2014-08-14 Yle: Ulkomaalaisille marjanpoimijoille työsopimus?

[Micke90]

Yrittäjä: "Jos marjanpoimijat työsuhteistetaan, suomalaiset jonottavat meille töihin"

– Ministeriössä suositellaan muun muassa 900 euron takuukuukausipalkkaa. Se raha pitää jäädä käteen asumisen, liikennekulujen, ruokien, matkalippujen ja kaikkien näiden jälkeen. Ja mitään velvoitetta marjankeruuseen ei ole. Suomalaiset poimijat jonottaisivat meille samoilla ehdoilla.

Demarit taas asialla? 

[nollatoleranssi]

Mielenkiintoista on sekin, että yrittäjä toteaa täysin suoraan, ettei 12h/päivässä marjojen keräämisellä ansaitse edes 900€/kk kaikkien kulujen jälkeen, vaikka samaan aikaan kerrotaan poimintamäärien olevan n. 100k/päivässä (joka on melko absurdi lukema yleisesti ottaen).

Kertoo jotakin marjanpoiminnan yleisestä kannattavuudesta...

[Maailmanmies]

Miksi tämäkin pilattiin? Alunperin koko ulkomaalaisten marjanpoimijoiden käyttö alkoi meidän jokamiehenoikeudestamme ja marjatulon verottomuudesta. Kaiken taustana on maaseutumainen elämä ja luonnon antimien hyödyntäminen ja lisätulot. Hyvinä vuosina on ollut marjoja, huonoina ei. Tämä on todettu käymällä kävellen lähimetsässä.

Thaimaalaiselle meikäläinen marjatulo kuulostaa huimalta tienestiltä, moni ajatteli sijoittavansa 1000€ lentomatkaan ja hieman ruokaan, tuliaisina on selvää rahaa.

Thaimaalainen poimija tuli turistina Suomeen ja sai verotonta tuloa, mutta joskus joku pettyi raskaasti huomattuaan, että tulo ei olekaan selviö. Sitten kukkahattutädit astuivat esiin ja alkoivat vaatia takuupalkkoja.

[Outo olio]

– Ministeriössä suositellaan muun muassa 900 euron takuukuukausipalkkaa. Se raha pitää jäädä käteen asumisen, liikennekulujen, ruokien, matkalippujen ja kaikkien näiden jälkeen.

Tästä maasta varmasti löytyisi ihan kotimaisiakin työntekijöitä, joille jää palkasta edellämainittujen menojen jälkeen vähemmän käteen. Mutta eihän ne, vääränväriset, päättäjiä kiinnosta.

[VMJ]

Tai mitä jos vain sanottaisiin, että verottomuus/jokamiehenoikeus koskisi vain EU-kansalaisia tai pysyvästi maassa asuvia.

[Tabula Rasa]

– Ministeriössä suositellaan muun muassa 900 euron takuukuukausipalkkaa. Se raha pitää jäädä käteen asumisen, liikennekulujen, ruokien, matkalippujen ja kaikkien näiden jälkeen.

Tästä maasta varmasti löytyisi ihan kotimaisiakin työntekijöitä, joille jää palkasta edellämainittujen menojen jälkeen vähemmän käteen. Mutta eihän ne, vääränväriset, päättäjiä kiinnosta.

Ihan mielenkiinnosta voisi selvittää kuinka moni suomen duunareista saa 900e tai sen yli käteen asunnon, ruuan, työmatkojen jne jälkeen. Epäilen että aika erittäin harva. Nykyisessä pätkätyöhelvetissä jossa välitysfirmat kiertävät työsopimuksia ja työnantajavastuita ihan puhtaasti sillä että jos vaadit alan tessin mukaista palkkaa tai oikeastaan ihan mikä hyvänsä syy tai tekosyy piisaa niin työntekijää ei kutsuta töihin. Syytä ei yleensä edes ilmoiteta. Silti kuvitellaan että kolmeksi tunniksi palkatun pitäisi osoittaa urakkatason ahkeruutta ja tietysti tietää ilman koulutusta kaikki firman sisäiset käytännöt. Ja riittäähän näitä. Yhtäkään puoluetta ei kuitenkaan kiinnosta suomalaisen duunarin asema.   

[Luotsi]

Suomi on tuon nykyisen poimijabisneksen myötä nyt todella hilkulla tulla luokitelluksi orjatyövoiman hyväksyväksi maaksi, eli jotain on yksinkertaisesti pakko tehdä että niin ei kävisi.

[VeePee]

Jos tehdään työtä niin kyllä silloin kuuluu olla työsopimus. Ei tuolla marjanpoimintabisneksellä ole mitään tekemistä jokamiehenoikeuksien kanssa. Miksi marjayrittäjillä tulisi olla poikkeuslupa ottaa työntekijöitä ilman työnantajalle kuuluvia velvotteita?

Hyvä jos tuohon orjatyöhön saadaan jotain rotia.

[Napalmi]

Itse en kannata ulkomaisen halpatyövoiman tuomista suomeen, olivat tienestinsä sitten millaisia tahansa verrattuna lähtömaahansa.

Samalla logiikalla voitaisiin nyt itkeä, kuinka on epäreilua että virolaiset työmiehet tekevät hommansa pimeänä ja hintoja polkien, ja "miksi muka urakoitsija ei saa itse päättää". Tietenkään artikkelissa mainittua työvelvoitteen puutetta en hyväksy, mutta eikö suurimman osan tälläkin foorumilla olevien hompuusien tarkoitus olisi saada kotimaan asiat ensin kuntoon? Ja mielestäni se tarkoittaa juuri mm. tämän korporaatiokommunismin ja grynderien orjatyövoimafiksaation kitkemistä.

[Leso]

Jos tehdään työtä niin kyllä silloin kuuluu olla työsopimus. Ei tuolla marjanpoimintabisneksellä ole mitään tekemistä jokamiehenoikeuksien kanssa. Miksi marjayrittäjillä tulisi olla poikkeuslupa ottaa työntekijöitä ilman työnantajalle kuuluvia velvotteita?

Hyvä jos tuohon orjatyöhön saadaan jotain rotia.

Ennen kuin partaasi enempi tutisutat, niin tutustupas tähän ketjuun:

Marjanpoimintayritys joutui vaikeuksiin poimijoiden kanssa

Mun mielestä nää kaksi ketjua joutaisi yhdistää.

[Alkuasukas]

Parin tonnin takuuliksa niin loppuu tuokin perseily.

[Sitruunamelissa]

Miksi ei samanlainen palkkaus kuin vaikka puhelinmarkkinointiin tai muuhun tulospainotteiseen myyntityöhön? Provisiopalkkaus. Pieni peruspalkka (jolla vaikka pystyy maksamaan sen majoituksen ja ruuan), tuloksesta (eli marjoista) se varsinainen rahapalkka. Työsopimukseen 3 kk:n koeaika, jonka voi sitten purkaa missä vaiheessa vain jos työntekijälle ei työ oikeasti maistu. Myös työntekijällä oikeus lähteä koeajalla, jos työnantaja ei toimi toivotusti. Jos tällainen palkanmaksumalli on kerran jo käytössä joillain aloilla Suomessa, pitäisi sen kelvata myös muualta tänne töihin tuleville.

[Arto Tuhkamuna]

Kolmen tonnin takuuliksa kaikille afrikkalaisille.

Ei tarvi sitten tänne asti tulla.

[Gommi]

Ongelmia kiistatta on, työnantajan riskit, työolot kyseenalaiset, marjanpoimijoiden ansiot eivät varmoja, koko homma perustuu jokamiesoikeuksien porsaanreikiin.

Olen samaa mieltä että vain EU-kansalaisille pitäisi rajata nämä oikeudet. Karhunvoimaisten romanien urakkatyöt eivät aiheuta niin paljon päänvaivaa.

[Micke90]

Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? 

[Pikkuvaimo]

*VAROITUS - vihapuhetta tulossa*

Ei mitään työsopimuksia kun voisivat häipyä kaikki muualle riistämään jonkun toisen takapihalta elintärkeitä mustikoita! Viime vuonna oli huono sato täällä päin, kukaan ei saanut juuri mitään. Mutta tänä vuonna on ollut paremmin. Huom ollut - sinne ne menivät ulkotyövoiman pusseihin ja talvella myyvät meidän mustikat meille... tai sitten eivät, kun ei ole rahaa ostaa.

Tavoite oli sata kiloa, mutta eipä mahda onnistua. Kukaan ei kunnioita "perinteisiä marjapaikkoja", koska niitä ei ole merkattu mihinkään. Ehdittiin kerran käydä meidän perinteisessä marjapaikassa, kun olivat vielä puoliraakoja. Seuraavalla kerralla oli jo tyhjennetty koko vaara, ja alue oli iso! Sieltä olisi riittänyt monen perheen tarpeisiin. Metson olivat vielä kynineet sieltä ja pistäneet reppuunsa. Noudattaisivat edes lakeja.

Nyt on poltettu bensaa ajelemalla ristiin rastiin, että ehdittäs ennen thaimaalaisia. Olen alkanut riipiä mustikoita käsin joka paikasta, mistä sattuu löytymään. Leikkipuistojen vierestä. Siellä ei ole vielä näkynyt muunmaalaisia. Pitää vain katsoa, ettei kerää sellaisesta paikasta, jonka lähellä on maassa vessapaperia. Poron ulosteista ei niin haitaksi, ihmisten enemmän. Käsin riipimällä saatiin eilen lasten kanssa kasaan jo toista litraa yhteensä. JESSS!! Kiitos, marjamestarit, päättäjät, ulkomaalaiset toimijat, halpatyövoiman kannattajat ja kaikki muut.

Jos joku vielä kehtaa tulla valittamaan, että kun suomalaiset ei kerää ja marjat mätänee niin thaimaalaisten on pakko... ok, saavat mennä joka paikkaan muualle, mutta Kuusamoon ei ole asiaa!!!

Valivalivali.

[PaulR]

Olin vanhempien jaloista poimimassa marjoja 90-luvula Briteissä. Eihän suomalaiset tehneet kuin voivottelivat krapulaansa pellolla. Virolaiset olivat juuri vapautuneet neuvostoista ja painoivat punnankuvat silmissä. Tainneet enää vuosiin olla kiinnostuneita kovasta työnteosta hekään.

[rölli2]

kovasti kuulostaa taas kommunistien touhulta tämä

[ile]

Kukaan ei kunnioita "perinteisiä marjapaikkoja", koska niitä ei ole merkattu mihinkään.

Pidin tarinasta, koska se oli hyvä kuvaus käytännön ongelmista. Mutta tässä voisi ehkä ottaa netin avuksi...

1) Sopia marjafirmojen kanssa, että perinteisiä marjapaikkoja on kunnioitettava.
2) Merkata ne marjapaikat karttaan (esim. Googlen karttaan voi tehdä omia merkintöjä ja jakaa kyseistä karttaa muiden kanssa). Karttaa voisi jakaa pelkästään marjafirmoille jos pelkää marjapaikkojen paljastumista muille.
3) Jotkut kotisivut asialle jos siitä tulee laajempi.

Tietenkin tuon 1-kohdan täyttyminen olisi ehto koko jutun toimimiselle.

[Ari-Lee]

Parin tonnin takuuliksa niin loppuu tuokin perseily.

Näin on!

[no future]

Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? 

Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.

[Tabula Rasa]

Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? 

Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.

Suotavaa olisi moni asia. Todellisuus on sitten erikseen. En sano että amk/yliopistoalan tehtävissä ei voisi tienata tuota. Tässä kuitenkin puhe peruskoulua tai sitä vähäisemmän koulutuksen vaativasta työtehtävästä.

[Onnikka]

Miksi tämäkin pilattiin? Alunperin koko ulkomaalaisten marjanpoimijoiden käyttö alkoi meidän jokamiehenoikeudestamme ja marjatulon verottomuudesta. Kaiken taustana on maaseutumainen elämä ja luonnon antimien hyödyntäminen ja lisätulot. Hyvinä vuosina on ollut marjoja, huonoina ei. Tämä on todettu käymällä kävellen lähimetsässä.

Thaimaalaiselle meikäläinen marjatulo kuulostaa huimalta tienestiltä, moni ajatteli sijoittavansa 1000€ lentomatkaan ja hieman ruokaan, tuliaisina on selvää rahaa.

Thaimaalainen poimija tuli turistina Suomeen ja sai verotonta tuloa, mutta joskus joku pettyi raskaasti huomattuaan, että tulo ei olekaan selviö. Sitten kukkahattutädit astuivat esiin ja alkoivat vaatia takuupalkkoja.

Kusettavat heitä, lupaavat enempi kuin tulee. Kieltää tulisi se kusetus ja lennot olla etukäteen molempiin suuntiin sekä se takuupalkka. Suomen olosuhteissa sen oltava sellainen jolla täällä elää. Tarvittaisiin muutenkin minimipalkka maahan, sellainen jolla täkäläisellä hintatasolla elää. Sekä valvontaa että kaikki sen saa.
Valtio ja kunnat pakottavat työttömiä orjiksi, yritykset onnekkaita ottavat pimeisiin töihin mutta heitäkin vain tuttujaan.

Nyt on poltettu bensaa ajelemalla ristiin rastiin, että ehdittäs ennen thaimaalaisia. Olen alkanut riipiä mustikoita käsin joka paikasta, mistä sattuu löytymään. Leikkipuistojen vierestä. Siellä ei ole vielä näkynyt muunmaalaisia. Pitää vain katsoa, ettei kerää sellaisesta paikasta, jonka lähellä on maassa vessapaperia. Poron ulosteista ei niin haitaksi, ihmisten enemmän. Käsin riipimällä saatiin eilen lasten kanssa kasaan jo toista litraa yhteensä. JESSS!! Kiitos, marjamestarit, päättäjät, ulkomaalaiset toimijat, halpatyövoiman kannattajat ja kaikki muut.

Minusta oli jo silloin älytöntä kun Helsingistä/Espoosta ajettiin Lappiin etsimään lakkoja. Joku vuosi löytyi, joku ei. Paikallisia tuntematta, ei ollut lakkapartiota joka kertoisi mistä löytyy ja miten paljon.
Ei kovin järkevälle touhulle vaikuttanut. Vaikka itse olin mukana. Ja lähdin kehnon vuoden jälkeen uudestaan.
Olot kohtuu alkeelliset oli silloinkin vaikka kunnollinen vaunu mukana jossa nukkua.

Nuoria olisi varmasti lähelläkin jotka voisi lähteä marjaan, mutta milläs he pääsisi kun nykyisin eivät löydä töitä joista saisi palkkaa. Kun ei ole palkkaa, millä rahalla lähtisivät jollei ole varaa edes autoon.
http://yle.fi/uutiset/tuloton_nuori_ei_tieda_paikkaansa_yhteiskunnassa/7411406

Kainuussa on työttömyyttä jopa neljännessä polvessa. Kotoa ei siis ole saatu mallia siitä, miten lähdetään opiskelemaan ja työllistytään.

Artikkeli Ylen tapaan sitä itseään täynnä.
Palkan sijaan valtio tarjoaa soppalaa ja tätejä siellä jotka tyrkyttää lääkkeitä jotta eivät koskaan tulisi olemaan töissä. Nuorna tapettava on suomalainen lapsi.
Virkakyöstien eläminen tapahtuu nuorten tulevaisuuden kustannuksella.

[Faidros.]

Hehheh. Takuupalkat... my ass! Kohta ulkomaalaisilla poimijoilla on reppufirmat, joissa päästään riistämään oikein kunnolla.

[no future]

Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? 

Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.

Suotavaa olisi moni asia. Todellisuus on sitten erikseen. En sano että amk/yliopistoalan tehtävissä ei voisi tienata tuota. Tässä kuitenkin puhe peruskoulua tai sitä vähäisemmän koulutuksen vaativasta työtehtävästä.

Ai lähtisit reissuhommiin alle tonnin liksalla?

[Pikkuvaimo]

Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? 

Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.

Suotavaa olisi moni asia. Todellisuus on sitten erikseen. En sano että amk/yliopistoalan tehtävissä ei voisi tienata tuota. Tässä kuitenkin puhe peruskoulua tai sitä vähäisemmän koulutuksen vaativasta työtehtävästä.

Ai lähtisit reissuhommiin alle tonnin liksalla?

Ja työpäivät 12h mittaisia.

[Onnikka]

Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? 

Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.

Suotavaa olisi moni asia. Todellisuus on sitten erikseen. En sano että amk/yliopistoalan tehtävissä ei voisi tienata tuota. Tässä kuitenkin puhe peruskoulua tai sitä vähäisemmän koulutuksen vaativasta työtehtävästä.

Ai lähtisit reissuhommiin alle tonnin liksalla?

Ja työpäivät 12h mittaisia.

Varsin ongelmallista se, että koulutuksen eikä kyvykkyyden mukaan maksetaan palkkaa.
Niinpä on virastot täynnä kyöstejä jotka eivät osaa omaa nimeänsäkään oikein kirjoittaa, mutta palkka juoksee ja Kreikan tiellä ollaan. Nämä kun tekevät taloudelle kielteistä työtä vielä, syytä olisi heitä leikkipaikoistaan laskuttaa eikä päinvastoin.

[far angst]

Lausunpa profetian:  Niin kauan tätä marjanpoimintatsunamia vääntävät ja kääntävät asiasta kaikkein vähimmin tietoa ja kokemusta omaavat osapuolet, että lopulta thaikuilta jäävät halutut urakkatienestit tekemättä ja marjat ovat mätänevä metsiin. 

Saamme, mitä tilaamme.

[nimierkki]

... että lopulta thaikuilta jäävät halutut urakkatienestit tekemättä ja marjat ovat mätänevä metsiin. 

Saamme, mitä tilaamme.

Minusta se olisi varsin toivottava lopputulos.

Mietitäänpä mikä tilanne olisi jos tämä nykymallinen marjabisnes loppuisi. Ensinnäkin jokamiehenoikeudet olisivat tulevaisuudessakin paremmin turvattuina, nykytilanne on ilmeisen ongelmallinen. Omistan metsää; hoidan sitä, rahaa ja aikaa menee. Sitten joku tyyppi haalii ulkomailta jengiä epämääräiseen työsuhteeseen ja tekee massia minun omistaman metsän tuotteilla.

Marjanpoiminnalla paikalliset asukkaat ovat saaneet halutessaan pientä lisätuloa. Tämä on minusta aika ok, en pistä pahakseni jos naapurin papat myös myyvät pari ämpäriä mustikkaa ja ostavat saludoa. Yksi päivä katselin kun tiluksieni halki ajoi autolastillinen thaikkuja. Eivät menneet minun metsään, mutta papoilta kuulin, että olivat käyneet tyhjäämässä hyvät marjapaikat yhteismetsän puolelta, äijiä vitutti.

Jos meillä ei olisi nykymallista riistotoimintaa ja kaupallista perseilyä, olisi siis enemmän marjoja suomalaisille kotitarvepoimijoille ja paremmat mahdollisuudet papoille myydä halutessaan marjoja. Metsään myös jäisi enemmän marjaa laulurastaille ja karhuille. Minä ainakin syötän marjani mieluummin karhuille kuin annan senttiäkään perkeleellisille marjayrittäjille.

Pelloille mansikoita poimimaan saa puolestani tuoda niin paljon työntekijöitä kuin vaan tarvetta on. Jos ei suomalaisia kiinnosta, niin palkatkoon kukin pelloilleen vaikka ukrainalaisia poimimaan marjoja, kunhan vaan lakeja noudatetaan.

[Tabula Rasa]

Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? 

Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.

Suotavaa olisi moni asia. Todellisuus on sitten erikseen. En sano että amk/yliopistoalan tehtävissä ei voisi tienata tuota. Tässä kuitenkin puhe peruskoulua tai sitä vähäisemmän koulutuksen vaativasta työtehtävästä.

Ai lähtisit reissuhommiin alle tonnin liksalla?

Ja työpäivät 12h mittaisia.

Asumisen, työmatkojen, ruuan jne jälkeen 900e käteen. vuokra+sähkö,vesi,lämpö pk-seutu kaksio 1300e/kk työmatkat 0,45e/km=4500e/10 000km ja reissutyössä kymppitonneja pyörii nopeasti. Laadukas ja ravitseva ruoka mikäli ei ole aikaa keräillä metsissä superfoodeja +-3-400e/kk ja jos ravintoloissa käy niin 500e/kk ei ole paljoa. Jos tuon jälkeen pitäisi jäädä 900/kk käteen niin kyllä paikka kelpaisi. Nopealla matikalla siinä viiden tonnin nettoa pitäisi olla. Bruttopalkka kaikkine sivukuluineen melkein puolet enemmän.