Mitä Ukrainan kriisi tarkoittaa taloudellisesti? VAROITUS: kuivaa pohdintaa!

[EL SID]

Suomen ja Kiinan raja on taatusti rauhallisempi kuin Suomen ja Venäjän.

Miten rauhaton Suomen ja Venäjän välinen raja on tällä hetkellä? Miten tämä rauhattomuus ilmenee? Millä tavalla Suomen ja Kiinan raja olisi "taatusti rauhallisempi" kuin Suomen ja Venäjän nykyinen raja? Pysytkö enää itsekään omien ajatustesi mukana, vaan kiihkon vallassa tulee kirjoitettua mitä tahansa? Kunhan ihmettelen ääneen.

Varsinainen asiani liittyy kaasun hintaneuvotteluihin. Onko Venäjän Ukrainalta nyt pyytämä hinta normaali markkinahinta vai onko siinä kiristyslisää? Miksi ukrainalaiset vinkuvat alennusta?

Kiinalaisille olisin valmis myymään tontteja Suomesta, vaikka se olisi naapurivaltio, mutta viimeistään Ukrainan kriisi on todistanut kuinka vaarallista on sallia venäläisten omistaa ja muodostaa omia siirtokuntiaan Suomen rajojen sisälle, varsinkin, kun useammat ostajat ovat joko ainoastaan Venäjän kansalaisia ja lopuilla on sekä Suomen että Venäjän kansalaisuus.

[Phantasticum]

Suomen ja Kiinan raja on taatusti rauhallisempi kuin Suomen ja Venäjän.

Miten rauhaton Suomen ja Venäjän välinen raja on tällä hetkellä? Miten tämä rauhattomuus ilmenee? Millä tavalla Suomen ja Kiinan raja olisi "taatusti rauhallisempi" kuin Suomen ja Venäjän nykyinen raja? Pysytkö enää itsekään omien ajatustesi mukana vaan kiihkon vallassa tulee kirjoitettua mitä tahansa? Kunhan ihmettelen ääneen.

Kiinalaisille olisin valmis myymään tontteja Suomesta, vaikka se olisi naapurivaltio, mutta viimeistään Ukrainan kriisi on todistanut kuinka vaarallista on sallia venäläisten omistaa ja muodostaa omia siirtokuntiaan Suomen rajojen sisälle, varsinkin, kun useammat ostajat ovat joko ainoastaan Venäjän kansalaisia ja lopuilla on sekä Suomen että Venäjän kansalaisuus.

Sinulle siis reilun 1,3 miljardin asukkaan Kiina olisi mieluisampi naapuri kuin Venäjä ja toivottaisit kiinalaiset avosylin tervetulleiksi ostamaan Suomesta tonttimaata. Asia selvä. Tiibetiläisillä ja uiguureilla on luultavasti hyvin erilainen käsitys kiinalaisten "vaarallisuudesta", enkä ole taiwanilaisistakaan niin varma, tai hongkongilaisista.

Ymmärrän sen, miksi Venäjään voi suhtautua tietyllä epäluulolla, mutta sitä en ymmärrä, kun tämä "epäluulo" saa sairaalloiset mittasuhteet. Tälläkään kerralla et ajatellut asiaa loppuun asti. Tai sitten olet oikeasti sitä mieltä, että Kiinan sijainti itärajalla olisi hyvä homma.

[EL SID]

Suomen ja Kiinan raja on taatusti rauhallisempi kuin Suomen ja Venäjän.

Miten rauhaton Suomen ja Venäjän välinen raja on tällä hetkellä? Miten tämä rauhattomuus ilmenee? Millä tavalla Suomen ja Kiinan raja olisi "taatusti rauhallisempi" kuin Suomen ja Venäjän nykyinen raja? Pysytkö enää itsekään omien ajatustesi mukana vaan kiihkon vallassa tulee kirjoitettua mitä tahansa? Kunhan ihmettelen ääneen.

Kiinalaisille olisin valmis myymään tontteja Suomesta, vaikka se olisi naapurivaltio, mutta viimeistään Ukrainan kriisi on todistanut kuinka vaarallista on sallia venäläisten omistaa ja muodostaa omia siirtokuntiaan Suomen rajojen sisälle, varsinkin, kun useammat ostajat ovat joko ainoastaan Venäjän kansalaisia ja lopuilla on sekä Suomen että Venäjän kansalaisuus.

Sinulle siis reilun 1,3 miljardin asukkaan Kiina olisi mieluisampi naapuri kuin Venäjä ja toivottaisit kiinalaiset avosylin tervetulleiksi ostamaan Suomesta tonttimaata. Asia selvä. Tiibetiläisillä ja uiguureilla on luultavasti hyvin erilainen käsitys kiinalaisten "vaarallisuudesta", enkä ole taiwanilaisistakaan niin varma, tai hongkongilaisista.

Ymmärrän sen, miksi Venäjään voi suhtautua tietyllä epäluulolla, mutta sitä en ymmärrä, kun tämä "epäluulo" saa sairaalloiset mittasuhteet. Tälläkään kerralla et ajatellut asiaa loppuun asti. Tai sitten olet oikeasti sitä mieltä, että Kiinan sijainti itärajalla olisi hyvä homma.

olisihan tuon tekstin kirjoittaa vielä pitemmänkin kaavan kautta: Mikäli Kiina olisi suomen naapuri, me olisimme keskushallintoiselle valtiolla "siellä jossain kaukana", tuhansien kilometrien päässä Kiinan ydinalueilta, siinä missä me olemme nyt muutaman sadan kilometrin päässä Venäjän toiseksi suurimmasta kaupungista ja muutenkin kuulumme järjestöön, jolla tulee olemaan pitkä raja lähellä Venäjän tärkeämpiä alueita.
Aasiaan päin suuntautunut Kiina tuskin kokisi pohjoiseuroopassa olevan pikkuvaltion olevan mikään uhka ja sillä tuskin olisi mitään haluja lietsoa vastakkainasettelua muunkaan euroopan kanssa, koska, kuten jo itsekin osoitit, Kiinan suurimmat viholliset ovat ne samat vanhat vastustajat "keskustan" valtakunnan ydinalueen liepeillä, siellä missä nyt ja tulevaisuudessa asuu suurin osa etnisistä kiinlaisista.

Voisihan sitä kuvitella Venäjän tilalle Kiinan ja miettiä, lähtisikö kiina miehittämään Krimiä, joka on Pekingin näkökulmasta kärpäsenpaska jonkun vähän isomman järven rannalla.

[Phantasticum]

olisihan tuon tekstin kirjoittaa vielä pitemmänkin kaavan kautta: Mikäli Kiina olisi suomen naapuri, me olisimme keskushallintoiselle valtiolla "siellä jossain kaukana", tuhansien kilometrien päässä Kiinan ydinalueilta, siinä missä me olemme nyt muutaman sadan kilometrin päässä Venäjän toiseksi suurimmasta kaupungista ja muutenkin kuulumme järjestöön, jolla tulee olemaan pitkä raja lähellä Venäjän tärkeämpiä alueita.

Aasiaan päin suuntautunut Kiina tuskin kokisi pohjoiseuroopassa olevan pikkuvaltion olevan mikään uhka ja sillä tuskin olisi mitään haluja lietsoa vastakkainasettelua muunkaan euroopan kanssa, koska, kuten jo itsekin osoitit, Kiinan suurimmat viholliset ovat ne samat vanhat vastustajat "keskustan" valtakunnan ydinalueen liepeillä, siellä missä nyt ja tulevaisuudessa asuu suurin osa etnisistä kiinlaisista.

Voisihan sitä kuvitella Venäjän tilalle Kiinan ja miettiä, lähtisikö kiina miehittämään Krimiä, joka on Pekingin näkökulmasta kärpäsenpaska jonkun vähän isomman järven rannalla.

Joo. Myös Tiibet on tuhansien kilometrien päässä Kiinan keskushallinnosta ja elää silti miehittäjänsä kurissa ja nuhteessa. Mikä muuten tämä mainitsemasi järjestö on? Euroopan unioni?

Mikä saa sinut ajattelemaan, että Krim olisi Pekingin näkökulmasta katsottuna merkityksetön? Pelkkä sijainti? Tuskinpa vaan. Kiina olisi lähtenyt yhtä lailla miehittämään Krimiä, jos se olisi kokenut Krimin tapahtumat itselleen uhkana. Pelkästään se, että länsimaiden johtajat ovat tavanneet Dalai Lamaa, on saanut Kiinan raivoihinsa. Kiinalaisten ei tarvitse potea huonoa omaatuntoa rasismista eikä pohtia poliittisen korrektiuden kiemuroita. Tiibetin lisäksi Kiina voi mellastaa mielin määrin Afrikassa ilman, että kenelläkään on siihen mitään sanottavaa.

Ah. Kärpäsistä tuli taas kerran mieleeni, että jos Suomi olisi Kiinan naapurimaa jopa täällä kaukana periferiassa, niin todennäköisesti iltapäivälehdistömme ei kirjoittelisi samalla tyylillä kiinalaisesta kärpässeurueesta, ei arvostelisi Kiinan kommunistisen puolueen johtajaa samalla äänensävyllä kuin Venäjän presidenttiä eikä moittisi Kiinan ihmisoikeustilannetta, toisinajattelijoiden kohtelua eikä oikein mitään muutakaan. Kiina olisi pakko ottaa huomioon, koska Kiina alkaisi itärajalta.

Mutta tästä on turha enää jatkaa, koska olemme asiasta niin eri mieltä.

[EL SID]

olisihan tuon tekstin kirjoittaa vielä pitemmänkin kaavan kautta: Mikäli Kiina olisi suomen naapuri, me olisimme keskushallintoiselle valtiolla "siellä jossain kaukana", tuhansien kilometrien päässä Kiinan ydinalueilta, siinä missä me olemme nyt muutaman sadan kilometrin päässä Venäjän toiseksi suurimmasta kaupungista ja muutenkin kuulumme järjestöön, jolla tulee olemaan pitkä raja lähellä Venäjän tärkeämpiä alueita.

Aasiaan päin suuntautunut Kiina tuskin kokisi pohjoiseuroopassa olevan pikkuvaltion olevan mikään uhka ja sillä tuskin olisi mitään haluja lietsoa vastakkainasettelua muunkaan euroopan kanssa, koska, kuten jo itsekin osoitit, Kiinan suurimmat viholliset ovat ne samat vanhat vastustajat "keskustan" valtakunnan ydinalueen liepeillä, siellä missä nyt ja tulevaisuudessa asuu suurin osa etnisistä kiinlaisista.

Voisihan sitä kuvitella Venäjän tilalle Kiinan ja miettiä, lähtisikö kiina miehittämään Krimiä, joka on Pekingin näkökulmasta kärpäsenpaska jonkun vähän isomman järven rannalla.

Joo. Myös Tiibet on tuhansien kilometrien päässä Kiinan keskushallinnosta ja elää silti miehittäjänsä kurissa ja nuhteessa. Mikä muuten tämä mainitsemasi järjestö on? Euroopan unioni?

Mikä saa sinut ajattelemaan, että Krim olisi Pekingin näkökulmasta katsottuna merkityksetön? Pelkkä sijainti? Tuskinpa vaan. Kiina olisi lähtenyt yhtä lailla miehittämään Krimiä, jos se olisi kokenut Krimin tapahtumat itselleen uhkana. Pelkästään se, että länsimaiden johtajat ovat tavanneet Dalai Lamaa, on saanut Kiinan raivoihinsa. Kiinalaisten ei tarvitse potea huonoa omaatuntoa rasismista eikä pohtia poliittisen korrektiuden kiemuroita. Tiibetin lisäksi Kiina voi mellastaa mielin määrin Afrikassa ilman, että kenelläkään on siihen mitään sanottavaa.

Ah. Kärpäsistä tuli taas kerran mieleeni, että jos Suomi olisi Kiinan naapurimaa jopa täällä kaukana periferiassa, niin todennäköisesti iltapäivälehdistömme ei kirjoittelisi samalla tyylillä kiinalaisesta kärpässeurueesta, ei arvostelisi Kiinan kommunistisen puolueen johtajaa samalla äänensävyllä kuin Venäjän presidenttiä eikä moittisi Kiinan ihmisoikeustilannetta, toisinajattelijoiden kohtelua eikä oikein mitään muutakaan. Kiina olisi pakko ottaa huomioon, koska Kiina alkaisi itärajalta.

Mutta tästä on turha enää jatkaa, koska olemme asiasta niin eri mieltä.

Tiibet on nyt ehkä pikkasen lähempänä perinteisen "keskustan valtakunnan" ydinaluetta kuin vaikkapa Suomi.
Vaihdetaan näkökulmaa: Pohjoiskorea on Venäjän naapurimaa, ja sillä on jatkossa (kaasuputki ja rannikon mahdolliset kaasuvarat) myös jonkinverran intressejä Pohjois-koreassa, mutta jos pohjois-Koreassa tapahtuu vallankumous ja maa haluaa liittyä Etelä-koreaan, miten kuvittelet venäjän reagoivan? Todennäköisesti ei mitenkään.
Kiina sen sijaan reagoisi ja voimakkaasti, koska ei halua USAn liittolaista rajalleen, lähelle kaupunkejaan.

Tämä on se ero, jonka halusin tuoda esille: Tottahan suurvallat ovat kärppinä vartioimassa rajojaan, mutta ulkoisiin uhkiin he reagoivat eri tavalla aivan riippuen siitä, kuinka lähellä heidän strategisesti tärkeitä ydinalueita asiat tapahtuvat.

Muistutan vielä, että reagointi Krimin tilanteeseen on Venäjältä valinta: jos he olisivat oikeasti halukkaista yhteistyöhön länsimaiden kanssa, he eivät kokisi länttä uhkana vaan kauppakumppanina, jonka kanssa kannattaa pitää "rauhan rajaa", mutta venäläinen etupiiriajattelu kertoo, paitsi Putinin ja hänen lähipiirinsä pelosta, että oma kansa alkaisi vaatia länsimaista demokratiaa, myös sitä, ettei nyky-Venäjä halua elää rauhassa, vaan tarkoituksella lietsoo vastakkainasettelua ja luo jännitystä.

[xor_rox]

Tämä artikkeli kertoo kuvitelmista liittyen Euroopan omaan liuskekaasutuotantoon. Se ei tule onnistumaan, joten nyt on tyydyttävä joko Venäjän tai USA:n kaasuun. Kiirus tulee, kun syksy painaa kohta päälle ja Venäjää pitäisi lisäksi kurmuuttaa.

Europe's shale gas backers are living in a fantasy world

British Prime Minister David Cameron and George Osborne, Chancellor of the Exchequer, have been pumping up the British shale gas story as if it were the greatest thing since deep-fried Mars bars. Noting that the United States has become a magnet for energy-intensive industries, like the chemical makers, Mr. Cameron has talked about "reshoring" – jobs returning from overseas – if Britain were to get into the shale game. The country's massive energy-payments deficit would disappear and the use of carbon dioxide-belching coal would plummet, along with Britons' energy bills. Europeans generally pay three times as much for gas as Americans and Canadians. And if Britain drills, you can bet that France and Germany would not be far behind. Those two countries wouldn't tolerate handing Britain a massive energy advantage.

The European drilling spree would revive Europe's economy in the same way it did in the United States. And it would allow Europe to tell Russian President Vladimir Putin to take a hike. In the past decade, Russia has cut gas supplies to Ukraine three times, the previous time in mid-June. In 2009, the gas contract dispute between the two countries created gas shortages in 18 European Union countries in the dead of winter.

It's all sheer fantasy. There will never be an American-style shale gas "revolution" in Britain or anywhere else in Europe. For all the talk about gas galore right under the feet of the British, the French and the Germans, not a single commercial shale well is pumping away in those countries (Italy is evidently shale-free, although it does have a lot of pumpable black oil in the south).

How can this be, given the size of the shale resource and the high price for European energy? You would think the British would sink a drill through the floor of Buckingham Palace if they knew there was gas underneath.

Geology doesn't explain the missing revolution. Blame it on the law, population densities and a relatively strong environmental movement.

The law is the biggie. In the United States, a landowner owns the rights to the minerals to the centre of the earth. The shale bonanzas in the U.S. Midwest and in Texas have turned thousands of farmers into overnight millionaires, or "shaleonaires." They lease land to the driller, or take a royalty on production, or both. Beats getting up at 5 in the morning to milk cows.

In Britain and in most of Europe, no such subsurface rights exist. In Britain, the wannabe drillers, such as Cuadrilla, plan to buy favour by paying off the local councils, but that's not the same as cash payments to landowners. The minimum requirement for a U.S.-style shale rush is changing the law to allow landowners to cash in.

Concentrations of humans make any driller's life difficult. The population densities in Europe are five to 10 times higher than those in the United States.

Slapping a drill rig in or next to a village, plus connecting it to a pipeline and stuffing the local roads with trucks to bring in equipment and beefy guys with tattoos isn't going to happen.

Finally, environmental laws are tougher in Europe than in North America. In France, fracking – the use of chemicals and high-pressure water to crack open the hydrocarbon-bearing shale – is banned. Ditto Bulgaria. The fear is polluted groundwater, and more than a few horror stories in the United States support the view that fracking is not without environmental costs.

The attempts at shale drilling in Europe have pretty much gone nowhere. Poland was supposed to emerge as the first big European shale market, but it hasn't worked out. Some energy giants, including Exxon Mobil Corp. and Italy's Eni SpA, have pulled out of Poland because the geology and the legislation are not conducive to a drilling bonanza.

The United States and Canada will be happy that the European shale revolution is on hold. Exports of gas, in the form of liquefied natural gas (LNG), to Europe are inevitable. What Europe needs in an energy policy. It doesn't have one.

[EL SID]

Tämä artikkeli kertoo kuvitelmista liittyen Euroopan omaan liuskekaasutuotantoon. Se ei tule onnistumaan, joten nyt on tyydyttävä joko Venäjän tai USA:n kaasuun. Kiirus tulee, kun syksy painaa kohta päälle ja Venäjää pitäisi lisäksi kurmuuttaa.

tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka Venäjä tekee kaikkensa pitääkseen Euroopan venäjän talutusmuorassa. Vihreitten lahjomiset ovat olleet jo tiedossa,

http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1652747#msg1652747

nyt dollaritukuilla rahoitetaan "asiantuntijoita", jota kirjoittavat mitä venäjä haluaa.

[xor_rox]

Tämä artikkeli kertoo kuvitelmista liittyen Euroopan omaan liuskekaasutuotantoon. Se ei tule onnistumaan, joten nyt on tyydyttävä joko Venäjän tai USA:n kaasuun. Kiirus tulee, kun syksy painaa kohta päälle ja Venäjää pitäisi lisäksi kurmuuttaa.

tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka Venäjä tekee kaikkensa pitääkseen Euroopan venäjän talutusmuorassa. Vihreitten lahjomiset ovat olleet jo tiedossa,

http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1652747#msg1652747

nyt dollaritukuilla rahoitetaan "asiantuntijoita", jota kirjoittavat mitä venäjä haluaa.

Linkattu keskustelu koski siis tätä:

Rasmussenin väitteen mukaan Venäjän tiedustelu rahoittaa salaisesti eurooppalaisia ympäristöjärjestöjä, jotka vastustavat kiistellyn liuskekaasun poraamista ja hyödyntämistä energiantuotannossa.

Hieno mies tuo Rasmussen! Tuonkin väitteen totuusarvo selviää, kun lukee EL SIDin kopioimaa uutista hieman pidemmälle:

Financial Timesin mukaan Rasmussen ei eritellyt syytöstään tämän tarkemmin.

[EL SID]

Tämä artikkeli kertoo kuvitelmista liittyen Euroopan omaan liuskekaasutuotantoon. Se ei tule onnistumaan, joten nyt on tyydyttävä joko Venäjän tai USA:n kaasuun. Kiirus tulee, kun syksy painaa kohta päälle ja Venäjää pitäisi lisäksi kurmuuttaa.

tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka Venäjä tekee kaikkensa pitääkseen Euroopan venäjän talutusmuorassa. Vihreitten lahjomiset ovat olleet jo tiedossa,

http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1652747#msg1652747

nyt dollaritukuilla rahoitetaan "asiantuntijoita", jota kirjoittavat mitä venäjä haluaa.

Linkattu keskustelu koski siis tätä:

Rasmussenin väitteen mukaan Venäjän tiedustelu rahoittaa salaisesti eurooppalaisia ympäristöjärjestöjä, jotka vastustavat kiistellyn liuskekaasun poraamista ja hyödyntämistä energiantuotannossa.

Hieno mies tuo Rasmussen! Tuonkin väitteen totuusarvo selviää, kun lukee EL SIDin kopioimaa uutista hieman pidemmälle:

Financial Timesin mukaan Rasmussen ei eritellyt syytöstään tämän tarkemmin.

kuten jo mainitsin, tiesin asiasta jo aikaisemmin, mutta vasta kun arvovaltainen taho, eli NATOn pääjohtaja vahvisti asian, julkaisin tiedon.

Meinaatko että Putin on uskottavampi?

[xor_rox]

kuten jo mainitsin, tiesin asiasta jo aikaisemmin, mutta vasta kun arvovaltainen taho, eli NATOn pääjohtaja vahvisti asian, julkaisin tiedon.

Meinaatko että Putin on uskottavampi?

En mielestäni puhunut Putinista tässä yhteydessä mitään.

Mutta mitä itse asiaan tulee, niin haaveiletko sä jostain eurooppalaisesta kaasuntuotannosta? Olisi sinunkin jo pikkuhiljaa aika ottaa reaalipoliittiset seikat huomioon. Katsos kun nyt pitäisi valita, ostetaanko kaasu Venäjältä vai USA:lta.

Voit toki valita USA:n, mutta sitten tullaankin kysymykseen tämän toimitusketjun realistisuudesta ja kaasun hinnasta. Näillä kysymyksillä on suora yhteys Euroopan ja Suomen teollisuuden menestykseen ja sitä kautta työllisyyteen.

[EL SID]

kuten jo mainitsin, tiesin asiasta jo aikaisemmin, mutta vasta kun arvovaltainen taho, eli NATOn pääjohtaja vahvisti asian, julkaisin tiedon.

Meinaatko että Putin on uskottavampi?

En mielestäni puhunut Putinista tässä yhteydessä mitään.

Mutta mitä itse asiaan tulee, niin haaveiletko sä jostain eurooppalaisesta kaasuntuotannosta? Olisi sinunkin jo pikkuhiljaa aika ottaa reaalipoliittiset seikat huomioon. Katsos kun nyt pitäisi valita, ostetaanko kaasu Venäjältä vai USA:lta.

Voit toki valita USA:n, mutta sitten tullaankin kysymykseen tämän toimitusketjun realistisuudesta ja kaasun hinnasta. Näillä kysymyksillä on suora yhteys Euroopan ja Suomen teollisuuden menestykseen ja sitä kautta työllisyyteen.

Siis euroopallahan on liuskekaasua alueellaan ja sitä on alettu hyödyntämään:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/liuskekaasun-hyodynnys-alkamassa-myos-euroopassa/2783664

ja eurooppa kyllä kykenee korvaamaan venäläisen energian muutenkin järjestelemällä energiantuotantoa uudelleen ja Saksallakin on ydinvoimaloita suljettuna.
Ainoa este ovat vihreät, jolle mikäään ei käy, joten ei mikään ihme, että venäläinen raha pörrää Euroopan vihreitten ympärillä.

[xor_rox]

Siis euroopallahan on liuskekaasua alueellaan ja sitä on alettu hyödyntämään:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/liuskekaasun-hyodynnys-alkamassa-myos-euroopassa/2783664

ja eurooppa kyllä kykenee korvaamaan venäläisen energian muutenkin järjestelemällä energiantuotantoa uudelleen ja Saksallakin on ydinvoimaloita suljettuna.
Ainoa este ovat vihreät, jolle mikäään ei käy, joten ei mikään ihme, että venäläinen raha pörrää Euroopan vihreitten ympärillä.

No et näköjään lukenut linkkaamaani artikkelia. Vihreät ovat vain osa rakenteellista ongelmaa ja on täyttä utopiaa, että Euroopasta tulisi energiaomavarainen ilman kunnon 'luovaa tuhoa'. Sitä odotellessa voidaan sitten nostella korvauksia työkkäristä. Ei taida ihan ansiosidonnainen riittää noin pitkälle.

[EL SID]

Siis euroopallahan on liuskekaasua alueellaan ja sitä on alettu hyödyntämään:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/liuskekaasun-hyodynnys-alkamassa-myos-euroopassa/2783664

ja eurooppa kyllä kykenee korvaamaan venäläisen energian muutenkin järjestelemällä energiantuotantoa uudelleen ja Saksallakin on ydinvoimaloita suljettuna.
Ainoa este ovat vihreät, jolle mikäään ei käy, joten ei mikään ihme, että venäläinen raha pörrää Euroopan vihreitten ympärillä.

No et näköjään lukenut linkkaamaani artikkelia. Vihreät ovat vain osa rakenteellista ongelmaa ja on täyttä utopiaa, että Euroopasta tulisi energiaomavarainen ilman kunnon 'luovaa tuhoa'. Sitä odotellessa voidaan sitten nostella korvauksia työkkäristä. Ei taida ihan ansiosidonnainen riittää noin pitkälle.

Venäläinen tapa on aina tuhota jotain, lännessä ollaan sivistyneitä ja kehitetään uutta vanhan päälle.

Tekniikka kuitenkin kehittyy koko ajan, ja nyt vasta aletaan etsimään vaihtoehtoja venäläiselle energialle. Onhan se kaikki korvattavissa nytkin, mutta tarvittava teknologia on liian kallista ja venäläiset myyvät kaasua niin halvalla kuin voivat, kun EU saa aikaan tarpeeksi rahaa investointeihin jatutkimukseen, niin alkaa löytyä yhtä halpaa energiaa muulla tavoin.
Pääasia on, että nyt aletaan tekemään asialle jotain, niin että Putin kaivama hauta venäjän tulevaisuudelle vain syvenee. 

[Phantasticum]

tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka Venäjä tekee kaikkensa pitääkseen Euroopan venäjän talutusmuorassa. Vihreitten lahjomiset ovat olleet jo tiedossa,

http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1652747#msg1652747

nyt dollaritukuilla rahoitetaan "asiantuntijoita", jota kirjoittavat mitä venäjä haluaa.

Heh. Oliko tämä freudilainen? Vai että rahoitetaan oikein dollaritukuilla. Miksi ei ruplatukuilla?

Tiesitkö muuten, Venäjä on syyllinen vihreän liikkeen lisäksi myös monikulttuuriin ja kulttuurimarxismiin. Esitin sinulle täällä myös selkeäsanaisen kysymyksen, johon toivon vastausta.

[EL SID]

tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka Venäjä tekee kaikkensa pitääkseen Euroopan venäjän talutusmuorassa. Vihreitten lahjomiset ovat olleet jo tiedossa,

http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1652747#msg1652747

nyt dollaritukuilla rahoitetaan "asiantuntijoita", jota kirjoittavat mitä venäjä haluaa.

Heh. Oliko tämä freudilainen? Vai että rahoitetaan oikein dollaritukuilla. Miksi ei ruplatukuilla?

Tiesitkö muuten, Venäjä on syyllinen vihreän liikkeen lisäksi myös monikulttuuriin ja kulttuurimarxismiin. Esitin sinulle täällä myös selkeäsanaisen kysymyksen, johon toivon vastausta.

Jos ei ole tietoinen, niin sitä kannattaa varmaan alkaa ottamaan selvää, miksi Dollari kelpaa kaikkialla maailmassa, mutta rupla ei...
vai en ole vastannut sinulle kysymykseen, joka on käyty moneen kertaan läpi, ja johon löydät saman vastauksen mm. täältä:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1645834#msg1645834

Se on jo tiedossa, että osa täällä olevista seuraava paremmin asiansa osaavia kirjoittajia, siis meitä, joilla on enemmän tietotaitoa ja näkemystä asioista ja kyselee hankkiakseen myös itselleen tietoja, ja että sekin tiedetään, että yksinkertainenkin ihminen oppii jos toistoja on tarpeeksi, siksi olen jo tottunut liimaamaan ja kopioimaan samoja vastauksia, mutta eikö olisi parempi, siis niiden jotka lukee näitä ketjuja kannalta, että "keskustelija" näkisi sellaisen vaivan, että lukisi ketjusta muutakin kuin sen viimeisen sivun, varsinkin jos ottaa tavakseen kysyä vielä erikseen, miksei seuraamasi idolisi liimaa&kopio jo sitä samaa vastaus erikseen juuri Sinulle?

[suomimakkara]

Osaako kukaan sanoa miten pystyy sijoittamaan Ukrainan markkinoille? Lähinnä olisi haussa jonkunlainen ETF tai indeksirahasto jolla pystyisi sopivassa paikassa ostamaan koko maan indeksin.

[Lasse]

Heh, the spice must flow...

Company In Which Joe Biden's Son Is Director Prepares To Drill Shale Gas In East Ukraine
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/company-which-joe-bidens-son-director-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine

[talous ja muutos]

Heh, the spice must flow...

Company In Which Joe Biden's Son Is Director Prepares To Drill Shale Gas In East Ukraine
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/company-which-joe-bidens-son-director-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine

Em. uutinen vahvistaa uskomustani, että Ukrainan kriisissä on pohjimmiltaan kyse USA:n taloudellisista eduista:
Venäjän toimien Ukrainassa (Krimin sieppaus ja Itä - Ukrainan kapinallisten tukeminen aseilla ja vapaaehtoisilla sotureilla ym.) pelästyttämät Ukraina ja EU -valtiot hakevat turvaa USA:n sylistä. - Niinpä USA voi sanella tiukat ehdot vapaakauppasopimukseen hintana siitä, että USA tukee Ukrainaa ja EU:ta Ukrainan kriisissä Venäjää vastaan.


Wikipedia/Transatlantic Trade and Investment Partnership
/Background
Helmikuun 12. 2013 USA:n presidentti Barack Obama vuotuisessa 'valtion tila' -puheessansa kehotti aloittamaan vapaakauppaneuvottelut USA:n ja EU:n välillä.
Seuraavana päivänä eli helmikuun 13. EU -komission presidentti Jose Manuel Barroso ilmoitti, että  voitaisiin aloittaa kyseiset vapaakauppaneuvottelut.


Wikipedia/Trans-Pacific Partnership
/Membership and accession/Members and Potential Members
USA on neuvotellut jäsenyydestä helmikuusta 2008 lähtien.
/History/Negotiations
1st round: 15–19 March 2010, Melbourne, Australia
...
20th round: 3–13 July 2014 in Ottawa, Canada

/History/Causes of Delays
Wikileaks paljasti, että immateriaalioikeuden (Intellectual Property Rights) ja ympäristön -aihepiirit tuovat esiin, kuinka kaukana USA on muista sopimusneuvotteluun osallistuvista valtioista. Lisäksi Japani haluaa suojata maatalousmarkkinoitansa.

[Taikakaulin]

Tämän otsikon alle voidaan koota kaikki keskustelu talouspakotteista ja niiden seurauksista nimenomaan talouden näkökulmasta.

Aloitan uutisella:

PS: Espanja vaatii korvauksia EU:lta Venäjä-pakotteiden takia – Suomen tehtävä samoin

Espanjan maatalousministeri Isabel Garcia Tejerina on ilmoittanut hakevansa EU:lta kompensaatiota Venäjän asettamien talouspakotteiden aiheuttaman vahingon johdosta. Samansuuntaisia vaatimuksia on kuulunut viimeaikoina myös esimerkiksi Puolasta ja Kreikasta. Perussuomalaiset vaativatkin, että Suomen hallituksen on viipymättä esitettävä EU:lle virallinen kompensaatiovaatimus.

- Suomi on yksi Venäjän asettamien talouspakotteiden suurimmista kärsijöistä, toteaa perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jari Lindström.

Esimerkiksi korvauksia nyt hakevan Espanjan tavaraviennistä vain 0,1 % on talouspakotteiden alaisia tuotteita. Suomen vastaava osuus on viisinkertainen.

- On vain kohtuullista, että Suomi vaatii samaa mitä muutkin EU-maat. Stubbin hallituksen ministereiden onkin syytä heti lopettaa julkinen riitely muutaman miljoonan budjettieristä ja keskityttävä Suomen edun ajamiseen, Lindström muistuttaa.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/ps-espanja-vaatimassa-korvauksia-eulta-venaja-pakotteiden-takia-suomen-tehtava-samoin/

Täsmälleen näin. EU:n takia Suomen vienti kusee, joten EU:n on myös korvattava tämä menetys Suomelle. Toisaalta eihän meidän munattomista päättäjistä ole koskaan mitään vaatimaan EU:lta, vain antamaan pois kaikki mitä se pyytää.

[Micke90]

Toki Suomenkin on saatava EU:lta korvauksia. Ei pelkästään pakotteiden takia, vaan siksi, että EU-jäsenyys on tullut meille liian kalliiksi. EU:lta on otettava kaikki korvaukset, jotka vain irti saadaan, vaikken usko hetkeäkään, että Suomen hallitus niitä hakee. Korkeintaan Stubelo saattaa tviitata asiasta ja lähettää kaverikuvan Van Rompuyn kanssa.

[sivullinen.]

Helsingin Omxh laskenut -3,47% parissa viikossa.
Moskovan Micex nousut +1,75% samassa ajassa.

Paljoa noista ei tietenkään voi päätellä, sillä valtiot korvaavat tappiot yrityksille. Yleisti katsottuna pörssi näyttäisi ennustavan Suomen talouden laskevan sodan uhan noustessa -- eikä Venäjä-pakotteilla ainakaan suuria vaikutuksia odoteta olevan Venäjän talouden tilaan.

[Miniluv]

(Reuters) - President Vladimir Putin said on Thursday Russia should aim to sell its oil and gas for roubles globally because the dollar monopoly in energy trade was damaging Russia's economy.

"We should act carefully. At the moment we are trying to agree with some countries to trade in national currencies," Putin said during a visit to the Crimea region, which Moscow annexed from Ukraine earlier this year. (Reporting by Alexei Anishchuk; Writing by Dmitry Zhdannikov; Editing by Christian Lowe)

http://uk.reuters.com/article/2014/08/14/ukraine-crisis-putin-dollar-idUKL6N0QK3BP20140814

[Velmu]

Tämä homma menee loogisesti näin:
- Suomen valtio liittyi aikanaan EU:hun
- Eu pisti Venäjälle pakotteita
- Suomen valtion johto seisoo edelleen samassa pakoterintamassa EU:n kanssa ilman soraääniä
- Venäjä vastasi pakotteisiin vastapakotteilla
- suomalaiset yhtiöt kärsivät suuria tappioita molempien pakotteiden johdosta
- korvausvelvollinen tappioita kärsiville yhtiöille on tietysti Suomen valtio, joka on toiminnallaan aiheuttanut tappiot

[EL SID]

vaikka itse pidän pakotteita suomelle pitkän päälle hyödyllisiksi, koska niillä suitsitaan venäjön toimia, niin tottakai meidän tulee kuitenkin hakea EUsta kaikki mahdolliset tuet ja avustukset joita nyt vain on mahdollisuus saada. Niin tekee muutkin, ja Suomen ongelma on aina ollut, ettei me pidetä EUssa puoliamme.

Laitan tuohon nyt kuitenkin liitteeksi kuvan, josta voi tsekata, kuinka Venäjä kauppa nyt ei ole enää niin tärkeä asia kuin joskus 1990-luvulla, joten ei nämä boikotit nyt maailmanloppu ole, vaan toisen tappio on tässäkin asiassa toisen bisness.

http://yle.fi/uutiset/venajan_vastapakotteiden_seuraus_norjalaiset_kyselevat_jo_klapeja_suomesta/7409724

[dothefake]

Menen huomenna tarkkailemaan. Otan äitini mukaan hämäysmielessä, olihan uutisissa juttua näistä kilomummoista.

[ikuturso]

(Reuters) - President Vladimir Putin said on Thursday Russia should aim to sell its oil and gas for roubles globally because the dollar monopoly in energy trade was damaging Russia's economy.

"We should act carefully. At the moment we are trying to agree with some countries to trade in national currencies," Putin said during a visit to the Crimea region, which Moscow annexed from Ukraine earlier this year. (Reporting by Alexei Anishchuk; Writing by Dmitry Zhdannikov; Editing by Christian Lowe)

http://uk.reuters.com/article/2014/08/14/ukraine-crisis-putin-dollar-idUKL6N0QK3BP20140814

Jos Venäjän pakotteiden seuraus on, että petrodollarikupla viimeinkin räjähtää, niin hyvä vaan. Tapahtui sitten maailmantaloudelle mitä vaan. NWO-haaveet voisivat ottaa vähän takapakkia, kun yksi maailmanvaluutta kokisi kovia.

Piti oikein hieraista muistisoluja ja miettiä, että edelleenkin tuo öljykauppa käydään pelkillä dollareilla. Kaivelin nettiä ja löysin tämän artikkelin:
http://inflationdata.com/articles/2014/05/30/oil-petrodollars-gold/
Artikkelin lopussa mainitaan ne maat, jotka ovat lipsuneet tai yrittäneet lipsua OPEC:in 1975 tekemästä sopimuksesta, jonka mukaan kaikki öljykauppa käydään dollareilla: "North Korea, Iran, Venezuela and Syria". Miettikää, miten USA on suhtautunut noiden maiden istuviin hallitsijoihin? Miksi vain diktaattorit tai lähes sellaiset uskaltavat uhmata dollaria?

Laitan tuohon nyt kuitenkin liitteeksi kuvan, josta voi tsekata, kuinka Venäjä kauppa nyt ei ole enää niin tärkeä asia kuin joskus 1990-luvulla, joten ei nämä boikotit nyt maailmanloppu ole, vaan toisen tappio on tässäkin asiassa toisen bisness.

No... Euroalueella on 18 valtiota, ja Suomi vie silti yhteen maahan kolmanneksen siitä, mitä koko euroalueelle. Ottaen huomioon vielä, että euroalue on vapaakauppa-aluetta ja Venäjä tullimuurin ja hirvittävän säädösrumban takana (olen ollut mukana, kun eräs pk-yritys yritti avata Venäjän vientiä), tuota 10% osuutta ei kannata lähteä liikaa väheksymään.

-i-

[Taikakaulin]

Putkonen: Nordea tyrehdyttää lopunkin Venäjän kaupasta

Venäjän rahoitusmarkkinoihin kohdistuneet pakotteet ovat pysäyttämässä useiden suomalaisten vientiyritysten tärkeitä projekteja.

- Venäjän rahoitusmarkkinoihin kohdistuvat pakotteet konkretisoituvat jo, kun Helsingin telakka joutui vaihtamaan pankkia, Nordean paiskattua siltä oven kiinni, perussuomalaisten työmies Matti Putkonen huomauttaa.

- Nordea osallistuu ainoana Suomessa toimivana pankkina täysimittaisesti Venäjän rahoitusmarkkinoihin kohdistuviin pakotteisiin. Nordea on ollut merkittävä pk-yritysten pankki. Nyt Nordean useat yritysasiakkaat – yhdessä Helsingin telakan kanssa – joutuvat järjestelemään pankkisuhteensa uudelleen voidakseen jatkaa nykyisiä ja neuvottelujen alla olevia Venäjän projektejaan. Tämä iskee eniten metalli- ja rakennusalan yrityksiin.

Pk-yritykset pulassa

Myös monet pakkoteiden ulkopuolisia tuotteita ja investointiprojekteja tekevät yritykset ovat suurissa vaikeuksissa.

- Yritykset tarvitsisivat lyhytaikaista, markkinaehtoista käyttöpääomalainoitusta pystyäkseen toteuttamaan Venäjän projektinsa. Näihin projekteihin varsinkin pk-yritykset tarvitsivat 3-10 miljoonan käyttöpääomalainaeriä. Vaikka summat eivät ole kokonaisuutena suuria, yrityksillä ei ole niihin pääomaa laittaa, Putkonen muistuttaa.

- Monet metalli- ja rakennusalan pk-yritykset joutuvat ottamaan projekteihinsa käyttöpääomalainaa. Markkinaehtoinen käyttöpääomalaina on päivittäin käytetty projektirahoitusinstrumentti, oli kyse sitten koneiden, laitteiden, talojen tai laivan rakentamisesta. Projektirahoitus maksetaan aina takaisin, kun projekti valmistuu.

Hallitus vain näpertelee

Putkonen vaatii, että teollisuuden vientiä ja tuotantoa edistävien Finnveran, Suomen Vientiluotto Oy:n, Tekesin ja Suomen Teollisuussijoituksen rahoitusta on vahvistettava, ja niiden takuu- ja rahoitussäännöstöä helpotettava. Myös päätöksentekoa on nopeutettava.

- Tämä on nyt elinehto, jotta metalli- ja rakennusalan pk-yritykset voivat jatkaa toimintaansa vielä mahdollisesti Venäjällä olevissa projekteissa. Kysymys on kymmenientuhansien työpaikoista ja kymmenistä, jos ei sadoista yrityksistä.

- Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo vaati tätä hallitukselta jo viime viikolla. Valtiovarainministeri Antti Rinne vastasi esittämällä juuri näiden rahojen leikkauksia. Tämä osoittaa, että hallitus elää umpiossa. Maailman myllerrys kiihtyy ja hallitus vain näpertelee, Putkonen jyrähtää.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/putkonen-nordea-tyrehdyttaa-lopunkin-venajan-kaupasta/

[Taikakaulin]

EU:lta korvauksia hedelmä- ja vihannestuottajille

EU on myöntämässä tukea hedelmä- ja vihannestuottajille 125 miljoonaan euroon asti Venäjän tuontikieltojen vuoksi, Taloussanomat uutisoi. Suomesta ei viedä merkittävästi näitä tuotteita Venäjälle, joten tukea ei tule suomalaistuottajille.

Suomessa Venäjän tuontikiellon suurimpana kärsijänä on meijeriyhtiö Valio, joka on ilmoittanut yhteistoimintaneuvotteluista. Tämän lisäksi tuontikielto puree myös pakkausvalmistajiin ammattiliitto Pro kertoo verkkosivuillaan.

The Wall Street Journal uutisoi, että hedelmien ja vihannesten hinnat ovat pudonneet. Tuottajat ovat kuumeisesti etsineet korvaavia vientimarkkinoita EU:n ulkopuolelle. EU:sta Venäjälle ruuan ja elävien eläimien viennin arvo oli 8,8 miljardia euroa viime vuonna.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/eulta-korvauksia-hedelma-ja-vihannestuottajille/

Suomi ei saa taaskaan mitään hyvityksiä. Eipä yllätä.

[ikuturso]

^ Pitää ryhtyä viljelemään banaaneja.

-i-

[RP]

Laitan tuohon nyt kuitenkin liitteeksi kuvan, josta voi tsekata, kuinka Venäjä kauppa nyt ei ole enää niin tärkeä asia kuin joskus 1990-luvulla, joten ei nämä boikotit nyt maailmanloppu ole, vaan toisen tappio on tässäkin asiassa toisen bisness.

90-luvullahan kauppa itänaapurimme kanssa oli aika hyvin tunnetuista syistä matalimmalla tasollaan sitten kai toisen maailmansodan.

Viennistä 10% siis meni Venäjälle. Tuoteryhmäkohtaisesti katsottuna kemianteollisuus vastasi neljänneksestä Suomen koko viennistä, ja tästä puolet tuli öljytuotteista. Arvannet mistä tuon raaka-aine tulee?