2014-08-14 Yle: Ulkomaalaisille marjanpoimijoille työsopimus?

[Muuttohaukka]

....
Jos meillä ei olisi nykymallista riistotoimintaa ja kaupallista perseilyä, olisi siis enemmän marjoja suomalaisille kotitarvepoimijoille ja paremmat mahdollisuudet papoille myydä halutessaan marjoja. Metsään myös jäisi enemmän marjaa laulurastaille ja karhuille. Minä ainakin syötän marjani mieluummin karhuille kuin annan senttiäkään perkeleellisille marjayrittäjille.

Pelloille mansikoita poimimaan saa puolestani tuoda niin paljon työntekijöitä kuin vaan tarvetta on. Jos ei suomalaisia kiinnosta, niin palkatkoon kukin pelloilleen vaikka ukrainalaisia poimimaan marjoja, kunhan vaan lakeja noudatetaan.

Noinpa. Meillä on yksityistie ja tien alkupäässä on pari tilaa. Aika nopeasti nämä paikat merkittiin ei-alueiksi marjayrittäjien jakamiin karttoihin.
Muutama kunnon pysäytys tien alussa ja siitä vain kävelemällä tietä pitkin reilut viisi kilometriä ja saapumispaikka kuivaa kangasta, jossa ei juuri marjoja löydy. Pitää mennä kymmenen kilometriä, että löytyvät ne marjamaastot.
Kävellen on oikeus kulkea mutta ajoneuvolla ei.
Marjat katoavat ilman ihmistäkin ennen pitkää lintujen ja taitaa siellä tallustella pari karhuakin, koska jäivät riistakameran kuvaan muuan viikko sitten.
Meidän korkeudellamme tämä ei ole niinkään ongelma mutta tuolla ylempänä vanhalla koululla on majoittuneena 80 thaipoimijaa ja kyllä lähiasukkaita riipii.

[Ari-Lee]

Ovatko ulkomailta tulevat jokamiehiä? Mielestäni eivät. Jokamiehen oikeuksia ei ole alunperinkään suunniteltu muita kuin suomalaisia veronmaksajia ajatellen. Rinnakkaistodellisuudessa elävän poliittisen pöhöeliitin tuntien uskon heidän ennemmin kumoavan jokamiehen oikeudet kaikilta kuin heidän pitävän suomalaisten veronmaksajien ja äänestäjien puolta.

Marjanpoimijoille työsopimus tarkoittaa siis käytännössä sitä, että marjanpoiminta menee verolle. Verolle menee sitten myös sienien ja käpyjen poimiminen. Verottaminen tapahtuu sitten kaikilta, ei pelkästään ulkomaalaisilta. Mädätköön metsiin.

Kas kun pöhöeliitti ei ala höpisemään marjastuksen rinnastamisesta kalastukseen. Jokasyksyinen marjanpoimintamaksu riippumatta siitä myykö marjat vai keitteleekö itse. Näinhän on myös kalasaaliiden kanssa.

[no future]

Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? 

Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.

Suotavaa olisi moni asia. Todellisuus on sitten erikseen. En sano että amk/yliopistoalan tehtävissä ei voisi tienata tuota. Tässä kuitenkin puhe peruskoulua tai sitä vähäisemmän koulutuksen vaativasta työtehtävästä.

Ai lähtisit reissuhommiin alle tonnin liksalla?

Ja työpäivät 12h mittaisia.

Asumisen, työmatkojen, ruuan jne jälkeen 900e käteen. vuokra+sähkö,vesi,lämpö pk-seutu kaksio 1300e/kk työmatkat 0,45e/km=4500e/10 000km ja reissutyössä kymppitonneja pyörii nopeasti. Laadukas ja ravitseva ruoka mikäli ei ole aikaa keräillä metsissä superfoodeja +-3-400e/kk ja jos ravintoloissa käy niin 500e/kk ei ole paljoa. Jos tuon jälkeen pitäisi jäädä 900/kk käteen niin kyllä paikka kelpaisi. Nopealla matikalla siinä viiden tonnin nettoa pitäisi olla. Bruttopalkka kaikkine sivukuluineen melkein puolet enemmän.

On niillä thaikuillakin kotona kämppä+kulut maksettavana, tässähän puhuttiin nimenomaan tulohankkimiskuluista ja palkasta.

[Onnikka]

... että lopulta thaikuilta jäävät halutut urakkatienestit tekemättä ja marjat ovat mätänevä metsiin. 

Saamme, mitä tilaamme.

Minusta se olisi varsin toivottava lopputulos.

Mietitäänpä mikä tilanne olisi jos tämä nykymallinen marjabisnes loppuisi. Ensinnäkin jokamiehenoikeudet olisivat tulevaisuudessakin paremmin turvattuina, nykytilanne on ilmeisen ongelmallinen. Omistan metsää; hoidan sitä, rahaa ja aikaa menee. Sitten joku tyyppi haalii ulkomailta jengiä epämääräiseen työsuhteeseen ja tekee massia minun omistaman metsän tuotteilla.

Marjanpoiminnalla paikalliset asukkaat ovat saaneet halutessaan pientä lisätuloa. Tämä on minusta aika ok, en pistä pahakseni jos naapurin papat myös myyvät pari ämpäriä mustikkaa ja ostavat saludoa. Yksi päivä katselin kun tiluksieni halki ajoi autolastillinen thaikkuja. Eivät menneet minun metsään, mutta papoilta kuulin, että olivat käyneet tyhjäämässä hyvät marjapaikat yhteismetsän puolelta, äijiä vitutti.

Jos meillä ei olisi nykymallista riistotoimintaa ja kaupallista perseilyä, olisi siis enemmän marjoja suomalaisille kotitarvepoimijoille ja paremmat mahdollisuudet papoille myydä halutessaan marjoja. Metsään myös jäisi enemmän marjaa laulurastaille ja karhuille. Minä ainakin syötän marjani mieluummin karhuille kuin annan senttiäkään perkeleellisille marjayrittäjille.

Pelloille mansikoita poimimaan saa puolestani tuoda niin paljon työntekijöitä kuin vaan tarvetta on. Jos ei suomalaisia kiinnosta, niin palkatkoon kukin pelloilleen vaikka ukrainalaisia poimimaan marjoja, kunhan vaan lakeja noudatetaan.

Aikamoista kusetusta se peltopoimintakin on. Katseles mitä maksoi kesällä herneet vaikka. Ja kansahan maksoi, kauniin lehmäsen sisäfilettä enempi. Parin vuoden päästä lienee herne kalliimpaa täällä kuin kobehärät missään muualla.
Mansikoistakin voisin kertoa jotain mutta on niin kauan jo aikaa siitä mitä kuullut (entiseltä isännältä, lopetti vanhuuttaan) että ei hemskatti. (En halua haukkua ketään sinänsä, minusta puhelinmyynti ja feissarointi tulisi kieltää myös, molempia olen tehnyt kyllä. Ja kannatan kunnollista kansalaispalkkaa. Kaikille joista ei töihin ole, sekä kunnollista minimipalkkaa kaikille joista on. Ensin vaan tarvittaisiin maahan demokratia jotta mielipiteet toisista voisi pehmentyä, nykyisellään ei helposti niin tapahdu.)

[sivullinen.]

Kun yksityisten yrittäjien marjabisnekset on saatu tapettua parin tonnin takuupalkalla ilman riistäviä tuottovaatimuksia, tulee sosialistisen opin mukaan valtio pelastamaan tilanteen. Perustetaan marjanpoimintavirasto. Se näyttää esimerkkiä yksityisille yrittäjille maksamalla luvatun parin tonnin takuupalkan muutamalle sadalle valitulle poimijalle. Jos marjoja saadaan kertymään edes sata kiloa, voidaan viraston kannattavuus osoittaa myymällä "Superfood Finland osakeyhtiölle". Superfood Finland taas kerää muutaman miljoonan euron verran rahoitusta "punapääomalta" eli työeläkeyhtiöistä tai EK:n kautta pankeista. Miljoonat riittävät muutaman vuoden kokeiluun. Se riittää osoittamaan halutut asiat:

A) Marjanpoimintaa parin tonnin kuukausipalkalla voidaan tehdä kannattavasti, jos vain osataan marjan myynti.

B) Pankit ja eläkeyhtiöt ovat eettisesti merkittäviä toimijoita tukiessaan kansalaisyhteiskunnan kehitystä rahoittamalla suomalaisten luonnonmarjojen kaupallistamiseen johtavia kokeiluja.

C) Valtion virastot pystyvät toimimaan yksityistä sektoria tehokkaammin.

Näin kaikki voittavat. Sosialismi on pystynyt osoittamaan toimivuutensa. Kuvio on kattava itsessään, ja vain yksi ulkopäin tullut yksityiskohta pilaa sen: Sosialistinen valtio ei enää pysty toimimaan kuvion rahoittajana. Kuvio ei nimittäin itsessään tuota mitään, vaan tuotto tulee pankkien ja työeläkeyhtiöiden kautta valtiolta. Jos ja kun valtio ei pysty näitä lähteitä tukemaan, ei kuvio toimi ja sosialismi on epäonnistunut. Sosialismissa kaikki valtion sisällä kiertää valtion kautta ja saa lähtönsä valtiosta. Siten sosialismissa kaikki toimii niinkauan kuin valtio toimii, jonka jälkeen ei toimi enää mikään. Se on kaikki tai ei mitään järjestelmä. Nyt se yskii, vain "elvytys" voi pelastaa sen, ja sekin vain hetkellisesti. Rahahuolet ovat silloin merkityksettömiä. Silloin poimitaan marjoja hengissä pysymiseksi.

[ilmari3.]

Sawadi krap

Yritystoiminnan tunnusmerkki Suomessa
http://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Avoin_yhtio_ja_kommandiittiyhtio/Palkansaaja_vai_yrittaja/Yrittajyyden_ja_tyosuhteen_tunnusmerkkej(10587)
on riskinotto ja että toimitaan omilla työkaluilla eikä sama tilaaja ole ajasta aikaan.

Thaikut eivät ole yrittäjiä, mutta suuria riskinottajia.

Orjaa/yritteliästä thaikkuporukkaa haaliessaan eivät kuntakintte- firmat ota mitään riskiä, rahat lentoon lainavaat thaikut itse (thaissa on helppo saada velkaa korkealla sillä perintä toimii erittäin tehokkaasti). Marjat ostetaan alihintaan, kun ei ole päivän torihintaa mittarina poimitulta kilolta/litralta, eivätkä kuntakintet saa myydä tuotteitaan toreilla itse, vaikka maksavat itse asumisestaan että elantonsa. Kuntakintte Firma Oy on tietenkin tehnyt paperihommat BKK:laisella juristi-firmalla, mutta sekö oikeuttaa ...en sano orjaan, vaan ilmaiseen renkiin ja piikaan joka saa fyrkkaa hitusen jos marjaa löytyy, ja löydyttävähän on mikäli kotiin uskaltaa palata.

[nimierkki]

Aikamoista kusetusta se peltopoimintakin on.

Paljon mahdollista, mutta en siis tarkemmin tunne asiaa. Mutta periaatteessa se on ongelmattomampi, sillä siinä tyypit työskentelevät yksityisen yrittäjän omilla pelloilla. Jos siis palkkaus ja muut työsuhdeasiat ovat ok, en näe periaatteellista ongelmaa tässä asiassa.

Jonkun fiksun pitäisi nimetä marjatilansa kibbutsiksi niin jopa saisi halpaa työvoimaa helposti.

[ilmari3.]

Aikamoista kusetusta se peltopoimintakin on.

Paljon mahdollista, mutta en siis tarkemmin tunne asiaa. Mutta periaatteessa se on ongelmattomampi, sillä siinä tyypit työskentelevät yksityisen yrittäjän omilla pelloilla. Jos siis palkkaus ja muut työsuhdeasiat ovat ok, en näe periaatteellista ongelmaa tässä asiassa.

Jonkun fiksun pitäisi nimetä marjatilansa kibbutsiksi niin jopa saisi halpaa työvoimaa helposti.

Työsuhteen tunnusmerkit ovat tässä:

http://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Avoin_yhtio_ja_kommandiittiyhtio/Palkansaaja_vai_yrittaja/Yrittajyyden_ja_tyosuhteen_tunnusmerkkej(10587
Työsuhteen tunnusmerkkejä

Työsuhteen olennainen tunnusmerkki on työnantajan oikeus johtaa ja valvoa työntekijän työtä. Työnantajalla on oikeus antaa työn tekemiseen liittyviä yksityiskohtaisia määräyksiä ja ohjeita. Hän saa myös valvoa, että työ tehdään sovitulla tavalla.

Työnantajan johto- ja valvontaoikeuden lisäksi merkitystä on myös seuraavilla asioilla:
Työnantajan on huolehdittava työntekijän sosiaaliturvasta. Tämä velvollisuus perustuu lakeihin.
Työnantaja voi antaa työntekijälle palkan lisäksi myös verovapaita henkilökuntaetuja (esimerkiksi työterveyshuolto) sekä maksaa verovapaita kustannusten korvauksia (esimerkiksi kilometrikorvaus, päiväraha ja ateriakorvaus).
Työnantaja hankkii yleensä tarvittavat työvälineet ja materiaalit. Joillakin toimialoilla on kuitenkin tavanomaista, että työntekijällä on omat käsityökalut (esimerkiksi työsuhteessa olevalla kirvesmiehellä).
Tehdäänkö työtä yleensä työnantajan tiloissa. Joillakin toimialoilla yrittäjänkään ei ole mahdollista työskennellä muualla kuin työn tilaajan tiloissa. Tällaisia aloja ovat esim. talon- ja laivanrakennusalat. Myös työn luonne tai esimerkiksi tietoturvasyyt saattavat edellyttää ainakin osittaista työskentelyä tilaajan tiloissa. Jos mitään erityistä syytä ei ole mutta työ tehdään siitä huolimatta toimeksiantajan tiloissa, tämä puoltaa tulkintaa, että kysymyksessä on työsuhde. Toisaalta myös työsuhteessa tehty etätyö on yleistynyt.
Työnantajalla on ns. isännän vastuu palkansaajan työstä. Jos ulkopuoliselle aiheutuu vahinkoa, korvaus kohdistuu ensisijaisesti työnantajaan.

Työn teettäjä ja työn suorittaja eivät voi keskenään päättää, että heidän välillään olevaa tehtäväsuhdetta ei pidetä työsuhteena. Vastaavasti he eivät myöskään voi vapaasti sopia maksettavan korvauksen luonteesta. Jos työsuhteen tunnusmerkit täyttyvät, kysymyksessä on työsuhde, vaikka siitä ei olisikaan sovittu.

[Pikkuvaimo]

Ahdistuksen ahdistus - huviksi otin yhteyttä erääseen marjafirmaan, joka tänne meidän nurkille poimijoita tuo. Kuulemma eivät voi huomioida paikallisten perinteisiä marjastuspaikkoja. Paikallisethan voivat mielivaltaisesti ilmoittaa vaikka kaikki paikat varatuiksi ja sitten ei firmoille jää mitään... juu ymmärrän. Nyt sitten bisnesmiehet keräyttävät mielivaltaisesti tyhjäksi kaikki järkevien kulkuyhteyksien päässä olevat marjapaikat, eikä Suomen kansalaisille jää paljon, mitä jokamiehenoikeudella hyödyntäisi.

Ah voimattomuuttani! Sisuunnun kyllä tästä niin, että kävelen sitten sinne metsän keskelle 10km+ päähän ja kerään, ei ne thaimaalaisetkaan joka paikkaan jaksa!

Ja vielä kerran metsään mädäntyvistä marjoista: Sinne KUULUU ison osan mädäntyäkin ja jäädä eläinten ruuaksi. Jokamiehenoikeus ei ole mikään jokamiehen velvollisuus tyhjentää kaikkia metsiä kaikista marjoista. Ne marjat mitkä laskennallisesti jäävät mätänemään ovat kaiken lisäksi juuri niissä paikoissa joihin kyllä pääsee vaikka sitten laskuvarjolla, mutta marjojen tuonti pois onkin astetta lihaksikkaamman hommaa.

Minua ahdistaa edelleen marjattomuus. Hyvä merkki - jos murheet on tätä tasoa, meillä menee koko lailla hyvin!

[Leso]

Pikainen kysymys: olenko väärässä, mutta koko asia työsopimuksineen ja minimipalkkoineen ei noussut esille ennen kaakkoisaasialaisia poimijoita?

[Muuttohaukka]

Pikainen kysymys: olenko väärässä, mutta koko asia työsopimuksineen ja minimipalkkoineen ei noussut esille ennen kaakkoisaasialaisia poimijoita?

Et ole.
Ikinä ei ole puhuttu minimiplkoista. Jokainen on itse poiminut ja myynyt sen, minkä on sattunut löytämään. Monelle se tulo on ollut merkittävä lisä ja kovan työn takana.