News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

törö

Quote from: Tommi Korhonen on 27.08.2014, 01:38:36
Vihreät miehet ja miehistönkuljetusvaunut olisi suht helppo todistaa sateliittikuvalla tai jopa siviileiltä löytyvällä lennokilla. Kauko-ohjattava ja kamera lähtee parilla sadalla lentovalmiina.
Miksei mitään kuvia ei ole? Jotain hämärää siellä tapahtuu, eivätkä nuo kiinniotetut mitään haamuja ole.

Kiovan tyypeillä ainakin on kova tarve selitellä tapioita. Kolme prikaatia on menetetty ja Euromaidankin on löytänyt syylliseksi kyvyttömän, saamattoman ja korruptoituneen sodanjohdon.

Jos sota halutaan voittaa niin tarvitaan lisää sotilaita ja siksi tapiot on pantava jonkun muun syyksi.

Ne eivät johdu kenraaleista, jotka myyvät sotilaiden aseet venäläisille, tai upseereista, jotka lähtevät kotiin kesken taisteluiden, vaan Venäjästä, joka on kaiken pahan alku ja juuri.

risto

Quote from: Tommi Korhonen on 27.08.2014, 01:38:36
Vihreät miehet ja miehistönkuljetusvaunut olisi suht helppo todistaa sateliittikuvalla tai jopa siviileiltä löytyvällä lennokilla. Kauko-ohjattava ja kamera lähtee parilla sadalla lentovalmiina.
Miksei mitään kuvia ei ole? Jotain hämärää siellä tapahtuu, eivätkä nuo kiinniotetut mitään haamuja ole.

Ulkonäöllisesti ryssän (Venäjä) viralliset joukot eivät merkittävästi eroa ryssän (Novorussia) joukoista. Tankkia ja muuta kalustoa on riittänyt, bukkeja mukaanlukien. Voihan se toki taivaasta tipahtaa, mutta todennäköisempää on, että se tulee rajan takaa.

Venäjällä on rajan tuntumassa merkittävästi joukkoja (sallittua). Rajan ylitykset (kiellettyä) tehdään pimeässä. Siinä ei paljon siviilivehkeet auta, kun tätä pitäisi dokumentoida. Lämpökameraa tarvittaisiin.

Vaikka rajaloukkaukset tehtäisiin hölmösti päivällä, näiden "helikopterikuvaajien" pitäisi olla n. sadan metrin päästä tapahtumapaikassa. Venäjän armeijan sotilaat tuskin kovin hyvällä katselevat taivaalla pyörivää kamerakopteria saati sen ohjastajaa.

Kapinapesäkkeet ovat lähes kiinni rajassa, ja siellä on kymmenien kilometrien kaistoja, jotka ovat kapinallisten tai Venäjän hallussa.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

P

Quote from: Sivustakatsoja on 27.08.2014, 01:29:55
Quote from: akez on 26.08.2014, 18:29:22
Sotaraporttia Ukrainasta. ATO-joukot motissa. Ukrainalaisen uutistoimiston juttuja.

Vaikkei uutisvirrassa voi luottaa oikein minkään osapuolen tiedotuksiin, näyttäisi viime aikoina trendi olleen se, että separatistien puolelta tulevat tiedot taisteluiden etenemisestä ovat sisältäneet vähemmän propagandaa kuin Ukrainan. Sillä puolella kun on näkynyt viime päivänä twitterissä kovasti ilakointia noiden mottien syntymisestä. Joku siellä twiittailikin pari päivää sitten voitonriemuisena, että:

Quote
We have passed from question: "Will Novorossia survive or not?" to the question of "Which borders will Novorossia have after the war?"

Sen sijaan länsimediassa, joka pitkälti oletusarvoisesti luottaa Kiovan tiedotteisiin, ollaan oltu kovin vahvasti sitä mieltä, että separatistit ovat lopullisen tappion partaalla. Juurihan oma puolustusministerimmekin lausahti toissapäivänä, että:

Quote
"Venäjän aktiviteetin kasvun syynä on Haglundin mukaan separatistien jääminen alakynteen taisteluissa.

- Kai se syy pelkistetysti on se, että separatistit ovat todella ahtaalla. Ukrainan joukoilla on yliote, mikä varmaan hermostuttaa Moskovaa.

Noh, eipä konflikti vielä ole ohi mihinkään suuntaan ja mitä vain voi vielä tapahtua.

Sepot olivat jäämässä alakynteen. Nyt tilanne on muuttunut, kun Putin on pukannut rekulaarit Venäjän armeijajoukot seppojen avuksi. Toissaviikolla  puhuttiin 50 tankin , 200 joukkojenkuljetusajoneuvon, yhteensä 1200 miehen yksikön uittamisesta rajan ja joen yli pioneerisiltaa seppojen avuksi. Ilmeisesti ne Suhorov mitallilla palkitut Pihkovan 76:nen laskuvarjopataljoonan joukot olivat kyseessä? Muutama ilmeisesti Luganskissa kaatunut oli palvellut myös Krimillä keväällä.  Putin pukkaa alueelle armeijansa ykkösjoukkoja. 
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tommi Korhonen

Quote from: risto on 27.08.2014, 10:13:01
Vaikka rajaloukkaukset tehtäisiin hölmösti päivällä, näiden "helikopterikuvaajien" pitäisi olla n. sadan metrin päästä tapahtumapaikassa. Venäjän armeijan sotilaat tuskin kovin hyvällä katselevat taivaalla pyörivää kamerakopteria saati sen ohjastajaa.
Vahva off-topic: Toki, tuo olisi siviilille ongelma. Juu, en minäkään lennättäisi tien vierestä kuvatessani. Mutta ei sen tarvitse kopteri ja sadan metrin päässä olla. Kamerat ovat olleet siipikoneissa ennen koptereita, halvemmalla, ja niitä voidaan lentää myös edempää tai jopa videolinkin ylitse. Ainakin kilsan, parin päähän. Taaskin hyvinkin halvalla, ihan harrastajan tavoitettavissa. Vaikka Ukrainan suhteellisen köyhyyden vuoksi siellä RC kameroita lienee vähemmän, mutta olettaisin että on. Lisäksi joukot taatusti liikkuisivat myös asutusten läheisyydessä. Samalla tavalla voisi sanoa, että kumma ettei siviiliväestöltä ole enemmän vaikka kännykkäkuvaa. Ne muutamat näkyneet kuvat esim BUKeista ovat olleet informatiivisia, mutta yllättävän harvinaisia.

Kaluston puolen tunnistaminen on toki hankalaa, mutta pelkästään se, että jotain modernia kalustoa on, olisi jo osoitus. Ei Ukrainan armeija varmasti sinne tolkutonta määrää tankkeja ja miehistönkuljetusvaunuja, tykistöä ja IT-aseita ole jättänyt. Jossain vaiheessa kalusto alkaa näyttää epäilyttävältä. Tai, kuten täällä harvoissa esimerkeissä on nähty, ne on tunnistettavissa joillain muilla tavoin tietyksi tietyn puolen kalustoksi. Esim Vihreät Miehet on nyt jälkiperspektiivissä ihan selvä tilanne, ja NIIHIN länsimaiden ja Ukrainan olisi pitänyt ehkä reagoida voimakkaammin ja heti. Putin heitti kyllä tosin pokkana miehityksen ja valehteli siitä, ja voitti. Sen ei silti pitäisi toimia liian montaa kertaa.

Ja alkuperäinen väitteeni kattoi myös muut kolmannet osapuolet (=länsivallat). Taatusti siellä ainakin kevyempiä (militääri)lennokkeja on useammaltkin puolelta.

Pelkästään kaluston näyttäminen olisi nyt todistusta separatistien tilanteesta. Ja mikäettei Ukrainan Armeijan tilanteesta jos joku siitä haluaa jotain esittää. Pelkät kuvat eivät tietenkään itsessään vielä tuo mitään suurta totuutta, mutta se olisi kuitenkin aineistoa.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Sivustakatsoja

#10984
Sitä en tiedä, onko avustusrekoilla ollut mitään tekemistä asian kanssa, mutta se joka tapauksessa on totta, että Itä-Ukrainasta siirretään tehtaita Venäjän puolelle. Tarkemmin sanoen siirto koskee tehtaan koneita sekä henkilökuntaa (ilmeisesti jälkimmäisiä siltä osin kuin väki on valmis muuttamaan).

Google kääntäjä kertoo:
Quote
Lugansk Machine Works moved to Russia

Lugansk Machine Works brings its production in Russia. The company will stop its work in Ukraine and will resume in Chuvashia. Such measures, plant management decided after the shop had been almost completely destroyed by shelling, according Vesti.ru.
Currently, workers are dismantling the surviving equipment. Once it will be delivered to Russia, the production is fully operational at the new location. All employees of the plant as it was decided to evacuate to Russia. It is planned that Friday will be connected equipment for precision metalworking. Now Chuvashia equipped canteen for the workforce and prepare for their accommodations.

The last 12 years LuganskMash worked on the Russian market. Now Russian partners provide the necessary support to Ukrainian colleagues for settling in the new place.

Nuivanlinna

Siis kiakkohallinto aikoo ensi talvena kiristää Eurooppaa kaasulla?

QuoteUkraina: Venäjä pistää EU:lta kaasun poikki
http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/08/27/ukraina-venaja-pistaa-eulta-kaasun-poikki/201411880/12?&n=2#commentsHere
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk väittää uutistoimisto Reutersin mukaan tietävänsä, että Venäjä aikoo tänä talvena katkaista kaasutoimitukset Eurooppaan.

– Ukrainan energiasektorin tilanne on vaikea. Tiedämme Venäjän aikeista estää transit-kaasun toimitukset jopa EU-maihin tänä talvena, hän sanoi hallituksen tapaamisessa.
Venäjä ei ole kommentoinut väitteitä. Viime vuonna puolet Venäjän kaasuviennistä EU-maihin kulki Ukrainan kautta.
Venäjä katkaisi Ukrainalta kaasun kesäkuussa. Osapuolet kiistelevät Ukrainan maksamattomista kaasulaskurästeistä ja uudesta kaasun hinnasta, jota Venäjä korotti rajusti pian Ukrainan vallankumouksen jälkeen.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Tommi Korhonen

Quote from: Nuivanlinna on 27.08.2014, 14:37:51
Siis kiakkohallinto aikoo ensi talvena kiristää Eurooppaa kaasulla?

QuoteUkraina: Venäjä pistää EU:lta kaasun poikki
http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/08/27/ukraina-venaja-pistaa-eulta-kaasun-poikki/201411880/12?&n=2#commentsHere
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk väittää uutistoimisto Reutersin mukaan tietävänsä, että Venäjä aikoo tänä talvena katkaista kaasutoimitukset Eurooppaan.
Mikä logiikka tässä on? Jos Venäjä uhkaa kaasun katkaisulla, niin se onkin yhtäkkiä Kiovan vika?
VARMAAN löytyy jotain Ukrainan korruptiota jolla sen saa ... öö
3. Profit!
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Sivustakatsoja

#10987
Jos tämä on totta, niin taistelut ovat tosiaan ottaneet aivan uudenlaisen vaiheen... Väitetään, että separatistit olisivat vallanneet Berestoven, Starchencoven ja Mykolaivkan. Se, mikä tässä on yllättävää, näkyy alla olevassa kartassa (kyseisten paikkakuntien sijainti on merkitty mustalla ympyrällä...). Yksi asiasta twiitannut on kanadalainen, itseään "politiikantutkijaksi ja armeijan reservin kapteeniksi" kutsuva Brad Cabana, jolla on tyypillisesti tuntunut olevan kohtalaisen luotettavia tiedotteita Ukrainan kriisistä. Tätä kirjoittaessani näemmä myös AFP:n toimittaja on twiitannut samantapaista tietoa (tarkennus: että Kiovan joukot olisivat peräytyneet laajalta alueelta).

Hanged Penguin

Quote from: Tommi Korhonen on 27.08.2014, 15:29:48
Quote from: Nuivanlinna on 27.08.2014, 14:37:51
Siis kiakkohallinto aikoo ensi talvena kiristää Eurooppaa kaasulla?

QuoteUkraina: Venäjä pistää EU:lta kaasun poikki
http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/08/27/ukraina-venaja-pistaa-eulta-kaasun-poikki/201411880/12?&n=2#commentsHere
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk väittää uutistoimisto Reutersin mukaan tietävänsä, että Venäjä aikoo tänä talvena katkaista kaasutoimitukset Eurooppaan.
Mikä logiikka tässä on? Jos Venäjä uhkaa kaasun katkaisulla, niin se onkin yhtäkkiä Kiovan vika?
VARMAAN löytyy jotain Ukrainan korruptiota jolla sen saa ... öö
3. Profit!

http://www.hs.fi/talous/a1399171573975

Veikkaan että katkaisevat Ukrainaan (silloin jo EUta?) kaasutoimitukset. Saavat todennäköisesti melko vahvat "neuvottelu"- asetelmat Ukrainan kanssa- ts. sanelevat Ukrainan politiikan Kekkoslovakian tasolle. Olettaen siis, että ei sitä ennen tapahdu suurempia.

Sivustakatsoja

#10989
Mitäköhän Venäjä/Putin on käytännössä mahtanut päättää tehdä. Putinin ilme tässä kättelykuvassa Poroshenkon kanssa ei kerro ainakaan miehestä, jolla olisi suuret paineet niskassa. Pikemminkin ilme kuvastaisi jonkinlaista pienellä pilkallisuudella höystettyä voitonriemua. Poroshenko sen sijaan oli varsin vakavan oloinen.

Voiko olla sattumaa, että nyt samoihin aikoihin Ukrainasta kantautuu tietoja, joiden mukaan Kiovan joukot ovat suunnilleen perääntymässä minkä kerkiävät ja Venäjän maajoukot sekä hävittäjät(!) olisivat pommittaneet Kiovan joukkoja.

(http://s3-ec.buzzfed.com/static/2014-08/26/14/enhanced/webdr04/enhanced-buzz-wide-21745-1409076113-7.jpg)

Nuivanlinna

Quote from: Tommi Korhonen on 27.08.2014, 15:29:48
Quote from: Nuivanlinna on 27.08.2014, 14:37:51
Siis kiakkohallinto aikoo ensi talvena kiristää Eurooppaa kaasulla?

QuoteUkraina: Venäjä pistää EU:lta kaasun poikki
http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/08/27/ukraina-venaja-pistaa-eulta-kaasun-poikki/201411880/12?&n=2#commentsHere
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk väittää uutistoimisto Reutersin mukaan tietävänsä, että Venäjä aikoo tänä talvena katkaista kaasutoimitukset Eurooppaan.
Mikä logiikka tässä on? Jos Venäjä uhkaa kaasun katkaisulla, niin se onkin yhtäkkiä Kiovan vika?
VARMAAN löytyy jotain Ukrainan korruptiota jolla sen saa ... öö
3. Profit!

Eikös Venäjä ole aina toimittanut sille joka maksaa? Mutta onko se katkaisua jos syöttää putkistoon vain maksavan asiakkaan tarvitseman määrän kaasua? EU tässä pelissä uhri on, sekä Ukraina että Venäjä voi kiristää EU:n maksamaan Ukrainan kaasulaskun. Ei kai Saksakaan turhaan ajanut Lipposen putkea kulkemaan Suomen ja Ruotsin kautta, vaan Nordstreamin toimitusvarmuus on aivan toista luokkaa jos se kulkisi esim. Baltian ja Puolan kautta. Nordsteamiin ei vielä sisälly arizonalaishururiskiä.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Masa76

Quote from: Sivustakatsoja on 27.08.2014, 15:38:16
Jos tämä on totta, niin taistelut ovat tosiaan ottaneet aivan uudenlaisen vaiheen... Väitetään, että separatistit olisivat vallanneet Berestoven, Starchencoven ja Mykolaivkan. Se, mikä tässä on yllättävää, näkyy alla olevassa kartassa (kyseisten paikkakuntien sijainti on merkitty mustalla ympyrällä...). Yksi asiasta twiitannut on kanadalainen, itseään "politiikantutkijaksi ja armeijan reservin kapteeniksi" kutsuva Brad Cabana, jolla on tyypillisesti tuntunut olevan kohtalaisen luotettavia tiedotteita Ukrainan kriisistä. Tätä kirjoittaessani näemmä myös AFP:n toimittaja on twiitannut samantapaista tietoa (tarkennus: että Kiovan joukot olisivat peräytyneet laajalta alueelta).

Brad Cabana ei anna yhtään lähdeviitettä. AFP:n toimittaja taas viittaa Ukrainan turvallisuus- ja puolustusneuvoston tiedotteeseen, jossa kartta näyttää tältä:
(https://pbs.twimg.com/media/BwCl-sYIMAEDTVU.png)

Kartan alareunassa olevasta Novoazovsk'ista on Venäjän rajalle ~10 km. Ei siis verrattavissa salamasotaan Puolassa.

Brad Cabana pistelee todennäköisesti omiaan tai on innostunut jostain toisesta twiitistä. Miten SINÄ löysit kyseisen surullisenkuuluisan kanukkihahmon, jos saa kysyä?
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Sivustakatsoja

Quote from: Masa76 on 27.08.2014, 17:13:20
Brad Cabana pistelee todennäköisesti omiaan tai on innostunut jostain toisesta twiitistä. Miten SINÄ löysit kyseisen surullisenkuuluisan kanukkihahmon, jos saa kysyä?

Törmäsin jo muutamia kuukausia sitten sattumalta twitterissä joihinkin hänen twiitteihinsä, ja sen jälkeen on tullut välillä katsottua, mitä hän kirjoittelee, koska twiitit ovat ainakin melko suurelta osin tuntuneet olevan luotettavia. Sitä en tiedä tarkkaan, millaisia yhteyksiä hänellä on Ukrainaan. Tavanomaiselta putinistilta hän ei ainakaan vaikuta. Hän esim. oli varsin kriittinen sitä kohtaan, että separatistit marssittivat sotavankejaan Donetskin keskustassa.

Tosiaan laitoin tuohon siksi disclaimerin "jos tämä pitää paikkansa", että syvempää varmistusta ei ole. Yllättävältä tuo joka tapauksessa vaikuttaisi. Ei olisi sekään ensimmäinen kerta, että olisi yksinkertaisesti mennyt paikat sekaisin. Ainakin yksi noista mainituista paikoista, Mykolaivka, löytyy myös läheltä Donetskia.

Pikkuvaimo

Venäjä on käytännössä sodassa Ukrainaa vastaan, mutta koska Putin fiksusti ei tee virallista sodanjulistusta, länsi on ihan kipsissä. Ollaan niin hyvillään siitä, että on keskusteluyhteys säilynyt plaplaplaa... Putinin oikea käsi ei virallisesti tiedä, että vasen käsi kourii Ukrainaa. Ja kun ei Putin sitä virallisesti tiedä, ei tiedä kukaan muukaan. Ehkä Putin odottaa, että Ukrainan on pakko olla ensimmäinen, joka sodan julistaa. Siitä saisi hyviä uhriutumispisteitä.
Minulla on vaikeasti ymmärrettävä ja kohtalaisen huono huumorintaju.

Hanged Penguin

Quote from: Pikkuvaimo on 27.08.2014, 18:15:23
Venäjä on käytännössä sodassa Ukrainaa vastaan, mutta koska Putin fiksusti ei tee virallista sodanjulistusta, länsi on ihan kipsissä. Ollaan niin hyvillään siitä, että on keskusteluyhteys säilynyt plaplaplaa... Putinin oikea käsi ei virallisesti tiedä, että vasen käsi kourii Ukrainaa. Ja kun ei Putin sitä virallisesti tiedä, ei tiedä kukaan muukaan. Ehkä Putin odottaa, että Ukrainan on pakko olla ensimmäinen, joka sodan julistaa. Siitä saisi hyviä uhriutumispisteitä.

Vaan eipä Ukrainakaan ole viitsinyt tilannetta sodaksi julistaa- olisi muuten enemmän ongelmia joukkojen rahoittamisessa ja ymmärtääkseni myös toiminnassa.

JoKaGO

Quote from: CaptainNuiva on 26.08.2014, 23:45:09
Ovat vain neukkutyyliin eksyksissä, eivät kuitenkaan kehtaa sitä tunnustaa ja siksi antavat epämääräisiä selityksiä "Suojelusta".

Niille pitää alkaa opettamaan suunnistustaitoja lyijyllä. Siinä on nimittäin kaksi hyvää puolta: Motivatio oppia kasvaa potenssiin sata, ja oppimiskyvyttömät karsiutuvat "luonnollisen poistuman" kautta pois.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

xor_rox

Quote from: JoKaGO on 27.08.2014, 18:23:34
Quote from: CaptainNuiva on 26.08.2014, 23:45:09
Ovat vain neukkutyyliin eksyksissä, eivät kuitenkaan kehtaa sitä tunnustaa ja siksi antavat epämääräisiä selityksiä "Suojelusta".

Niille pitää alkaa opettamaan suunnistustaitoja lyijyllä. Siinä on nimittäin kaksi hyvää puolta: Motivatio oppia kasvaa potenssiin sata, ja oppimiskyvyttömät karsiutuvat "luonnollisen poistuman" kautta pois.

Toi olisi muuten eri hyvä konsti! Suomikin voisi pudottaa noi koneet, jotka muka 'eksyvät' meidän ilmatilaan. Mieluiten ilman varoitusta, niin oppivat sitten tehokkaammin.

JoKaGO

Quote from: xor_rox on 27.08.2014, 18:34:19
Quote from: JoKaGO on 27.08.2014, 18:23:34
Quote from: CaptainNuiva on 26.08.2014, 23:45:09
Ovat vain neukkutyyliin eksyksissä, eivät kuitenkaan kehtaa sitä tunnustaa ja siksi antavat epämääräisiä selityksiä "Suojelusta".

Niille pitää alkaa opettamaan suunnistustaitoja lyijyllä. Siinä on nimittäin kaksi hyvää puolta: Motivatio oppia kasvaa potenssiin sata, ja oppimiskyvyttömät karsiutuvat "luonnollisen poistuman" kautta pois.

Toi olisi muuten eri hyvä konsti! Suomikin voisi pudottaa noi koneet, jotka muka 'eksyvät' meidän ilmatilaan. Mieluiten ilman varoitusta, niin oppivat sitten tehokkaammin.

Yksi hörhö lentäjäkin jos saadaan muonavahvuudesta pois, niin ilman sodanjulistusta tapahtuvat alueloukkaukset loppuvat varmasti.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

akez

Sotaraporttia eiliseltä päivältä ja tarinaa mottikuvioista. Jutun viimeisessä kappaleessa mielenkiintoisia väitteitä ...

QuotePäiväkooste. 26. elokuuta

Inforesist 26.8.2014 juttu venäjäksi

ATO-joukot joutuivat Ilovajskin luona uusimpaan mottiin. Antiterrorioperaation johto ei halua oppia virheistään. Haudattuaan 4 prikaatia "Izvarinon mottiin" he päättivät tehdä saman uudestaan Ilovajskin luona? Ranskan suuren vallankumouksen aikana hävinneitä kenraaleja odotti giljotiini. Sääli, että ajat ovat muuttuneet näin nopeasti ... Vaikuttaa, että Presidentti joutuu uudelleen miettimään kenet tällä kertaa nimittää puolustusministeriksi.

Miten päästä ulos motista? Vihollinen odottaa jo motorisoitujen osastojen iskuja, jotka murtaisivat saarrostuksen. Tämä on klassinen variantti. Näin toimi Manstein jo vuonna 1942 yrittäessään murtaa saksalaisten joukkojen saarrostuksen Stalingradin luona. On odotettavissa, että vihollinen on jo valmistautunut vastatoimiin. Menestyksen ATO-joukoille tuo vain yllätyksellisyys ja epätavalliset ratkaisut. Tällaisiin pystyvät kuitenkin vain uudet henkilöt ATO-johdossa.

Eilinen vihollisen hyökkäys Novoazovskissa oli harhautusoperaatio, mutta se voi muuttua itsenäiseksi ja riittävän vaaralliseksi hankkeeksi. Riittää, että vihollinen vahvistaa joukkojaan ja Mariupoliin kohdistuva uhka muuttuu reaaliseksi. ...

[yksityskohtaista sotaoperaatiokuvausta]

Mitkä tulevat olemaan ATO-joukkojen toimet lähiaikoina? On odotettavissa suurhyökkäys. Sen menestys riippuu ensisijassa heistä, jotka tulevat suunnittelemaan hyökkäyksen. Vihollisen kaikenlainen aliarvioiminen saattaa johtaa tuhoon. Meidän tulee muistaa, että ATO-esikuntaa vastassa on Venäjän armeijan pääesikunta, eikä joku joukko kenttäkomentajia. Jo nyt on hyvin nähtävissä, kuinka Girkinin syrjäyttämisen jälkeen laittomiksi aseellisiksi ryhmiksi naamioituneiden Venäjän armeijan osastojen ja yksiköiden yhteistyö ja tehokkuus on kasvanut. "Vihreät miehet" ovat jo tulleet. Nyt he tunnustelevat meidän reaktioitamme.
(...)

Aleksandr Stepantshenko, InfoResist

Lihavointi mun.

Muistaaksen Izvarinon motti syntyi kuitenkin jo Girkinin aikana.

Sanomakonsernin lehdissä on tänään jyristelty venäläisillä tankeilla kissankokoisin kirjaimin Ukrainaan. UNN:ssä ei tuosta juttua näy. Jos tarina olisi totta, niin muusta ei Ukrainassa varmaan puhuttaisiin tällä hetkellä. Epäilen, että tuollainen tieto on livautettu ulos Ukrainan viranomaisten toimesta "asiakkaiden" pitämiseksi "kuumina". Juttua on ollut siitä, että Venäjä kokoaa joukkoja rajan tuntumaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Juttua Ilovajskin motista. Mottiin kerrotaan lähetetyn apua.

QuoteIlovajskin ATO-joukoille lähetettiin apua – Kansallinen turvallisuus- ja puolustuskomitea

UNN 27.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Ilovajskin luona oleville joukoille lähetettiin apua. Osa haavoittuneista evakuoitiin. Asiasta kertoi tiedotustilaisuudessa Kansallinen turvallisuus- ja puolustuskomitean tiedottaja Andrej Lysenko, kertoo UNN.

"Ilovajskin luona oleville joukoille lähetettiin apua. Osa haavoittuneista evakuoitiin. Kuitenkin huolimatta siitä, että siellä on parhaillaan meneillään aktiivisia sotatoimia, niin me saamme tietoa, että siellä on vielä lisää haavoittuneita. Siksi haavoittuneiden evakuointia ja lisäjoukkojen lähettämistä jatketaan", - ilmoitti Andrej Lysenko tiedotustilaisuuden aikana.

Donbass-pataljoonan komentaja taas on avun suhteen eri mieltä ...

QuoteSementshenko: Kaikki on lopussa. Meidät petettiin taas kerran

"Donbass"-pataljoonan komentaja Semen Sementshenko kertoo Facebook-sivullaan, että luvattu apu ei tullut tälläkään kertaa.

Inforesist 27.8.2014 juttu venäjäksi

(http://inforesist.org/wp-content/uploads/1186.jpg)

"Kaikki on lopussa. Meidät petettiin taas kerran. Käännyn kaikkien ukrainalaisten puoleen, jotka eivät ole välinpitämättömiä, vedoten heitä pelastamaan veriveljemme. Jos korkeakaluunakenraalit hylkäsivät heidät, niin luotan, että Ukrainan Kansa ei hylkää heitä. Tänään EI TULE mitään apua. Tästä on vastuussa – puolustusministeri ja ATO-johto. Ei edes partioita murtaudu läpi omiensa luo." – kirjoittaa pataljoonan komentaja.

Sementshenko ilmoittaa, että jos Kutejnikovin ja Starobeshin välisen tien sulkuja vahvistetaan kunnolla, niin syntyy toinen saarrostuslinja.

"Tästä tulee veljeshauta." – summaa Sementshenko ja kehottaa kansaa menemään yleisesikunnan luo osoittamaan mieltään.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

nollatoleranssi

Quote from: Sivustakatsoja on 27.08.2014, 15:53:08
Mitäköhän Venäjä/Putin on käytännössä mahtanut päättää tehdä. Putinin ilme tässä kättelykuvassa Poroshenkon kanssa ei kerro ainakaan miehestä, jolla olisi suuret paineet niskassa. Pikemminkin ilme kuvastaisi jonkinlaista pienellä pilkallisuudella höystettyä voitonriemua. Poroshenko sen sijaan oli varsin vakavan oloinen.

Voiko olla sattumaa, että nyt samoihin aikoihin Ukrainasta kantautuu tietoja, joiden mukaan Kiovan joukot ovat suunnilleen perääntymässä minkä kerkiävät ja Venäjän maajoukot sekä hävittäjät(!) olisivat pommittaneet Kiovan joukkoja.

(http://s3-ec.buzzfed.com/static/2014-08/26/14/enhanced/webdr04/enhanced-buzz-wide-21745-1409076113-7.jpg)

Mielestäni tuo kuva kuvastaa kujeilevaa pikkupoikaa, joka haluaa pilailla muille. Kertookin siitä pelleilypoliitikasta, jota Putin ajaa ja joka on venäläisten etujakin vastaan.

Venäjäkin mokannut koko Ukraina-casen täysin. Ukrainan epäonneksi maa ei ole Natossa ja näin ollen Venäjällä on liikaa varaa leikkiä alueella Putinin Napoleon-kompleksin takia.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

akez

Ilovajskin motti näyttää olevan päivän uutinen ukrainalaisen UNN-uutistoimiston uutisvirrassa ...

QuoteIlovajskiin saarretut "Donbassin" ja "Dneprin" yksiköt sinnittelevät viime voimillaan ja ne tarvitsevat apua

UNN 27.8.2014 16:26 juttu venäjäksi

"Dnepr"-pataljoonan komentajalla on ruhjevamma. Yksikkö on puristettu separatistien ja venäläisten sotilaiden väliin. Vetäytymistietä ei ole. Tilanne Ilovajskin saarrettujen yksiköiden ympärillä on kriittinen. Pataljoonat tarvitsevat välittömästi vahvistuksia. Asiasta ilmoittaa Oikea sektori viitaten pataljoonankomentajan sanoihin, kertoo UNN.
(...)

Quote"Donbass" pyytää P. Poroshenkolta välitöntä apua käytävän luomiseksi Ilovajskissa haavoittuneiden ja kuolleiden kuljettamiseksi pois

UNN 27.8.2014 17:09 juttu venäjäksi

Vapaaehtoispataljoona "Donbass" kääntyi Presidentin puoleen vaatien häntä välittömästi antamaan kaiken mahdollisen avun käytävän luomiseksi, että haavoittuneet ja kuolleet voidaan kuljettaa pois Doneskin oblastin Ilovajskista. Asiaa koskeva tiedote julkaistiin pataljoonan Facebook-sivulla, kertoo UNN.
(...)

QuoteSisäministeriö laski Presidentihallinnon luona olevan 1000 mielenosoittajaa

UNN 27.8.2014 19:52 juttu venäjäksi

Sisäministeriö laski noin tuhannen mielenosoittajan kokoontuneen Ukrainan presidentinhallinnon luo vaatien vahvistuksia Ilovajskin sotilaille. Asiasta kertoi Sisäministeriö UNN:lle.
(...)

Myös puolustus- ja sisäministerin eroa on vaadittu.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

nollatoleranssi

Quote from: Phantasticum on 26.08.2014, 19:21:24
Suomi turvaisi Nato-jäsenyydellä turvallisuutensa vuosisadoiksi eteenpäin? Siis vuosisadoiksi? Et voi olla tosissasi.

Ensinnäkin kannattaa katsoa mitkä maat ovat Nato:ssa: Eurooppa (tärkeimmät valtiot) ja Yhdysvallat. Kuinka moni maa tulee lähtemään Natosta sadankin vuoden sisällä? Ainoa vaihtoehto on mielestä: Ei yksikään.

On täysin perusteltua olettaa, että Nato tulee olemaan muodossa tai toisessa - samoilla jäsenmailla vielä vuosisadan-vuosisatojenkin kuluttua.

Natolla on jo ennestään takana vuosikymmenien historia, joka entisestään vahvistaa sen roolia vrt. esim. Venäjän suunnittelema Euraasian unioni, joka voi kaatua milloin tahansa.

---

Quote from: Phantasticum on 26.08.2014, 19:21:24
Tälläkin hetkellä se Yhdysvaltojen uskollisuus liittolaisiaan kohtaan on vähän niin ja näin. Viimeksi eilen saimme uutisista lukea, että Nato ei aio lähettää Baltiaan pysyviä joukkoja. Miksi ei lähetä? Mikä siinä on niin vaikeaa?

Miksi Naton pitäisi väkisin ylläpitää pysyviä joukkoja Baltiassa? Kyse on ennen kaikkea turvatakuista Baltialle eli jos maahan hyökätään, niin silloin Nato auttaa.

Tarkoitus joukkojen siirtämisellä oli ainoastaan osoittaa Venäjälle, että "Nato puolustaa jäsenvaltioitaan, jos siihen on tarvetta".
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

xor_rox

Quote from: nollatoleranssi on 27.08.2014, 20:24:17
On täysin perusteltua olettaa, että Nato tulee olemaan muodossa tai toisessa - samoilla jäsenmailla vielä vuosisadan-vuosisatojenkin kuluttua.

Natolla on jo ennestään takana vuosikymmenien historia, joka entisestään vahvistaa sen roolia vrt. esim. Venäjän suunnittelema Euraasian unioni, joka voi kaatua milloin tahansa.

Eurostoliitosta puhumattakaan! Mutta vakavasti, NATO on pystyssä enintään niin kauan, kuin petrodollari hallitsee energiakauppaa.

Vili Länsi

Valko-venäläinen Natasha terroristiksi Ukrainaan mennyt on sitten kanttuvei, eli heittänyt henkensä ukrainalaisia yrittäessä tappaa.
(http://i.imgur.com/XWo4Mzd.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=1PnU2wQrOVA

Hautojen kuvaaminen on myös venäjällä vaarallista jos haudattu on venäläisiä sotilaita sattunut  kuolemaan Ukrainassa. Jossa virallisen housuissa olevan kakan tuoksun selittelyn mukaan ei missään nimessä ole venäläisiä
https://www.youtube.com/watch?v=IuUWShP9rRM

nollatoleranssi

^
^
Nato on ainoita ja harvoja puolustusliittoja pitkällä historialla. Kyse ei ole mistään Yhdysvalloista, vaan kyse on Euroopan turvallisuudesta.

Vielä kun ottaa huomioon, että sen tarkoitus on lopulta taistella niin Venäjää kuin Kiinaa vastaan, niin Naton rooli voi korkeintaan nousta nykyisestään.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

törö

Quote from: nollatoleranssi on 27.08.2014, 20:11:09
Mielestäni tuo kuva kuvastaa kujeilevaa pikkupoikaa, joka haluaa pilailla muille. Kertookin siitä pelleilypoliitikasta, jota Putin ajaa ja joka on venäläisten etujakin vastaan.

Se on tarkkaan valittu kuva. Oikeasti Putin yritti näyttää siltä ettei iso ja vihainen Poroshenko hermostuttanut ollenkaan.

http://coub.com/view/3233d

Kimmo Pirkkala

Quote from: nollatoleranssi on 27.08.2014, 20:11:09
Venäjäkin mokannut koko Ukraina-casen täysin.

Tästä olen kyllä samaa mieltä, Venäjä on saanut koko Euroopan antipatiat vastaansa. He voivat saada vielä pienen siivun irti Ukrainasta, mutta sekin vain vahvistaa sitä lopputulemaa, että he saavat suurimmasta eurooppalaisesta naapuristaan ja veljeskansastaan pitkäaikaisen vihollisen. Lisäksi Nato vahvistuu väistämättä Venäjän rajoilla ja potentiaalinen mahdollisuus Ruotsin ja Suomen liittymisestä Natoon on kasvanut radikaalisti. Geo- ja suurvaltapoliittisesti tämä on hirmuinen tappio Putinin Venäjälle ja haaveille yhtään mistään Euraasian unionista. Vielä kun pätkivät vähän kaasutoimituksia, niin talous lähtee sakkaamaan aika pahasti. Ja Euroopassa Venäjä on yksin ja kaukana Neuvostoaikojen voimasta ja mahdista. Saavutuksina jonkun Krimin tai itäisimmän Ukrainan strateginen merkitys on isossa katsannossa aivan mitätön.

Ukraina olisi sukulaiskansana, -kulttuurina ja naapurina täysin luonnollinen liittolainen Venäjälle, mutta kun ei niin ei. Toisenlaisella politiikalla se olisi voinut onnistuakin, mutta eiköhän tässä ole tullut vastaan tietty perivenäläisyys; Vallanpitäjien (aiheellinen) epäluulo muita vallanpitäjiä kohtaan. Venäläiset ylipäätään eivät luota toisiinsa ja se pätee myös vallanpitäjiin. Jos vallanpitäjiä on kaksi, toiselle käy loppujenlopuksi huonosti (niin on Venäjällä aina käynyt). Epäluulo. Jos Venäjiä olisi kaksi, ne varmasti päätyisivät ennenpitkää tukkanuottasille. Ei mutta hetkinen; niitähän on kaksi: Ukraina ja Venäjä. Koko kriisi johtuu pohjimmiltaan siitä, että venäläisessä kulttuuripiirissä on huono yhteiskunnallinen koheesio ja suuri epäilys muita kohtaan. Samalla "Venäjä" valtiollisena kokonaisuutena on tuomittu olemaan yksin, muodosti se sitten millaisen alueen tahansa. Jos se jakautuu, osaset muodostavat toistensa luonnolliset viholliset jo kulttuurisista syistä, niin kuin nyt on Ukrainalle käynyt.

Kaikki Putinin ja Venäjän touhuaminen näyttää mahtipontiselta, mutta on sittenkin kärpäsen rimpuilua hämähäkin verkossa. Jos USA on vastapeluri, niin se poimii kypsät marjat melko pienin ponnistuksin, ei tarvitse kuin odottaa. Ja myös toinen vastapeluri, EU kiittää, kun integraatio ja Euroopan yhtenäisyys sai lisäpontta. Mitä pidemmälle Ukrainan kriisi venyy, sen vähäisemmäksi käy alkuinnostus ja Putinin kannustus. Voimat kuluvat, ruumiita tulee ja mitään hyvää ei saada aikaiseksi. Poliittinen ja sotilaallinen voima kuluu Ukrainassa. Itä-Ukrainasta tulee uusi Afganistan tai Tsetsenian ensimmäinen sota, josta alkaa nykyhallinnon alamäki. Samalla siitä tulee Ukrainan oma talvisota, osa kansallista mytologiaa joka sementoi Venäjän viholliseksi kansakunnan kaapin päälle, niin kuin on käynyt myös meille.

EUn ja USAn johtajat tarvitsevat uskottavan vihollisen omaksi edukseen. Venäjä tuli kovin sopivasti taas peliin mukaan.

akez

Meno muuttuu hurjemmaksi Ilovajskissa, mutta Facebook toimii vielä hyvin. Nyt Sementshenko väittää jo saartajina olevan venäläisiä rykmenttejä.

QuoteS. Sementshenko Ilovajskista: "Dnepr"-pataljoonan komentajalle soitettiin, apua ei ole toistaiseksi tullut

UNN 27.8.2014 20:14 juttu venäjäksi

"Donbass"-pataljoonan komentaja Semen Sementshenko ilmoitti, että "Dnepr"-pataljoonan komentajalle soitettiin, mutta mitään apua ei ole toistaiseksi tullut. Hän kirjoitti asiasta Facebook-sivullaan, kertoo UNN.

"Viimeisimpiä tietoja Ilovajskista. Kutejnikovossa on Venäjän armeijan laskuvarjojääkärirykmentti (Pskovin divisioona), Novokaterinivkassa - vielä yksi rykmentti. Kaivamme tankkeja maahan. Saarrostus on kaksinkertainen. Hetki sitten soitin "Dnepr"-pataljoonan komentaja Juri Berezille. Mitään apua ei ole toistaiseksi tullut ...", - ilmoitti S. Sementshenko.

Muistutamme, että aiemmin S. Sementshenko ilmoitti, että on jo tietoa kolonnien ja rynnäkköryhmien liikkeen alkamisesta Ilovajskin suuntaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

nollatoleranssi

Quote from: ääridemokraatti on 27.08.2014, 20:46:23
EUn ja USAn johtajat tarvitsevat uskottavan vihollisen omaksi edukseen. Venäjä tuli kovin sopivasti taas peliin mukaan.

Mielestäni koko kommenttisi on täynnä asiaa ja ansaitsisi laajemman huomion, mutta tosiaan pidemmällä aikavälillä Venäjän sotatoimet eivät ole kuin korkeintaan EU:lle eduksi. Kaikki valtiot pyrkivät eroon riippuvaisuusuhteesta Venäjän kanssa ja EU pyrkii muodostumaan yhtenäisemmäksi. Venäjän haaveet Euraasian Unionista alkavat myöskin olla menneen talven lumia.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/