Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

Törmäsin Sutelan vanhaan artikkeliin Bloombergiltä liittyen siihen, että hylkäämällä EU-sopparin Janukovits vain pelasti sekä EU;n että Ukrainan itsensä. Varsin pätevää tekstiä sisältäen tylyjä kantoja joita kukaan muu ei kehdannut tuoda esiin, ja joiden tajuamiseen EU kompetenssi ei riittänyt. Jos Sutela olisi ollut päättävässä asemassa, kun soppareita tyrkytettiin Ukrainaan ja neuvojaan kuunneltu, ehkä tilanne olisi kovin erilainen.

liimaa&kopio

Eu ei alunperin edes halunnut Ukrainaa jäseneksi ja tarjosi siksi huonon sopimuksen. Jopa hattiwatin linkittämä juttu osoittaa ettei yhdelläkään EU intoilijalla ollut halua ottaa Ukrainaa EU jäseneksi vaikka maidanissa jo mellakoitiin ja että saamme kiittää Putinin vallanhimoa siitä, että EU joutuu puuttumaan tilanteeseen oman etunsa vuoksi, ja päätyy Putinismin maksumieheksi. :

http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1641875#msg1641875

Tilanne muuttui aivan toiseksi sen jälkeen kun Venäjä hyökkäsi Krimille ja alkoi lietsoa kapinaa itäukrainassa. Lännen oli oma etunsa vuoksi nyt pakko vastata Venäjän agressioihin.

^^ En tuosta ymmärrä muuta, kuin että Sid on luonut melkoisen älyllisen itsepetoksen testimonyn itselleen. Ketään asioista tietävää se ei vakuuta.

Todellisuudessahan EU antoi ultimatumin sopimuksen hyväksymiselle, siinä kuin Janu olisi halunnut lisä-aikaa harkita jolloin ymmärrettävästi pyrki kilpailuttamaan Idän ja Lännen soppareita keskenään (mistä valitti myös Erkki Tuomioja), mikä oli täysin ymmärrättävää käytöstä ihmiseltä joka pyrki suojelemaan maataan totaaliselta talousromahdukselta joka ihan maan kansalaisten omaa ansiota. Painostus EU suunnalta oli kuitenkin todellista, ja kun porukka alkoi visko polttopulloja maidanilla jotta EU-sopimus ajettaisiin läpi sinne pelmahtivat niin EU:n eliitti kuin myös Victoria Nuland jakamaan piparia mielenosoittajille, kuten jopa John McCain. Kyllä se oli äärimmäisen todellista, että eliitit halusivat ajaa Ukrainan sellaisen sopimuksen alle joka olisi tarjonnut vain taloudellista tuhoa.

Kaikkein suurin vitsi pamahti sitten siinä, että ne puolueet jotka Euromaidanilla kekkuloivat lähtivät hallituksesta joka hajosi ihan siksi kun hekään eivät katsoneet voivansa ajaa läpi niitä tuhosia ehtoja joiden vuoksi Janu joutui sopparin hylkäämään.

En vain ymmärrä miten tuo fiksaatio että koska Krim niin EU:n pitäisi elättää Ukrainaa. Prosessissa vain poistettiin pala konkurssimaata Venäjän elätettäväksi, mikä oli EU kannalta taloudellisessa mielessä hieno juttu, vaikka niitä NATO-kenraaleita vitutti suunnattomasti jotka olisivat halunneet Sevastopolin sataman itselleen mistä itse en välitä pätkääkään.

Tuo ajatus, että koska Krim, niin EU:n pitää sitten elättää sen koko roska loputtomiin on kuitenkin se narratiivi minkä valtaeliitit haluavat hallintokarjalleen markkinoida jotta maksamaan suostuisivat. Kukaan täysipäinen ei siihen usko. Vastaavia tapauksia on koko maailma täynnä, mutta harvemmin edes ylittävät uutiskynnystä, saati vaativat maksamaan. Siksi minua kiinnostaa ihan aidosti miksi Sid toistaa tuota juttua loputtomiin. Mitä hänen päässään liikkuu, tai miten perustelee tuon logiikan. Ei muuten, mutta tää on se suurin arvoitus että miten tuo schaiba menee läpi niihin jotka maksamaan joutuvat, ja siksi olen etukäteen iloinen jos Sid suostuun paremmin selittämään miten itse on tuon niellyt.

Johtuukohan siitä, että minä elän todellisuudessa ja teen päätöksiä todellisten asioiden pohjalta, tässä on tullut pari pientä hutia, mutta kannattaa muistaa, että olen tähänkin asti onnistunut ennustamaan asioiden kehityksen aika hyvin.
Hyvä esimerkki siitä, kuinka helposti lipsahdetaan todellisuudesta huuhaan puolelle, on usko siihen että länsi olisi tarvinnut jotenkin Sevastopolin satamaa. Eihän sitä itse asiassa tarvitse edes venäjä, mustanmeren laivasto kykenee varsin hyvin operoimaan alueen muista satamista, mutta kun tuo luopuminen on Venäläisille niin vaikeaa.
Ja eiköhän todellinen syy, sen lisäksi, että Putin haluaa estää demokraattisen kehityksen leviämisen venäjälle,  Krimin valtaukselle, ole sen rannikkovesien kaasuvarat, ne, joiden avulla Ukraina unelmoi nousevansa taloudellisesti ylöspäin. Siinä missä Putin ostaa Krimin kaasulla obligarkkien uskollisuutta, maksumiehet ja naiset, eli tavalliset Ukrainalaiset, ja siten myös me EUn veronmaksajat kiitämme Venäjää vielä pitkään.....

[Miniluv]

Talouselämässä oli tänään seuraava juttu. Sotakuumetta todellakin on nykyään aistittavissa useilla suunnilla.

Artikkelin teksti englanniksi: http://www.zerohedge.com/news/2014-08-08/german-handelsblatt-releases-stunning-anti-west-op-ed-asks-if-west-rabble-rousers-ar

[Tykkimies Pönni]

Siksi minua kiinnostaa ihan aidosti miksi Sid toistaa tuota juttua loputtomiin. Mitä hänen päässään liikkuu, tai miten perustelee tuon logiikan. Ei muuten, mutta tää on se suurin arvoitus että miten tuo schaiba menee läpi niihin jotka maksamaan joutuvat, ja siksi olen etukäteen iloinen jos Sid suostuun paremmin selittämään miten itse on tuon niellyt.

Onhan tämä tullut mainittua jo monta kertaa mutta tätä ketjua lukevien kolmansien persoonien takia mainittakoon vielä kerran. Kun totuus pelottaa liikaa se vääristyy kenen tahansa päässä ja tarvittaessa miten typerän ajatuskuperkeikan avulla tahansa. Kun eurokommunistit selittelevät rikollisia puuhiaan parhain päin, totuuspelokas karja ottaa heidän toinen toistaan ontuvammat selityksensä riemulla vastaan. Näen päivittäin älykkäitä henkilöitä jotka elävät pelkojensa tähden keinotekoisessa maailmassa mikä pohjautuu halpoihin valheisiin mihin he uskovat koska totuus heilauttaisi heidän maailmankuvaansa kerralla liikaa.

[EL SID]

Onhan tämä tullut mainittua jo monta kertaa mutta tätä ketjua lukevien kolmansien persoonien takia mainittakoon vielä kerran. Kun totuus pelottaa liikaa se vääristyy kenen tahansa päässä ja tarvittaessa miten typerän ajatuskuperkeikan avulla tahansa. Kun eurokommunistit selittelevät rikollisia puuhiaan parhain päin, totuuspelokas karja ottaa heidän toinen toistaan ontuvammat selityksensä riemulla vastaan. Näen päivittäin älykkäitä henkilöitä jotka elävät pelkojensa tähden keinotekoisessa maailmassa mikä pohjautuu halpoihin valheisiin mihin he uskovat koska totuus heilauttaisi heidän maailmankuvaansa kerralla liikaa.

Sinähän kirjoitat nyt näistä kremlinuskoisista, maailman polvihousu-Putineista ja hyödyllisistä idiooteista, jotka elävät venäläisen propagandan luomassa kuvitellussa maailmassa, ja ihmettelevät miten joku voi vastustaa tätä jehovan todistajien lupaamaa taivaskuvaa parempaa ihmemaailmaa, jossa vallitsee isä Putinin luoma ja valvoma oikeus ja järjestys, jossa jokainen on paikalla, jonka on ansainnut....


Se on jotenkin niin ihmeellistä, että vaikka tuohon valtakuntaan pääsee aika helposti, sinne ei ole länsimaista menijöitä, toisinpäin on kyllä tulijoita...

[Griffinvaari]

Nyt kun tännekin on jälleen saatu käytös tapoja kunniaan viitsii tätäkin palstaa jälleen lukea.
Omasta puolesta näen asian siten että ukrainan asian hoito, puuttumatta kysymykseen syyllisistä ja aivan viattomoista uhreista jne, eu:n taholta on ollut yhtä absurdia kuin muukin eu:n toiminta ja aikaan saannokset, katsokaa nyt omaa maatanne näine ongelmineen missä jokaisen vanhuksen tulee pelätä turvallisuutensa puolesta, ulkomaiset roistoryhmät riehuvat poliisin suojeluksessa, oliko näin ennen eu:ta ja kukkahattuja jotka eurohuuma synnytti.
Osallistuin -50 luvun lopulla joihinkin joukkotappeluihin, jossa oli aina pääjehut ja niiden takana hyppi pikkujehut ja pääuhoajat, kun nyt olen seurannut suomen pääministerien ja muiden eu- edustajien toimia ukraina kysymyksessä en voi olla rinnastamatta heitä pikkujehuihin, pahimmassa merkityksessä.
Näille TODELLISUUDESSA (todellisuudessaan) eläjille olisi hyvä ehkä miettiä jospa se Sutelan todellisuus olisikin vielä se todellisuus joka pätee, kun lisään vielä sen pikkujutun että tällä itäisellä "hirviönaapurilla" on edelleen kyky muutta mikä tahansa valtio tällä planeetalla soralajäksi, näin todellisuudessa.
Toivottavasti eu vielä keksii ilmiön nimeltään diplomatia.

[EL SID]

Nyt kun tännekin on jälleen saatu käytös tapoja kunniaan viitsii tätäkin palstaa jälleen lukea.
Omasta puolesta näen asian siten että ukrainan asian hoito, puuttumatta kysymykseen syyllisistä ja aivan viattomoista uhreista jne, eu:n taholta on ollut yhtä absurdia kuin muukin eu:n toiminta ja aikaan saannokset, katsokaa nyt omaa maatanne näine ongelmineen missä jokaisen vanhuksen tulee pelätä turvallisuutensa puolesta, ulkomaiset roistoryhmät riehuvat poliisin suojeluksessa, oliko näin ennen eu:ta ja kukkahattuja jotka eurohuuma synnytti.
Osallistuin -50 luvun lopulla joihinkin joukkotappeluihin, jossa oli aina pääjehut ja niiden takana hyppi pikkujehut ja pääuhoajat, kun nyt olen seurannut suomen pääministerien ja muiden eu- edustajien toimia ukraina kysymyksessä en voi olla rinnastamatta heitä pikkujehuihin, pahimmassa merkityksessä.
Näille TODELLISUUDESSA (todellisuudessaan) eläjille olisi hyvä ehkä miettiä jospa se Sutelan todellisuus olisikin vielä se todellisuus joka pätee, kun lisään vielä sen pikkujutun että tällä itäisellä "hirviönaapurilla" on edelleen kyky muutta mikä tahansa valtio tällä planeetalla soralajäksi, näin todellisuudessa.
Toivottavasti eu vielä keksii ilmiön nimeltään diplomatia.

Miten diplomatia auttoi, kun venäjä miehitti osan eurooppalaista maata?

[Griffinvaari]

Nyt kun tännekin on jälleen saatu käytös tapoja kunniaan viitsii tätäkin palstaa jälleen lukea.
Omasta puolesta näen asian siten että ukrainan asian hoito, puuttumatta kysymykseen syyllisistä ja aivan viattomoista uhreista jne, eu:n taholta on ollut yhtä absurdia kuin muukin eu:n toiminta ja aikaan saannokset, katsokaa nyt omaa maatanne näine ongelmineen missä jokaisen vanhuksen tulee pelätä turvallisuutensa puolesta, ulkomaiset roistoryhmät riehuvat poliisin suojeluksessa, oliko näin ennen eu:ta ja kukkahattuja jotka eurohuuma synnytti.
Osallistuin -50 luvun lopulla joihinkin joukkotappeluihin, jossa oli aina pääjehut ja niiden takana hyppi pikkujehut ja pääuhoajat, kun nyt olen seurannut suomen pääministerien ja muiden eu- edustajien toimia ukraina kysymyksessä en voi olla rinnastamatta heitä pikkujehuihin, pahimmassa merkityksessä.
Näille TODELLISUUDESSA (todellisuudessaan) eläjille olisi hyvä ehkä miettiä jospa se Sutelan todellisuus olisikin vielä se todellisuus joka pätee, kun lisään vielä sen pikkujutun että tällä itäisellä "hirviönaapurilla" on edelleen kyky muutta mikä tahansa valtio tällä planeetalla soralajäksi, näin todellisuudessa.
Toivottavasti eu vielä keksii ilmiön nimeltään diplomatia.

Miten diplomatia auttoi, kun venäjä miehitti osan eurooppalaista maata?

Eihän sitä vielä ole eu:ssa löydetty, kuten kirjoitin, jos pidät piilotoimintaa ja uhoa diplomatiana olet erehtynyt.

[EL SID]

Nyt kun tännekin on jälleen saatu käytös tapoja kunniaan viitsii tätäkin palstaa jälleen lukea.
Omasta puolesta näen asian siten että ukrainan asian hoito, puuttumatta kysymykseen syyllisistä ja aivan viattomoista uhreista jne, eu:n taholta on ollut yhtä absurdia kuin muukin eu:n toiminta ja aikaan saannokset, katsokaa nyt omaa maatanne näine ongelmineen missä jokaisen vanhuksen tulee pelätä turvallisuutensa puolesta, ulkomaiset roistoryhmät riehuvat poliisin suojeluksessa, oliko näin ennen eu:ta ja kukkahattuja jotka eurohuuma synnytti.
Osallistuin -50 luvun lopulla joihinkin joukkotappeluihin, jossa oli aina pääjehut ja niiden takana hyppi pikkujehut ja pääuhoajat, kun nyt olen seurannut suomen pääministerien ja muiden eu- edustajien toimia ukraina kysymyksessä en voi olla rinnastamatta heitä pikkujehuihin, pahimmassa merkityksessä.
Näille TODELLISUUDESSA (todellisuudessaan) eläjille olisi hyvä ehkä miettiä jospa se Sutelan todellisuus olisikin vielä se todellisuus joka pätee, kun lisään vielä sen pikkujutun että tällä itäisellä "hirviönaapurilla" on edelleen kyky muutta mikä tahansa valtio tällä planeetalla soralajäksi, näin todellisuudessa.
Toivottavasti eu vielä keksii ilmiön nimeltään diplomatia.

Miten diplomatia auttoi, kun venäjä miehitti osan eurooppalaista maata?

Eihän sitä vielä ole eu:ssa löydetty, kuten kirjoitin, jos pidät piilotoimintaa ja uhoa diplomatiana olet erehtynyt.

Kyllähän sitä yritettiin, mutta kun putin valehteli päin naamaa jo alusta lähtien, lue vaikka ketjun alusta,  "meillä ei ole joukkoja krimillä", niin aika vaikeaa se on diplomatialla hoitaa mitään osapuolen kanssa, joka valehtelee päin naamaa.
Diplomatian suurin kannattaja, Merkel, koki jo kriisin alussa tosin pahan kolauksen. Putin kantaa nyt hedelmää siitä, ettei häntä pidetä enää luotettavan neuvottelukumppanina.

[Griffinvaari]

Kyllähän sitä yritettiin, mutta kun putin valehteli päin naamaa jo alusta lähtien, lue vaikka ketjun alusta,  "meillä ei ole joukkoja krimillä", niin aika vaikeaa se on diplomatialla hoitaa mitään osapuolen kanssa, joka valehtelee päin naamaa.
Diplomatian suurin kannattaja, Merkel, koki jo kriisin alussa tosin pahan kolauksen. Putin kantaa nyt hedelmää siitä, ettei häntä pidetä enää luotettavan neuvottelukumppanina.

Tuota mkinä juuri en pidä todellisuutena jota en ole havainnut, ja mikä on epäluotettavampi kumppani kuin eu?.

[EL SID]

Kuuban ohjuskriisi

Diplomatiaa.

jatkuvastihan Obama ja merkel ovat olleet puhelinyhteydessä Putiniin. Putin nyt vaan ei halua neuvotella muusta kuin siitä, kuinka venäjä voi pitää Krimin ja Itä-ukrainaan luomansa rosvovaltiot.
Lännen on vain ollut pakko toimia, koska venäjä ei ole halukas neuvottelemaan mistään ja valehtelee päin naamaa.

[EL SID]

Kyllähän sitä yritettiin, mutta kun putin valehteli päin naamaa jo alusta lähtien, lue vaikka ketjun alusta,  "meillä ei ole joukkoja krimillä", niin aika vaikeaa se on diplomatialla hoitaa mitään osapuolen kanssa, joka valehtelee päin naamaa.
Diplomatian suurin kannattaja, Merkel, koki jo kriisin alussa tosin pahan kolauksen. Putin kantaa nyt hedelmää siitä, ettei häntä pidetä enää luotettavan neuvottelukumppanina.

Tuota mkinä juuri en pidä todellisuutena jota en ole havainnut, ja mikä on epäluotettavampi kumppani kuin eu?.

etkö ole oikeasti lukenut kuinka merkel on neuvotellut Putinin kanssa jo alusta lähtien?
Eiköhän osapuoli joka valehtelee, kuten Putin krimin kriisin alusta lähtien, ole se epäluotettavampi?
lue hyvä mies joko tämä ketju alusta lähtein tai sitten maanpuolustus.netin Ukrainaa käsittelevä ketju, joka on paljon informatiivisempi, niin saat paljon tietoa luulon sijaan.

http://www.fiia.fi/fi/news/2313/putinin_10_harhautusta/

[jopelius]

Eikö ole kiva kun Suomen ulkopolitiikkaa ohjataan Brysselistä ja Washingtonista. Tätä tuntuu moni täällä haluavan.

Paljon mieluummin näin kuin että sitä ohjattaisiin Moskovasta. Sitäkin tuntuu moni täällä haluavan.

Kuka talollinen haluaa ryhtyä torppariksi? Kuka itsenäisen ja suvereenin maan kansalainen haluaa hävittää maansa itsenäisyyden?

No, jotkut näyttävät haluavan ja perusteena on se, että jonkun toisen maan tai komissioliiton vasallivaltiona ja läänityksenä on mukavampaa olla. Tavallista rahvasta maanitellaan luopumaan itsenäisyydestä pelolla - se tai ne hyökkää heti, jollemme luovu itsenäisyydestä. Mutta tuossa taas piilee aivan päätön paradoksi, joka odottaa vain havaitsemistaan.

Joka maassa on aina ollut viides kolonna, joka toimii maan etujen ja itsenäisyyden vastaisesti. Oleellinen kysymys on, miksi äänestämme heidät kerta toisensa jälkeen tämän maan johtoon? Eivätkö neljä viimeistä maan pätkäpääministeriä saa kenenkään kelloja kilisemään?

Ensiksi pitää ymmärtää mitä on itsenäisyys.

Itsenäisyys ei ole sellaista että elettäisiin yksin ja sulkeutuneessa yhteiskunnassa. Sellaisesta paras esimerkki on Pohjois-Korea.

Suomen kannalta itsenäisyys on sitä että (suomalaisella) kansalla on
A) Muiden maiden tunnustama maa-alue (valtio/elintila)
B) Oma, kansalaisten erilaisista poliittisista näkemyksistä vaaleilla valitsemansa hallinto.

Itsenäinen maa solmii suhteita samoja arvoja tunnustaviin maihin/yhteisöihin. Suomen kaltaisia maita ovat EU:n jäsenet ja muut eurooppalaiset maat.  Venäjä ei kuulu niihin. Oman turvallisuutensa ja itsenäisyyden säilymisen kannalta on tarpeen solmia myös sotilaallisia puolustussopimuksia. Esim. NATO:n jäsenyys jonka piirissä on yli 90% EU-maiden kansalaista. Itsenäisen Suomen on syytä liittyä myös samaan puolustusliittoon.  Venäläisten liittoon meidän ei kannata liittyä.

Suomen ei ole mahdollista säilyä itsenäisenä ilman liittoutumista. Kysymys on vain siitä mihin arvomaailmaan haluamme kuulua. Kun kaikki muu paska on pudotettu kärryiltä niin jäljelle jää vain kaksi vaihtoehtoa - Länteen vai Venäjään.  Tosin olen sitä mieltä että liittoutuminen Venäjän kanssa lopettaisi Suomen itsenäisyyden.

Mutta, meillä Suomessa jokainen voi valita puolensa oman ideologisen näkemyksensä mukaan.

Itse olen valinnut lännen.

[Griffinvaari]

Kuuban ohjuskriisi

Diplomatiaa.

Jep epäonnistunutta sellaista joka meinas käydä hengenpäälle.
Samaa uhoa jota eu ja länsi edelleen harjoittaa välittämättä tai ymmärtämättä seurauksista, sutelaa tarvittais, joka joutui aikanaan tuon seurauksia hoitamaan näiden rajojen sisällä, ei ollut mukavaa.

[EL SID]

Kuuban ohjuskriisi

Diplomatiaa.

Jep epäonnistunutta sellaista joka meinas käydä hengenpäälle.
Samaa uhoa jota eu ja länsi edelleen harjoittaa välittämättä tai ymmärtämättä seurauksista, sutelaa tarvittais, joka joutui aikanaan tuon seurauksia hoitamaan näiden rajojen sisällä, ei ollut mukavaa.

http://www.fiia.fi/fi/news/2313/putinin_10_harhautusta/

[ikuturso]

EL SID:in kannattaa muistaa, että tuossa rajan takana on 140 000 000 ihmistä, jotka näkevät maailman täysin eri tavalla kuin sinä.

Jos Putinin neuvostoliitto kyykytetään, nuo 140 000 000 ihmistä uskovat samalla minuutilla, että länsi on julistanut sodan neuvostoliitolle.

On täysin turha spekuloida miten asiat olisi tullut hoitaa, ellei ymmärrä mikä näkemys noilla ihmisillä on Ukrainan tapahtumista ja lännen reaktioista.

Pitää muistaa, että Venäjä on niin suuri ja sillä on niin paljon luonnonvaroja, että se pystyy käytännössä täyteen omavaraisuuteen.

EU on vielä niin tyhmä, että EU:n pakotteet on kohdistettu hallintoon ja oligarkkeihin. EU on yrittänyt pitää tavallisen kansan niiltä suojassa - väittää ainakin pääministerimme Stubb.
Venäjän vastapakotteet iskevät kansalaisiin. Ruoka-alan yrityksiin meillä ja tavallisen kansan elämään Venäjällä. Jos EU palauttaa oligarkkien matkustusoikeuden ja poistaa rahaliikenteen blokit, tuo tilanne normalisoituu muutamassa hetkessä. Jos Venäjän propagandakoneisto saa kansan uskomaan, että huonolaatuiset eurooppalaiset tuotteet on poistettu kaupan hyllyltä, vaikka rajoitteet poistuisivat, noilla tuotteilla voisi olla vaikeuksia palata kauppojen hyllyille. Olipa jossakin uutinen, että propaganda on saanut osan kansasta uskomaan, että eurotuotteiden poistuminen hyllystä on osa Euroopan omia "kauppasaartotoimia", jolloin kansan viha eurooppalaisia tuotteita kohtaan kasvaa ja kaupan palauttaminen lähellekään nykytasoa voi vaatia vuosien ponnistelut.

Stubb väittää ärsyttävän narisevalla koulukiusaajaäänellään, että "Ei tässä mitään kauppasotaa ole tulossa. Ei EU vastaa venäjän vastapakotteisiin vastapakotteilla." Kun kysytään, eikö EU sitten lisää pakotteita, niin vastaus on jotain sen suuntaista, että jos lisää, se johtuu Ukrainan kriisistä eikä Venäjän vastapakotteista.

Niinistö aistii "kylmän sodan tuulia". Minun realismissani Venäjän ja NATO:n lähentyminen on aina ollut Venäjän taktiikkaa puhdistaa omaa imagoaan ja rakentaa rauhassa omaa pesäänsä kuntoon Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Nyt käytännössä Putin-Medvedev -diktatuurin aikana alkaa tuo koneisto olla siinä kunnossa, että koko ajan taustalla ollut selkeä vastakkainasettelu voidaan nostaa taas kylmän sodan asteelle ja mittauttaa taas idän ja lännen voimasuhteet.

Miettikää vaikka Viron NATO-jäsenyyttä. Miten Venäjä näkee sen, että entinen neuvostovaltio heti itsenäistyttyään liittyy läntiseen sotilasliittoon. Miten venäläiset näkevät NATO:n, joka haukkana tuo sotilastukikohtansa siirtyneen rajan viereen? Jos tuo ei ole kylmää sotaa, niin mikä sitten? Samalla tavalla miten Venäjä näkee EU:n joka neuvottelee entisten neuvostovaltioiden kanssa valtioliitosta? Venäjän raja on kuin täynnä ihmisiä, jotka ovat juuri saaneet repäistyä hihansa irti itäisen vahtikoiran leuoista, kun toisessa hihassa on kiinni jo joukko apinoita kiskomassa toiseen suuntaan kuka minkäkinlaisin lupauksin.

Saa nähdä, koska Venäjä näkee itseoikeutetuksi palauttaa Neuvostoliiton alueet hallintaansa ja julistaa laittomasti itsenäistyneet alueet venäjän hallintoalueiksi. Jos se sille tielle lähtisi, niin siinä ei enää katsottaisi kuka on NATO maa ja kuka ei. Katsotaan ehtiikö ebola ensin. Iltalehden matkailuosiossa oli taas juttua naisten seksimatkoista Gambiaan.

-i-

[Griffinvaari]

Kuuban ohjuskriisi

Diplomatiaa.

Jep epäonnistunutta sellaista joka meinas käydä hengenpäälle.
Samaa uhoa jota eu ja länsi edelleen harjoittaa välittämättä tai ymmärtämättä seurauksista, sutelaa tarvittais, joka joutui aikanaan tuon seurauksia hoitamaan näiden rajojen sisällä, ei ollut mukavaa.

http://www.fiia.fi/fi/news/2313/putinin_10_harhautusta/

Krimin valtauksesta ei millään tiedusteluelimellä ollut eikä ole harhaluuloja, se oli sitä realismia mistä maailma koostuu, (sen sijaan valtion virallisen elimen liitteeksi laittamasi JULKAISU on jotain mitä kutsutaan verenkaivamiseksi omasta nokasta), ja seurausta siitä kun diplomatia puuttuu ja sotilaat hoitavat tilanteen, tämä on ja tulee aina olemaan sitä todellisuutta, eikä jossain maidanilla tai suomessa vaikka hommapalstalla oikessa tai väärässä olemisella ole mitään tekemistä asian kanssa.
Tämä on sitä todellisuutta, joka kieltämättä poikkeaa oikeassa olemisen utopiasta.

[EL SID]

Kuuban ohjuskriisi

Diplomatiaa.

Jep epäonnistunutta sellaista joka meinas käydä hengenpäälle.
Samaa uhoa jota eu ja länsi edelleen harjoittaa välittämättä tai ymmärtämättä seurauksista, sutelaa tarvittais, joka joutui aikanaan tuon seurauksia hoitamaan näiden rajojen sisällä, ei ollut mukavaa.

http://www.fiia.fi/fi/news/2313/putinin_10_harhautusta/

Krimin valtauksesta ei millään tiedusteluelimellä ollut eikä ole harhaluuloja, se oli sitä realismia mistä maailma koostuu, (sen sijaan valtion virallisen elimen liitteeksi laittamasi JULKAISU on jotain mitä kutsutaan verenkaivamiseksi omasta nokasta), ja seurausta siitä kun diplomatia puuttuu ja sotilaat hoitavat tilanteen, tämä on ja tulee aina olemaan sitä todellisuutta, eikä jossain maidanilla tai suomessa vaikka hommapalstalla oikessa tai väärässä olemisella ole mitään tekemistä asian kanssa.
Tämä on sitä todellisuutta, joka kieltämättä poikkeaa oikeassa olemisen utopiasta.

Miten hommalaisten oikeassaoleminen vaikuttaa siihen, ettei pelkkä diplomatia tehoa Putiniin?

[ikuturso]

Suomen ei ole mahdollista säilyä itsenäisenä ilman liittoutumista.

Olen täysin eri mieltä. Ennen EU:hun liittymistä Suomi oli säilynyt 78 vuotta itsenäisenä liittoutumatta valtiollisesti tai sotilaallisesti kenenkään kanssa - toki poislukien toisen maailmansodan vaatimat liittoumat, joista luovuttiin rauhansopimuksissa.

Senkin jälkeen Suomi on säilynyt itsenäisenä liki 20 vuotta ilman sotilaallista liittoutumista.

Mieti lauseesi kääntöpuoli. Mieti oikeasti, mitä tuossa sanot. Sanot siis, että Suomen ei ole mahdollista säilyä itsenäisenä ilman liittoutumista. Toisin sanoin maalaat uhkakuvan, eli samalla ilmaiset, että Suomi tulee ennen pitkää miehitetyksi, ellei liity NATO:on.

Suvereenin maan miehittämiseen pitää olla joku syy. Puolueettoman maan valtaaminen johtaa joka tapauksessa maailmanlaajuiseen kriisiin. Riippumatta liittoumista. Katso vaikka Ukrainaa.

Mutta, meillä Suomessa jokainen voi valita puolensa oman ideologisen näkemyksensä mukaan.

Itse olen valinnut lännen.

Minä en näe moista vastakkainasettelua. Itsenäinen maa voi sekä kauppapolitiikan, että kulttuurivaihdon suhteen ottaa vaikutteita niin lännestä kuin idästä.

Minä olen valinnut itsenäisen Suomen.

-i-

[Nuivanlinna]

Kuuban ohjuskriisi

Diplomatiaa.

Kuuba on ollut supervaltojen sopimuksella ydinaseeton, vaikka siellä sijaitsee Yhdysvaltain Guantanamo Bayn laivastotukikohta ja terrorismin vastaisen sodan pahamaineinen vankileiri. Kesällä 2008 Kuuban kriisin aikaiset argumentit nousivat kuitenkin tiedotusvälineissä uudestaan esiin. Yhdysvaltain ilmavoimien komentaja Kenraali Norton Schwartz varoitti Venäjää sijoittamasta pitkän kantomatkan pommikoneita Kuubaan. Hänen mukaansa ydinaseita kuljettavien koneiden tuominen Kuubaan ylittäisi Yhdysvaltain "turvallisuusrajan". Tämä oli vastauksena Venäjän asevoimien suunnitelmiin sijoittaa pitkän kantomatkan pommikoneita Kuubaan, jos Yhdysvallat sijoittaa ohjuksiaan Tšekkiin ja Puolaan.

[EL SID]

EL SID:in kannattaa muistaa, että tuossa rajan takana on 140 000 000 ihmistä, jotka näkevät maailman täysin eri tavalla kuin sinä.

Jos Putinin neuvostoliitto kyykytetään, nuo 140 000 000 ihmistä uskovat samalla minuutilla, että länsi on julistanut sodan neuvostoliitolle.

On täysin turha spekuloida miten asiat olisi tullut hoitaa, ellei ymmärrä mikä näkemys noilla ihmisillä on Ukrainan tapahtumista ja lännen reaktioista.

Pitää muistaa, että Venäjä on niin suuri ja sillä on niin paljon luonnonvaroja, että se pystyy käytännössä täyteen omavaraisuuteen.

EU on vielä niin tyhmä, että EU:n pakotteet on kohdistettu hallintoon ja oligarkkeihin. EU on yrittänyt pitää tavallisen kansan niiltä suojassa - väittää ainakin pääministerimme Stubb.
Venäjän vastapakotteet iskevät kansalaisiin. Ruoka-alan yrityksiin meillä ja tavallisen kansan elämään Venäjällä. Jos EU palauttaa oligarkkien matkustusoikeuden ja poistaa rahaliikenteen blokit, tuo tilanne normalisoituu muutamassa hetkessä. Jos Venäjän propagandakoneisto saa kansan uskomaan, että huonolaatuiset eurooppalaiset tuotteet on poistettu kaupan hyllyltä, vaikka rajoitteet poistuisivat, noilla tuotteilla voisi olla vaikeuksia palata kauppojen hyllyille. Olipa jossakin uutinen, että propaganda on saanut osan kansasta uskomaan, että eurotuotteiden poistuminen hyllystä on osa Euroopan omia "kauppasaartotoimia", jolloin kansan viha eurooppalaisia tuotteita kohtaan kasvaa ja kaupan palauttaminen lähellekään nykytasoa voi vaatia vuosien ponnistelut.

Stubb väittää ärsyttävän narisevalla koulukiusaajaäänellään, että "Ei tässä mitään kauppasotaa ole tulossa. Ei EU vastaa venäjän vastapakotteisiin vastapakotteilla." Kun kysytään, eikö EU sitten lisää pakotteita, niin vastaus on jotain sen suuntaista, että jos lisää, se johtuu Ukrainan kriisistä eikä Venäjän vastapakotteista.

Niinistö aistii "kylmän sodan tuulia". Minun realismissani Venäjän ja NATO:n lähentyminen on aina ollut Venäjän taktiikkaa puhdistaa omaa imagoaan ja rakentaa rauhassa omaa pesäänsä kuntoon Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Nyt käytännössä Putin-Medvedev -diktatuurin aikana alkaa tuo koneisto olla siinä kunnossa, että koko ajan taustalla ollut selkeä vastakkainasettelu voidaan nostaa taas kylmän sodan asteelle ja mittauttaa taas idän ja lännen voimasuhteet.

Miettikää vaikka Viron NATO-jäsenyyttä. Miten Venäjä näkee sen, että entinen neuvostovaltio heti itsenäistyttyään liittyy läntiseen sotilasliittoon. Miten venäläiset näkevät NATO:n, joka haukkana tuo sotilastukikohtansa siirtyneen rajan viereen? Jos tuo ei ole kylmää sotaa, niin mikä sitten? Samalla tavalla miten Venäjä näkee EU:n joka neuvottelee entisten neuvostovaltioiden kanssa valtioliitosta? Venäjän raja on kuin täynnä ihmisiä, jotka ovat juuri saaneet repäistyä hihansa irti itäisen vahtikoiran leuoista, kun toisessa hihassa on kiinni jo joukko apinoita kiskomassa toiseen suuntaan kuka minkäkinlaisin lupauksin.

Saa nähdä, koska Venäjä näkee itseoikeutetuksi palauttaa Neuvostoliiton alueet hallintaansa ja julistaa laittomasti itsenäistyneet alueet venäjän hallintoalueiksi. Jos se sille tielle lähtisi, niin siinä ei enää katsottaisi kuka on NATO maa ja kuka ei. Katsotaan ehtiikö ebola ensin. Iltalehden matkailuosiossa oli taas juttua naisten seksimatkoista Gambiaan.

-i-

ensinnäkään venäjä ei ole neuvostoliitto, ja kannatta muistaa ettei nykyaikana venäläinen propaganda ole enää täydellistä.
Mitä tulee venäisiin, tutkimusten mukaan Venäjällä on vaikeuksia saada jopa rauhanajan kokoonpanoihin tarpeeksi värvättyjä (kontraktniki) ja siitä syystä joutuivat luopumaan palkka-armeija haaveista. Kutsunnat ei kiinnosta nuorisoa ja niistä yritetään luistaa syyllä jos toisella. Googlaa haku military reform russia tai russia new army tai venäjän sotilas reformi.

Nykyaikana jokainen russkie tietää, että venäjä on diktatuuri ja lännessä on vapautta ja että lännessä ihmiset ovat vauraampia.
Mikäli syttyisi oikea sota, niin venäjän suurin ongelma olisi motivoida sotilaat sotimaan länttä vastaan, vähän samaan tapaan kuin ensimmäisessä maailmansodassa. Ongelmiahan oli myös 1941, mutta saksalaisten rasistinen suhtautuminen venäläisiin edesauttoi tavallista venäläistä löytämään motivaation puolustaa maataan aika nopeasti.

Venäjän propangankoneisto ei ole täydellinen. Minulla kun on tapana aina härnätä venäläisiä, niin kerran hattuilin näille, kuinka huonossa jamassa venäläiset ovat, kun Ukrainan vanhat T72 vaunut tuhosivat sinä päivänä 11 venäjän uutta t80 tankkia, niin venäläiset korjasivat lakonisesti, kuinka venäläisten tankit olivat uudistettuja t72 ja t90-malleja, ei T80-tankkeja. kukaan ei edes
yrittänyt kiistää, etteikö ne olisi uusia ja venäläisiä.

Pistän tuossa kuvia (kun ehdin. ukkonen lähestyy ja haluan laittaa tämän viestin eteenpäin ensin) venäläisistä graffiteista. ne osoittavat, että liikehdintää on, ei suurta, mutta pinnan alla kytee. Venäjän kansa tottui välillä vaurauteen, kun pakotteet alkavat vaikuttaa, niin kurjuus iskee, mites sen jälkeen?
Oikeaa tietoa on diktatorisessa maassa vaikea saada.



jotain kertoo tämä eilinen uutinen, joka on jostain syystä jäänyt lännessä turhan vähälle huomiolla. Oliko tekeillä kapina vai miksi juuri nyt venäjän hallinnossa tehtiin suurimmat puhdistukset sitten stalinin ajan.

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1672632#msg1672632


Muutenkin, mitä tulee venäläiseen suurvalta-asemaan, niin venäjä ei todellakaan ole neuvostoliitto. Pinta-alaltaan maailman suurin valtio, joka tuo suurimman osan tarvitsemistaan elintarvikkaista, kerskuu mahtavaa armeijaansa, vaikka joutuu tilaamaan lentotukialukset ulkomailta, koska oma taito ei riitä rakentamaan niitä, ja jonka "huippu"aseisiin ostetaan osia kahdella miljardilla Kiinasta, joka on kehittänyt tuotteensa itse asiassa neuvostoliiton kiinalle toimittavien vanhojen osien pohjalta.


Mitä tulee neuvostoliitosta vapautuneiden maiden haluun liittyä länteen, niin venäjä voisi katsoa itseään peilliin. Eikö Krimin miehitys ja sota itä-ukrainassa anna selityksen Viron halulle liittyä NATOon mahdollisimman nopeasti?
Jos venäjä haluaa kavereita, eikä vihamiehiä, käytöksen on syytä muuttua ja paljon.





edit, laitan niitä lupaamiani kuvia nyt, suurimman sallitun määrän:

[Griffinvaari]

Itse olen valinnut lännen.

Minä en näe moista vastakkainasettelua. Itsenäinen maa voi sekä kauppapolitiikan, että kulttuurivaihdon suhteen ottaa vaikutteita niin lännestä kuin idästä.

Minä olen valinnut itsenäisen Suomen.

valinta idän ja lännenvälillä on juuri kokoomuksen omaksumaa harkittua nato politiikkaa.

mutta onko suomi itsenäinen, jonka valita?
no niin taas lainaukset päin peetä.


-i-
[/quote]

[EL SID]

Suvereenin maan miehittämiseen pitää olla joku syy. Puolueettoman maan valtaaminen johtaa joka tapauksessa maailmanlaajuiseen kriisiin. Riippumatta liittoumista. Katso vaikka Ukrainaa.

keskustelet nyt palstalle, jossa osa kirjoittajista pitää vieraan maan osien miehitystä ja sotimista siellä ihan OK asiana, ainakin niin ettei mitään pakotteita saa laittaa.....

NATO antaisi suojaa niin varmasti kuin sopimukset pidetään ja se olisi jo itsestään este venäjän agressioille.

[Myrkkymies]

Paljon mieluummin näin kuin että sitä ohjattaisiin Moskovasta. Sitäkin tuntuu moni täällä haluavan.

Miten aseistetun puoluettomuuden kannattaminen on ohjailun haluamista Moskovasta?

Jos jonkun mielestä Suomen ainoat vaihtoehdot ovat NATO tai Venäjä niin silloin on kyllä aika pihalla. Kai te tajuatte, että jos Venäjä hyökkää puolueettomaan Suomeen niin sen seurauksena Venäjä joutuisi todennäköisesti konkurssiin.

[xor_rox]

NATO antaisi suojaa niin varmasti kuin sopimukset pidetään ja se olisi jo itsestään este venäjän agressioille.

Ei, vaan Suomen hakeutuminen NATO-jäseneksi heilauttaisi voimatasapainoa Euroopassa todella paljon. Käynnissä olevien kiistojen painopiste siirtyisi ilman muuta Pohjois-Eurooppaan ja nopeasti.

Minä en aio lähettää asevelvollisuusikää lähestyvää jälkikasvuani sotimaan Ukrainan kaltaisten konkurssipesien vuoksi.

[EL SID]

NATO antaisi suojaa niin varmasti kuin sopimukset pidetään ja se olisi jo itsestään este venäjän agressioille.

Ei, vaan Suomen hakeutuminen NATO-jäseneksi heilauttaisi voimatasapainoa Euroopassa todella paljon. Käynnissä olevien kiistojen painopiste siirtyisi ilman muuta Pohjois-Eurooppaan ja nopeasti.

Minä en aio lähettää asevelvollisuusikää lähestyvää jälkikasvuani sotimaan Ukrainan kaltaisten konkurssipesien vuoksi.

Jos venäjä saa häiriköidä rankaisematta, ja jos emme varaudu ajoissa liittymällä NATOon, poikasi joutunee joka tapauksessa aseisiin Venäjän agressioiden vuoksi.

[törö]

Minä en aio lähettää asevelvollisuusikää lähestyvää jälkikasvuani sotimaan Ukrainan kaltaisten konkurssipesien vuoksi.

Ukrainaa tuskin tarvitsisi NATO:ssa puolustaa, koska se on investoinut lainarahat korruptioon ja hallitus puhuu totta joskus vahingossa. Siitä olisi vähemmän harmia vihollisena kuin liittolaisena.

[EL SID]

Paljon mieluummin näin kuin että sitä ohjattaisiin Moskovasta. Sitäkin tuntuu moni täällä haluavan.

Miten aseistetun puoluettomuuden kannattaminen on ohjailun haluamista Moskovasta?

Jos jonkun mielestä Suomen ainoat vaihtoehdot ovat NATO tai Venäjä niin silloin on kyllä aika pihalla. Kai te tajuatte, että jos Venäjä hyökkää puolueettomaan Suomeen niin sen seurauksena Venäjä joutuisi todennäköisesti konkurssiin.

Olet lukenut tätä ketjua, etkä tule ajatelleeksi,kuinka joku Ranskalainen saattaisi vastustaa venäjän pakotteita siinä tapauksessa, että venäjä hyökkäisi Suomeen,  samoilla sanoilla mitä niitä vastustetaan nyt täällä?
Kautta historian sodat ovat olleet raskaampia juuri sotilasliittojen välissä olleille puskurimaille. NATO-maat ovat suojassa voimakkaasti ohjatulta epäsymmetriseltä hyökkäykseltä, eli uudenlaiselta proxysodalta, jota käydään nyt itä-Ukrainassa.

[akez]

Venäläislehden juttu. Jos jutussa kerrottu pitää paikkansa, niin tämä on dynamiittia, etenkin eurooppalaisille veronmaksajille.

Kiova aikoo katkaista venäläisen kaasun transitoliikenteen Eurooppaan

Arsenij Jatsenjuk julkaisi Moskovan vastaisen sanktiolistansa

Komsomolskaja Pravda 8.8.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/38/05/7190538.jpg)
Arsenij Jatsenjuk

Ukrainan pääministeri Arsenij Jatsenjuk näköjään päätti jatkaa juttua kaikkien tuntemasta aliupseerin vaimosta, joka hakkasi itse itseään[1]. Myönnän rehellisesti, että en edes minä, joka olen jo kauan sitten lakannut kummastelemasta ukrainalaisen logiikan käänteitä, osannut odottaa tällaista.

Jatsenjuk ilmoitti, että hänen hallituksensa on työstänyt 26 sanktiota Venäjää vastaan ja vie ne nyt parlamentin hyväksyttäväksi.

Mitä nämä santiot ovat? Kuten oli odotettavissa, niin Jatsenjuk ei alkanut näpertelemään - sanktiolistalle päätyi 172 Venäjän kansalaista ja 65 venäläistä yritystä. Kaikki nämä ovat Kiovan hallituksen mukaan "olleet osallisina "separatistien" rahoittamiseen tai "tukemassa Krimin anneksiota". Sanktioluettelo on kirjava - varojen jäädyttämistä, toimintakieltoja Ukrainan alueella, kielto osallistua Ukrainan valtionomaisuuden yksityistämisiin, lupien ja lisenssien lopettaminen jne. Lisäksi venäläisten yritysten finassioperaatioita odottaa kaksinkertainen tarkastus.

Kaikkein "maukkaimman palan" Jatsenjuk säästi loppuun. Hän ilmoitti ylväästi: Ukraina tulee tarkastelemaan kaikkia Venäjältä tulevan transitoliikenteen muotoja, alkaen venäläisiä lentokoneita koskevasta kiellosta lentää Ukrainan yli ja päätyen kaasun ja öljyn transitoliikenteeseen Ukrainan halki. Tämä tarkoittaa, että Ukraina on valmis katkaisemaan venäläisen kaasun toimitukset EU-maille! Vähät siitä, että tällainen päätös aiheuttaa Kiovan "eurooppalaisille ystäville" kylmän talven, niin Jatsenjuk näyttää vielä erikseen työntävän Ukrainan finanssiturmioon. Venäjä on maksanut säännönmukaisesti transitoliikenteestä ja vielä etukäteen. Ja Jatsenjuk ei kykene ymmärtämään, että ne 7 miljardia dollaria, jotka Kiova itse arvioi Ukrainan vuotuisiksi tappioiksi, jos Venäjän vastaiset sanktiot otetaan käyttöön, eivät tule tyhjästä. Ja kukaan kiva eurooppalainen tai amerikkalainen setä ei tule niitä rahoja antamaan. Ei penniäkään. Jatsenjukin ilmoituksen mukaan Ukraina on valmis kärsimään tappioita taistelussaan Venäjää vastaan. Onko Eurooppa kuitenkaan valmis tällaiseen käänteeseen?

Haluaisinpa nähdä Ashtonin, Merkelin, Hollanden ja kaikkien muiden "korkeiden" eurooppalaisten kasvot. He odottivat ikäviä yllätyksiä Moskovalta (katkaiseekohan kaasut keskellä talvea?) ja tempun tekikin heille europerheeseen pyrkivä Jatsenjuk.

Tällainen on nykyään työnjako Ukrainassa - Poroshenko, Avakov ja Geletej hautaavat ihmisiä ja Jatsenjuk - Ukrainan taloutta. Kuin joku itsemurhaklubi olisi vallassa.

Sanktiot voivat astua voimaan jo ensi viikolla.

Joten mitä tuumaatte Euroopan herrat, ettekö tarvitsekaan "South streamia"? [Mustan Meren kaasuputki]

------
[1] Itsensä paljastamista koskeva venäläinen puheenparsi, joka on peräisin Gogolin komediasta "Reviisori" (1836): "Aliupseeriska valitti teille, että minä muka hakkaan häntä, hän valehtelee, herran tähden, hän valehtelee. Hän hakkasi itse itseään".

Venäläinen toimittaja vaikuttaa tuohtuneelta, joten tässä täytyy olla Venäjän heikko kohta. Ei kun kaasut poikki vaan. Kaikki joutuvat nyt tekemään uhrauksia EU:n ja Ukrainan puolesta, vai miten se nyt meni. Tällä vielä tienataan.

[EL SID]

Venäläislehden juttu. Jos jutussa kerrottu pitää paikkansa, niin tämä on dynamiittia, etenkin eurooppalaisille veronmaksajille.

Kiova aikoo katkaista venäläisen kaasun transitoliikenteen Eurooppaan



Venäläinen toimittaja vaikuttaa tuohtuneelta, joten tässä täytyy olla Venäjän heikko kohta. Ei kun kaasut poikki vaan. Kaikki joutuvat nyt tekemään uhrauksia EU:n ja Ukrainan puolesta, vai miten se nyt meni. Tällä vielä tienataan.

kapinalliset ovat jo noita putkia räjäytelleet,

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1672615#msg1672615


joten eiköhän kyseessä ole vain tapahtuneiden tosiasioiden muuttaminen "sanktioksi", eli juuri sitä, mitä venäjä tekee juuri nyt.

[Griffinvaari]

Paljon mieluummin näin kuin että sitä ohjattaisiin Moskovasta. Sitäkin tuntuu moni täällä haluavan.

Miten aseistetun puoluettomuuden kannattaminen on ohjailun haluamista Moskovasta?

Jos jonkun mielestä Suomen ainoat vaihtoehdot ovat NATO tai Venäjä niin silloin on kyllä aika pihalla. Kai te tajuatte, että jos Venäjä hyökkää puolueettomaan Suomeen niin sen seurauksena Venäjä joutuisi todennäköisesti konkurssiin.

Tällä palstalla olevien natointoilijoiden(joihin en kuulu, enkä vastustajiin)mielestä vaihtoehtoja on vain itä ja länsi, tosi kummastakaan emme eroon pääse, joten niidenkanssa on toimeen tultava.
Siitä konkurssista, kun hiljakkoin(silloin) pv:johtotehtävät jättänyt komentaja ilmensi jokseenkin saman, niin tämän palstan natoilijat tiesivät heti paremmin ja tyrmäsivät ex pv:n komentajan lausunnon(löytyy palstan alkupäästä), ovat muutenkin esiintyneet maanpuolustuksen asian tuntijoina, että välillä saa kyllä makeat naurut, kun vielä esittävät kysymyksensä tyyliin "milloin lopetat vaimosi lyömisen, niin ei niihin kannata kovin vakavasti suhtautua.