Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[me]

En ole saanut vieläkään kunnolla vastausta kysymykseeni, mitä esitin muutama päivä sitten. Kun Länsirannan palestiinalaiset ovat kerran tehneet rauhan Israelin kanssa ja laskeneet aseensa, ja tiedämme heidän kohtalonsa, joka ei todellakaan mikään ruusuinen. Mikä takaa sen, ettei Israel tee samalla tavaa Gazalaisille, joita se vaatii laskemaan aseensa. Israel on luvannut palestiinalaisile kaiken näköistä rauhasta, ja Länsirannalla mentiin lankaan sata nolla, joten minun on vaikea uskoa, että Gazassa tehtäisiin samankaltaaista virhettä.

Pää-asiassa juuri Hamasin hallitseman Gazan takia palestiinan "hallinnon" ja Israelin välille ei ole saatu pysyvää rauhaa.

Miten muuten länsirantalaisten kohtalo on jotenkin huonompi kuin Gazalaisten, joiden puolesta itketään ja ulistaan joka muslimin röörillä?

Hamas on kieltämättä suuri syylinen, mutta entä jos Hamas katoaa, raketti tuli loppuu. Mitä sitten tapahtuu ? Aavautuvatko rajat ? Saavatko palestiinalaiset Gazassa käydä vapaasti Länsirannalla ja Jerusalemissa ? Lopettaako Israel saarron jne ? Länsirannan tapauksessa olemme nähneet, ettei melkein mikään noista ole toteutunut. Palestiinalaiset eivät saa kulkea vapaasti edes omien kylien välillä, kun Israel on pystyttänyt joka puolelle tarkastuspisteitä, joita suljetaan ja avataan mielivaltaisesti. Jerusalemiin ei todellakaan ole Länsirannan palestiinalaisillakaan mitään asiaa. Kaikilta alle 45 vuotiailta palestiinalaisilta on kielletty pääsy Al-Aqsan moskeijaan. Hebronin kaupugissa on kokonaisia alueita mihin palestiinalaiset eivät pääse vain 500 juutalaissiirtokuntalaisen takia. Kaikki tämä senkin jälkeen kun aseet on laskettu ja porukka on on luovuttanut.
Sama kohtalo todennäköisesti odottaa gazalaisia, vaikka he tänään lopettaisivat rakettien ampumisen ja häätäisivät Hamasin pois, elämä tuskin olisi sen helpompaa, kuin nyt.

Tähän sopiikin yhden Israelilaisen ex-kansanedustajan lausahdus suomennettuna: " Ne jotka tekevät rauhan meidän kanssa me nöyryytämme ( Länsirannan palestiinalaiset), ja ne jotka eivät tee me tapamme ( Gazan palestiinalaiset)."

[Tosiasiallinen Nuiva]

Hamas on kieltämättä suuri syylinen, mutta entä jos Hamas katoaa, raketti tuli loppuu. Mitä sitten tapahtuu ? Aavautuvatko rajat ? Saavatko palestiinalaiset Gazassa käydä vapaasti Länsirannalla ja Jerusalemissa ? Lopettaako Israel saarron jne ? Länsirannan tapauksessa olemme nähneet, ettei melkein mikään noista ole toteutunut. Palestiinalaiset eivät saa kulkea vapaasti edes omien kylien välillä, kun Israel on pystyttänyt joka puolelle tarkastuspisteitä, joita suljetaan ja avataan mielivaltaisesti. Jerusalemiin ei todellakaan ole Länsirannan palestiinalaisillakaan mitään asiaa. Kaikilta alle 45 vuotiailta palestiinalaisilta on kielletty pääsy Al-Aqsan moskeijaan. Hebronin kaupugissa on kokonaisia alueita mihin palestiinalaiset eivät pääse vain 500 juutalaissiirtokuntalaisen takia. Kaikki tämä senkin jälkeen kun aseet on laskettu ja porukka on on luovuttanut.
Sama kohtalo todennäköisesti odottaa gazalaisia, vaikka he tänään lopettaisivat rakettien ampumisen ja häätäisivät Hamasin pois, elämä tuskin olisi sen helpompaa, kuin nyt.

Tähän sopiikin yhden Israelilaisen ex-kansanedustajan lausahdus suomennettuna: " Ne jotka tekevät rauhan meidän kanssa me nöyryytämme ( Länsirannan palestiinalaiset), ja ne jotka eivät tee me tapamme ( Gazan palestiinalaiset)."

Ööh, Israel pitää rajatarkastuksia kun ovat sodassa palestiinalaisten kanssa? Miten ihmeessä et ymmärrä, että ensiksi tarvitaan rauha ja Hamasin lakkauttaminen? Tyypilliseen tapaan et puhunut mitään länsirannan palestiinalaisten kauheasta kohtalosta, vaan siitä, että he eivät pääse vapaasti Israeliin tappamaan juutalaisia.

Ps. Kiva tuo loppukaneettisi. Voisin tässä heittää pari somalien tai muslimien raflaavaa lausahdusta, mutta en halua mokutuskäräjille, joten joudut pyytämään ne yksärillä.

[me]

Hamas on kieltämättä suuri syylinen, mutta entä jos Hamas katoaa, raketti tuli loppuu. Mitä sitten tapahtuu ? Aavautuvatko rajat ? Saavatko palestiinalaiset Gazassa käydä vapaasti Länsirannalla ja Jerusalemissa ? Lopettaako Israel saarron jne ? Länsirannan tapauksessa olemme nähneet, ettei melkein mikään noista ole toteutunut. Palestiinalaiset eivät saa kulkea vapaasti edes omien kylien välillä, kun Israel on pystyttänyt joka puolelle tarkastuspisteitä, joita suljetaan ja avataan mielivaltaisesti. Jerusalemiin ei todellakaan ole Länsirannan palestiinalaisillakaan mitään asiaa. Kaikilta alle 45 vuotiailta palestiinalaisilta on kielletty pääsy Al-Aqsan moskeijaan. Hebronin kaupugissa on kokonaisia alueita mihin palestiinalaiset eivät pääse vain 500 juutalaissiirtokuntalaisen takia. Kaikki tämä senkin jälkeen kun aseet on laskettu ja porukka on on luovuttanut.
Sama kohtalo todennäköisesti odottaa gazalaisia, vaikka he tänään lopettaisivat rakettien ampumisen ja häätäisivät Hamasin pois, elämä tuskin olisi sen helpompaa, kuin nyt.

Tähän sopiikin yhden Israelilaisen ex-kansanedustajan lausahdus suomennettuna: " Ne jotka tekevät rauhan meidän kanssa me nöyryytämme ( Länsirannan palestiinalaiset), ja ne jotka eivät tee me tapamme ( Gazan palestiinalaiset)."

Ööh, Israel pitää rajatarkastuksia kun ovat sodassa palestiinalaisten kanssa? Miten ihmeessä et ymmärrä, että ensiksi tarvitaan rauha ja Hamasin lakkauttaminen? Tyypilliseen tapaan et puhunut mitään länsirannan palestiinalaisten kauheasta kohtalosta, vaan siitä, että he eivät pääse vapaasti Israeliin tappamaan juutalaisia.

Ps. Kiva tuo loppukaneettisi. Voisin tässä heittää pari somalien tai muslimien raflaavaa lausahdusta, mutta en halua mokutuskäräjille, joten joudut pyytämään ne yksärillä.

Tyypillinen hihhuli Israelin puolustaja, joka ei osaa näköjään edes järkevästi argumentoida. Kuules minä puhuin tilanteesta, jossa Hamas häviäsi Gazasta mitä sitten olisi edessä, jatkuisiko tilanne samanlaisena vai mitä seuraavaksi ? Israel ei ole sodassa palestiinalaisia vastaan, muuten se olisi sodassa itsensä kanssa, koska yli 20 prosenttia Israelin kansalaisista on palestiinanalaisia, ja Israelhan korostaa että se on sodassa vain Hamasia vastaan. Et näköjään tiedä edes Israelin politiikasta sen verran, ettei siellä pidetä palestiinalaisia vihollisena.

Mikä on sen paskempi kohtalo kuin se, että sinua päästetä kulkemaan vapaasti omassa maassasi. Nyt ei puhuta edes Israelin alueista vaan esimerkiksi Itä-Jerusalemissa asuva palestiinalainen ei pääse esim. Ramallahiin taikka Beetlehemiin, vai oletko nekin liittänyt unessas jo Israeliin ?
Tuo juutalaisten tappamis puheesi on naurettava Fatahin ja Israelin väillä on rauha ja Fatah on tunnustanut Israelin ja sen oikeuden olemassa oloon, ja se on eleillyt rauhassa Israelin kanssa jo tovin. Mitä länsirannan asukkaat ovat tästä hyötyneet, Israel kuitenkin vaatii samanlaista gazalaisilta ?

Minun puolestani voit käyttää mitä lausahduksia haluat vapaasti, tietenkin kannattaa kuitenkin muistaa että topikki koskee Israel-Palestiina konfliktia, eikä somaleita.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tyypillinen hihhuli Israelin puolustaja, joka ei osaa näköjään edes järkevästi argumentoida. Kuules minä puhuin tilanteesta, jossa Hamas häviäsi Gazasta mitä sitten olisi edessä, jatkuisiko tilanne samanlaisena vai mitä seuraavaksi ? Israel ei ole sodassa palestiinalaisia vastaan, muuten se olisi sodassa itsensä kanssa, koska yli 20 prosenttia Israelin kansalaisista on palestiinanalaisia, ja Israelhan korostaa että se on sodassa vain Hamasia vastaan. Et näköjään tiedä edes Israelin politiikasta sen verran, ettei siellä pidetä palestiinalaisia vihollisena.

Mikä on sen paskempi kohtalo kuin se, että sinua päästetä kulkemaan vapaasti omassa maassasi. Nyt ei puhuta edes Israelin alueista vaan esimerkiksi Itä-Jerusalemissa asuva palestiinalainen ei pääse esim. Ramallahiin taikka Beetlehemiin, vai oletko nekin liittänyt unessas jo Israeliin ?
Tuo juutalaisten tappamis puheesi on naurettava Fatahin ja Israelin väillä on rauha ja Fatah on tunnustanut Israelin ja sen oikeuden olemassa oloon, ja se on eleillyt rauhassa Israelin kanssa jo tovin. Mitä länsirannan asukkaat ovat tästä hyötyneet, Israel kuitenkin vaatii samanlaista gazalaisilta ?

Minun puolestani voit käyttää mitä lausahduksia haluat vapaasti, tietenkin kannattaa kuitenkin muistaa että topikki koskee Israel-Palestiina konfliktia, eikä somaleita.

Hieno myöhäisyön raivokas avautuminen.

Israel ei ole saanut rauhaa ns. palestiinalaisilta, joka kattaa sekä Gazan, että länsirannan. Vain jos kaikki terrorismi loppuu, voi Israel laskea aseensa. On palestiinalaisten  velvollisuus lopettaa sota Israelia vastaan, jos he haluavat kulkea vapaasti maan puolikkaidensa välillä. Israelin ei tietenkään ole mikään pakko päästää ketään alueelleen oli sota tai rauha (siis tunnustettujen rajojen alueella).

Mitä väliä sillä on, jos yksi palestiinalaisjärjestö (esim. Fatah) sanoo olevansa rauhassa, kun samassa voidaan perustaa uusi, joka käy terrorisotaa Israelia vastaan? Vain totaalinen aseiden laskeminen tuo rauhan ja sen edut.

Israelissa ei ole palestiinalaisia, vaan arabeja, jotka ovat Israelin kansalaisia. En minäkään väitä olevani sodassa Suomessa asuvia somaleja vastaan, vaikka jotkut ulkomaiset somalit ovatkin terroristeja.

Tyypillinen hihhuli Israelin puolustaja

[me]

Tyypillinen hihhuli Israelin puolustaja, joka ei osaa näköjään edes järkevästi argumentoida. Kuules minä puhuin tilanteesta, jossa Hamas häviäsi Gazasta mitä sitten olisi edessä, jatkuisiko tilanne samanlaisena vai mitä seuraavaksi ? Israel ei ole sodassa palestiinalaisia vastaan, muuten se olisi sodassa itsensä kanssa, koska yli 20 prosenttia Israelin kansalaisista on palestiinanalaisia, ja Israelhan korostaa että se on sodassa vain Hamasia vastaan. Et näköjään tiedä edes Israelin politiikasta sen verran, ettei siellä pidetä palestiinalaisia vihollisena.

Mikä on sen paskempi kohtalo kuin se, että sinua päästetä kulkemaan vapaasti omassa maassasi. Nyt ei puhuta edes Israelin alueista vaan esimerkiksi Itä-Jerusalemissa asuva palestiinalainen ei pääse esim. Ramallahiin taikka Beetlehemiin, vai oletko nekin liittänyt unessas jo Israeliin ?
Tuo juutalaisten tappamis puheesi on naurettava Fatahin ja Israelin väillä on rauha ja Fatah on tunnustanut Israelin ja sen oikeuden olemassa oloon, ja se on eleillyt rauhassa Israelin kanssa jo tovin. Mitä länsirannan asukkaat ovat tästä hyötyneet, Israel kuitenkin vaatii samanlaista gazalaisilta ?

Minun puolestani voit käyttää mitä lausahduksia haluat vapaasti, tietenkin kannattaa kuitenkin muistaa että topikki koskee Israel-Palestiina konfliktia, eikä somaleita.

Hieno myöhäisyön raivokas avautuminen.

Israel ei ole saanut rauhaa ns. palestiinalaisilta, joka kattaa sekä Gazan, että länsirannan. Vain jos kaikki terrorismi loppuu, voi Israel laskea aseensa. On palestiinalaisten  velvollisuus lopettaa sota Israelia vastaan, jos he haluavat kulkea vapaasti maan puolikkaidensa välillä. Israelin ei tietenkään ole mikään pakko päästää ketään alueelleen oli sota tai rauha (siis tunnustettujen rajojen alueella).

Mitä väliä sillä on, jos yksi palestiinalaisjärjestö (esim. Fatah) sanoo olevansa rauhassa, kun samassa voidaan perustaa uusi, joka käy terrorisotaa Israelia vastaan? Vain totaalinen aseiden laskeminen tuo rauhan ja sen edut.

Israelissa ei ole palestiinalaisia, vaan arabeja, jotka ovat Israelin kansalaisia. En minäkään väitä olevani sodassa Suomessa asuvia somaleja vastaan, vaikka jotkut ulkomaiset somalit ovatkin terroristeja.

Tyypillinen hihhuli Israelin puolustaja

Hahahaha raivokas te molempien osapuolten puolustajat olette aika hauskoja veikkoja kun pidätte pienen kritiikin raivokkaana avautumisena. Lopetan kuitenkin tähän tämän väittelyn, koska tästä konfliktista puhuminen menee normaalin ihmisen ymmärryksen ulkopuolelle jo. Ihan hyvä vaan kuitenkin, että nuo kaksi lahtaavat toisensa onpa maailmassa vähemmän harmia sitten, ja ehkä joskus tuonne saadaan rauha.

By the way Israelin arabit ovat palestiinalasia heiltä tuo on kysytty jo sata kertaa, sama kuin sanoisi Gazan asukkaiden olevan gazalaisia, eivätkä palestiinalaisia. Somali vertaus taas oli täysin surkea, somalit ja Suomi eivät oe edes konfliktissa toistensa kanssa, koita keksiä ensi kerralla parempi

Näihin tunnelmiin hyvää yötä. 

https://www.youtube.com/watch?v=hrlUzkd8Z8g

[-PPT-]

Itseäni on aina hieman ihmetyttänyt millaiseen hurmokseen itsensä ihmiset runkkaavat tämän Lähi-Idän teeman myötä. Siis Suomessa.. Eihän tuo liity Suomeen siis millään tavalla. Öljyn hinta saattaa heittelehtiä yms mutta ei kuitenkaan mitään niin dramaattista mikä moisen massahurmoksen selittäisi.

Itse kannatan ulkopolitiikassa takahikiäläisyyttä eli se, että olemme täällä omassa oloissamme eikä meidän kannata alkaa mestaroimaan maailman murheista koska meidän sanallamme ei ole paskankaan arvoa.

[Shemeikka]

No juu, Amerikassa Israel on iso juttu ja Suomessa taas Amerikka. Mitä isot edellä, sitä Suomi perässä.

[Kimmo Pirkkala]

En ole saanut vieläkään kunnolla vastausta kysymykseeni, mitä esitin muutama päivä sitten. Kun Länsirannan palestiinalaiset ovat kerran tehneet rauhan Israelin kanssa ja laskeneet aseensa, ja tiedämme heidän kohtalonsa, joka ei todellakaan mikään ruusuinen. Mikä takaa sen, ettei Israel tee samalla tavaa Gazalaisille, joita se vaatii laskemaan aseensa. Israel on luvannut palestiinalaisile kaiken näköistä rauhasta, ja Länsirannalla mentiin lankaan sata nolla, joten minun on vaikea uskoa, että Gazassa tehtäisiin samankaltaaista virhettä.

Yleisesti ottaen en ole huomannut, että muslimeilla olisi kovin ruusuinen kohtalo yhtään missään. Ja tämä on tietenkin aina muiden kuin muslimien itsensä vika ja siksi allahu akbar, intifada, arabikevät ja jihad fo eva.

Kylläpä muuten joku ownasi tuon Abdirahimin kommenteissa aikalailla satanolla:

Jouni Minkkinen
2.8.2014 22:46
Kun kerran saarto johtuu juurikin niistä raketeista niin eikö Hamasin pitäisi ensin luopua ampumisesta ja muokata periskirjaansa siihen suuntaan että yhteiselo Israelin valtion kanssa olisi mahdollista?

Abdirahim HUSU Hussein
2.8.2014 22:49 Vastaus kommenttiin #4
Luopuisitko sinä ampumisesta mikäli kotisi olisi vallattu?!!

Jouni Minkkinen
2.8.2014 22:50 Vastaus kommenttiin #5
En ole laukaustakaan ampunut Venäjän suuntaan vaikka sukutilani on siellä

Minä taas en ole muuten saanut mitään vastausta aiemmin esittämääni kysymykseen, onko Hamasin hallitsemalla Gazan alueella lakeja, jotka kieltävät hengenvaarallisten rakettien ampumisen summamutikassa yhtään mihinkään? Jos ei, niin miksi ihmeessä, onko yhteiskunnassa jotain vikaa, jos holtiton tappaminen randomina on sallittua? Jos taas on, niin miksi Gazan alueen omat viranomaiset eivät ole ryhtyneet esitutkintaan ja poliisioperaatioon rakettiammuskelijoiden pidättämiseksi ja syyttämiseksi omissa oikeusistuimissaan?

[Ernst]

Gazan aluen viranomaiset osallistuvat itse toimintaan (käsky, resursointi, suunnittelu, suojelu).  Israel on pakotettu toimimaan tutkijana, tuomarina ja toimeenpanijana.

[ämpee]

"Abdirahim HUSU Hussein
2.8.2014 22:49 Vastaus kommenttiin #4
Luopuisitko sinä ampumisesta mikäli kotisi olisi vallattu?!!"

Husu on kunnon musu, ja tällä asialla ei ole mitään tekemistä faktojen tai loogisen ajattelun kanssa.

Gazalaiset siis ampuvat niitä rakettejaan koska kodit voivat olla vallattuja jossain vaiheessa, tai sitten Hamas on ne jo vallannut, mutta ampuminen menee jostain syystä väärään suuntaan.
Toinen seikka mikä juolahtaa mieleen, on se, että kodin lisäksi pitää mennä henkikin, eli antaa palaa kun on alkanut kytemään.

Eli ne faktat ja looginen ajattelu...

[Faidros.]

Missähän se Husu käy ampumassa ja ketä, kun kerran koti jäi sinne Mogadishuun?

[ämpee]

Missähän se Husu käy ampumassa ja ketä, kun kerran koti jäi sinne Mogadishuun?

Israelia tietenkin, omissahan ei koskaan ole mitään vikaa.

[Veikko]

Abdirahim HUSU Hussein
2.8.2014 22:49 Vastaus kommenttiin #4
Luopuisitko sinä ampumisesta mikäli kotisi olisi vallattu?!!

Isoisäni ja isäni luopuivat, vaikka heidän kotinsa ja leipäpuunsa olivat vallatut. Isoisä perusti uuden kodin ja uuden liikeyrityksen Helsinkiin ja ryhtyi töihin. Luulen, että se oli järkevämpää kuin ruveta ampumaan kotitekoisia raketteja uudelta rajalta ja tehdä perheenjäsenistä käveleviä pommeja. Mutta eri kulttuureissa eri tavalla.

[RP]

Fatah on tunnustanut Israelin ja sen oikeuden olemassa oloon, ja se on eleillyt rauhassa Israelin kanssa jo tovin. Mitä länsirannan asukkaat ovat tästä hyötyneet, Israel kuitenkin vaatii samanlaista gazalaisilta ?

Onko sekin Isrealin vika jos palestiinalaiset/Fatah ei kykene paranevaa elintasoa omilleen tuottamaan? Ainkaan uutisissa ei ole mainittu, että Israel olisi viime päivinä pommittanut Länsirantaa.

[siviilitarkkailija]

Pitäisikö tästä keskustapuolueessa päätään nostavasta antisemitismistä tehdä oma keskustelunsa. Minusta on aika jännää että nyt kun II maailmansodan päättymisestä on n 70 vuotta, uusi eurooppalainen antisemitismin aalto nousee ja vielä keskustapuolueen sisältä.

Niin ne ajat muuttuu ja ei muutu...

[Ernst]

Abdirahim HUSU Hussein
2.8.2014 22:49 Vastaus kommenttiin #4
Luopuisitko sinä ampumisesta mikäli kotisi olisi vallattu?!!

Isoisäni ja isäni luopuivat, vaikka heidän kotinsa ja leipäpuunsa olivat vallatut. Isoisä perusti uuden kodin ja uuden liikeyrityksen Helsinkiin ja ryhtyi töihin. Luulen, että se oli järkevämpää kuin ruveta ampumaan kotitekoisia raketteja uudelta rajalta ja tehdä perheenjäsenistä käveleviä pommeja. Mutta eri kulttuureissa eri tavalla.

Niin, sehän on sitä aitoa monikulttuurisuutta. Hussein nyt vaan edustaa arabialaista rähinöinti- ja räiskintä"kulttuuria" eikä tietysti pääse täplistään eroon, vaikka kepuun liittyikin. Surullista.

[Alma-ata]

Itseäni on aina hieman ihmetyttänyt millaiseen hurmokseen itsensä ihmiset runkkaavat tämän Lähi-Idän teeman myötä. Siis Suomessa.. Eihän tuo liity Suomeen siis millään tavalla. Öljyn hinta saattaa heittelehtiä yms mutta ei kuitenkaan mitään niin dramaattista mikä moisen massahurmoksen selittäisi.

Itse kannatan ulkopolitiikassa takahikiäläisyyttä eli se, että olemme täällä omassa oloissamme eikä meidän kannata alkaa mestaroimaan maailman murheista koska meidän sanallamme ei ole paskankaan arvoa.

Laajemmin nähtynä kyse ei ole Gazasta ja Israelista, vaan ekspansiivisesta poliittisesta islamista. Minusta kaikkien sivistysmaiden pitäisi pysäyttää ja tuhota fasismi, jonka pahin edustaja tällä hetkellä on islamismi.

Kyllä tämä koskee Suomeakin. Yksi pieni konkreettinen esimerkki siitä on se, että maassamme - pohjoisessa hyvinvointivaltiossa - järjestetään juuri kenenkään siihen puuttumatta mielenosoituksia, joissa huudetaan (arabiaksi, toistaiseksi) kuolemaa juutalaisille, kanniskellaan edelläkuvattuja kylttejä ym. Tähän on tultu; todella vastenmielistä, historiatajutonta ja vaarallista.

[me]

Fatah on tunnustanut Israelin ja sen oikeuden olemassa oloon, ja se on eleillyt rauhassa Israelin kanssa jo tovin. Mitä länsirannan asukkaat ovat tästä hyötyneet, Israel kuitenkin vaatii samanlaista gazalaisilta ?

Onko sekin Isrealin vika jos palestiinalaiset/Fatah ei kykene paranevaa elintasoa omilleen tuottamaan? Ainkaan uutisissa ei ole mainittu, että Israel olisi viime päivinä pommittanut Länsirantaa.

Vaikeaa parantaa kenenkään elintasoa kun ei edes anneta kulkea omien kaupunkien välillä vapaasti, taikka käydä omilla maatiloilla, kun Israe sulkee teitä, eikä päästä ihmisiä läpi. Väliä Ramalah- Itä-Jerusalem on lähes mahdoton kulkea sama koskee väliä Ramallah-Beetlehem taikka Beetehem-Itä-Jerusalem, Nablus on eristetty lähes muurein, eikä sieltä nyt ainakaan pääse pois, Jeriko ja Jenin painelevat ongelmissa siirtokuntalaisten kanssa, jotka jumalan valittuna kansana mukamas saavat vallata arabien maat vapaasti, vaikka Jenin kuuluu arabeille, jopa Israelin mukaan.  Yritä siinä sitten nostaa kenenkään elintasoa, kun tavarat ei liiku, ihmiset ei liiku. Taitaa länsirannan porukkaa kaduttaa, että aikanaan laskivat aseensa ei heidänkään tilanne ole sen parempi kuin Gazan.

Ei palestiinalaiset missään nimessä ole viattomia tähän touhuun ja sotaan, mutta Israelin kannattaisi kuitenkin edes jotenkin auttaa ja helpottaa niiden elämää, jotka haluavat elää sen kanssa rauhassa, jotta se osottaisi muillekin, että kannatta nyt laskee ne aseet vaan alas.

[Siili]

Ei palestiinalaiset missään nimessä ole viattomia tähän touhuun ja sotaan, mutta Israelin kannattaisi kuitenkin edes jotenkin auttaa ja helpottaa niiden elämää, jotka haluavat elää sen kanssa rauhassa, jotta se osottaisi muillekin, että kannatta nyt laskee ne aseet vaan alas.

Eli ehdotat palestiinalaisyksilöiden selektiivistä kohtelua heidän rauhantahtonsa perusteella.  Mitenköhän tuon yksilön rauhantahdon voi selvittää? 

[me]

Ei palestiinalaiset missään nimessä ole viattomia tähän touhuun ja sotaan, mutta Israelin kannattaisi kuitenkin edes jotenkin auttaa ja helpottaa niiden elämää, jotka haluavat elää sen kanssa rauhassa, jotta se osottaisi muillekin, että kannatta nyt laskee ne aseet vaan alas.

Eli ehdotat palestiinalaisyksilöiden selektiivistä kohtelua heidän rauhantahtonsa perusteella.  Mitenköhän tuon yksilön rauhantahdon voi selvittää? 

Mikä helvetin selektiivinen kohtelu. Eiköhän tuo ole ihan selvää ketkä haluavat rauhaa ja ketkä eivät. Miten kauan tätä pitää rautalangasta vääntää. Gazaa hallitsee Hamas joka on terroristi järjestö, joka on paha kaikkien mielestä se on selvä. Länsirantaa hallitsee Fatah joka on tunnustanut Israelin ja on kaikkien mielestä ok, jopa Israelin mielestä. Silti näitä kahta kohdellaan lähes yhtä paskamaisesti, vaikka toinen on ns. hyvis. Sitä minä en ymmättä että miksi ?  Miksi pitää silti kohdella huonosti niitä jotka laskeneet aseensa, ja haluavat rauhan ? Sitä samaahan Israel vaatii gazalaisilta, mutta varmaan kiinnostaa kun länsirannassa tilanne ei ole sen parempi kuin Gazassa.

[Siili]

Mikä helvetin selektiivinen kohtelu. Eiköhän tuo ole ihan selvää ketkä haluavat rauhaa ja ketkä eivät. Miten kauan tätä pitää rautalangasta vääntää. Gazaa hallitsee Hamas joka on terroristi järjestö, joka on paha kaikkien mielestä se on selvä. Länsirantaa hallitsee Fatah joka on tunnustanut Israelin ja on kaikkien mielestä ok, jopa Israelin mielestä. Silti näitä kahta kohdellaan lähes yhtä paskamaisesti, vaikka toinen on ns. hyvis.

Meinaatko todellakin, että Länsiranta on totaalisen vapaa Hamasin kannattajista, eikä siellä ole odotettavissa näiden "pahisten" keppostelua?

Pitäisiköhän palestiinalaisten ruveta kantamaan hihamerkkejä sen mukaan, ovatko he Hamaksen ja Fatahin kannattajia, jotta israelilaiset tietävä, kuka on kaveri ja kuka ei?   

[Himatuikku]

"Israel pyrkii kansanmurhaan, ampuu summittaisesti siviilejä ja massamurhaa lapsia."

En ole milloinkaan ollut mikään Israel-fani, enkä ole vieläkään, mutta sympatiani alkaa ym. kaltaisten julistusten vuoksi hiljalleen siirtyä Israelin puolelle.
Maa on, väkilukuun nähden maailman tehokkaimmaksi mainitun armeijan avulla, yrittänyt 27 päivän ajan "tappaa niin paljon viattomia siviilejä kuin mahdollista" erittäin tiheästi asutulla tarkkaan rajatulla alueella ja saanut hengiltä noin 2000, joista ilmeisesti joka ainoa on viaton siviili.

Breivik teki aikayksikköä kohden yksinään paljon suurempaa tuhoa kuin koko Israelin armeija.

Eivätkö Hamas-propagandan julistajat osaa kuolleiden määristä päätellä mitään Israelin armeijan toimintatavoista, vai eivätkö he vain välitä kiusallisista faktoista?
Jos koko Israelin armeija vastaa tuhovoimaltaan yhtä Breivikiä, niin eikö nyt kannattaisi lähettää vaikka kaksi Azis Combat Fighteria tekemään selvä koko porukasta?

[Deputy M]

Mikä helvetin selektiivinen kohtelu. Eiköhän tuo ole ihan selvää ketkä haluavat rauhaa ja ketkä eivät. Miten kauan tätä pitää rautalangasta vääntää. Gazaa hallitsee Hamas joka on terroristi järjestö, joka on paha kaikkien mielestä se on selvä. Länsirantaa hallitsee Fatah joka on tunnustanut Israelin ja on kaikkien mielestä ok, jopa Israelin mielestä. Silti näitä kahta kohdellaan lähes yhtä paskamaisesti, vaikka toinen on ns. hyvis. Sitä minä en ymmättä että miksi ?  Miksi pitää silti kohdella huonosti niitä jotka laskeneet aseensa, ja haluavat rauhan ? Sitä samaahan Israel vaatii gazalaisilta, mutta varmaan kiinnostaa kun länsirannassa tilanne ei ole sen parempi kuin Gazassa.

Gazan kaistalla ja Länsirannalla on yksi yhteinen nimittäjä ainakin. Yhteinen hallitus. Molemmat porukat ovat lisäksi palestiinalaisia, vaikka sen niminen valtio lakkasi olemasta ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Arabit ja myös palestiinalaiset haluavat ajaa Israelin pois. Palestiinalaiset eivät myöskään ole tunnustaneet Israelia.

Palestiinalaiset voisivat ryhtyä tosissaan ajmaan rauhaa maiden välille. Muuten kaikki epäkohdat jatkuvat. Se on tietysti Israelin vika, sekin.

[me]

Mikä helvetin selektiivinen kohtelu. Eiköhän tuo ole ihan selvää ketkä haluavat rauhaa ja ketkä eivät. Miten kauan tätä pitää rautalangasta vääntää. Gazaa hallitsee Hamas joka on terroristi järjestö, joka on paha kaikkien mielestä se on selvä. Länsirantaa hallitsee Fatah joka on tunnustanut Israelin ja on kaikkien mielestä ok, jopa Israelin mielestä. Silti näitä kahta kohdellaan lähes yhtä paskamaisesti, vaikka toinen on ns. hyvis. Sitä minä en ymmättä että miksi ?  Miksi pitää silti kohdella huonosti niitä jotka laskeneet aseensa, ja haluavat rauhan ? Sitä samaahan Israel vaatii gazalaisilta, mutta varmaan kiinnostaa kun länsirannassa tilanne ei ole sen parempi kuin Gazassa.

Gazan kaistalla ja Länsirannalla on yksi yhteinen nimittäjä ainakin. Yhteinen hallitus. Molemmat porukat ovat lisäksi palestiinalaisia, vaikka sen niminen valtio lakkasi olemasta ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Arabit ja myös palestiinalaiset haluavat ajaa Israelin pois. Palestiinalaiset eivät myöskään ole tunnustaneet Israelia.

Palestiinalaiset voisivat ryhtyä tosissaan ajmaan rauhaa maiden välille. Muuten kaikki epäkohdat jatkuvat. Se on tietysti Israelin vika, sekin.

Vai haluavat kaikki ajaa juutaaiset pois, vaikka Fatah on tunnutanut Isrelin  Tästä kriisistä keskusteleminen saa normaalin ihmisen vaan hulluksi. Yritin tuossa seittää palestiinalaisten puolustajille Israein oikeutuksesta puolusta itseään, ja rauhan tärkeydestä eipä tullu mitään. Täällä Isarelin puolustajat pitävät kaikkia palestiinalaisia vihollisena.
Nostan kädet ilmaan ja totean, että tappakoon toisensa ehkä se edistää enemmän maailman rauhaa.

[Siili]

Tästä kriisistä keskusteleminen saa normaalin ihmisen vaan hulluksi.

Jaa. Minä olen keskustellut asian tiimoilta, enkä tunne mielenterveyteni vaarantuneen millään tavoin.  Vituttaako sinua todella noin paljon se, etteivät keskustelukumppanit muitta mutkitta omaksu omia näkemyksiäsi?

Yritin tuossa seittää palestiinalaisten puolustajille Israein oikeutuksesta puolusta itseään, ja rauhan tärkeydestä eipä tullu mitään. Täällä Isarelin puolustajat pitävät kaikkia palestiinalaisia vihollisena.

En ole moista huomannut.  Mutta eikö keskustelussa ole tärkeämpää arvioida toisten esittämien argumenttien järkevyyttä kuin pohtia sitä, onko esittäjä jonkun vihollinen vai rakastaja?

Nostan kädet ilmaan ja totean, että tappakoon toisensa ehkä se edistää enemmän maailman rauhaa.

Minusta ajattelutapasi on yksioikoista ja kypsymätöntä.

[alussaolisana]

Kyllä tässä on nyt pakko taas vähän puolustaa nimimerkkiä me. Vaikka itse olen erittäin pro-Israel, niin ei hän nähdäkseni mitään roskaa puhu. Länsiranta on vaikea juttu eikä Israel kai täysin puhtain paperein ole sieltä selvinnyt. Palejen ja juutalaisten välillä on vakava luottamuspula ja aiheesta, mikä varmaan myös selittää asioiden hankaluutta. Esim edelleen tänä päivänä jokainen juutalainen tietää, että jos vahingossa ajaa autolla väärään paikkaan Länsirannalla, niin saattaapi käydä ohraisesti. Eikä se teinipoikien murhakaan Gazassa tapahtunut. Vaikka rauhaan päästäisiin, menee aikaa, että Israel sallii paleille monia asioita. Kyseessä on kuitenkin heille kansakunnan eloonjääminen, eli ei aivan pieni asia.

[Emo]

Rajusti arvosteltu Timo Soini selittää Israel-kantaansa

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/71050-rajusti-arvosteltu-timo-soini-selittaa-israel-kantaansa

"Ei juutalaisten kohtalo kovin helppo historian saatossa ole ollut ja epäilen, että ei jatkossakaan aina tule olemaan. Että vähemmistön puolella tässä ollaan", sanoo perussuomalaisten ja eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Timo Soini.

Soinin viittaukset "kristikansan" sympatioista Israelia kohtaan ovat kuohuttaneet Gazan konfliktista kiinnostuneiden mieliä. Muun muassa europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari (sd.) ja keskustalaispoliitikko Abdirahim Hussein ovat kummastelleet Soinin tapaa yleistää hänelle tulleet palautteet koko kristillisesti ajattelevan kansanosan mielipiteeksi.

Timo Soini korostaa Uuden Suomen haastattelussa, että hänen "kaikkein suurin toiveensa" on, että konflikti loppuu.

– Kannatan myös kahden valtion mallia, siis palestiinalaisillekin omaa valtiota, Soini lisää.

!HEI SOINI! Jordania on jo se toinen valtio!

Vastatessaan Husseinille Timo Soini puhuu ensin kokonaistilanteesta: jos Israelilla ei olisi vahvaa armeijaa ja ohjusjärjestelmää, maa olisi äärimmäisen altis ääri-islamilaisen Hamasin raketti-iskuille ja terrorismille. Järjestön, joka vastustaa konfliktin rauhanomaista ratkaisua ja joka on ilmoittanut tavoitteekseen Israelin valtion lakkauttamisen.

–Jos rakettia tulee niskaan jatkuvasti säännöllisin väliajoin, niin [Israelilla] on oikeus puolustaa itseään. Sitten tästä voimankäytön volyymista voidaan perustellusti olla montaa mieltä, Soini sanoo Uudelle Suomelle.

– Nämä lapsiuhrit aiheuttavat minussakin ahdistusta ja muuta. Mutta se on tosi kyynistä hommaa, että mennään sinne siviilien sekaan ja ammutaan sieltä raketteja, Soini jatkaa viitaten väitteisiin Hamasin tavasta ampua ohjuksia muun muassa Gazan sairaaloiden alueelta.

Soininkin mukaan Israelin "voimankäyttö on ollut kovaa, ja minäkin kärsin näistä uhreista, mutta tässä on kysymys isommasta asemoinnista". Asemoinnilla Soini viittaa Gazan kaistaleen jo monikymmenvuotisen konfliktin taustoihin kuten juutalaisvaltion perustamiseen vuonna 1948.

– Heillä on oikeus omaan valtioon, mutta on useita terroristijärjestöjä sekä jopa valtioita, jotka katsovat, että sillä ei ole olemassaolon oikeutta. Kuitenkin Israel on sillä seudulla ainoa maa, jonka voidaan katsoa olevan ikään kuin länsimainen demokratia, Soini perustelee Israel-sympatioitaan.

Katolista uskoa tunnustava Soini myöntää Helsingin Sanomien haastattelussa suoraan, että hänen Israel-mielisyytensä takana ovat kristinusko ja juutalais-kristillinen perinne. Eikö ole yksinkertaistavaa valita tietty kanta tässä konfliktissa sen mukaan, kumpaan "porukkaan" kuuluu, Timo Soini?

– Minä perustelen omat kantani sillä, miten itse ajattelen, eikä mua hirveästi hetkauta, mitä mieltä muut ovat, Soini vastaa.

–Demokratiassa saa olla täsmälleen vastakkaista mieltä. Kristitytkin saavat olla tästä asiasta ihan eri mieltä ja saamani palautteen perusteella osa onkin, tosin ei valtaosa, hän jatkaa.

Soinin mielestä Israelia saa vapaasti arvostella. Hän kehottaa ihmisiä kuitenkin samalla muistamaan Gazaa hallitsevan Hamasin "kyynisen ja ihmisuhreista piittaamattoman" linjan, jolla järjestö pyrkii Soinin mukaan kääntämään maailman mielipiteen Israelia vastaan.

– Eihän Israel tällä hetkellä hyvältä näytä maailman silmissä, mutta joskus joudutaan tekemään kovia päätöksiä. Toivottavasti vetäytyminen alkaa ja saataisiin ensin tulitauko ja sitten rauha, Soini sanoo.

Soini on viime aikoina EU:n Venäjä-pakotteiden ja Gazan konfliktin yhteydessä poikennut maan johdon, varsinkin ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) ulkopoliittisista linjauksista. Irtiotot poikkeavat hänen aiemmasta toiminnastaan osana ulkopoliittista johtoa eli ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajana.

–Tämä on varmaan ensimmäinen kerta kolmen vuoden kauden aikana kun sanon voimakkaasti eriäviä kantoja esimerkiksi ulkoministerin kanssa, Soini sanoo itsekin.

– Olen ollut hyvin konsensushakuinen, mutta tämä tilanne on sellainen, että tästä täytyy keskustella. Koen, että myös ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajalla voi olla omia mielipiteitä, hän sanoo.

Koko juttu ja kommentit linkistä. Hyvin ja pääasiassa järkeviä Timo Soini puhuu.
Mitä nyt tuosta toisesta valtiosta höpisee, kolmas se jo olisi ja sekään ei muslimeille riittäisi.
Toteaahan Soini itsekin, että Hamasin päämäärä on Israelin tuho; siitä pitäisi Soinin ja jokaisen tajuta että mikään uusi "oma valtio" ei riitä, koska OMA VALTIO EI EDES OLE HAMASIN JA KUMPPANEIDEN PÄÄMÄÄRÄ! Päämäärä on Israelin tuhoaminen.

[Nationalisti]

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/s600x600/10533106_706591109414763_3229527808091681436_n.jpg)

[Veikko]

Soinin viittaukset "kristikansan" sympatioista Israelia kohtaan ovat kuohuttaneet Gazan konfliktista kiinnostuneiden mieliä. Muun muassa europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari (sd.) ja keskustalaispoliitikko Abdirahim Hussein ovat kummastelleet Soinin tapaa yleistää hänelle tulleet palautteet koko kristillisesti ajattelevan kansanosan mielipiteeksi.

Olen kiinnostunut Gazan konfliktista, mutta minua ei kuohuta Soinin viittaukset "kristikansan" sympatioista Israelia kohtaan. Miksi kuohuttaisi, sillä kai kuka tahansa saa tuntea sympatiaa Israelia ja sen paljon kärsinyttä kansaa kohtaan. Sympatiahan ei tietenkään tarkoita sitä, että aina - tai edes pääsääntöisesti - puolustaisi jonkun valtion tai kansan toimia. Sehän tarkoittaa vain myötätuntoa, joka katsotaan yleensä yhdeksi tärkeimmäksi mielentasapainon ja  inhimillisyyden mittapuuksi, mutta jostakin syystä tuo tunne on taas tuomittavaa, kun sitä osoittaa juutalaisia kohtaan yksittäisinä ihmisinä tai kansana. Mielestäni on toki sekä syytä että tervettä tuntea myötätuntoa myös Gazan arabeja kohtaan. Hekin ovat paljon kärsineet. Mutta onneksi on julkisestikin luvallista tuntea myötätuntoa arabeja - ja muslimeja - kohtaan; sitä ei tuomita eikä sitä ihmetellä. Onneksi, kuten jo kirjoitin.

Sen sijaan suuresti kummastelen toimittajan väitettä, että kaikkia Gazan konfliktista kiinnostuneita ihmisiä kuohuttavat samat asiat kuin asianomaista toimittajaa. Sanon siis tässä arvon toimittajalle: hänen mielipiteitään ei voi yleistää koko ajattelevan kansanosan mielipiteiksi. Tuo voi tietenkin järkyttää ammattitoimittajan maailmankuvaa, mutta luulen kuitenkin, että siinä on jotain varteenotettavaa.

[alussaolisana]

.......

" Kemp was highly critical of the "automatic assumption that everything the IDF does is illegal." He said "there is harsh criticism against the US and British armies as well, but they are given the benefit of the doubt. Israel is always automatically condemned, no matter what. It's a joke."

"Based on my knowledge and experience, I can say this: during Operation Cast Lead, the Israeli Defense Forces did more to safeguard the rights of civilians in the combat zones than any other army in the history of warfare"

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Kemp

Kumpi kaveri on uskottavampi?