News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Suomen esikristillinen historia

Started by -PPT-, 23.06.2013, 18:58:35

Previous topic - Next topic

Juoni

Populaatiogenetiikka haploryhmävertailuineen kaikkineen on siitä hupaisa tieteenala että se on viimeiset vuosikymmenet seilannut ees taas ja tutkijat ovat esittäneet mitä järjettömämpiä väitteitä ihmispopulaatioista, kuten sen että niitä ("rotuja") ei oikeasti ole olemassakaan.

Kuitenkin pikkuhiljaa populaatiogeneetikotkin alkavat päästä samoihin tuloksiin joihin kuka tahansa tarkkasilmäinen pääsee vertaamalla ihmisryhmien ulkonäköä toisiinsa.

Esim. hollantilainen näyttelijä Thekla Reuten on niin ilmiselvästi länsisuomalaisen, erityisesti etelä- tai keskipohjalaisen naisen näköinen, että jos näkisin hänet ulkomailla niin puhuisin oikopäätä hälle suomea.

Ja eikös populaatiogenetiikassa ole saatu selville että suomalaiset naiset ovat lännestä tulleita ja erinäisiäkin germaaniaaltoja on tullut länsi-Suomeen rautakaudella.

Jaska

Quote from: Juoni on 25.11.2013, 23:16:30
Populaatiogenetiikka haploryhmävertailuineen kaikkineen on siitä hupaisa tieteenala että se on viimeiset vuosikymmenet seilannut ees taas ja tutkijat ovat esittäneet mitä järjettömämpiä väitteitä ihmispopulaatioista, kuten sen että niitä ("rotuja") ei oikeasti ole olemassakaan.
En tiedä, ovatko geneetikot ottaneet tähän kantaa.
Kyllä maanosien väliset geenierot ovat niin suuria ja genominlaajuinen taso mahdollistaa ihmisen alkuperän paikantamisen parhaimmillaan kylän tarkkuudella (esim. Sardiniassa), joten ihmisväestöjen suuria eroja ei ole enää mielekästä kiistää. Eri asia sitten on, miten geenit suhteutuvat fyysisiin piirteisiin, joiden perusteella roduista puhuminen lähinnä kai olisi mielekästä. Jonkinlainen korrelaatio tietysti vallitsee maanosien tasolla (afrikkalainen perimä = tummempi iho jne.).

Quote from: Juoni
Ja eikös populaatiogenetiikassa ole saatu selville että suomalaiset naiset ovat lännestä tulleita ja erinäisiäkin germaaniaaltoja on tullut länsi-Suomeen rautakaudella.
Oikeastaan germaaniaallot on osoitettu lähinnä arkeologian ja kielitieteen keinoin; genetiikasta ei vielä ole ollut kauheasti apua siinä. Ns. "läntinen" isälinjamme I1 koostuu monista eri alaryhmistä, ja tunnusmerkkinen suomalainen ryhmä näyttäisi alustavasti tulleen tänne ehkä suoraan Itämeren eteläpuolelta eikä Ruotsista. Ja kun sitä ei juuri muualta tavata, on vaikea sanoa, missä määrin se liittyy mihinkään vieraaseen vaikutukseen - etenkin jos se on yhden ainoan miehen tänne kauan kauan sitten tuoma.

Äitilinjamme ovat valtaosin yhteiseurooppalaisia, eikä niihinkään ole saatu kauheasti tarkkuutta: ei tiedetä vielä, onko jokin laajalevikkinen linja tullut tänne lännestä, idästä vai etelästä. Pelkkä esiintymähuippu Länsi-Euroopassa ei vielä voi todistaa tulosuunnan olevan lännessä. Jonkin verran meillä on sitten itäisiäkin äitilinjoja:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Aitilinjat.pdf

Myös mutaatiopohjaiset ajoitukset ovat vielä niin epätarkkoja ja kiistanalaisia, että on mahdotonta sanoa varmasti, että jokin linja liittyy tiettyyn aikatasoon. Pitäisi käydä läpi koko data ja muodostaa kokonaiskuva, suhteuttaen se arkeologian ja kielihistorian antamaan kehykseen niin, että eri aikoina eri suunnilta tulleet vaikutteet loksahtaisivat oikeille kohdille.

elukka

Quote from: ääridemokraatti on 22.11.2013, 17:01:43
Vai oli Suomessa tuhat vuotta sitten miekkoja. Olen hämmästynyt.

Parempi oppia myöhään kuin ei milloinkaan.
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg


Gommi

Jännää. Samana päivänä tämä ilmestyi myös patrioottien kotisivuille:)

http://www.patriootti.com/radiokuunnelma-suomen-muinaiskuninkaista/


Arde

#365
Kun katsoo tuota Carta Marinaa tarkemmin länsi-suomen kohdalta niin kiinnittyy huomio noihin kummallisiin kivipaaseihin joita esim. Paimion(Pemaran) yläpuolelta löytyy kolme. Mitä ne ovat?
Bautakiviä eli muinaisia hautakiviä? Jos näin niin miksi paaseja on kartalla niin harvakseltaan? Olivatko oman hautakiven kartalle saaneet ehkä aikakautensa suurmiehiä ja naisia?


Carta Marina:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Carta_Marina.jpeg
http://cipher.uiah.fi/forum/materials/carta_marina/map/carta_marina/map.html


Voisivatkohan nuo Paimion kohdalta löytyvät kivipaasit liittyä näihin Paimion Räpälän vanhan kirkonpaikan arkeologisissa kaivauksissa löytyneisiin?

QuoteVanha kirkonpaikka sijaitsee Räpälän kylässä aivan Paimionjoen länsirannalla. I. Kronqvist on kaivanut alueella 1930-luvulla. Kirkkotarhasta löytyi kolme pitkää kiveä, jotka ovat ilmeisesti olleet pystyssä bautakivien tapaan ja ajoittunevat siten varhaiselle lähetysajalle (SM XLV, 1938).

Lähde:
http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsovellus/rekisteriportaali/mjreki/read/asp/r_kohde_det1.aspx?KOHDE_ID=1000004294

Kirkkojahan pyrittiin rakentamaan entisaikaan muinaisille pyhille paikoille. Tuonne Räpälään ensimmäinen kirkko rakennettiin ilmeisesti niinkin varhain kuin 1200-luvulla.



Edit: Lisätty parempi linkki.

Jaska

Mielenkiintoinen selitysmahdollisuus, enpä ollut tuollaisiin törmännyt.
Muuten, sana taipuu paasi : paadet;)

elukka

Quote from: Juoni on 25.11.2013, 23:16:30
Esim. hollantilainen näyttelijä Thekla Reuten on niin ilmiselvästi länsisuomalaisen, erityisesti etelä- tai keskipohjalaisen naisen näköinen, että jos näkisin hänet ulkomailla niin puhuisin oikopäätä hälle suomea.

Minä en selittäisi vaan silittäisin, kuten Kikkakin käsköö.
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

Lasse

Vastaan tuli heppu nimeltään Michelangelo Naddeo, jolla on (oli) iso teoria. Melko mielenkiintoista:

http://www.michelangelo.cn/index.php?arguments=dynamic&idPagina=fc975aca8&preferredLang=fin

ORIGIN OF FINNS, AINU AND SAAMI. SUOMALAISTEN ALKUPERÄ.
http://www.michelangelo.cn/index.php?arguments=dynamic&idPagina=0852d3c83&preferredLang=fin

SUOMALAISTEN ALKUPERÄ
http://www.michelangelo.cn/download/13_Finns_Ainu/Suomalaisten_alkupera.pdf

Michelangelo Naddeo <<The Truth Under A Big Confusion!?!>>
http://vieilleeurope.wordpress.com/2011/01/14/michelangelo-naddeo-the-truth-under-a-big-confusion/

Hungarians Invented the Alphabet, According to This Italian
http://www.pestiside.hu/20070827/hungary-may-hav/
NOVUS ORDO HOMMARUM

elukka

Quote from: ääridemokraatti on 22.11.2013, 17:01:43
Vai oli Suomessa tuhat vuotta sitten miekkoja. Olen hämmästynyt.

tuonhan tunnustaa jo svekomaanienkin tiere!
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

Marija

Quote from: elukka on 01.07.2014, 10:13:37
Quote from: ääridemokraatti on 22.11.2013, 17:01:43
Vai oli Suomessa tuhat vuotta sitten miekkoja. Olen hämmästynyt.

tuonhan tunnustaa jo svekomaanienkin tiere!

Heidän aiempi versionsa (kirjeessä paaville) on ollut, että "suomalaiset ovat puissa roikkuvien apinoiden kaltaisia villi-ihmisiä".

Jaska

Quote from: Lasse on 30.06.2014, 18:04:51
Vastaan tuli heppu nimeltään Michelangelo Naddeo, jolla on (oli) iso teoria. Melko mielenkiintoista:

http://www.michelangelo.cn/index.php?arguments=dynamic&idPagina=fc975aca8&preferredLang=fin

ORIGIN OF FINNS, AINU AND SAAMI. SUOMALAISTEN ALKUPERÄ.
http://www.michelangelo.cn/index.php?arguments=dynamic&idPagina=0852d3c83&preferredLang=fin

SUOMALAISTEN ALKUPERÄ
http://www.michelangelo.cn/download/13_Finns_Ainu/Suomalaisten_alkupera.pdf

Michelangelo Naddeo <<The Truth Under A Big Confusion!?!>>
http://vieilleeurope.wordpress.com/2011/01/14/michelangelo-naddeo-the-truth-under-a-big-confusion/

Hungarians Invented the Alphabet, According to This Italian
http://www.pestiside.hu/20070827/hungary-may-hav/
Tyypillinen arkeologisen jatkuvuuden aiheuttama harhakuvitelma. Todellisuudessa arkeologinen jatkuvuus ei voi todistaa etnisestä tai kielellisestä jatkuvuudesta.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0106/hakkinen.pdf

Samanlainen esinemuoto eri aikoina eri paikoissa voi todistaa vain sen esinemuodon samanlaisuudesta. Se ei voi todistaa, että eri aikoina eri paikoissa sitä esinemuotoa valmisti aina yksi ja sama kansa.

Jaska Pankkaaja

Quote from: elukka on 27.03.2014, 19:37:42
Quote from: Juoni on 25.11.2013, 23:16:30
Esim. hollantilainen näyttelijä Thekla Reuten on niin ilmiselvästi länsisuomalaisen, erityisesti etelä- tai keskipohjalaisen naisen näköinen, että jos näkisin hänet ulkomailla niin puhuisin oikopäätä hälle suomea.

Minä en selittäisi vaan silittäisin, kuten Kikkakin käsköö.

Joo minäkin silittäisin ja on kyllä kaunis nainen muttei suomalaisen näköinen sitten ollenkaan: suu ja nenä paljastavat heti ulkomaalaisuuden tai ulkomaan geenit. Nainen voisi olla yhtä hyvin venäläinen tai ranskalainen tai jostain siltä väliltä kuten hän onkin.

Tässä tyypillisiä suomalaisia naisia:

(http://www.kansantahto.fi/wp-content/uploads/2012/11/kyll%C3%B6nen_merja-1.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sirpa_Pietik%C3%A4inen-_Finland-MIP-Europaparlament-by-Leila-Paul-1.jpg)

No joo, löytyy nätimpiäkin, ja Hollannista Theklaa paljon rumempia, mutta juuri tuonnäköiset sitä lonkerosiideriä Tallinnasta hakevat enkä sentään koko kansan kiistatta suomalaista pefitenttiä linkannut :)
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Juoni

Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.07.2014, 07:11:43
Quote from: elukka on 27.03.2014, 19:37:42
Quote from: Juoni on 25.11.2013, 23:16:30
Esim. hollantilainen näyttelijä Thekla Reuten on niin ilmiselvästi länsisuomalaisen, erityisesti etelä- tai keskipohjalaisen naisen näköinen, että jos näkisin hänet ulkomailla niin puhuisin oikopäätä hälle suomea.

Minä en selittäisi vaan silittäisin, kuten Kikkakin käsköö.

Joo minäkin silittäisin ja on kyllä kaunis nainen muttei suomalaisen näköinen sitten ollenkaan: suu ja nenä paljastavat heti ulkomaalaisuuden tai ulkomaan geenit. Nainen voisi olla yhtä hyvin venäläinen tai ranskalainen tai jostain siltä väliltä kuten hän onkin.


Kuten todettua Etelä- tahi Keski-Pohjanmaalla tuon näköisiä löytyy. Toinen juttu tietysti on ovatko he suomalaisen näköisiä vai jonkun muun näköisiä. Muutenkin nämä maamme eri heimot näyttävät sen verran erilaisilta että on täysin mielivaltaista muutamalla kuvalla demonstroida miltä ne finskit näyttävätkään.

kriittinen_ajattelija

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Punaniska

Tämä löytö muuttaa Suomen historiaa



Turun vieressä Kaarinan Ravattulassa kaivetaan esiin merkittävää kirkkolöytöä. Kaivauksen kohteena ovat 1100-luvulla rakennettu kirkko, sen aita sekä ympäristön vielä vanhempi kalmisto.

Löytö on toistaiseksi vanhin kirkkolöytö Suomessa ja kertoo ajasta ennen kirkon järjestäytymistä varsinaisiin seurakuntiin. 

- On oletettu, että tällaisia kyläkirkkoja on ollut, mutta todisteita ei ole ollut. Löytö on tässä mielessä ainutlaatuinen ja muokkaa myös historiaa, kaivausten johtaja Juha Ruohonen sanoo.

Kaivauksia tehdäänkin Turun yliopiston ja Suomen Kulttuurirahaston rahoitusten lisäksi opiskelija- ja vapaaehtoisvoimin. Rahoitusta kaavitaan kokoon myös tarkoitusta varten perustetun yhdistyksen kautta. 

- Myymme postikortteja ja -merkkejä, t-paitoja sekä kirkon alttarin edustalta talteen otettua kirkkomaata. Tänä vuonna kaivauksia on tarkoitus tehdä elo-syyskuun ajan, mutta käytännössä kaivamme vain niin kauan kuin rahaa riittää. 

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tama-loyto-muuttaa-suomen-historiaa/3568080

Koska löytö kyseenalaistaa väitteen, että tongimme lähinnä juuria, ennen kuin rosvolauma sivistys saapui lännestä ja koska siihen ei liity moku/homottavaa aspektia, rahaa ei löydy.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Kauhea Ihmismäinen Otus

#376
Quote from: Pyöräilijä on 04.09.2013, 11:34:08
Kielen lisäksi varhaissuomalaisiin liittyy toinen arvoitus: miesten ja naisten erigeeninen alkuperä.

Geenitutkimuksen kautta on saatu selville, että suomalaisten naisten geneettinen polku kulkee Suomeen läntistä tietä nykyisen Keski-Europan kautta. Suomalaisten miesten geneettinen retki polveilee tänne sen sijaan melko suoraan idästä.

Genettistä pooliamme sekoittaa myös tieto, että länsisuomalaisten ja itäsuomalaisten geeniperimät poikkeavat enemmän keskenään kuin useimmat erikieliset kansat toisistaan Euroopassa. Ero lienee suurempi kuin esimerkiksi geneettinen ero hollantilaisten ja ruotsalaisten välillä. 


Hevosmiesten tietotoimisto tietää, että varianssi johtuu vähäisten kanta-isien ja äitien määrästä - (mixi tarvitaankin "rikastusta" ;) samalla kun meidän ugrigeenimme kuitenkin ovat kaukana muista kansoista kuin mogadishu helsigistä. Tiedä häntä ovatko tutkijat jo löytäneet nämä tiedon kultahiput ;)
Pienetureiällinen lesbotransnainen

Nikolas

Quote from: Punaniska on 05.08.2014, 12:10:38

Koska löytö kyseenalaistaa väitteen, että tongimme lähinnä juuria, ennen kuin rosvolauma sivistys saapui lännestä ja koska siihen ei liity moku/homottavaa aspektia, rahaa ei löydy.


Tämä panee miettimään sellaista vaihtoehtoa, että jos tutkimukselle saisi myös vapaaehtoisen rahoituksen suurelta yleisöltä, tutkimus voisi jatkua pitempäänkin ja tulosten laatu voisi sitten myös olla parempi. Mitään muuta tuottoahan tuosta ei ole odotettavissa kuin tietämyksen lisääntyminen.

Griffinvaari

Quote from: Nikolas Ojala on 05.08.2014, 13:46:17
Quote from: Punaniska on 05.08.2014, 12:10:38

Koska löytö kyseenalaistaa väitteen, että tongimme lähinnä juuria, ennen kuin rosvolauma sivistys saapui lännestä ja koska siihen ei liity moku/homottavaa aspektia, rahaa ei löydy.


Tämä panee miettimään sellaista vaihtoehtoa, että jos tutkimukselle saisi myös vapaaehtoisen rahoituksen suurelta yleisöltä, tutkimus voisi jatkua pitempäänkin ja tulosten laatu voisi sitten myös olla parempi. Mitään muuta tuottoahan tuosta ei ole odotettavissa kuin tietämyksen lisääntyminen.

Esitetty väite, paikkansa pitävänä, esittää kysymyksen historian tutkimuksemme riippumattomuudesta, tai pikemminkin riippuvuudesta hurri peräisten säätiöiden rahoituksesta, etenkin kun tiedämme minkälaisten "historioitsijoiden" nimissä puoluetason kielipalkintoja jaetaan, lähiidässä tästä tökeryydestähän jo sodittaisiin.

Jaska Pankkaaja

Quote from: Juoni on 05.07.2014, 23:53:27Muutenkin nämä maamme eri heimot näyttävät sen verran erilaisilta että on täysin mielivaltaista muutamalla kuvalla demonstroida miltä ne finskit näyttävätkään.

Eikä muuten voi muitakaan Euroopan kansoja. Onhan noita jakoja kallonmuotojen perusteella netissä vaikka kuinka mutta näittäisi noiden kallojen muoto vaihtelevan ihan sisarustenkin välillä vaikka tähän saattaa tietysti olla muitakin syitä :)
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Jaska

Quote from: Punaniska
Koska löytö kyseenalaistaa väitteen, että tongimme lähinnä juuria, ennen kuin rosvolauma sivistys saapui lännestä ja koska siihen ei liity moku/homottavaa aspektia, rahaa ei löydy.
En kyllä ymmärrä, mitä kostut uskotellessasi itsellesi, että Jokin Taho haluaisi pimittää suomalaisten historian.

Surkea fakta on, että jopa "kansalliset" tieteet kärvistelevät jatkuvien rahoitusleikkausten kourissa. Onhan se sikäli ymmärrettävää, että ihmisten hyvinvointi tietysti on tärkeämpää kuin tieteily. Harmi vain, jos näin eri tason asiat joutuvat kilpailemaan rahoituksesta.


Punaniska

#382
Quote from: Jaska on 05.08.2014, 17:52:28
Quote from: Punaniska
Koska löytö kyseenalaistaa väitteen, että tongimme lähinnä juuria, ennen kuin rosvolauma sivistys saapui lännestä ja koska siihen ei liity moku/homottavaa aspektia, rahaa ei löydy.
En kyllä ymmärrä, mitä kostut uskotellessasi itsellesi, että Jokin Taho haluaisi pimittää suomalaisten historian.

En minä mitään uskottele itselleni, vaan uskon, ja moni muu uskoo samalla lailla. Koska jaat eri käsityksen, niin voit puolestani ravata sitä samaa kaviouraa kuin tähänkin asti. Kuu on juustoa jos tarpeeksi arvovaltainen taho näin väittää. Ja sen faktan perusteella sitten suunnitellaan kuumatkat...
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

törö

#383
Tuosta saa jonkinlaisen käsityksen wirallisen historian luotettavuudesta.

QuoteHistoria on aina tulkintaa. Mutta mitä on vaihtoehtohistoria: tieteiskirjallisuutta, vallitsevan totuuden haastamista – vai molempia? Vieraina vaihtoehtohistorioitsija Jukka Nieminen ja kontrafraktuaalista eli entäs jos... -historiaa pohtinut historiantutkija VTT Markku Jokisipilä. Lisäksi kuulemme, kuka hyväksyy historian oppikirjojen sisällön. ...

http://areena.yle.fi/radio/2238391

Edit: muistivihre.

Jaska

Quote from: Punaniska on 05.08.2014, 20:13:37
Quote from: Jaska on 05.08.2014, 17:52:28
Quote from: Punaniska
Koska löytö kyseenalaistaa väitteen, että tongimme lähinnä juuria, ennen kuin rosvolauma sivistys saapui lännestä ja koska siihen ei liity moku/homottavaa aspektia, rahaa ei löydy.
En kyllä ymmärrä, mitä kostut uskotellessasi itsellesi, että Jokin Taho haluaisi pimittää suomalaisten historian.

En minä mitään uskottele itselleni, vaan uskon, ja moni muu uskoo samalla lailla. Koska jaat eri käsityksen, niin voit puolestani ravata sitä samaa kaviouraa kuin tähänkin asti. Kuu on juustoa jos tarpeeksi arvovaltainen taho näin väittää. Ja sen faktan perusteella sitten suunnitellaan kuumatkat...
Tämän alan tieteellisiä tuloksia ei suinkaan valikoida sen mukaan, mikä miellyttää ketäkin. Vain perustelut ratkaisevat. Vainoharhaisuus hälvenee kun perehtyy tuloksiin, niiden perusteluihin ja menetelmiin.

Quote from: TöröTuosta saa jonkinlaisen käsityksen wirallisen historian luotettavuudesta.
Millä lailla? Ai koska "historia on aina tulkintaa", vai koska Jukkis on päässyt puhumaan epätieteellisistä fantasioistaan?
Toivoisin ihmisten perehtyvän asiaan ennen kuin lukitsevat mielipiteensä siitä. Eivät kaikki "historiantulkinnat" ole yhtä arvokkaita eivätkä yhtä uskottavia. Arvokkaimpia ja uskottavimpia ovat ne näkemykset, joiden tukena on parhaat perustelut, jotka on saatu tieteellisesti uskottavin menetelmin.

Huuhaasta ei tule tiedettä, vaikka miten yrittäisi.

Tabula Rasa

Väittääkö Jaska sitten ettei tietty ankkalammikko ole pyrkinyt kirjoittamaan historiaa mieleisekseen. Siis tämä jonka hirmuvallan arpia käsitellään edelleen? Ja väittääkö ettei olisi enää millään tavoin intresseissään?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Jaska

Quote from: Tabula Rasa on 06.08.2014, 01:14:46
Väittääkö Jaska sitten ettei tietty ankkalammikko ole pyrkinyt kirjoittamaan historiaa mieleisekseen. Siis tämä jonka hirmuvallan arpia käsitellään edelleen? Ja väittääkö ettei olisi enää millään tavoin intresseissään?
Minä väitän, ettei ankkalammikko todellakaan hallitse kaikkea historian ja esihistorian kirjoitusta. On helppo erottaa ne historiankirjoittajat, jotka sortuvat ruotsinmieliseen vääristelyyn:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151562-ruotsinmielista-historian-vaaristelya

On vainoharhaista olettaa, että kaikkea menneisyyttä koskevaa akateemista tutkimusta ohjailisi jokin ruotsinkielinen ja -mielinen salaseura. Eikö?

Punaniska

Quote from: Jaska on 06.08.2014, 03:30:02
Minä väitän, ettei ankkalammikko todellakaan hallitse kaikkea historian ja esihistorian kirjoitusta. On helppo erottaa ne historiankirjoittajat, jotka sortuvat ruotsinmieliseen vääristelyyn:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151562-ruotsinmielista-historian-vaaristelya

On vainoharhaista olettaa, että kaikkea menneisyyttä koskevaa akateemista tutkimusta ohjailisi jokin ruotsinkielinen ja -mielinen salaseura. Eikö?

Ankkalammikko on aikoinaan muodostanut sen historiallisen totuuden rungon, jonka perusteella jälkipolvet ovat tehneet työnsä. 650 vuodessa ehtii. Opettelisit ymmärtämään vallan käyttäytymistä, jos kerran historia kiinnostaa.

Mitä taas tulee vainoharhaisuus-termin viljelemiseen muista kirjottajista, olet ilmeisen lujasti oman persoonasi pauloissa, etkä ymmärrä että tuollainen tyyli nimenomaan vähentää uskottavuuttasi. No, jokainen vetää kiksinsä mistä haluaa.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

törö

Quote from: Jaska on 06.08.2014, 03:30:02
Quote from: Tabula Rasa on 06.08.2014, 01:14:46
Väittääkö Jaska sitten ettei tietty ankkalammikko ole pyrkinyt kirjoittamaan historiaa mieleisekseen. Siis tämä jonka hirmuvallan arpia käsitellään edelleen? Ja väittääkö ettei olisi enää millään tavoin intresseissään?
Minä väitän, ettei ankkalammikko todellakaan hallitse kaikkea historian ja esihistorian kirjoitusta. On helppo erottaa ne historiankirjoittajat, jotka sortuvat ruotsinmieliseen vääristelyyn:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151562-ruotsinmielista-historian-vaaristelya

On vainoharhaista olettaa, että kaikkea menneisyyttä koskevaa akateemista tutkimusta ohjailisi jokin ruotsinkielinen ja -mielinen salaseura. Eikö?

Niin. Se on vain sattumaa, että arkeologit keskittyvät kaivelemaan länsirannikolla keskiaikaisia asuinpaikkoja ja kaikkea muuta ehditään tutkia satunnaisesti.

Välillä ulvotaan, ettei linnavuorilla saa kaivella omin päin, mutta elettäkään arkeologien lähettämiseksi paikalle ei tehdä.

Se nyt vain on niin, että keskiaikainen soppakauha on tärkein löytö minkä Suomessa voi tehdä.

Kimmo Pirkkala

Kerroppas Punaniska edes yksi vakavasti otettava historioitsija tai Suomen historiaa käsittelevä teos, joka on peräisin Ruotsinvallan ajalta? Jos kerran historiallisen totuuden runko on luotu silloin, niin niitä senaikaisia totuushistorioitsijoita ja teoksia, joista nykyhistorioitsijatkin ammentavat tietonsa pitäisi olla pilvin pimein meillä tiedossa?

Tosiasia on nimittäin, että vakavasti otettavana tieteenalana historiantutkimus ei edes ehtinyt kunnolla alkaa Ruotsinvallan aikana, vaan senaikainen historiantutkimus keskittyi fantasioimaan svealaisten ja goottien raamattuyhteyksillä ja väkertämällä mielikuvituksellisia menneisyyden kuningasluetteloita (joihin muuten pohjaa nykyinenkin Ruotsin kuninkaiden järjestysnumerointi, nykykuningas Kaarle XVI Kustaa ei ole kuudestoista Kaarle-niminen kuningas Ruotsissa, vaan kymmenes). Ei ole olemassa mitään ruotsalaisten luomaa historiallista totuutta, kun senaikainen historiallinen "totuus" on kumottu jo toissavuosisadalla, eli Venäjän vallan aikana.