Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jukka Wallin]

kysymys on siitä, että sinä kysyt mitkä maat neuvostoliitto liitti itseensä II Ms aikaan:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1674567#msg1674567

sinun vastauksistasi voi päätellä että väitit ettei venäjä littänyt noita maita itseensä, nyt kirjoitata että stalin painosti ne liittymään. Siis liittikö NL nuo maat itseensä II MS aikana vai ei?

Mitä sinä kirjoitat? Venäjä ei liittänyt yhtään maata itsensä Nl:ton aikana, kun sitä ei ollut olemassakaan, itsenäisenä valtiona. Teknisesti baltian maat liittivät itsensä Neuvostoliittoon. Toisen kerran puna-armeija valloitti balttian neuvostovaltiot  takaisin natsi-Saksalta.

hups, kirjoitinpa väärin, oli oma moka, tässä kun pelaan samalla. Olet siis sitä mieltä, ettei baltian maiden liittäminen neuvostoliitoon ollut neuvostoliiton operaatio?

Viron osalta on puhuttu jonkin aikaa Pätsin kaksoisroolista. Eli Päts yritti päästä sopimukseen Stalinin kanssa. Joten vastaan, ei välttämättä täysin ollut yksin Neuvostoliiton operaatio. Näissä valtioissa saattoi olla myös vahva oppositio, joka halusi aidosti päästä Neuvosliiton alamaiseksi.

eli mielestäsi viro siis liittyi NLään omasta tahdostaan?

entä muut baltian maat, liittikö mielestäsi NL ne itseensä, vai liittyivätkö he vapaaehoisesti?

Kyllä ne "vapaaehtoisesti" liittyivä,t tai heidän oli pakko liittyä vapaaheisesti..

[Possumi]

http://yle.fi/uutiset/putinia_ihailevat_hollywood-tahdet_osoittavat_tukeaan/7405252

Putinia ihailevat Hollywood-tähdet osoittavat tukeaan
Maanantaina näyttelijä Mickey Rourke järjesti julkisuustempun pukeutumalla Venäjän presidentin fanipaitaan. Viikonloppuna näyttelijä-muusikko Steven Seagal keikkaili Krimillä.

miksi teit sen Casey Ryback?! Olit mun sankari... 

[EL SID]

kysymys on siitä, että sinä kysyt mitkä maat neuvostoliitto liitti itseensä II Ms aikaan:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1674567#msg1674567

sinun vastauksistasi voi päätellä että väitit ettei venäjä littänyt noita maita itseensä, nyt kirjoitata että stalin painosti ne liittymään. Siis liittikö NL nuo maat itseensä II MS aikana vai ei?

Mitä sinä kirjoitat? Venäjä ei liittänyt yhtään maata itsensä Nl:ton aikana, kun sitä ei ollut olemassakaan, itsenäisenä valtiona. Teknisesti baltian maat liittivät itsensä Neuvostoliittoon. Toisen kerran puna-armeija valloitti balttian neuvostovaltiot  takaisin natsi-Saksalta.

hups, kirjoitinpa väärin, oli oma moka, tässä kun pelaan samalla. Olet siis sitä mieltä, ettei baltian maiden liittäminen neuvostoliitoon ollut neuvostoliiton operaatio?

Viron osalta on puhuttu jonkin aikaa Pätsin kaksoisroolista. Eli Päts yritti päästä sopimukseen Stalinin kanssa. Joten vastaan, ei välttämättä täysin ollut yksin Neuvostoliiton operaatio. Näissä valtioissa saattoi olla myös vahva oppositio, joka halusi aidosti päästä Neuvosliiton alamaiseksi.

eli mielestäsi viro siis liittyi NLään omasta tahdostaan?

entä muut baltian maat, liittikö mielestäsi NL ne itseensä, vai liittyivätkö he vapaaehoisesti?

Kyllä ne "vapaaehtoisesti" liittyivä,t tai heidän oli pakko liittyä vapaaheisesti..

kysymys onkin siitä, että liittikö NL itseensä, eli oliko kyseessä NLoperaatio, jolla se liitti maat. Mielestäsi kyseessä ei siis ollut NL operaatio? miten voi olla noin vaikeaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen?

[EL SID]

http://yle.fi/uutiset/putinia_ihailevat_hollywood-tahdet_osoittavat_tukeaan/7405252

Putinia ihailevat Hollywood-tähdet osoittavat tukeaan
Maanantaina näyttelijä Mickey Rourke järjesti julkisuustempun pukeutumalla Venäjän presidentin fanipaitaan. Viikonloppuna näyttelijä-muusikko Steven Seagal keikkaili Krimillä.

miksi teit sen Casey Ryback?! Olit mun sankari... 

tulee ihan mieleen se south parkin tekijöiden nukke-elokuva, jossa näyttelijät osoittivat tukeaan Pohjois-Korean johtajalle. Mikä se nyt oli?

[akez]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/taistelut-ita-ukrainassa-jatkuvat-venajan-sotilaallinen-valiintulo-todennakoinen/4137294

Katsokaapas asiantuntijat kuvan miehiä, siis armeijako, varusteet joka ukolla kuin eri kirpputoreilta, eläkeläisenä en muuten erottuisi tuosta populasta, ukrainahan ei sotilaallisesti ollut mikään kehitysmaa .
Njut ei jummarra.

Ukraina on ollut eräänläinen kehitysmaa koko sen itsenäisyyden ajan. Koruptiota ja muuta rikollisuutta..

Mutta ei sotilaallisesti, kuva on varmaan lehden huonoa rekvisiittaa jostain.

Kuva ei tällä kertaa kuitenkaan ollut huonoa rekvisiittaa, vaan se on Ukrainan joukkojen Ilovajskiin eilen tekemään hyökkäykseen liittyvä kuva. Ukrainalaisen uutistoimiston jutusta löytyy tuon kuvan lisäksi vielä runsaasti muita operaatioon liittyviä kuvia.

Vapaaehtoispataljoona kärsi tappioita Ilovajskin hyökkäyksen aikana

UNN 11.8.2014 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2014/08/11/d4ad274f2238b593c49523d354a7b2e9794f83f1.jpg)

KIOVA. "Donbass"-pataljoona menetti 4 taistelijaa Ilovajskin kaupunkiin tehdyn hyökkäyksen aikana. Asiasta kerrotaan "Donbassin" Facebook-sivulla, ilmoittaa UNN.

"10.8. tehtiin vapaaehtoispataljoonien "Donbass", "Azov","Shahtersk" ja "Oikean sektorin" (aseistettujen yksiköiden - toim. huom.), sekä Ukrainan armeijan joukkojen yhteisvoimin sotilasoperaatio Ilovajskin kaupungin alueella. Operaation tavoitteena oli vallata kaupunki rynnäköllä, tuhota taistelijoiden linnoitetut alueet ja tiesulut. Operaatiota ei saatu tänään päätökseen ja se tulee siten jatkumaan. "Donbass"-pataljoona menetti 4 taistelijaa. 7 haavoittui. "Azov"-pataljoona kärsi myös tappioita", - korostetaan tiedotteessa.

On syytä huomauttaa vielä, että "Donbassin" taistelijat ilmoittivat vielä lisätietona, että rynnäkön aikana kaatui "Donbassin" varakomentaja. Tätä tietoa ei ole vielä virallisesti vahvistettu. Myös "Oikean sektorin" johtaja Dimitri Jarosh ilmoitti Facebook-blogissaan joidenkin omien joukkojensa sotilaiden kuolemasta.

"Taisteluissa menetettiin muutamia miehiä, noin 15 taistelijaamme haavoittui. Anteeksipyyntöni näiden Sankareiden perheille sen johdosta, että näitä Sotureita ei voitu pelastaa ..., - kirjoitti Dimitri Jarosh aamulla 10. elokuuta. 

EDIT typo

[Tuomas3]

kuinka todenäköistä on, että EU tai NATO hyökkäisivät venäjälle? Venäläiset tietävät varsin hyvin, ettei niin tapahdu.
Kun venäjän öykkäröintiä puolustetaan EUn tai NATOn "uhalla" mennään jo kuviteltuihin tai epätodennäköisiin uhkiin.

Eu ei ole uhka Venäjälle, mutta Suomelle kyllä . Jokaisen valtakunnan sotastrategia käsittelee puolustautumista eri uhkia vastaan, jopa jenkkien, vaikka niillä on eniten sotilasmatskua. Pidän todennäköisempänä sitä, että Venäjä ja Nato ajautuu konfliktiin kuin esim. Venäjä ja Suomi. Epätodennäköistä toki.

Samaa mieltä, etteivät Usan toimet oikeuta Venäjän pienempiä toimia. Suomen pitääkin reagoida, kuten Irakin sodan tms aikana ja korkeintaan paheksua väkivaltaisuuksia yms., mutta jättää ulkomaankauppa rauhaan. Ei me jenkeillekään "pakotteita" ole sitten Vietnamin sodan pistetty, vaikka hirmutöitä on piisannut.

[EL SID]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/taistelut-ita-ukrainassa-jatkuvat-venajan-sotilaallinen-valiintulo-todennakoinen/4137294

Katsokaapas asiantuntijat kuvan miehiä, siis armeijako, varusteet joka ukolla kuin eri kirpputoreilta, eläkeläisenä en muuten erottuisi tuosta populasta, ukrainahan ei sotilaallisesti ollut mikään kehitysmaa .
Njut ei jummarra.

Ukraina on ollut eräänläinen kehitysmaa koko sen itsenäisyyden ajan. Koruptiota ja muuta rikollisuutta..

Mutta ei sotilaallisesti, kuva on varmaan lehden huonoa rekvisiittaa jostain.

Kuva ei tällä kertaa kuitenkaan ollut huonoa rekvisiittaa, vaan se on Ukrainan joukkojen Ilovajskiin eilen tehdyn hyökkäykseen liittyvä kuva. Ukrainalaisen uutistoimiston jutusta löytyy tuon kuvan lisäksi vielä runsaasti muita operaatioon liittyviä kuvia.

Vapaaehtoispataljoona kärsi tappioita Ilovajskin hyökkäyksen aikana

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2014/08/11/d4ad274f2238b593c49523d354a7b2e9794f83f1.jpg)

UNN 11.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. "Donbass"-pataljoona menetti 4 taistelijaa Ilovajskin kaupunkiin tehdyn hyökkäyksen aikana. Asiasta kerrotaan "Donbassin" Facebook-sivulla, ilmoittaa UNN.

"10.8. tehtiin vapaaehtoispataljoonien "Donbass", "Azov","Shahtersk" ja "Oikean sektorin" (aseistettujen yksiköiden - toim. huom.), sekä Ukrainan armeijan joukkojen yhteisvoimin sotilasoperaatio Ilovajskin kaupungin alueella. Operaation tavoitteena oli vallata kaupunki rynnäköllä, tuhota taistelijoiden linnoitetut alueet ja tiesulut. Operaatiota ei saatu tänään päätökseen ja se tulee siten jatkumaan. "Donbass"-pataljoona menetti 4 taistelijaa. 7 haavoittui. "Azov"-pataljoona kärsi myös tappioita", - korostetaan tiedotteessa.

On syytä huomauttaa vielä, että "Donbassin" taistelijat ilmoittivat vielä lisätietona, että rynnäkön aikana kaatui "Donbassin" varakomentaja. Tätä tietoa ei ole vielä virallisesti vahvistettu. Myös "Oikean sektorin" johtaja Dimitri Jarosh ilmoitti Facebook-blogissaan joidenkin omien joukkojensa sotilaiden kuolemasta.

"Taisteluissa menetettiin muutamia miehiä, noin 15 taistelijaamme haavoittui. Anteeksipyyntöni näiden Sankareiden perheille sen johdosta, että näitä Sotureita ei voitu pelastaa ..., - kirjoitti Dimitri Jarosh aamulla 10. elokuuta. 

sodassa sattuu ja tapahtuu. Tässä on osoitus vastapuolen tappioista, takavarikoitu tankki, kuva 1 ja kuva 2 on pidätettyjä terroristeja samalta alueelta...

[Jukka Wallin]

TURHAA SITAATTIA POIS

Toivottavasti ruotsalainen vapaaehtoinen ei kaatunut tuolla.

[Griffinvaari]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/taistelut-ita-ukrainassa-jatkuvat-venajan-sotilaallinen-valiintulo-todennakoinen/4137294

Katsokaapas asiantuntijat kuvan miehiä, siis armeijako, varusteet joka ukolla kuin eri kirpputoreilta, eläkeläisenä en muuten erottuisi tuosta populasta, ukrainahan ei sotilaallisesti ollut mikään kehitysmaa .
Njut ei jummarra.

Ukraina on ollut eräänläinen kehitysmaa koko sen itsenäisyyden ajan. Koruptiota ja muuta rikollisuutta..

Mutta ei sotilaallisesti, kuva on varmaan lehden huonoa rekvisiittaa jostain.

Kuva ei tällä kertaa kuitenkaan ollut huonoa rekvisiittaa, vaan se on Ukrainan joukkojen Ilovajskiin eilen tekemään hyökkäykseen liittyvä kuva. Ukrainalaisen uutistoimiston jutusta löytyy tuon kuvan lisäksi vielä runsaasti muita operaatioon liittyviä kuvia.

Vapaaehtoispataljoona kärsi tappioita Ilovajskin hyökkäyksen aikana

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2014/08/11/d4ad274f2238b593c49523d354a7b2e9794f83f1.jpg)

UNN 11.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. "Donbass"-pataljoona menetti 4 taistelijaa Ilovajskin kaupunkiin tehdyn hyökkäyksen aikana. Asiasta kerrotaan "Donbassin" Facebook-sivulla, ilmoittaa UNN.

"10.8. tehtiin vapaaehtoispataljoonien "Donbass", "Azov","Shahtersk" ja "Oikean sektorin" (aseistettujen yksiköiden - toim. huom.), sekä Ukrainan armeijan joukkojen yhteisvoimin sotilasoperaatio Ilovajskin kaupungin alueella. Operaation tavoitteena oli vallata kaupunki rynnäköllä, tuhota taistelijoiden linnoitetut alueet ja tiesulut. Operaatiota ei saatu tänään päätökseen ja se tulee siten jatkumaan. "Donbass"-pataljoona menetti 4 taistelijaa. 7 haavoittui. "Azov"-pataljoona kärsi myös tappioita", - korostetaan tiedotteessa.

On syytä huomauttaa vielä, että "Donbassin" taistelijat ilmoittivat vielä lisätietona, että rynnäkön aikana kaatui "Donbassin" varakomentaja. Tätä tietoa ei ole vielä virallisesti vahvistettu. Myös "Oikean sektorin" johtaja Dimitri Jarosh ilmoitti Facebook-blogissaan joidenkin omien joukkojensa sotilaiden kuolemasta.

"Taisteluissa menetettiin muutamia miehiä, noin 15 taistelijaamme haavoittui. Anteeksipyyntöni näiden Sankareiden perheille sen johdosta, että näitä Sotureita ei voitu pelastaa ..., - kirjoitti Dimitri Jarosh aamulla 10. elokuuta. 

sitten alkuperäinen ihmettelyni palaa voimaan ja ainakin minulle herää kysymys keitä ja mitä nämä taistelijat ovat jotka toimivat ukrainanarmeijan nimissä, voiko oligargilla todella olla niin suuri omaisuus että se kykenee palkkaamaan tällaisen joukon aseisiin tavoitteidensa puolesta, mikään normi-armeija tuo ei ole.

[EL SID]

kuinka todenäköistä on, että EU tai NATO hyökkäisivät venäjälle? Venäläiset tietävät varsin hyvin, ettei niin tapahdu.
Kun venäjän öykkäröintiä puolustetaan EUn tai NATOn "uhalla" mennään jo kuviteltuihin tai epätodennäköisiin uhkiin.

Eu ei ole uhka Venäjälle, mutta Suomelle kyllä . Jokaisen valtakunnan sotastrategia käsittelee puolustautumista eri uhkia vastaan, jopa jenkkien, vaikka niillä on eniten sotilasmatskua. Pidän todennäköisempänä sitä, että Venäjä ja Nato ajautuu konfliktiin kuin esim. Venäjä ja Suomi. Epätodennäköistä toki.

t.

jos kerran EU ei ole uhka venäjälle, niin eikö venäjän reagointi ole ylimitoitettua? tekosyy agressiiviselle laajentumispolitiikalle?

[EL SID]

sitten alkuperäinen ihmettelyni palaa voimaan ja ainakin minulle herää kysymys keitä ja mitä nämä taistelijat ovat jotka toimivat ukrainanarmeijan nimissä, voiko oligargilla todella olla niin suuri omaisuus että se kykenee palkkaamaan tällaisen joukon aseisiin tavoitteidensa puolesta, mikään normi-armeija tuo ei ole.

jos ei nyt ole selvää, niin kerrottakoon että suurin osa Ukrainan armeijan joukoista on ihan tavallisia isänmaallisia Ukrainalaisia, asevelvollisia tai vapaaehtoisia.

[Griffinvaari]

sitten alkuperäinen ihmettelyni palaa voimaan ja ainakin minulle herää kysymys keitä ja mitä nämä taistelijat ovat jotka toimivat ukrainanarmeijan nimissä, voiko oligargilla todella olla niin suuri omaisuus että se kykenee palkkaamaan tällaisen joukon aseisiin tavoitteidensa puolesta, mikään normi-armeija tuo ei ole.

jos ei nyt ole selvää, niin kerrottakoon että suurin osa Ukrainan armeijan joukoista on ihan tavallisia isänmaallisia Ukrainalaisia, asevelvollisia tai vapaaehtoisia.

Tuosta kuvasta en eroita ainoatakaan asevelvollista, panssarimies voisi kyllä kuulua vakinaiseen.

[EL SID]

sitten alkuperäinen ihmettelyni palaa voimaan ja ainakin minulle herää kysymys keitä ja mitä nämä taistelijat ovat jotka toimivat ukrainanarmeijan nimissä, voiko oligargilla todella olla niin suuri omaisuus että se kykenee palkkaamaan tällaisen joukon aseisiin tavoitteidensa puolesta, mikään normi-armeija tuo ei ole.

jos ei nyt ole selvää, niin kerrottakoon että suurin osa Ukrainan armeijan joukoista on ihan tavallisia isänmaallisia Ukrainalaisia, asevelvollisia tai vapaaehtoisia.

Tuosta kuvasta en eroita ainoatakaan asevelvollista, panssarimies voisi kyllä kuulua vakinaiseen.

pääasiassa Ukrainan armeija operoiva osa koostuukin "vanhoista äijistä", paikallisista, jotka tuntevat alueen ja operoivat omalla maaperällään. Jostain syystä vanhempi porukka on parempi sotimaan kuin nuoret.

[Griffinvaari]

sitten alkuperäinen ihmettelyni palaa voimaan ja ainakin minulle herää kysymys keitä ja mitä nämä taistelijat ovat jotka toimivat ukrainanarmeijan nimissä, voiko oligargilla todella olla niin suuri omaisuus että se kykenee palkkaamaan tällaisen joukon aseisiin tavoitteidensa puolesta, mikään normi-armeija tuo ei ole.

jos ei nyt ole selvää, niin kerrottakoon että suurin osa Ukrainan armeijan joukoista on ihan tavallisia isänmaallisia Ukrainalaisia, asevelvollisia tai vapaaehtoisia.

Tuosta kuvasta en eroita ainoatakaan asevelvollista, panssarimies voisi kyllä kuulua vakinaiseen.

pääasiassa Ukrainan armeija operoiva osa koostuukin "vanhoista äijistä", paikallisista, jotka tuntevat alueen ja operoivat omalla maaperällään. Jostain syystä vanhempi porukka on parempi sotimaan kuin nuoret.

Tuo selitys ei päde, siinä tapaukseesa se on erikoisin armeija planeetalla, ellei ole palkkaarmeija, odotellaan ja katsotaan.

[Myrkkymies]

Ukrainan armeija näyttää spurguilta, koska tavarat on jostain isoista tukuista ostettua mahdollisimman halpaa ylijäämää.

[EL SID]

pääasiassa Ukrainan armeija operoiva osa koostuukin "vanhoista äijistä", paikallisista, jotka tuntevat alueen ja operoivat omalla maaperällään. Jostain syystä vanhempi porukka on parempi sotimaan kuin nuoret.

Tuo selitys ei päde, siinä tapaukseesa se on erikoisin armeija planeetalla, ellei ole palkkaarmeija, odotellaan ja katsotaan.

Ei tuossa mitään erikoista ole, UA käyttää operointiin paikallisia "maakuntajoukkoja". Jos me olisimme sodassa ja meidän reserviläisistä koostuvasta joukosta otettaisiin kuva, se olisi varmaan saman näköinen.
Toki UAlla on muutakin väkeä, tuo yksikkö vain sattui tuohon kuvaan....

tuossa on kuva nuoremmasta väestä..

[akez]

Antiterrorioperaation (ATO) desantit ovat ATO-lehdistökeskuksen mukaan hyökänneet syvälle vihollisselustaan. Ovatkohan mahtaneet koukata metsien kautta vai menivätkö teitä pitkin? Tarpoa tuossa on joka tapauksessa saanut oikein urakalla.

ATO-desantit tekivät 400 kilometrin hyökkäyksen terroristien selustaan

UNN 11.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Antiterrorioperaatiion osallistuneet desantit tekivät hyökkäyksen syvälle terroristien selustaan tuhoten vihollisen elävää voimaa ja sotilaskalustoa, sekä he saivat taistelijat panikoimaan ja pakenemaan. Asiasta kerrottiin UNN:lle ATO:N lehdistökeskuksesta.

"Meidän desanttimme palasivat eilen kirjaimellisesti eräänlaiselta "kävelyretkeltä" taistelijoiden selustasta. Pojat tekivät hyökkäyksen kulkien noin 400 kilometrin matkan etsiessään vastarintakohteita. Kolme palkkasotureiden tiesulkua tuhottiin, sekä myös kalustoa ja elävää voimaa, jonka joukossa oli runsaasti venäläisiä kasakoita ja muuta jätesakkia. Osoittautui, että näiden hirviöiden uljastelu kameroiden edessä katkesi melkein heti, kun he huomasivat, että desantit olivat tavoittelemassa heidän henkeään. Kun bandiittien olisi pitänyt taistella todellisten miesten, eikä naisten ja lasten kanssa, niin he pakenivat paniikissa, jos vain pystyivät", - kerrottiin ATO:n lehdistökeskuksesta.

[EL SID]

Antiterrorioperaation (ATO) desantit ovat ATO-lehdistökeskuksen mukaan hyökänneet syvälle vihollisselustaan. Ovatkohan mahtaneet koukata metsien kautta vai menivätkö teitä pitkin? Tarpoa tuossa on joka tapauksessa saanut oikein urakalla.

ATO-desantit tekivät 400 kilometrin hyökkäyksen terroristien selustaan

UNN 11.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Antiterrorioperaatiion osallistuneet desantit tekivät hyökkäyksen syvälle terroristien selustaan tuhoten vihollisen elävää voimaa ja sotilaskalustoa, sekä he saivat taistelijat panikoimaan ja pakenemaan. Asiasta kerrottiin UNN:lle ATO:N lehdistökeskuksesta.

"Meidän desanttimme palasivat eilen kirjaimellisesti eräänlaiselta "kävelyretkeltä" taistelijoiden selustasta. Pojat tekivät hyökkäyksen kulkien noin 400 kilometrin matkan etsiessään vastarintakohteita. Kolme palkkasotureiden tiesulkua tuhottiin, sekä myös kalustoa ja elävää voimaa, jonka joukossa oli runsaasti venäläisiä kasakoita ja muuta jätesakkia. Osoittautui, että näiden hirviöiden uljastelu kameroiden edessä katkesi melkein heti, kun he huomasivat, että desantit olivat tavoittelemassa heidän henkeään. Kun bandiittien olisi pitänyt taistella todellisten miesten, eikä naisten ja lasten kanssa, niin he pakenivat paniikissa, jos vain pystyivät", - kerrottiin ATO:n lehdistökeskuksesta.

Käännöksesi mukaan he olivat kulkeneet 400 kilometriä. Lihavointi minun.
Käännätkö itse vai käytätkö googlen kääntäjää?

Normaali sissikeikka. Päivässä kulkee aika monta kymmentä kilometriä.

[Nuivanlinna]

sitten alkuperäinen ihmettelyni palaa voimaan ja ainakin minulle herää kysymys keitä ja mitä nämä taistelijat ovat jotka toimivat ukrainanarmeijan nimissä, voiko oligargilla todella olla niin suuri omaisuus että se kykenee palkkaamaan tällaisen joukon aseisiin tavoitteidensa puolesta, mikään normi-armeija tuo ei ole.

Oligarkithan ovat kupanneet omaisuutta jo reilun neljännesvuosisadan, miljardeja ja jos maassa keskipalkka on n. 200e, niin ei kai se ole iso kuluerä muutama miljoona maksaa palkkaa sotureillekin. Ukrainan varsinainen armeijahan ei tuohon touhuun lähtenyt.

[Hippo]

Minusta suurin osa täällä ja yleensä missään kommentoijista ei tajua yhtään mitä Venäjällä tapahtuu. Nämä tapahtumat eivät johdu Putinin hulluudesta tai oligarkkien juonista yms. vaan Venäjällä jylläävästä nationalismin aallosta. Se taas on täysin ymmärrettävä reaktio Neuvostoliiton jälkeisessä maailmassa. Venäläiset kokevat tulevansa nykyisessä maailmassa vähätellyiksi kun vertaa entiseen aikaan Neuvostoliiton joka kuitenkin oli isovenäläinen imperiumi.

Se, että toteaa yllä mainitun itsestään selvyyden ei tee sanojastaan putinistia tai jälkikommunistia. Sanoja ei myöskään kantaa esim. kenelle Krim kuuluu tai pitääkö Suomen nyt liittyä Natoon. Etiäinen sisällä kuitenkin kertoo, että nyt olisi Suomen ajateltava pelkästään omaa etuaan koska lännen talouspakotteet yms. eivät Venäjää hetkauta. Se joka riehuu nationalismin kiimassaan ei juurikaan välitä riittääkö juusto Pietarin Stockan hyllyssä. Meillä sen sijaan lähtee työpaikat monen alta. Järkevää olisi myös rajoittaa viidennen kolonnan kasvua eli venäläisväestöä Suomessa ja lisätä ainakin hieman puolustusmenoja. Ihan sen verran vain, että naapuri näkee meidän aikovan tarvittaessa puolustautua mutta ei kuitenkaan uhittelevan sille. Joudumme näet jatkossakin asumaan heidän naapureinaan.

[EL SID]

sitten alkuperäinen ihmettelyni palaa voimaan ja ainakin minulle herää kysymys keitä ja mitä nämä taistelijat ovat jotka toimivat ukrainanarmeijan nimissä, voiko oligargilla todella olla niin suuri omaisuus että se kykenee palkkaamaan tällaisen joukon aseisiin tavoitteidensa puolesta, mikään normi-armeija tuo ei ole.

Oligarkithan ovat kupanneet omaisuutta jo reilun neljännesvuosisadan, miljardeja ja jos maassa keskipalkka on n. 200e, niin ei kai se ole iso kuluerä muutama miljoona maksaa palkkaa sotureillekin. Ukrainan varsinainen armeijahan ei tuohon touhuun lähtenyt.

miten niin ei lähtenyt? mikä muu siellä sotii?

laita jokin linkki joka osoittaa ettei UA sodi alueella.

[EL SID]

koska tämä on seurantaketju, niin laitetaan nyt ajankohtaista tietoa tuosta "avustakin". ilmeisesti sillä ei ole USA lupaa, vaan neuvottelut ovat kesken.

Jutun yksinkertainen juoni on seuraava: Obama kannattaa alueelle apua, ja asiasta on keskusteltu.

In a phonecall with his Ukrainian counterpart, Petro Poroshenko, on Monday night, the US president, Barack Obama, promised to take an active part in an aid mission to the rebel-held city of Luhansk, where residents have been cut off from water and electricity amid shelling that has claimed civilian casualties.

"The president of the United States expressed his support for the president of Ukraine's actions and in particular his initiative for an international humanitarian mission to Luhansk under the aegis of the International Committee of the Red Cross (ICRC), with the participation of the European Union, Russia, Germany and other partners," the Ukrainian presidential spokesman Svyatoslav Tsegolko said in a statement.'



http://www.theguardian.com/world/2014/aug/11/russia-humanitarian-convoy-ukraine

[akez]

Käännöksesi mukaan he olivat kulkeneet 400 kilometriä. Lihavointi minun.
Käännätkö itse vai käytätkö googlen kääntäjää?

Alkuperäinen lause kuuluu: "Ребята совершили рейд, преодолев расстояние около 400 километров в поисках объектов сопротивления."

Sanasta sanaan kääntäen se on: "Pojat tekivät hyökkäyksen, voittaen etäisyyden noin 400 kilometriä etsien ...". Siinä kirjaimellinen käännös. Sujuvammin suomeksi sanottuna siis "... kulkien noin 400 kilometrin matkan ...". Etäisyyden toki voi "voittaa" monella tapaa, vaikka lentokoneella, mutta tässä jutussa asia ei selviä tarkemmin, joten siksi geneerinen "kulkea".

Käännän suoraan alkuperäistekstiä ja käytän sanakirjoja apuna.

[EL SID]

Käännöksesi mukaan he olivat kulkeneet 400 kilometriä. Lihavointi minun.
Käännätkö itse vai käytätkö googlen kääntäjää?

Alkuperäinen lause kuuluu: "Ребята совершили рейд, преодолев расстояние около 400 километров в поисках объектов сопротивления."

Sanasta sanaan kääntäen se on: "Pojat tekivät hyökkäyksen, voittaen etäisyyden noin 400 kilometriä etsien ...". Siinä kirjaimellinen käännös. Sujuvammin suomeksi sanottuna siis "... kulkien noin 400 kilometrin matkan ...". Etäisyyden toki voi "voittaa" monella tapaa, vaikka lentokoneella, mutta tässä jutussa asia ei selviä tarkemmin, joten siksi geneerinen "kulkea".

Käännän suoraan alkuperäistekstiä ja käytän sanakirjoja apuna.

tuo selvä, mutta eihän tuo 400 kilometrin kulkeminen ole sissijoukolle kovikaan ylivoimainen tehtävä. Luultavimmin pojat ovat kuitenkin käyttäneet kuljetuskalustoa, alue on iso, joten sitä on vaikea valvoa.

[Nuivanlinna]

sitten alkuperäinen ihmettelyni palaa voimaan ja ainakin minulle herää kysymys keitä ja mitä nämä taistelijat ovat jotka toimivat ukrainanarmeijan nimissä, voiko oligargilla todella olla niin suuri omaisuus että se kykenee palkkaamaan tällaisen joukon aseisiin tavoitteidensa puolesta, mikään normi-armeija tuo ei ole.

Oligarkithan ovat kupanneet omaisuutta jo reilun neljännesvuosisadan, miljardeja ja jos maassa keskipalkka on n. 200e, niin ei kai se ole iso kuluerä muutama miljoona maksaa palkkaa sotureillekin. Ukrainan varsinainen armeijahan ei tuohon touhuun lähtenyt.

miten niin ei lähtenyt? mikä muu siellä sotii?

laita jokin linkki joka osoittaa ettei UA sodi alueella.

Veli EL SID, keskustelen kanssasi Olkiluotoketjussa, pidän lupaukseni!

[Tuomas3]

kuinka todenäköistä on, että EU tai NATO hyökkäisivät venäjälle? Venäläiset tietävät varsin hyvin, ettei niin tapahdu.
Kun venäjän öykkäröintiä puolustetaan EUn tai NATOn "uhalla" mennään jo kuviteltuihin tai epätodennäköisiin uhkiin.

Eu ei ole uhka Venäjälle, mutta Suomelle kyllä . Jokaisen valtakunnan sotastrategia käsittelee puolustautumista eri uhkia vastaan, jopa jenkkien, vaikka niillä on eniten sotilasmatskua. Pidän todennäköisempänä sitä, että Venäjä ja Nato ajautuu konfliktiin kuin esim. Venäjä ja Suomi. Epätodennäköistä toki.

t.

jos kerran EU ei ole uhka venäjälle, niin eikö venäjän reagointi ole ylimitoitettua? tekosyy agressiiviselle laajentumispolitiikalle?

Ei Venäjä laajentanut EU:n vuoksi, vaikka osa Eu-maista masinoikin vallankumousta. Krim oli monestakin syystä tärkeä ja se liitettiin taktisista syistä ja ehkä myös pienenä näpäytyksenä vallankumoustehtailijoille länteen. Venäjä esti liitoksella humanitäärisen kriisin ja toteutti krimiläisten sen hetkisen tahdon. Näin myös estettiin Ukrainan liittyminen Natoon. En tosin usko motiivina olleen humanitäärinen ajattelu, koska silloin Itä-Ukrainaa oltaisiin suojattu viimeistään Poron hyökättyä.

Venäjä piti rajat auki Ukrainaan ja päästi ääriaineksensa taistelemaan. Heidän ollessa voitokkaita syntyisi eripurainen ja puskurialueisiin hajonnut Ukraina. Ääriryhmien puolestaan hävitessä Putin pääsee haitallisista kovan linjan militanteista eroon ja joukot rajalla varmistavat, etteivät haitallisimmat palaa takaisin.

[EL SID]

kuinka todenäköistä on, että EU tai NATO hyökkäisivät venäjälle? Venäläiset tietävät varsin hyvin, ettei niin tapahdu.
Kun venäjän öykkäröintiä puolustetaan EUn tai NATOn "uhalla" mennään jo kuviteltuihin tai epätodennäköisiin uhkiin.

Eu ei ole uhka Venäjälle, mutta Suomelle kyllä . Jokaisen valtakunnan sotastrategia käsittelee puolustautumista eri uhkia vastaan, jopa jenkkien, vaikka niillä on eniten sotilasmatskua. Pidän todennäköisempänä sitä, että Venäjä ja Nato ajautuu konfliktiin kuin esim. Venäjä ja Suomi. Epätodennäköistä toki.

t.

jos kerran EU ei ole uhka venäjälle, niin eikö venäjän reagointi ole ylimitoitettua? tekosyy agressiiviselle laajentumispolitiikalle?

Ei Venäjä laajentanut EU:n vuoksi, vaikka osa Eu-maista masinoikin vallankumousta. Krim oli monestakin syystä tärkeä ja se liitettiin taktisista syistä ja ehkä myös pienenä näpäytyksenä vallankumoustehtailijoille länteen. Venäjä esti liitoksella humanitäärisen kriisin ja toteutti krimiläisten sen hetkisen tahdon. Näin myös estettiin Ukrainan liittyminen Natoon. En tosin usko motiivina olleen humanitäärinen ajattelu, koska silloin Itä-Ukrainaa oltaisiin suojattu viimeistään Poron hyökättyä.

Venäjä piti rajat auki Ukrainaan ja päästi ääriaineksensa taistelemaan. Heidän ollessa voitokkaita syntyisi eripurainen ja puskurialueisiin hajonnut Ukraina. Ääriryhmien puolestaan hävitessä Putin pääsee haitallisista kovan linjan militanteista eroon ja joukot rajalla varmistavat, etteivät haitallisimmat palaa takaisin.

miten niin esti humanitäärisen kriisin Krimillä? nythän sielläon kauppoja tyhjänä, ei ole töitä, jne,,,,
Krimin kansanäänestyksestä on tullut esille niin paljon vaalivilppejä, ettei sitä voi rehellisinä pitää kuin venäjän mittapuulla. Hyökkäys mikä hyökkäys, ja ainoa kysmys kuuluukin, koska Venäjä vetäytyy krimiltä?

Kun katsot ketjua taaksepäin, niin huomaat kuinka olen linkittänyt tänne tietoja näiden "doneskin tasavaltojen" johtajista. Lähes jokaisella on FSB-tausta, eli sen perusteella kyseessä on venäjän salaisen palvelun operaatio, joka meni mönkään.
Venäjä on saanut itselleen yhden uuden vihamielisen ja jatkossa hyvin aseistetun naapurin lisää.

Oman arveluni Putinin motivaatiosta olen jo tuonut esille: tarkoitus oli estää demokraattisen vallankumousliikehdinnän leviäminen venäjälle.
Samaan ovat päätyneet ne ainoat tahot, jotka ennustivat hyökkäyksen krimille

http://www.hs.fi/sunnuntai/Edes+yksi+ennusti+Krimin+kriisin+oikein/a1396070783710?ref=tf_iHSisboksi630&jako=ebab3f2530caa036969a7fdecf244abf

Hänen mielestään Putinin hyökkäävän käytöksen takana on kauhu.

"Putinin selkärangassa kulkivat varmasti kylmät väreet, kun hän näki Janukovytšin pakenevan helikopterilla keskellä yötä. Se mikä näyttää nyt voimalta, on itse asiassa heikkoutta ja epävarmuutta. Hän pelkää oman asemansa puolesta."

Torbakovin mukaan sisäpolitiikka kulkee Putinilla aina ulkopolitiikan edellä. Hän haluaa nitistää Ukrainan demokraattisen liikehdinnän alkuunsa, jottei se leviäisi Venäjälle.
Sotaretkillä voi ostaa lisäaikaa. Lopputulemaa se ei kuitenkaan muuta:


Venäjän talous on hauras ja haavoittuvainen. Jos talouspakotteet eristävät Venäjän rosvovaltioksi, se voi romahduttaa talouden ja synnyttää poliittisen kriisin, joka lopulta kaataa Putinin.

edit: linkin korjaus

[Nuivanlinna]

Ukrainan tilanteen avulla Suomi voi liittyä länteen ja päästä ryssämäisistä aineksistaan eroon. Niitähän meillä piisaa.

Suomalia on jo kaulaansa myöten "lännessä". Taas päästään "lainamaan" 2200 000 000 euroa Kreikalle ja vielä tänä syksynä kannetaan muutakin vastuuta. Ollaanhan me rikkaita länsimaalaisia, ainakin kun pistetään simmut kiinni ja kuunnellaan vain YLEn antia ja HS-Pravdaa.

Minun mielestäni meidän suomalaisten täytyisi päästä stuberomaisista aineksista eroon mutta ei multa mitään kysytä

Tätä lännessä olon varmistamista minäkin ihmettelen, kuinka syvälle sitä pitää upota, että ollaan varmasti jossain "lännessä"? Atlanttiinko? EU:takin markkinoitiin "länteen" menolla ja ensimmäiseen "junaan" piti päästä ettei olla samassa "junassa" Romanian ja Albanian kanssa, vaan "Lännessä". Nyt halutaan kuitenkin samaan vaunuun noiden Romanian ja Albanian kanssa kun nekin on tarunhohtoista "länttä".
Suomi tärisee länsikiimassaan kuin kölvipoika porttolan eteisessä, hintakin on sen mukainen....ja lopulta ruipsis ja rahat meni!

[akez]

Venäjä piti rajat auki Ukrainaan ja päästi ääriaineksensa taistelemaan. Heidän ollessa voitokkaita syntyisi eripurainen ja puskurialueisiin hajonnut Ukraina. Ääriryhmien puolestaan hävitessä Putin pääsee haitallisista kovan linjan militanteista eroon ja joukot rajalla varmistavat, etteivät haitallisimmat palaa takaisin.

Rajan yli oli ilmeisesti aiemmin helppo kulkea, sillä mitään esteitä ei usein paikoin ollut, joten siellä ei ilmeisesti juurikaan tarvinnut päästää ketään rajan yli. Sen kun meni, jos halusi. Tiellä saattoi olla puomi, mutta kummallakaan puolella ei ollut ketään vahdissa. Näinpä aiemmin juttua jopa yhdestä kylästä, jossa Ukrainan ja Venäjän välinen raja kulki keskellä kylää. Kun lähti naapuriin kylään, niin päätyi helposti ulkomaille.

Tänään oli ukrainalaismediassa vielä juttua, että Slovakian ja Unkarin rajalla oli napattu kiinni 5 afrikkalaista, jotka olivat pyrkineet Ukrainasta EU-alueelle. Mistä lie tupsahtaneet Ukrainaan. Laittomista maahanmuuttajista 2 oli Senegalista, 2 Guineasta ja 1 Norsunluurannikolta. Kaikki olivat ilman papereita ja pyrkimässä Ranskaan taikaseinän ääreen. Lisäksi Moskova-Budapest junasta saatiin kiinni yksi kamerunilainen, joka pyrki jonkun toisen passilla EU:hun. Kun Ukrainan viisumivapaa liikenne EU:hun toteutetaan ensi vuoden alkupuolella, niin kukaan ei enää tsekkaa mitään rajoilla. Eri riemukasta.

EDIT typo

[törö]

Nyt on muuten Euromaidan julkaissut kiintoisan artikkelin Ukrainan armeijan tilasta. Touhu on kuin jossain afrikkalaisessa rotankolossa.

This picture, however, masks fundamental problems at the upper levels of Ukrainian army. Evidence is emerging of large-scale corruption among generals and lower-ranking officers, particularly in Ukraine's Ministry of Defense. It is undermining the war effort and lowering the morale of rank-and-file. Many soldiers have come to the conclusion that it would be better to change the leadership in Kyiv before dealing with the separatists in the Donbas.

One soldier (we have withheld his name) complained that ATO generals were ignorant of what is taking place in the war zone. They prefer to sit in hotels well away from the battle front "eating lobster" and cavorting with prostitutes. They remain restricted to the "Soviet mindset." Leader of the Radical Party Oleh Liashko had visited them and provided cookies, chocolate, food, and sleeping bags, but the commanders had confiscated them and put such goods under lock and key. He quoted a border source that Russia was prepared to pay $100,000 for a truck loaded with weapons to cross and $10,000 for an individual mercenary. These funds fall into the hands of Ukrainian military leaders. The war, in his view, could be ended in a month using two battalions with twenty snipers in each, but people at the top are interested in prolonging it.

Treachery and corruption at the top is rampant. Both Svoboda leader Oleh Tiahnybok and commander of the "Aidar" battalion, Serhii Melnychuk, maintain there are traitors in the central office of the ATO. Tiahnybok has proposed a lie detector test to prevent the delivery of secret information to Moscow, end corruption, and facilitate the delivery of necessary military equipment. A volunteer from the "Wings of the Phoenix" from Mykolaiv region complained that: "The generals have saunas and fitness centers in the rear of ATO Staff. They have no idea what's going on here, where our guys are dying."

One soldier bemoaned the fact that in Kyiv the oligarchs have returned to power and "nothing has changed." The generals do not care about soldiers, they remain in hotels and secure places, and are content to replace dead troops with new recruits. Even Ukrainian Minister of Defense, Valerii Heletei, acknowledged the depths of the problems of the high command, noting that the Ukrainian army has 20-30 generals who are quite adept at preparing battle plans on tablets and on paper. But they have no idea what is happening at the front. In order to understand the situation, he commented, "one should at least go there."

http://euromaidanpress.com/2014/08/06/the-ukrainian-army-is-unprepared-for-war/