Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[hattiwatti]

En ymmärrä miksi yhdenkään vakavasti otettavan politiikon pitäisi edes miettiä asiaa, joka on puoliksi salaliittoteoriaa ja puoliksi fantasiaa.

Voitko kertoa, mikä on salaliittoteoriaa ja fantasiaa. Tokihan se kiinnostaa? Mutta perusteiden kera, kiitos?

Etkö ole lukenut omia tekstejäsi? 
Pyrit tuomaan esille ihan normaaliin bisnekseen kuuluvia asioita, joissa Suomi on itsekin mukana, ikäänkuin USA yrittäisi varastaa kaiken kaupan venäjän kanssa itselleen, vaikka samaan aikaan USA pitäisi olla fantasioissasi "vihollinen".

Ei EU:n missään tapauksessa omaan nilkkaansa pitäisikään potkia, eikä kukaan tässä keskustelussa ole puhunut että EU:n pitäisi ainakaan halvan energian tuontia lakkauttaa. Sellaista puhetta sen sijaan on kuulunut Hillary Clintonin suunnasta, että irti Eurooppa irti Gazpromista. Mutta tämähän tekeekin aina vaan keskeisemmäksi sen, miksi USAn firmat sitten tekevät niin paljon rahaa itselleen ja Venäjälle myös vaikka sen pitäisi olla 'vihollinen'.

Eli siis viittaukset siihen faktaan että USAlaiset EXXON ja Conocophillips muiden kera tekevät bisnestä itselleen ja Venäjälle on siis salaliittoteoriaa ja fantasiaa?? Missä mielessä. Täysin kiistattomia faktojahan nämä ovat. Ja kyllähän juuri Sid itse esittää USAn sankarillisesti Venäjää vastaan taistelevana tahona, mikä onkin totta kun maan neuvonantajat ramppaavat Kiovassa taisteluja koordinoimassa.

Ei muuten, mutta tämä on vaan niin jännää nähdä miten moni henkilö jääräpäisesti ei pysty ottamaan vastaan mitään sellaista todellisuutta, joka on omaa maailmankatsomusta vastaan. Psykologisesti kiehtovaa. Eihän siinä mitään jos omaisit todisteita, että näin ei ole, niin sitähän tässä juuri kaivataan. Kyllä olen valmis muuttamaan maailmankatsomustani, kunhan vain jotain faktaa on pöydässä.

Olen myös erittäin kiinnostunut mitä kaikkea muuta Sid näkee salaliittoteoriana, ja millä todistein. Hauskaa.

[EL SID]

Johan alkaa valtiojohtokin heräämään siihen kuinka vaarallista on, että maassa on iso joukko vieraan maan kansalaisia, jotka ovat vain puoliksi suomalaisia. Mahdollisuus että tulevaisuuden venäjällä on suojeltavia vähemmistöjä suomessa pienenee koko ajan: 

http://yle.fi/uutiset/suomi_harkitsee_tiukennuksia_kaksoiskansalaisuuteen/7425497

UUTISET
KOTIMAA
Kotimaa 21.8.2014 klo 17:00 | päivitetty 21.8.2014 klo 18:57
Suomi harkitsee tiukennuksia kaksoiskansalaisuuteen
Suomi saattaa olla tiukentamassa kaksoiskansalaisuuden ehtoja. Yle Uutisten tietojen mukaan tiukennuksen taustalla on venäläisten kaksoiskansalaisten määrän kasvu. Suomessa asuu noin 20 000 venäläistä, joilla on kaksoiskansalaisuus.


Viisumin täyttämistä Pietarissa
Kuva: YLE
Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) selvityttää parhaillaan, onko hallituksen tarpeen tiukentaa ulkomaalaisten saamien Suomen kaksoiskansalaisuuksien saantiehtoja tai jopa poistaa koko kaksoiskansalaisuuden mahdollisuus. Taustalla on tiettävästi erityisesti venäläisten kaksoiskansalaisten määrän nopea kasvu.

Yle Uutisten tietojen mukaan kaksoiskansalaisuuteen liittyviin mahdollisiin ongelmiin on kiinnitetty huomiota hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa, jossa puhetta johtaa tasavallan presidentti Sauli Niinistö. Kansalaisuusasiat kuuluvat hallituksessa sisäministerin vastuulle.

Räsänen kertoo jo pyytäneensä selvityksen kaksoiskansalaisuuksien määrän kehityksestä viime vuosina ja kehitykseen liittyvistä mahdollisista ongelmista.

– Halutaan kartoittaa, mikä tilanne on ja myös se, että mitä tarkoittaisi käytännössä myös se, jos tästä lainsäädännöstä luovuttaisiin, Räsänen toteaa.

– Sekin on yksi kysymys, mitä selvitetään, mitä se käytännössä merkitsisi ja mihin suuntaan ollaan muissa maissa menossa ja minkälaiset kansainväliset sopimukset Suomea velvoittavat. Tässä on kyllä ihan tiedonsaannista, tiedonhankinnasta mahdollisen keskustelun pohjaksi kysymys.

Kaksoiskansalaisuus 60 000:lla

Tuoreimpien tilastojen mukaan Suomessa asuu noin 200 000 ulkomaiden kansalaista. Heistä noin 60 000:lla on kaksoiskansalaisuus. Tästä joukosta noin kolmannes on Venäjän kansalaisia.

Erityisesti Venäjän kansalaisten kaksoiskansalaisuudet ovat viime vuosina kasvaneet huomattavasti. Viime vuonna 2 103 Venäjän kansalaista sai Suomen kansalaisuuden. Seuraavaksi suurin ryhmä olivat Somalian kansalaiset, 814.

Hallituksessa on kiinnitetty huomiota Venäjän aikomukseen tiukentaa kaksoiskansalaisuuden saaneiden henkilöiden valvontaan. Kaksoiskansalaisuuden saaneen venäläisen pitää ilmoittaa toisen maan kansalaisuudestaan maahanmuuttovirastoon. Kaksoiskansalaisuuden salaamisesta seuraa sakkorangaistus tai yhdyskuntapalvelua.

Venäjä on lisäksi ilmoittanut valvovansa tarkasti kansalaistensa etuja myös Venäjän rajojen ulkopuolella. Tämä on tiettävästi yksi huolen aihe Suomen ulkopoliittisessa johdossa.

Räsänen vahvistaa, että tämäkin Venäjän linjaus on hallituksessa huomioitu.

– Ei se ainoa tekijä tässä taustalla ole mutta totta kai tämäntyyppiset keskustelut herättävät kiinnostuksen. Halutaan selvittää, mikä tämä meidän järjestelmämme on ja millä tavalla se toimii, ministeri Räsänen kertoo.

Kaksoiskansalaisuus on ollut mahdollista Suomessa vuodesta 2003 lähtien.

Muutettu 21.8.2014 kello 18.57: Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) selvityttää (jutussa aiemmin: harkitsee) tarvetta tiukentaa kaksoiskansalaisuuksien saantiehtoja.

[EL SID]

Tosiasia on se että USA:n strateginen etu on heikko EU ja sen huonot välit Venäjään.

miten niin?

Eikö tuo nyt ole päivänselvää? Niin tai näin, kultamitalli vaihtuu kohta virallisestikin hopeaksi ja pronssimitallistista taas ei kukaan välitä mitään.

Eiköhän USA ja länsieurooppa ole pelanneet yhteen suurimman osan historiasta, alkaen barbareskisodista.

[EL SID]

En ymmärrä miksi yhdenkään vakavasti otettavan politiikon pitäisi edes miettiä asiaa, joka on puoliksi salaliittoteoriaa ja puoliksi fantasiaa.

Voitko kertoa, mikä on salaliittoteoriaa ja fantasiaa. Tokihan se kiinnostaa? Mutta perusteiden kera, kiitos?

Etkö ole lukenut omia tekstejäsi? 
Pyrit tuomaan esille ihan normaaliin bisnekseen kuuluvia asioita, joissa Suomi on itsekin mukana, ikäänkuin USA yrittäisi varastaa kaiken kaupan venäjän kanssa itselleen, vaikka samaan aikaan USA pitäisi olla fantasioissasi "vihollinen".

Ei EU:n missään tapauksessa omaan nilkkaansa pitäisikään potkia, eikä kukaan tässä keskustelussa ole puhunut että EU:n pitäisi ainakaan halvan energian tuontia lakkauttaa. Sellaista puhetta sen sijaan on kuulunut Hillary Clintonin suunnasta, että irti Eurooppa irti Gazpromista. Mutta tämähän tekeekin aina vaan keskeisemmäksi sen, miksi USAn firmat sitten tekevät niin paljon rahaa itselleen ja Venäjälle myös vaikka sen pitäisi olla 'vihollinen'.

Eli siis viittaukset siihen faktaan että USAlaiset EXXON ja Conocophillips muiden kera tekevät bisnestä itselleen ja Venäjälle on siis salaliittoteoriaa ja fantasiaa?? Missä mielessä. Täysin kiistattomia faktojahan nämä ovat. Ja kyllähän juuri Sid itse esittää USAn sankarillisesti Venäjää vastaan taistelevana tahona, mikä onkin totta kun maan neuvonantajat ramppaavat Kiovassa taisteluja koordinoimassa.

Ei muuten, mutta tämä on vaan niin jännää nähdä miten moni henkilö jääräpäisesti ei pysty ottamaan vastaan mitään sellaista todellisuutta, joka on omaa maailmankatsomusta vastaan. Psykologisesti kiehtovaa. Eihän siinä mitään jos omaisit todisteita, että näin ei ole, niin sitähän tässä juuri kaivataan. Kyllä olen valmis muuttamaan maailmankatsomustani, kunhan vain jotain faktaa on pöydässä.

Olen myös erittäin kiinnostunut mitä kaikkea muuta Sid näkee salaliittoteoriana, ja millä todistein. Hauskaa.

Totta, Amerikkalaiset firmat poraavat öljyä pohjoisessa, kuten olen koko ajan kirjoittanutkin, mutta myös Suomi osallistuu tuohon bisnekseen rakentamalla alueella tarvittavia jäänmurtajia. Tämän Suomen osuuden sinä olet koko ajan unohtanut tyystin.
Eli kyseessä on normaali kansainvälinen bisnes, jonka yrität saada jotenkin mystiseksi koska pakotteet eivät vaikuta siihen. Miten noin yksinkertaisesta asiasta voit rakentaa noin vaikean kehitelmän?

[hattiwatti]

Tässä kannattaa taas muistaa, että ilman krimin miehitystä ja sotaa Itä-Ukrainassa lännen kinnostus ukrainaan olisi tasan nolla.

Tämä on jo ällistyttävää tietämättömyyttä, mutta kiva jos se tulee rehellisesti esiin.

EU-itälähentymisdiilit koskien mm. Ukrainaa tehtiin jo vuosia sitten. EU-vapaakauppasopimus, jonka aikaansaamisen puolesta Maidankin laitettiin pystyyn oli vain osa tätä jatkumoa. Tämä kaikki kiinnostus, mukaan lukien Ukrainan länteen sitonut vapaakauppasopparikin olivat reilusti ennen Krimiä, joten kyllä sitä kiinnostusta kuule oli!! Hämmentävää, että tämä asia on ollut ketjussa kymmeniä ellei satoja kertoja, silti törmää väitteisiin ikään kuin EU ei olisi tehnyt mitään ennen Krimiä.

Astrid Thorsin suunnitelma tuoda eri Välimeren-ählämimaista samoin kuin Ukrainasta työperäisiä mamuja tänne tyydyttämään huutavaa työvoimapulaa. Asiasta kirjoitti silloin jo Halla-Aho.
http://www.halla-aho.com/scripta/tyovoiman_rekrytoinnista.html

Mielenkiintoista, että lista työvoiman rekrymaista oli täsmälleen sama kun ne maat joiden kanssa EU-koitti lähenellä joidenkin ohjelmien puitteissa silloin joskus.

Ja oikeastaan Ukrainan ja lännen liitto alkoi jo lännen sponssaamasta värivallankumouksesta 2004, jolle maidan oli vain jatkumoa. Heti kun sen avulla oli länsimielinen hallitus saatu, alkoi EU ja NATO - hakemukset sieltä suunnalta joihin myös lännestä auliisti vastattiin. Homma meni vain silloin poskelleen, kun silloinen länteen kytkeytynyt hallitus hajosi yllättäen korruptioonsa. Yhteiskunta nimittäin koostuu ihmisistä.

2004 tapahtumista, jotka kummallisen paljon muistuttivat jatkumoaan Maidania aika hyvin tossa:

http://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa

Officially, the US government spent $41m (£21.7m) organising and funding the year-long operation to get rid of Milosevic from October 1999. In Ukraine, the figure is said to be around $14m.

Apart from the student movement and the united opposition, the other key element in the democracy template is what is known as the "parallel vote tabulation", a counter to the election-rigging tricks beloved of disreputable regimes.

There are professional outside election monitors from bodies such as the Organisation for Security and Cooperation in Europe, but the Ukrainian poll, like its predecessors, also featured thousands of local election monitors trained and paid by western groups.

Freedom House and the Democratic party's NDI helped fund and organise the "largest civil regional election monitoring effort" in Ukraine, involving more than 1,000 trained observers. They also organised exit polls. On Sunday night those polls gave Mr Yushchenko an 11-point lead and set the agenda for much of what has followed.

Ihan vastaavat jutut kuin Maidanillakin, ei mitään uutta.

Mutta onhan se uskomatonta, että tässäkin vaiheessa vielä tämän kaiken jälkeen saa lukea jotain kommentteja, "ilman Krimiä Länsi ei olisi kiinnostunut Ukrainasta".

[hattiwatti]

Totta, Amerikkalaiset firmat poraavat öljyä pohjoisessa, kuten olen koko ajan kirjoittanutkin, mutta myös Suomi osallistuu tuohon bisnekseen rakentamalla alueella tarvittavia jäänmurtajia. Tämän Suomen osuuden sinä olet koko ajan unohtanut tyystin.
Eli kyseessä on normaali kansainvälinen bisnes, jonka yrität saada jotenkin mystiseksi koska pakotteet eivät vaikuta siihen. Miten noin yksinkertaisesta asiasta voit rakentaa noin vaikean kehitelmän?

Tiedän, että Suomella on valtava taloudellinen optio olla osana tuota kuviota. Tietenkin kannatan sitä, samoin kuin vastustan kaikkea muutakin Suomen osallistumista mihinkään sanktioihin. Samoin kuin moni muukin poliitikko täällä, jotka toivottavasti muodostavat uuden hallituksen. Koska Suomi ei ole ollut Ukrainan suunnalla valtapelejään pelaamassa, ei ole Suomen asia kärsiä Ukrainan suunnalla muiden pelaamista valtapeleistä. Tämän vuoksi Suomen kannattaa ottaa neutraalin välittäjän asema, joka hyödyttäisi tätä maata eniten - näinhän Niinistön vierailussa jo kävikin.

Se ei vaan mitenkään liity siihen, että se maa joka ensisijaisesti niitä valtapelejään Ukrainassa pelaa, ja pyrkii sanktiopolitiikkaa kaikkein voimakkaimmin ajamaan itse tekee bisnestä täyttää häkää, samalla kun haluaisi muiden maiden rampauttavan omaa talouttaan. Näin yksinkertaisesta asiastahan tässä on kysymys. Tämä on tärkeää tiedostaa juuri siksi, että Suomi saisi munaa irtautua kaikesta siitä mikä omaa talouttamme turmelee, koska eivät keskeisetkään valtapelurit tähän halua osallistua. Kiehtovaa, miten tätä aihetta on niin pakko kierrellä ja kaarrella vaikka ei ole vaikea tajuta.

[EL SID]

Tässä kannattaa taas muistaa, että ilman krimin miehitystä ja sotaa Itä-Ukrainassa lännen kinnostus ukrainaan olisi tasan nolla.

Tämä on jo ällistyttävää tietämättömyyttä, mutta kiva jos se tulee rehellisesti esiin.

EU-itälähentymisdiilit koskien mm. Ukrainaa tehtiin jo vuosia sitten. EU-vapaakauppasopimus, jonka aikaansaamisen puolesta Maidankin laitettiin pystyyn oli vain osa tätä jatkumoa. Tämä kaikki kiinnostus, mukaan lukien Ukrainan länteen sitonut vapaakauppasopparikin olivat reilusti ennen Krimiä, joten kyllä sitä kiinnostusta kuule oli!! Hämmentävää, että tämä asia on ollut ketjussa kymmeniä ellei satoja kertoja, silti törmää väitteisiin ikään kuin EU ei olisi tehnyt mitään ennen Krimiä.

Astrid Thorsin suunnitelma tuoda eri Välimeren-ählämimaista samoin kuin Ukrainasta työperäisiä mamuja tänne tyydyttämään huutavaa työvoimapulaa. Asiasta kirjoitti silloin jo Halla-Aho.
http://www.halla-aho.com/scripta/tyovoiman_rekrytoinnista.html

Mielenkiintoista, että lista työvoiman rekrymaista oli täsmälleen sama kun ne maat joiden kanssa EU-koitti lähenellä joidenkin ohjelmien puitteissa silloin joskus.

Ja oikeastaan Ukrainan ja lännen liitto alkoi jo lännen sponssaamasta värivallankumouksesta 2004, jolle maidan oli vain jatkumoa. Heti kun sen avulla oli länsimielinen hallitus saatu, alkoi EU ja NATO - hakemukset sieltä suunnalta joihin myös lännestä auliisti vastattiin. Homma meni vain silloin poskelleen, kun silloinen länteen kytkeytynyt hallitus hajosi yllättäen korruptioonsa. Yhteiskunta nimittäin koostuu ihmisistä.

2004 tapahtumista, jotka kummallisen paljon muistuttivat jatkumoaan Maidania aika hyvin tossa:

http://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa

Officially, the US government spent $41m (£21.7m) organising and funding the year-long operation to get rid of Milosevic from October 1999. In Ukraine, the figure is said to be around $14m.

Apart from the student movement and the united opposition, the other key element in the democracy template is what is known as the "parallel vote tabulation", a counter to the election-rigging tricks beloved of disreputable regimes.

There are professional outside election monitors from bodies such as the Organisation for Security and Cooperation in Europe, but the Ukrainian poll, like its predecessors, also featured thousands of local election monitors trained and paid by western groups.

Freedom House and the Democratic party's NDI helped fund and organise the "largest civil regional election monitoring effort" in Ukraine, involving more than 1,000 trained observers. They also organised exit polls. On Sunday night those polls gave Mr Yushchenko an 11-point lead and set the agenda for much of what has followed.

Ihan vastaavat jutut kuin Maidanillakin, ei mitään uutta.

Mutta onhan se uskomatonta, että tässäkin vaiheessa vielä tämän kaiken jälkeen saa lukea jotain kommentteja, "ilman Krimiä Länsi ei olisi kiinnostunut Ukrainasta".

Enemmän olen hämmästynyt, että joudun jälleen väittelemään samasta asiasta kanssasi jo vaikka kuinka monetta kertaa. Löydät nämä kohdat tästä ketjusta useaan kertaan, mutta tällä kertaa saat etsiä ne itse:

- EUn sopimus Ukrainan kanssa ei ollut samanlainen kuin nyt, vaan Ukrainalle paljon huonompi
- Vielä maidanin tapahtumien aikaan, yksikään eurointoilija, kuten Tuomioja ei ollut halukas liittämään ukrainaa EUhun, tämän tiedon olet jopa itse linkittänyt tänne
- Ukrainassa on kuohunut ennenkin, edes vallankumous ei ollut uusi asia. Myös viimeksi sai lähtöpassin venäjämyönteinen johto ja
tilalle tuli "länsimyönteinen", silloinkaan ei tapahtunut mitään, miksi nyt?
- EU alkoi reagoimaan ja tukemaan Ukrainaa vasta kun Venäjä valloitti Krimin. Mikään ei osoita, että EU olisi reagoinut Ukrainan tapahtumiin muussa tapauksessa yhtään sen voimakkaammin kuin aikaisemmin.

Kuten jo mainitsin, mutta koska kertaus on näköjään kaikkien aineiden äiti, niin nämä asiat on jo käyty läpi, joten saat etsiä linkit tietoineen ihan itse tästä ketjusta.

[EL SID]

Totta, Amerikkalaiset firmat poraavat öljyä pohjoisessa, kuten olen koko ajan kirjoittanutkin, mutta myös Suomi osallistuu tuohon bisnekseen rakentamalla alueella tarvittavia jäänmurtajia. Tämän Suomen osuuden sinä olet koko ajan unohtanut tyystin.
Eli kyseessä on normaali kansainvälinen bisnes, jonka yrität saada jotenkin mystiseksi koska pakotteet eivät vaikuta siihen. Miten noin yksinkertaisesta asiasta voit rakentaa noin vaikean kehitelmän?

Tiedän, että Suomella on valtava taloudellinen optio olla osana tuota kuviota. Tietenkin kannatan sitä, samoin kuin vastustan kaikkea muutakin Suomen osallistumista mihinkään sanktioihin. Samoin kuin moni muukin poliitikko täällä, jotka toivottavasti muodostavat uuden hallituksen. Koska Suomi ei ole ollut Ukrainan suunnalla valtapelejään pelaamassa, ei ole Suomen asia kärsiä Ukrainan suunnalla muiden pelaamista valtapeleistä. Tämän vuoksi Suomen kannattaa ottaa neutraalin välittäjän asema, joka hyödyttäisi tätä maata eniten - näinhän Niinistön vierailussa jo kävikin.

Se ei vaan mitenkään liity siihen, että se maa joka ensisijaisesti niitä valtapelejään Ukrainassa pelaa, ja pyrkii sanktiopolitiikkaa kaikkein voimakkaimmin ajamaan itse tekee bisnestä täyttää häkää, samalla kun haluaisi muiden maiden rampauttavan omaa talouttaan. Näin yksinkertaisesta asiastahan tässä on kysymys. Tämä on tärkeää tiedostaa juuri siksi, että Suomi saisi munaa irtautua kaikesta siitä mikä omaa talouttamme turmelee, koska eivät keskeisetkään valtapelurit tähän halua osallistua. Kiehtovaa, miten tätä aihetta on niin pakko kierrellä ja kaarrella vaikka ei ole vaikea tajuta.

ai onko Hommassa joku oikea politiikko, siis niin varteenotettava, että on muodostamassa seuraavaa hallitusta, ja joka on sanktioita vastaan?

Näet taas salaliittoja: siinä että USA tekee bisnestä Venäjän kanssa, (kuten myös Suomi) ja samaan aikaan toisaalla jakaa sanktiota ei ole mitään hämärää, maat eivät kuitenkaan ole sodassa keskenään.

Ja edelleenkin, on pitemmällä tähtäimellä Suomen etu, että venäjän agressioihin puututaan.

[hattiwatti]

Näet taas salaliittoja: siinä että USA tekee bisnestä, (kuten myös Suomi) ja samaan aikaan toisaalla jakaa sanktiota ei ole mitään hämärää, maat eivät kuitenkaan ole sodassa keskenään.

Mistä salaliitoista taas houritaan, kaikkihan on avointa tietoa. Itsekin myönnät ettei kuviossa ole mitään hämärää, vaan normaalia valtapeliä. Sellaista vain etteivät sanktiot ole mitään kovin todellista, edes siltä maalta joka itse kaikkein aktiivisimmin asiaa ajaa. Siksi on tärkeää, että joku poliitikko täällä sanoisi vaikka hyvinkin suoraan, ettei ole järkeä tuon vuoksi Suomen olla aktiivinen asiassa, vaikka Atlantin takaa niin haluttaisiinkin.

Ja edelleenkin, on pitemmällä tähtäimellä Suomen etu, että venäjän agressioihin puututaan.

Kyllä varmaan, mutta koko ajanhan tässä pointtina ollut se, että se että USA jakelee sanktioita omalle taloudelleen merkityksettömistä asioista, mutta tehdään bisnestä alueella jossa molemille osapuolille merkitystä ei ole todellakaan mitään Venäjän agressioihin puuttumista, se on vain testimony siitä, että tämä puuttuminen on pelkkää poliititista showta.

Siksi haluan painottaa tätä: sanktionti on ensijaisesti valtapelejään pelaavan USAn projekti josta haluaa EU:n korjaavan isoimman taloudellisen tappion, jonka sisällä eniten kärsii Suomi. USA ei ole kuitenkaan pätkääkään tosisaan omalla kohdallaan sanktioiden suhteen minkä bisneksensä todistavat. Siksi ei ole mitään syytä Suomen laittaa paskaksi omaa talouttaan, kun ei ole tuolla maailmankolkalla valtapelejään pelaamassa, kun isommatkaan pelurit eivät asiassa vakavissaan ole.

Tämän vuoksi on tärkeää mainita toistuvasti Exxonin bisneksistä, vaikka kuinka salaliittoteoreetikoksi syytettäisiin. So what, ei tämä mitään merkitse taholta joka näkee salaliittoja kaikkialla. Itse näen nämä asiat ihan tasan samanlaisena maailmanpolitiikkana, kuin vaikkapa eurokriisinkin, isot toimijat pyrkivät ulkoistamaan valtapelinsä kustannuksen pienemmille ja myös onnistuvat jos ei varuillaan olla. Siksi aiheesta on syytä kirjoittaa.

ai onko Hommassa joku oikea, siis niin varteenotettava, että on muodostamassa seuraavaa halltusta,  politiikko, joka on sanktioita vastaan

On mahdollista, että kepu ja persut jotka niitä vastustavat ovat seruaavassa hallituksessa, Väyrynen käyttää tätä teemaa jo hyvin aktiviisesti. Ja persujenkin kannattaisi aktiviisemmin, jos haluavat saada vajoavaa kannatustaan ylömmäksi, se on osa sitä EU-kritiikkiä joka puolueellta on rapissut. En tiedä toteutuuko tämä hallituskenaario, aika näyttää, mutta Suomen kannalta tämä olisi hyvä suunta. Juuri siksi nostankin tätä aihetta, miksi sanktiot ovat pitkälle vain fuulaa ja niistä suhteellisesti eniten kärsivät Suomen kannattaisi niistä irtautua. Ja persujen kannattaisi käyttää aihetta vahvemmin hyväkseen jos meinaavat hallituksen kepun kanssa, kuten tunnusteluja jo on:
http://jussiniinisto.fi/index.php/2014/08/peruskeskustalaista-yhteistyota/

[Nuivanlinna]

Juuripa näin. Johtuuko mestarin herääminen EU:n itälaajentumisen siunauksellisuuteen sitten akateemisista Kiovan tuttavista vai onko mestari mahdollisesti piipahtanut rukousaamiaisella Cameronin kanssa? Itselleni ei ole väliä kuka EU:n laajenemisen pysäyttää, vaikka sitten Putin. Meistä eurooppalaisista siihen ei tunnu olevan.
Suomen, Ruotsin ja Itävallan liittymisen jälkeen 20 vuotta sitten, ei EU:hun ole nettomaksajia tullut. Ehkäpä mestarikin kuten moni muu punnitsee itäisen kumppanuusohjelman mielekkyyttä viimeistään silloin kun olemme assosioimassa Stalingradin mustalaisia Schengeniin?

Eipä sitä tiedä, jos Jussilla olisi vaikka kyky ajatella asiaa laajemmin ja ymmärtää, että Venäjän agressioiden pysäyttäminen Ukrainaan on myös Suomen etu.

Uskallan väittää, jopa lyödä vetoa, että todennäköisempi tulokas Suomeen on Kiovan romani kuin Krimin vihreä mies! Ruplasta vetoa?

Putin on itse sanonut, ettei krimillä ole venäläisiä joukkoja, joten ne vihreät miehet ovat marsista... ai niin, totuus paljastui jo...

Et kuitenkaan ole valmis lyömään vetoa, vaikka varmana tietona Venäjän aggressiota Suomeen markkinoitkin.
Voitko tarkemmin kertoa kuinka idästä meidän pitää käydä assosioimassa romanit Schengeniin jotta olisimme varmasti turvassa?

[Sivustakatsoja]

Krim on nyt jäänyt itä-ukrainan tapahtumien alle, mutta ei se unohdu. Jatkossakin aiheellinen kysymys jokaiselle virallisen venäjän edustajalle on "koska venäjä palauttaa  krimin?"
Mielestäni venäjän saartoa tulee jatkaa aina siihen asti, kunnes Ukraina saa maakuntansa takaisin.

Vähän sama kuin sanoisi, että USA pitää saartaa siihen asti, kunnes se palauttaa Havaijin itsenäisyyden... Krimin liittäminen venäläisvaltaisine väestöineen takaisin osaksi Venäjää on varsin luonteva toimenpide verrattuna siihen, miten Havaiji päätyi osaksi amerikkaa.

Havaiji ei itsenäisty, koska paikallinen väestö ei sitä nykyisellään halua. Krim ei irtoa Venäjästä, ellei paikallinen väestö sitä halua. Ja arvaa vaan, haluaako venäläisenemmistön omaava Krim irti Venäjästä varsinkaan Itä-Ukrainan tapahtumien jälkeen? Siellä ei erityisemmin arvosteta Kiovan päättäjiä.

[EL SID]

Näet taas salaliittoja: siinä että USA tekee bisnestä, (kuten myös Suomi) ja samaan aikaan toisaalla jakaa sanktiota ei ole mitään hämärää, maat eivät kuitenkaan ole sodassa keskenään.

Mistä salaliitoista taas houritaan, kaikkihan on avointa tietoa. Itsekin myönnät ettei kuviossa ole mitään hämärää, vaan normaalia valtapeliä. Sellaista vain etteivät sanktiot ole mitään kovin todellista, edes siltä maalta joka itse kaikkein aktiivisimmin asiaa ajaa. Siksi on tärkeää, että joku poliitikko täällä sanoisi vaikka hyvinkin suoraan, ettei ole järkeä tuon vuoksi Suomen olla aktiivinen asiassa, vaikka Atlantin takaa niin haluttaisiinkin.

Ja edelleenkin, on pitemmällä tähtäimellä Suomen etu, että venäjän agressioihin puututaan.

Kyllä varmaan, mutta koko ajanhan tässä pointtina ollut se, että se että USA jakelee sanktioita omalle taloudelleen merkityksettömistä asioista, mutta tehdään bisnestä alueella jossa molemille osapuolille merkitystä ei ole todellakaan mitään Venäjän agressioihin puuttumista, se on vain testimony siitä, että tämä puuttuminen on pelkkää poliititista showta.

Siksi haluan painottaa tätä: sanktionti on ensijaisesti valtapelejään pelaavan USAn projekti josta haluaa EU:n korjaavan isoimman taloudellisen tappion, jonka sisällä eniten kärsii Suomi. USA ei ole kuitenkaan pätkääkään tosisaan omalla kohdallaan sanktioiden suhteen minkä bisneksensä todistavat. Siksi ei ole mitään syytä Suomen laittaa paskaksi omaa talouttaan, kun ei ole tuolla maailmankolkalla valtapelejään pelaamassa, kun isommatkaan pelurit eivät asiassa vakavissaan ole.

Tämän vuoksi on tärkeää mainita toistuvasti Exxonin bisneksistä, vaikka kuinka salaliittoteoreetikoksi syytettäisiin. So what, ei tämä mitään merkitse taholta joka näkee salaliittoja kaikkialla. Itse näen nämä asiat ihan tasan samanlaisena maailmanpolitiikkana, kuin vaikkapa eurokriisinkin, isot toimijat pyrkivät ulkoistamaan valtapelinsä kustannuksen pienemmille ja myös onnistuvat jos ei varuillaan olla. Siksi aiheesta on syytä kirjoittaa.

ai onko Hommassa joku oikea, siis niin varteenotettava, että on muodostamassa seuraavaa halltusta,  politiikko, joka on sanktioita vastaan

On mahdollista, että kepu ja persut jotka niitä vastustavat ovat seruaavassa hallituksessa, Väyrynen käyttää tätä teemaa jo hyvin aktiviisesti. Ja persujenkin kannattaisi aktiviisemmin, jos haluavat saada vajoavaa kannatustaan ylömmäksi, se on osa sitä EU-kritiikkiä joka puolueellta on rapissut. En tiedä toteutuuko tämä hallituskenaario, aika näyttää, mutta Suomen kannalta tämä olisi hyvä suunta. Juuri siksi nostankin tätä aihetta, miksi sanktiot ovat pitkälle vain fuulaa ja niistä suhteellisesti eniten kärsivät Suomen kannattaisi niistä irtautua. Ja persujen kannattaisi käyttää aihetta vahvemmin hyväkseen jos meinaavat hallituksen kepun kanssa, kuten tunnusteluja jo on:
http://jussiniinisto.fi/index.php/2014/08/peruskeskustalaista-yhteistyota/

Niin, minähän en näe aisassa mitään niin hämärää, että vaahtoaisin siitä monen sivun verran.
Tämä on toistoa, mutta kyllä, USA on laittanut pakottaita venäjälle, mutta USA toimii siten että ne tehoavat, mutta eivät vaikuta USAn talouteen. Vaikka kuinka epäilet ja vaahtoat epäluottamusta USA tarkoitsuperiin, niin Amerikassa osataan tämä talouspeli, sitähän osoittaa se, että Venäjä on jatkuvasti joutunut ostamaan lisää tavaraa USAsta, vaikka pakotteet vaikuttavat jo. Linkki löytyy tästä ketjusta.

niin on todella sääli että suomesta löytyy politiikkoja, jotka yrittävät varmaan saada hyötyä itselleen vaikka seisoisivat Suomi-neidon haudalla.

[EL SID]

Juuripa näin. Johtuuko mestarin herääminen EU:n itälaajentumisen siunauksellisuuteen sitten akateemisista Kiovan tuttavista vai onko mestari mahdollisesti piipahtanut rukousaamiaisella Cameronin kanssa? Itselleni ei ole väliä kuka EU:n laajenemisen pysäyttää, vaikka sitten Putin. Meistä eurooppalaisista siihen ei tunnu olevan.
Suomen, Ruotsin ja Itävallan liittymisen jälkeen 20 vuotta sitten, ei EU:hun ole nettomaksajia tullut. Ehkäpä mestarikin kuten moni muu punnitsee itäisen kumppanuusohjelman mielekkyyttä viimeistään silloin kun olemme assosioimassa Stalingradin mustalaisia Schengeniin?

Eipä sitä tiedä, jos Jussilla olisi vaikka kyky ajatella asiaa laajemmin ja ymmärtää, että Venäjän agressioiden pysäyttäminen Ukrainaan on myös Suomen etu.

Uskallan väittää, jopa lyödä vetoa, että todennäköisempi tulokas Suomeen on Kiovan romani kuin Krimin vihreä mies! Ruplasta vetoa?

Putin on itse sanonut, ettei krimillä ole venäläisiä joukkoja, joten ne vihreät miehet ovat marsista... ai niin, totuus paljastui jo...

Et kuitenkaan ole valmis lyömään vetoa, vaikka varmana tietona Venäjän aggressiota Suomeen markkinoitkin.
Voitko tarkemmin kertoa kuinka idästä meidän pitää käydä assosioimassa romanit Schengeniin jotta olisimme varmasti turvassa?

Tuo sun ideas vedonlyönnistä ei oikein toimi: Mitä jos toimimme oikein ja pysäytämme venäjän agressiot, kuten nyt sanktoiden muodossa teemme?

[hattiwatti]

Niin, minähän en näe aisassa mitään niin hämärää, että vaahtoaisin siitä monen sivun verran.
Tämä on toistoa, mutta kyllä, USA on laittanut pakottaita venäjälle, mutta USA toimii siten että ne tehoavat, mutta eivät vaikuta USAn talouteen. Vaikka kuinka epäilet ja vaahtoat epäluottamusta USA tarkoitsuperiin, niin Amerikassa osataan tämä talouspeli, sitähän osoittaa se, että Venäjä on jatkuvasti joutunut ostamaan lisää tavaraa USAsta, vaikka pakotteet vaikuttavat jo. Linkki löytyy tästä ketjusta.

niin on todella sääli että suomesta löytyy politiikkoja, jotka yrittävät varmaan saada hyötyä itselleen vaikka seisoisivat Suomi-neidon haudalla.

Itseasiassa olemme asiassa yllättävän samaa mieltä, siksi ihmetyttää miksi koko aihe saa sinut vaahtoamaan näin paljon. Tietenkin USA itsestään huolta pitävänä toimiikin niin, ettei taloutensa kärsi. Mielestäni meidänkin tulisi tehdä tismalleen samoin, koska toisin kuin he, me emme ole olleet aktiivitoimijoita Ukrainan valtapelissä. Siksi kirjoitan tämän aiheen puolesta.

Tätä kohtiota en tämän vuoksi ymmärräkkään:

niin on todella sääli että suomesta löytyy politiikkoja, jotka yrittävät varmaan saada hyötyä itselleen vaikka seisoisivat Suomi-neidon haudalla

.

Eli se mikä USA kohdalla on itsestäänselvää, on Suomalaisten kohdalla poliittista maanpetturuutta??? Tää on just se kohta mikä minua kiinnostaa, ja valitettavasti aika moni jakaa tämän jakomielisyyden tässä aiheessa.

[EL SID]

Krim on nyt jäänyt itä-ukrainan tapahtumien alle, mutta ei se unohdu. Jatkossakin aiheellinen kysymys jokaiselle virallisen venäjän edustajalle on "koska venäjä palauttaa  krimin?"
Mielestäni venäjän saartoa tulee jatkaa aina siihen asti, kunnes Ukraina saa maakuntansa takaisin.

Vähän sama kuin sanoisi, että USA pitää saartaa siihen asti, kunnes se palauttaa Havaijin itsenäisyyden... Krimin liittäminen venäläisvaltaisine väestöineen takaisin osaksi Venäjää on varsin luonteva toimenpide verrattuna siihen, miten Havaiji päätyi osaksi amerikkaa.

Havaiji ei itsenäisty, koska paikallinen väestö ei sitä nykyisellään halua. Krim ei irtoa Venäjästä, ellei paikallinen väestö sitä halua. Ja arvaa vaan, haluaako venäläisenemmistön omaava Krim irti Venäjästä varsinkaan Itä-Ukrainan tapahtumien jälkeen? Siellä ei erityisemmin arvosteta Kiovan päättäjiä.

Ero Havaijin ja Krimin erolla on aika huomattava, ensinnäkin, nyt ei enää eletä imperialismin aikakautta, jolloin myös venäjä valtasi itselleen uusia maita, toisekseen, mitä luulisit, kummassa, Krimillä vai Havaijilla, joutuisi vankilaan, jos alkaisi kerätä nimiä sellaisen adressin, jossa vaaditaan alueelle kansanäänestystä itsenäisyydestä?

[törö]

Transnistriassa taitaa olla jotain tekeillä.

Press in Transnistria foresees war in the region on August 26

There are reports claiming that a violent conflict is likely to break out in Moldova's separatist region of Transnistria. Ziarul National newspaper, quoting the press from the region, wrote that the onset of a possible war is likely on August 26.

According to the sources, the troops of the Transnistrian region have been questioned whether they have relatives on the right bank of the Nistru River or in Ukraine.

"The intention is to identify unreliable soldiers during a possible armed conflict," news portal tiras.ru said, quoted by Ziarul National. The same source said that a possible war might break out on August 26.

...

http://www.moldova.org/press-in-transnistria-foresees-war-in-the-region-on-august-26/

Tuskin ovat kumminkaan Venäjään liittymässä.

(http://i.imgur.com/w4MTshX.png)

[EL SID]

Niin, minähän en näe aisassa mitään niin hämärää, että vaahtoaisin siitä monen sivun verran.
Tämä on toistoa, mutta kyllä, USA on laittanut pakottaita venäjälle, mutta USA toimii siten että ne tehoavat, mutta eivät vaikuta USAn talouteen. Vaikka kuinka epäilet ja vaahtoat epäluottamusta USA tarkoitsuperiin, niin Amerikassa osataan tämä talouspeli, sitähän osoittaa se, että Venäjä on jatkuvasti joutunut ostamaan lisää tavaraa USAsta, vaikka pakotteet vaikuttavat jo. Linkki löytyy tästä ketjusta.

niin on todella sääli että suomesta löytyy politiikkoja, jotka yrittävät varmaan saada hyötyä itselleen vaikka seisoisivat Suomi-neidon haudalla.

Itseasiassa olemme asiassa yllättävän samaa mieltä, siksi ihmetyttää miksi koko aihe saa sinut vaahtoamaan näin paljon. Tietenkin USA itsestään huolta pitävänä toimiikin niin, ettei taloutensa kärsi. Mielestäni meidänkin tulisi tehdä tismalleen samoin, koska toisin kuin he, me emme ole olleet aktiivitoimijoita Ukrainan valtapelissä. Siksi kirjoitan tämän aiheen puolesta.

Tätä kohtiota en tämän vuoksi ymmärräkkään:

niin on todella sääli että suomesta löytyy politiikkoja, jotka yrittävät varmaan saada hyötyä itselleen vaikka seisoisivat Suomi-neidon haudalla

.

Eli se mikä USA kohdalla on itsestäänselvää, on Suomalaisten kohdalla poliittista maanpetturuutta??? Tää on just se kohta mikä minua kiinnostaa, ja valitettavasti aika moni jakaa tämän jakomielisyyden tässä aiheessa.

Tämä voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta toisinkuin USAlla, jolla on voimaa ja valtaa haastaa venäjä sotilaallisesti vaikka kahdenkesken, niin Suomi on pieni maa, jonka etuihin kuuluu, että venäjä saadaan rauhoitettua, siksi me meidän kannattaa olla mukana antamassa sanktioita venäjälle, vaikka se olisi tilapäisesti meille raskaampaa kuin USAlle, ja politiikko joka tietää tämän, mutta päättää kuitenkin vaahdota julkisuudessa jotain aivan muuta mitä tulee tekemään, kuten Väyrynen, niin, sanoit aivan oikean sanan heistä...

[Nuivanlinna]

Et kuitenkaan ole valmis lyömään vetoa, vaikka varmana tietona Venäjän aggressiota Suomeen markkinoitkin.
Voitko tarkemmin kertoa kuinka idästä meidän pitää käydä assosioimassa romanit Schengeniin jotta olisimme varmasti turvassa?

Tuo sun ideas vedonlyönnistä ei oikein toimi: Mitä jos toimimme oikein ja pysäytämme venäjän agressiot, kuten nyt sanktoiden muodossa teemme?

No vaikkapa näillä näkymin, vaikka olisimme tumput suorina. Mutta vaikka Putin painelisi Moldovaan saakka, ei siitä Suomelle haittaa olisi, päin vastoin. Kuinka kaukana idässä siintää EU:hun tuleva seuraava nettomaksaja? Viimeisisitä 20 vuotta....

[EL SID]

Et kuitenkaan ole valmis lyömään vetoa, vaikka varmana tietona Venäjän aggressiota Suomeen markkinoitkin.
Voitko tarkemmin kertoa kuinka idästä meidän pitää käydä assosioimassa romanit Schengeniin jotta olisimme varmasti turvassa?

Tuo sun ideas vedonlyönnistä ei oikein toimi: Mitä jos toimimme oikein ja pysäytämme venäjän agressiot, kuten nyt sanktoiden muodossa teemme?

No vaikkapa näillä näkymin, vaikka olisimme tumput suorina. Mutta vaikka Putin painelisi Moldovaan saakka, ei siitä Suomelle haittaa olisi, päin vastoin. Kuinka kaukana idässä siintää EU:hun tuleva seuraava nettomaksaja? Viimeisisitä 20 vuotta....

Päinvastoin, jos venäjä saa rauhassa häärätä ja valloittaa muita maita, niin ruokahalu kasvaa syödessä. Koska EU kuitenkin tullee heikentymään tästä, niin pieni maa nimeltään Suomi voisi olla ihan hyvä paikka kokeilla laajentumista vuoden 1913 rajoille....

[Nuivanlinna]

.....jonka etuihin kuuluu, että venäjä saadaan rauhoitettua, siksi me meidän kannattaa olla mukana antamassa sanktioita venäjälle, vaikka se olisi tilapäisesti meille raskaampaa kuin.......

Aika tuttua on, ihan kuulostaisi vastuunkannolta. Suomen sanktiotalkoiksi olisi riittänyt jos olisi kieltänyt venäläisten dieselkäyttöisten perseensuristimien maahantuonnin, ryhmäkuvaan olisi päästy jo silläkin.

[Nuivanlinna]

Et kuitenkaan ole valmis lyömään vetoa, vaikka varmana tietona Venäjän aggressiota Suomeen markkinoitkin.
Voitko tarkemmin kertoa kuinka idästä meidän pitää käydä assosioimassa romanit Schengeniin jotta olisimme varmasti turvassa?

Tuo sun ideas vedonlyönnistä ei oikein toimi: Mitä jos toimimme oikein ja pysäytämme venäjän agressiot, kuten nyt sanktoiden muodossa teemme?

No vaikkapa näillä näkymin, vaikka olisimme tumput suorina. Mutta vaikka Putin painelisi Moldovaan saakka, ei siitä Suomelle haittaa olisi, päin vastoin. Kuinka kaukana idässä siintää EU:hun tuleva seuraava nettomaksaja? Viimeisisitä 20 vuotta....

Päinvastoin, jos venäjä saa rauhassa häärätä ja valloittaa muita maita, niin ruokahalu kasvaa syödessä. Koska EU kuitenkin tullee heikentymään tästä, niin pieni maa nimeltään Suomi voisi olla ihan hyvä paikka kokeilla laajentumista vuoden 1913 rajoille....

Kuulostaa salaliittoteorialta!

[Miniluv]

The United States and its European allies share most of the responsibility for the crisis. The taproot of the trouble is NATO enlargement, the central element of a larger strategy to move Ukraine out of Russia's orbit and integrate it into the West. At the same time, the EU's expansion eastward and the West's backing of the pro-democracy movement in Ukraine — beginning with the Orange Revolution in 2004 — were critical elements, too. Since the mid-1990s, Russian leaders have adamantly opposed NATO enlargement, and in recent years, they have made it clear that they would not stand by while their strategically important neighbor turned into a Western bastion. For Putin, the illegal overthrow of Ukraine's democratically elected and pro-Russian president — which he rightly labeled a "coup" — was the final straw. He responded by taking Crimea, a peninsula he feared would host a NATO naval base, and working to destabilize Ukraine until it abandoned its efforts to join the West.  Putin's pushback should have come as no surprise. After all, the West had been moving into Russia's backyard and threatening its core strategic interests, a point Putin made emphatically and repeatedly. Elites in the United States and Europe have been blindsided by events only because they subscribe to a flawed view of international politics.

***

U.S. and European leaders blundered in attempting to turn Ukraine into a Western stronghold on Russia's border. Now that the consequences have been laid bare, it would be an even greater mistake to continue this misbegotten policy.

John Mearsheimer kirjoittaa Foreign Affairs -lehdessä, että länsi on vastuussa kriisistä. Ongelman ydin on Naton hinku kohti itää. Apuna olivat EU:n laajeneminen ja demokratialiikkeet.

En odota ihan kaikkien elsidien tietävän mikä on Council on Foreign Relations, jonka lehdessä tämä julkaistiin, joten: politiikan mainstreamin määrääjiä USA:ssa. CFR-jäsenyyksiä on kerrassaan hämmentävällä määrällä sikäläisistä politiikan merkkihenkilöistä.

There is a solution to the crisis in Ukraine, however — although it would require the West to think about the country in a fundamentally new way. The United States and its allies should abandon their plan to westernize Ukraine and instead aim to make it a neutral buffer between NATO and Russia, akin to Austria's position during the Cold War. Western leaders should acknowledge that Ukraine matters so much to Putin that they cannot support an anti-Russian regime there. This would not mean that a future Ukrainian government would have to be pro-Russian or anti-NATO. On the contrary, the goal should be a sovereign Ukraine that falls in neither the Russian nor the Western camp.

Ratkaisu olisi itsenäinen ja puolueeton Ukraina.

http://www.zerohedge.com/news/2014-08-21/council-foreign-relations-ukraine-crisis-west%E2%80%99s-%E2%80%93-not-putin%E2%80%99s-%E2%80%93-fault

[Sivustakatsoja]

Ero Havaijin ja Krimin erolla on aika huomattava, ensinnäkin, nyt ei enää eletä imperialismin aikakautta

Eli kun USA on ensin vallannut maita ja mantuja ja perustanut satoja sotilaallisia jalansijoja (tukikohtia yms.) ympäri maailmaa, niin sitten se voi julistaa, että "tästä lähtien imperialismin aika on ohi, joten älkääs nyt te muut sitten enää valtaile yhtään mitään (me itse ei tietenkään luovuta omista valtauksistamme)".

Sitäpaitsi se todellinen ero Krimin ja Havaijin välillä on, että Krim on lähihistoriansa ja väestöpohjansa näkökulmasta luonnollinen osa Venäjää siinä missä Havaijilla oli ehkä tyyliin 5% amerikkalaisia siinä vaiheessa kun USA sen nappasi. Ja siinä missä Havaijin äänestys USA:n osaksi liittymisestä rajoitti äänestysoikeuden vain USA:n kansalaisille, sai Krimin tapauksessa äänestää kaikki paikalliset asukkaat. Yhä tänäkin päivänä Havaijin asukkaista pienempi osuus puhuu kotikielenään englantia kuin mitä Krimin asukkaista venäjää.

Havaiji on jokseenkin kaikin puolin selvästi törkeämpi tapaus kuin Krim.

mitä luulisit, kummassa, Krimillä vai Havaijilla, joutuisi vankilaan, jos alkaisi kerätä nimiä sellaisen adressin, jossa vaaditaan alueelle kansanäänestystä itsenäisyydestä?

Ensinnäkin en pitäisi mahdottomana edes sellaista, että jossain vaiheessa Venäjä järjestäisi lännen lepyttämiseksi uuden kansanäänestyksen, jos länsi lupaisi kunnioittaa kansanäänestyksen tulosta eli hyväksyisi Krimin virallisesti osaksi Venäjää, jos se olisi äänestyksen lopputulos.

Toisekseen ihanko tosissasi kuvittelet, että selfieitä Venäjän kohteliaiden vihreiden miesten kanssa ottanut väki haluaisi Kiovan alaisuuteen? Se kun nyt on melko pitkälti selviö, ettei itsenäisyys sekä Ukrainasta että Venäjästä ole ainakaan lähitulevaisuudessa mahdollinen vaihtoehto.

[törö]

En odota ihan kaikkien elsidien tietävän mikä on Council on Foreign Relations, jonka lehdessä tämä julkaistiin, joten: politiikan mainstreamin määrääjiä USA:ssa. CFR-jäsenyyksiä on kerrassaan hämmentävällä määrällä sikäläisistä politiikan merkkihenkilöistä.

Itsekin klubiin kuuluva Steve Pieczenik on luonnehtinut sitä dementikkojen keskustelukerhoksi, jolla ei ole mitään käytännön merkitystä.

Niin pelottavaa kuin se onkin, tärkeät päätökset tekevät ne juuri tomppelit, joiden tehtäviin niiden tekeminen kuuluu.

[Sivustakatsoja]

Ukrainan (siis sen enempi Kiovan puoleisen) kotirintamalla ei olla ihan tyytyväisiä... Tällä englanninkielellä tekstitetyllä videolla itärintamalta perääntyneet sotilaat (4700 miehen joukosta ilmeisesti oli toistaiseksi vain 83 päässyt hengissä takaisin) sekä kyseisten joukkojen sukulaiset kovistelevat armeijan jonkinlaista paikallista pomoa.

Muutama poiminta videolta vapaasti suomennettuna:

Palannut sotilas #1: Miksi hylkäsitte meidät sinne (rintamalle), vaikka pyysimme apua pari päivää? Ja kun lopulta onnistuimme pakenemaan takaisin, totesitte vain, että "ai, te selvisitte hengissä?".

Tv-toimittaja: Kuinka monta sotilasta palasi?
Vastaus: Eiliseen mennessä oli palannut 83 miestä. Mutta tänään palanneiden määrä...?
Tv-toimittaja: Kuinka monta miestä alunperin oli lähtenyt rintamalle? Äläkä valehtele!
Vastaus: 4700

Palannut sotilas #2: Meidän kapteenimme nimi oli Werpeta. Minulla on hänelle terveisiä: jos näen hänet, tapan hänet.

Mummo 1: En halua nähdä poikaani "sankarin arkussa". Tarvitsen hänet kotiin, elävänä! En tarvitse arkkua, jonka ääressä huudetaan "Kunnia Ukrainalle! Hän on Ukrainan sankari!". Pissaan tällaisen Ukrainan päälle. Ukrainan, joka tappaa lapsiamme.

Mummo 2: Jos veljenpoikaani ei löydy, tapan teidät kaikki!

[Jukka Wallin]

NATO jäsenyys nostaa kuitenkin kynnystä käydä Suomen kimppuun.

Kuten Gustav Haglund tänään aamu-tv:ssä Nato jäsenyys ei todellakaan pelasta tai nosta kynnystä. Se on ilman Natoakin tarpeeksi korkealla. Nato jäsenyys on meille vain taakka, kuten se on ollut Virolle.

[Nuivanlinna]

Ukrainan (siis sen enempi Kiovan puoleisen) kotirintamalla ei olla ihan tyytyväisiä... Tällä englanninkielellä tekstitetyllä videolla itärintamalta perääntyneet sotilaat (4700 miehen joukosta ilmeisesti oli toistaiseksi vain 83 päässyt hengissä takaisin) sekä kyseisten joukkojen sukulaiset kovistelevat armeijan jonkinlaista paikallista pomoa.

Muutama poiminta videolta vapaasti suomennettuna:

Palannut sotilas #1: Miksi hylkäsitte meidät sinne (rintamalle), vaikka pyysimme apua pari päivää? Ja kun lopulta onnistuimme pakenemaan takaisin, totesitte vain, että "ai, te selvisitte hengissä?".

Tv-toimittaja: Kuinka monta sotilasta palasi?
Vastaus: Eiliseen mennessä oli palannut 83 miestä. Mutta tänään palanneiden määrä...?
Tv-toimittaja: Kuinka monta miestä alunperin oli lähtenyt rintamalle? Äläkä valehtele!
Vastaus: 4700

Palannut sotilas #2: Meidän kapteenimme nimi oli Werpeta. Minulla on hänelle terveisiä: jos näen hänet, tapan hänet.

Mummo 1: En halua nähdä poikaani "sankarin arkussa". Tarvitsen hänet kotiin, elävänä! En tarvitse arkkua, jonka ääressä huudetaan "Kunnia Ukrainalle! Hän on Ukrainan sankari!". Pissaan tällaisen Ukrainan päälle. Ukrainan, joka tappaa lapsiamme.

Mummo 2: Jos veljenpoikaani ei löydy, tapan teidät kaikki!

Nyt taas hiipii ajatuksiin sellainen kumma tunne, että vapaa ja moniarvoinen mediamme jättää asioita kertomatta.

[Griffinvaari]

Ukrainan (siis sen enempi Kiovan puoleisen) kotirintamalla ei olla ihan tyytyväisiä... Tällä englanninkielellä tekstitetyllä videolla itärintamalta perääntyneet sotilaat (4700 miehen joukosta ilmeisesti oli toistaiseksi vain 83 päässyt hengissä takaisin) sekä kyseisten joukkojen sukulaiset kovistelevat armeijan jonkinlaista paikallista pomoa.

Muutama poiminta videolta vapaasti suomennettuna:

Palannut sotilas #1: Miksi hylkäsitte meidät sinne (rintamalle), vaikka pyysimme apua pari päivää? Ja kun lopulta onnistuimme pakenemaan takaisin, totesitte vain, että "ai, te selvisitte hengissä?".

Tv-toimittaja: Kuinka monta sotilasta palasi?
Vastaus: Eiliseen mennessä oli palannut 83 miestä. Mutta tänään palanneiden määrä...?
Tv-toimittaja: Kuinka monta miestä alunperin oli lähtenyt rintamalle? Äläkä valehtele!
Vastaus: 4700

Palannut sotilas #2: Meidän kapteenimme nimi oli Werpeta. Minulla on hänelle terveisiä: jos näen hänet, tapan hänet.

Mummo 1: En halua nähdä poikaani "sankarin arkussa". Tarvitsen hänet kotiin, elävänä! En tarvitse arkkua, jonka ääressä huudetaan "Kunnia Ukrainalle! Hän on Ukrainan sankari!". Pissaan tällaisen Ukrainan päälle. Ukrainan, joka tappaa lapsiamme.

Mummo 2: Jos veljenpoikaani ei löydy, tapan teidät kaikki!

Nyt taas hiipii ajatuksiin sellainen kumma tunne, että vapaa ja moniarvoinen mediamme jättää asioita kertomatta.

eikä se ole repo kun tangentin päällä seisoo se on kokoomus, tämä vapaan mailman liberaali äänitorvi.

[Jukka Wallin]

Tälläiselle persulle joka oli puoleen jäsen jo siinä vaiheessa, kun kannatus oli alle 6%, on selvää, mikä maa on oma ja mikä vieras.
Se mikä on todella säälittävää, on se, ettei kykene erottamaan noita kahta asiaa.

Minulle on selvää kuka on vieras ja mikä on oma maa, mutta se ei kuitenkaan saa minua vihaamaan ketään tai pelkäämään. Nuorena uhosin, että "menen Leningradiin vain asekädessä", nykyään häpeän noita älyttömyyksiä.Tänään minulle Venäjä ja venäläiset ovat neutraaleita asioita.En voi kokea heitä tällä hetkellä vaaralliseksi, vaikka olemme sotineet näitä vastaan lähes koko kirjoitetun historian. Muutamat elävät vieläkin "jatkosodan poteroissa". On hyvä olla isänmaallinen, mutta asioita on osattava suhteuttamaan oikeisiin mittasuhteisiin. Kaapelikanavilla on Al-Jazeeraa ja kuten muitakin uutiskanavia, eikä ne ole vaarallisia. Mutta "Venäjän ääni" koetaan meillä "Moskovan tiltun" tasoiseksi propaganda kanavaksi. Neuvostoliitto katosi parikymmentä vuotta sitten, omat lapseni ovat kasvaneet erilaiseen maailmaan, kun neuvostoliiton uhkaa ole tarvinnut enää pelätä. Ei tehdä keinotekoisesti vihollisia..

[kriittinen_ajattelija]

Petro #Poroshenko to start selling his assets next week with help from the Rothschild Group, @radiosvoboda writes http://bit.ly/1z7FzzP

https://twitter.com/myroslavapetsa/status/502527007927074816