihin tms.

Onkos linkkiä antaa noihin tilastoihin?
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/38938/Tutkimuksia127.pdf?sequence=1 tämmösen löysin mutta siinä on ikä/perhe yms vakioitu ja silloin afrikan pakolaismaat+lähi-itä saa 300-1600e enemmän.

Täällä käsiteltynä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,81613.msg1304892.html#msg1304892

[Aallokko]

Miksi mamuperhe hankkii yhtään mitään sosiaalituella? Eikö pitäisi olla päivänselvää, että suomalaisten kovalla työllä mahdolliseksi tehty sosiaalitukijärjestelmä on tarkoitettu yksinomaan tälle kansalle, ei ympäri maailmaa viskottavaksi? Siis:

[oinas]

A-studiossa oli juuri aiheena tämä lastenvaunuasia. Sosiaalitäti väitti, että säännöt harkinnanvaraisesta tuesta ovat samat mamuille ja kantiksille, ja on perheen asia, miten se sen rahan käyttää. No näkeehän sen jokainen, joka seuraa ympäristöään, että maahanmuuttajalapsilla on pääsääntöisesti hienot uudet vaunut.
Jos heillä on varaa hankkia hienot vaunut, niin silloin tuki on liian suuri. Sossu on opettanut tulijat saamaan vain parasta ja uutta.

[Mika]

Miksi mamuperhe hankkii yhtään mitään sosiaalituella? Eikö pitäisi olla päivänselvää, että suomalaisten kovalla työllä mahdolliseksi tehty sosiaalitukijärjestelmä on tarkoitettu yksinomaan tälle kansalle, ei ympäri maailmaa viskottavaksi? Siis:

Käsittämätön asia on myös se, että rahojen päällä istuvat viranomaiset yrittävät todistella, että mamut saavat ihan yhtä paljon tukea kuin suomalaiset.  En mitenkään ymmärrä, miten mamulla voisi olla yhtäläinen oikeus tukiin kuin kantaväestöön kuuluvalla, joista useimmat ovat sentään joskus maksaneet verojakin.

[KTM]

Sosiaalituet on määrättävä julkisiksi. Veronmaksajilla on oikeus tietää keitä heidän rahoillaan elätetään.

Samalla väärinkäytökset paljastuvat kun kuka vain voi kerätä tiedot siitä kuka on saanut, mistä ja miten paljon. Myös sosiaalietuuden myöntäjän henkilötiedot on määrättävä julkisiksi, jotta tiedetään ketkä jakavat avokätisimmin.

Loppuu salailu, rahojen tuhlaaminen ja väärinkäytökset.

[Aukusti Jylhä]

...
Sosiaalitäti väitti, että säännöt harkinnanvaraisesta tuesta ovat samat mamuille ja kantiksille...

Varmasti sama laki koskee kantiksia ja mamuja, tätä en epäile. Sosiaalityöntekijät vain sattuvat toetuttamaan sitä harkinnanvaraisuutta "hieman" epäreilusti. Harkinnanvarainen on toki aina harkintaan perustuva juttu, ja joskus se harkintakyky vain sattuu pettämään, olkoon syynä suklaasilmät tai riipaiseva tarina kurpitsavankkureista. 

[Jari Leino]

Miksi mamuperhe hankkii yhtään mitään sosiaalituella? Eikö pitäisi olla päivänselvää, että suomalaisten kovalla työllä mahdolliseksi tehty sosiaalitukijärjestelmä on tarkoitettu yksinomaan tälle kansalle, ei ympäri maailmaa viskottavaksi? Siis:

Kyllä. Esimerkiksi minulle se on päivänselvää!

MUUTOS 2011 RP:N OHJELMA EDUSKUNTAVAALEIHIN 2015

[..]

3) Maahanmuuttopolitiikan on oltava vastuullista ja Suomen omasta edusta lähtevää. Rikollisten maahantulo on estettävä ja täällä vakaviin rikoksiin syyllistyneet karkotettava. Sosiaaliturva on muutettava asumis- ja kansalaisuusperusteiseksi, siis vain Suomessa asuville Suomen kansalaisille.

[Micke90]

Lastenvaunulausunto nostatti kohun – näin Pia Kaumaa tylytetään

– Ällöttävää Pia Kauman rasistinen flirttailu: hän kuroisi 60 milj. vajeen kiristämällä maahanmuuttajien oikeutta harkinnanvaraisiin etuuksiin, kommentoi toimittaja Kyösti Hagert Twitterissä.

Myös toimittaja Elina Yrjölä on ottanut kantaa Kauman lausuntoihin Twitterissä.

– Olisihan se mukavaa, jos vallanpitäjällä olisi halua nojata faktoihin eikä urbaanilegendoihin.

Järkyttyneet olivat tässäkin tapauksessa lähinnä mokutoimittajia ja muita mokukiimaisia maahanmuuton kannattajia. Kansan syvien rivien mielipiteet näyttävät todennäköisesti tältä:

– Hyvä Pia! Tämä on oikeata vastuunkantoa. Kiitos kun laitat itsesi likoon. Veronkorotusten tie on kuljettu loppuun. Nyt alkaa olla viimeiset hetket ottaa hirttosilmukka pois omasta kaulastamme, kommentoi Markku Seppälä Länsiväylän verkkosivuilla.

[RP]

Emmaljungagate A-studiossa:
http://areena.yle.fi/tv/2160086/#/play 
17:00 ->
Mainitsi loppupuolella saaneensa yhteydenoton kantikselta, jonka harkinnanvaraishakemus oli hylätty, hänen tuntemansa maahanmuuttaja olisi saanut avustajikseen mm.vähemmistövaltuutetun edustajan. (25:30)

Kaumakin tuntee olevansa pakotettu toistamaan maahanmuuttomantraa, jossa logiikka katkeaa puolessa välissä

(24:00)

..maahanmuuton merkitys kasvaa koko ajan. Itse haluan myöskin korostaa sitä, että en millään tavoin vastusta maahanmuuttoa, vaan me tarvitsemme tänne maahanmuuttajia [toimittajan keskeytys] Meillä [Espoossa] joka vuosi kasvaa väkiluku noin neljällä tuhannella henkilöllä ja siitä noin 75% on muuta kuin suomea äidinkielenään puhuvia, ja
näen, että tämä on sellainen kysymys että meidän täytyy ratkaista, millä tavalla nämä kustannukset hoidetaan

[ElKaNi]

A-studiossa oli juuri aiheena tämä lastenvaunuasia. Sosiaalitäti väitti, että säännöt harkinnanvaraisesta tuesta ovat samat mamuille ja kantiksille, ja on perheen asia, miten se sen rahan käyttää. No näkeehän sen jokainen, joka seuraa ympäristöään, että maahanmuuttajalapsilla on pääsääntöisesti hienot uudet vaunut.
Jos heillä on varaa hankkia hienot vaunut, niin silloin tuki on liian suuri. Sossu on opettanut tulijat saamaan vain parasta ja uutta.

Ei voi päätellä kuka on saanut tukea vaunun hankintaan sossusta. Harvemmin vanhemmat kiinittävät siihen se maksusitoumus .

Jos kerran mamujen saama toimeentulotuki on hiukan pienempi kuin kantisten niin miksi saisivat sitten enemmän juuri lastenvaunuihin?

Kauma mokasi raskaamman kera kun meni uskomaan noihin urbaanilegendoihin.

[RP]

Jos kerran mamujen saama toimeentulotuki on hiukan pienempi kuin kantisten

Sinua jo tuossa yllä pyydettiin antaman lähdetieto tuolle väitteelle. Päinvastaiselle sellainen jo tarjottiinkin.

[Aukusti Jylhä]

Onpas täällä ikävä ilmapiiri.

[ElKaNi]

Sinua jo tuossa yllä pyydettiin antaman lähdetieto tuolle väitteelle. Päinvastaiselle sellainen jo tarjottiinkin.

Anteeksi, kyse siis samasta lähteestä. Siitä käy ilmi että mamujen saamat kuukausierät ovat pienemmät kuin kantisten. Toisaalta mamuille kertyy enemmän toimeentulotukikuukausia kantaväestöön verrattuna.

[Onkko]

A-studiossa oli juuri aiheena tämä lastenvaunuasia. Sosiaalitäti väitti, että säännöt harkinnanvaraisesta tuesta ovat samat mamuille ja kantiksille, ja on perheen asia, miten se sen rahan käyttää. No näkeehän sen jokainen, joka seuraa ympäristöään, että maahanmuuttajalapsilla on pääsääntöisesti hienot uudet vaunut.
Jos heillä on varaa hankkia hienot vaunut, niin silloin tuki on liian suuri. Sossu on opettanut tulijat saamaan vain parasta ja uutta.

Ei voi päätellä kuka on saanut tukea vaunun hankintaan sossusta. Harvemmin vanhemmat kiinittävät siihen se maksusitoumus .

Jos kerran mamujen saama toimeentulotuki on hiukan pienempi kuin kantisten niin miksi saisivat sitten enemmän juuri lastenvaunuihin?

Kauma mokasi raskaamman kera kun meni uskomaan noihin urbaanilegendoihin.

Mamujen, siis varsinaisten, toimeentulotuki on huomattavasti suurempi kun suomalaisten. Kuten minun linkittämässä tutkimuksessa todetaan. Varsinaiset saavat paljon enemmän ja per nuppi määrä selittyy suurella lapsimäärällä ja sekoittamalla kaikki mamut samaan.
Sitä ihmettelen että miten ne sitä "kotoutumistukea" selityksenä laittaa koko ajan vaikka sen maksaja on kela eli ei kuulune toimeentulotukeen ollenkaan paitsi vähentävänä tekijänä.

[CaptainNuiva]

A-studiossa oli juuri aiheena tämä lastenvaunuasia. Sosiaalitäti väitti, että säännöt harkinnanvaraisesta tuesta ovat samat mamuille ja kantiksille, ja on perheen asia, miten se sen rahan käyttää. No näkeehän sen jokainen, joka seuraa ympäristöään, että maahanmuuttajalapsilla on pääsääntöisesti hienot uudet vaunut.
Jos heillä on varaa hankkia hienot vaunut, niin silloin tuki on liian suuri. Sossu on opettanut tulijat saamaan vain parasta ja uutta.

Jos en nyt ihan väärin muista niin oli sitten kyse työttömän varsinaisen autosta,Ipadista,merkkivaatteista, Somaliassa lomailusta ja nyt lastenvaunuista, niin aina nämä esitetään tavalla tai toisella siten että varsinainen säästää elintavoillaan nämä niistä samoista sosiaalituista jotka kantis käyttää teietenkin ryyppäämisen ja rälläämiseen.
Alkaa pikkuhiljaa ihmetyttämään että kuinka paljon sitä rahaa vastikkeetta jaetaankaan kun niistä jää jatkuvasti säästöön ostella milloin mitäkin ja jopa uusina sieltä parhaimmasta päästä. 

[ElKaNi]

Mamujen, siis varsinaisten, toimeentulotuki on huomattavasti suurempi kun suomalaisten. Kuten minun linkittämässä tutkimuksessa todetaan. Varsinaiset saavat paljon enemmän ja per nuppi määrä selittyy suurella lapsimäärällä ja sekoittamalla kaikki mamut samaan.
Sitä ihmettelen että miten ne sitä "kotoutumistukea" selityksenä laittaa koko ajan vaikka sen maksaja on kela eli ei kuulune toimeentulotukeen ollenkaan paitsi vähentävänä tekijänä.

Kotoutumistuki maksaa joko Kela (työmarkkinatuen suuruisena) tai kaupunki (toimeentulotukena). Per henkilö niin maahanmuuttajat saavat vähemmän kuukaudessa. Lapset huomioitu laskelmassa siten että heidän osuus 0,665 aikuisten osuudesta. Mamut eroteltu lähtöalueen mukaan mutta kaikki mamuryhmät saavat vähemmän kuin kantaväestö.

[CaptainNuiva]

Mamujen, siis varsinaisten, toimeentulotuki on huomattavasti suurempi kun suomalaisten. Kuten minun linkittämässä tutkimuksessa todetaan. Varsinaiset saavat paljon enemmän ja per nuppi määrä selittyy suurella lapsimäärällä ja sekoittamalla kaikki mamut samaan.
Sitä ihmettelen että miten ne sitä "kotoutumistukea" selityksenä laittaa koko ajan vaikka sen maksaja on kela eli ei kuulune toimeentulotukeen ollenkaan paitsi vähentävänä tekijänä.

Kotoutumistuki maksaa joko Kela (työmarkkinatuen suuruisena) tai kaupunki (toimeentulotukena). Per henkilö niin maahanmuuttajat saavat vähemmän kuukaudessa. Lapset huomioitu laskelmassa siten että heidän osuus 0,665 aikuisten osuudesta. Mamut eroteltu lähtöalueen mukaan mutta kaikki mamuryhmät saavat vähemmän kuin kantaväestö.

Ja entäs se harkinnanvarainen...

[Onkko]

Mamujen, siis varsinaisten, toimeentulotuki on huomattavasti suurempi kun suomalaisten. Kuten minun linkittämässä tutkimuksessa todetaan. Varsinaiset saavat paljon enemmän ja per nuppi määrä selittyy suurella lapsimäärällä ja sekoittamalla kaikki mamut samaan.
Sitä ihmettelen että miten ne sitä "kotoutumistukea" selityksenä laittaa koko ajan vaikka sen maksaja on kela eli ei kuulune toimeentulotukeen ollenkaan paitsi vähentävänä tekijänä.

Kotoutumistuki maksaa joko Kela (työmarkkinatuen suuruisena) tai kaupunki (toimeentulotukena). Per henkilö niin maahanmuuttajat saavat vähemmän kuukaudessa. Lapset huomioitu laskelmassa siten että heidän osuus 0,665 aikuisten osuudesta. Mamut eroteltu lähtöalueen mukaan mutta kaikki mamuryhmät saavat vähemmän kuin kantaväestö.

Nyt puhuit muunneltua totuutta.

Taulukko 5.5. Maahanmuuttajaryhmien toimeentulotuen vuosikertymän poikkeama kantaväestöön nähden euroina
kulutusyksikköä kohden. Taustatekijöistä on vakioitu ikä ja kotitalousrakenne.
Pääryhmä Alaryhmä ennen vuotta 2000 2000–2006 2007–2009
OECD OECD Eurooppa 328,9 –128,6 –388,5
OECD Turkki –85,4 264,7 2,6
OECD Viro –17,7 –167,1 –33,6
OECD Muu OECD –191,7 –529,4 355,7
Ent. Neuvostoliitto Venäjä 40,0 21,7 –85,2
Ent. Neuvostoliitto Muu ent. Neuvostoliitto –226,4 7,6 696,1 ***
Muut Afrikka, pakolaismaat 304,7 *** 370,9 *** 967,1 ***
Muut Intia 386,6 108,6 –1288,6 ***
Muut Kaakkois-Aasia 45,6 -49,0 754,1
Muut Kiina 136,6 564,3 2368,3
Muut Lähi-itä 295,0 *** 438,8 *** 1636,4 ***
Muut Maghreb 241,8 352,7 –134,2
Muut Muu Afrikka –88,3 251,4 –96,5
Muut Muu Eurooppa 141,6 –214,9 14,0
Muut Thaimaa 56,2 600,0 647,2
Muut Väli- ja Etelä-Amerikka 40,6 –229,2 434,2
Kantaväestö/
Ruotsi Muut suomenkieliset –106,4 234,5 391,7
Kantaväestö/
Ruotsi Ruotsi 829,6 * –179,3 –729,4

[ElKaNi]

Harkinnanvarainen (siis täydentävä toimeentulotuki) on mukana noissa laskelmissa. Niitä mukaanlukien kantaväestön saamat kuukausierät ovat isommat.

[Ajattelija2008]

Onko ElKaNi Katarina.R uudella nimimerkillä?

Keskustassa liikkuessa somaleilla on aina näkynyt vain uuden näköisiä lastenrattaita. Ei se ole mikään urbaanilegenda, että "turvapaikanhakijoille" kustannetaan kalliit tarvikkeet.

Saku Timonen, Elina Yrjölä ja kumppanit sen sijaan puhuvat urbaanilegendoja.

[kyllästynyt]

Onko lainsäädännössä mitään reunaehtoja mihin harkinnanvaraista rahaa saa myöntää? Lääkekulut ymmärrä, mutta muita en oikein.

[Onkko]

Harkinnanvarainen (siis täydentävä toimeentulotuki) on mukana noissa laskelmissa. Niitä mukaanlukien kantaväestön saamat kuukausierät ovat isommat.

Per nuppi, suurin osa suomalaisista yksineläjiä ja muista ei.
Katso se vakioitu tulos.