News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

Started by Tauno-yksi, 01.01.2013, 11:59:38

Previous topic - Next topic

Sitruunamelissa

Kreikka on loputon kehä niin kauan kun sinne myönnetään tukipaketteja. Pankit lainaa niille ilman huolta ja riskiä myös jatkossa, kun tietävät saavansa rahat takaisin tukipakettien kautta. EU ei kuitenkaan tuosta kehästä päästä irti, ellei jossain vaiheessa ole pakko (eli nettomaksajat menevät itsekin taloudellisesti huppahei liikojen velkojensa kanssa).
Me pesemme itse vaatteitamme, laitamme itse ruokaamme, kärsimme kaikenlaisista asioista ja silti ihmiset eivät pidä meistä, turvapaikanhakija jatkaa.

Velmu

Quote from: Sitruunamelissa on 20.07.2014, 15:16:18
Kreikka on loputon kehä niin kauan kun sinne myönnetään tukipaketteja. Pankit lainaa niille ilman huolta ja riskiä myös jatkossa, kun tietävät saavansa rahat takaisin tukipakettien kautta. EU ei kuitenkaan tuosta kehästä päästä irti, ellei jossain vaiheessa ole pakko (eli nettomaksajat menevät itsekin taloudellisesti huppahei liikojen velkojensa kanssa).

Suomen valtio on loputon velkakehä niin kauan kuin joku hölmö myöntää sille vielä lainaa. Kreikan valtiolla on "ökyomaisuutta" (=sellaista omaisuutta, jota valtioilla ei normaalisti ole, eli hotelleja, ravintoloita yms.) saman verran kuin velkaa, eli noin 300 miljardia. Sen päälle on Kreikalla valtioiden normaali omaisuus, eli tiet, rakennukset, sillat, rautatiet eli infrastruktuuri yleensä.

Suomen valtio on Kreikkaan verrattuna keppikerjäläinen. Valtion koko omaisuuden arvo (ja siihen on laskettu maat ja mannut ja rakennuksetkin jopa presidentinlinnakin harjapeltiä myöten) on noin 40 miljardia ja velka 100 miljardia. Ja velkahan kasvaa kymmenellä miljardilla vuosittain.

Vielä vuosi sitten Katainen ja Urpilainen saapastelivat EU:n isojen tyttöjen ja poikien perässä asiansa "hyvin hoitaneen" maan edustajina ja piirtelivät puumerkkejään Suomen valtion nimissä Kreikan (ja vähän muidenkin maiden velkapapereihin) takuumiehinä.

Molemmat ymmärsivät hypätä kuin rotat uppoavasta laivasta.

Sitruunamelissa

Quote from: Velmu on 20.07.2014, 21:59:44
Suomen valtio on loputon velkakehä niin kauan kuin joku hölmö myöntää sille vielä lainaa.
Joo, siis Suomi on kyllä menossa ensimmäisten joukossa huppahei, kuten näistä tukipaketinmyöntäjistä sanoin. Mutta kyllä meillekin jatketaan velanantoa niin kauan kuin EU myöntää Suomelle tukipaketteja, sitten kun siihen vaiheeseen päästään. Meneehän ne tukipaketit kuitenkin lähes suoraan pankeille. Ja rakkaat päättäjämme viisaudessaan kyllä ottavat sitä lainaa, jotta voivat jatkaa harrastuksiaan, mm. homoliitto-kiistelyä, "siirtolaisten" hyysäämistä ja muita vastaavia niin kovin tärkeitä asioita.
Me pesemme itse vaatteitamme, laitamme itse ruokaamme, kärsimme kaikenlaisista asioista ja silti ihmiset eivät pidä meistä, turvapaikanhakija jatkaa.

Velmu


Kataisen ja Urpilaisen "vastuunkannosta" vielä sellainen humoristinen juttu ( joka todellakaan ei naurata ), että molemmat haluavat Suomen valtiontalouden tuhottuaan jatkossa vaativaa taloudellista ymmärrystä sisältäviä tehtäviä tässä uudessa yhteisessä huojuvaa korttitaloa muistuttavassa kotimaassamme EU:ssa. Varsinkin Katainen alkaa olla jo aika pitkällä pyrkimyksissään.

Herää väistämättä kysymys, että millaisia tomppeleita ne muiden maiden tarjokkaat sitten ovat, jos Katainen on siinä porukassa jonkinlainen välkky tai neropatti.

Uuno Nuivanen

Jokohan olisi aika lisätä otsikkoon 'Suomen'.

QuoteSaksalainen viikkolehti Wirtschaftswoche maalaa masentavan kuvan Suomen talousnäkymistä. Entisestä mallioppilaasta voi lehden mukaan tulla Euroopan seuraava ongelmapesäke.
Lehden mukaan Suomi on muuttunut "mallimaasta murheenkryyniksi".

Eniten lehteä huolettavat talouskasvun takkuaminen, kasvaneet työttömyysluvut sekä valtionvelka, joka on vuoden 2008 jälkeen miltei tuplaantunut.

- Talous on supistunut selvästi sekä vuonna 2012 että vuonna 2013. Kuluvana vuonna kehitys on horjunut nollapisteen ympärillä. Suomi on siis yhdessä Kyproksen kanssa kaikkien eurovaltioiden häntäpäässä, maanantaina julkaistussa artikkelissa kirjoitetaan.

"Historiallinen virhe"

Lehti suomii Suomen hallituksia, jotka ovat sen mukaan "tehneet kuluneina vuosina enemmän väärin kuin oikein". Matti Vanhasen hallituksen vuonna 2008 kokoon kursimaa elvytyspakettia lehti pitää "historiallisena virheenä"; tuolloin hallitus päätti ottaa lisää valtionvelkaa.

Sen sijaan lehti näyttää peräänkuuluttavan paluuta 90-luvun alun laman politiikkaan:
- Muistutukset 90-luvun hyvistä kokemuksista, jolloin maa selvisi rajusta talouskriisistä koskematta alijäämään, kaikuivat kuuroille korville. Nyt nähdään tulos: kalliisti ostettu kasvu on kauan sitten hiipunut, uudistuksia on lykätty, vain velat ovat vielä jäljellä ja ruokkivat itseään, lehti tylyttää.

Tulevaisuutta synkentävät vielä Ukrainan kriisi ja sitä seuranneet Venäjä-pakotteet, jotka "eivät iske mihinkään muuhun maahan niin ankarasti kuin Suomeen". ...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288719878176.html

Sivustakatsoja

Quote from: Velmu on 20.07.2014, 23:40:08
Herää väistämättä kysymys, että millaisia tomppeleita ne muiden maiden tarjokkaat sitten ovat, jos Katainen on siinä porukassa jonkinlainen välkky tai neropatti.

Älä unohda politiikan perustotuutta: "sopivuus" on tärkeämpää kuin "pätevyys". EU saa Kataisesta hyvän jees-miehen, joka ei turhia sooloile tai kyseenalaista EU:n päätöksiä. Kävelevä kumileimasin.

Tykkimies Pönni

Quote from: Hohtava Mamma on 30.07.2014, 08:53:06
^

QuoteEniten lehteä huolettavat talouskasvun takkuaminen, kasvaneet työttömyysluvut sekä valtionvelka, joka on vuoden 2008 jälkeen miltei tuplaantunut.

- Talous on supistunut selvästi sekä vuonna 2012 että vuonna 2013. Kuluvana vuonna kehitys on horjunut nollapisteen ympärillä. Suomi on siis yhdessä Kyproksen kanssa kaikkien eurovaltioiden häntäpäässä, maanantaina julkaistussa artikkelissa kirjoitetaan.

"Historiallinen virhe"

Lehti suomii Suomen hallituksia, jotka ovat sen mukaan "tehneet kuluneina vuosina enemmän väärin kuin oikein". Matti Vanhasen hallituksen vuonna 2008 kokoon kursimaa elvytyspakettia lehti pitää "historiallisena virheenä"; tuolloin hallitus päätti ottaa lisää valtionvelkaa.

On kuitenkin tehty vastuullista politiikkaa ja tienattu tällä. Olisi pölhöpopulismia väittää muuta.

Sittemmin tämän kuprun pääarkkitehdit on siirretty joko ylempiin tehtäviin tai poliittisiin loppusijoituspaikkoihin. Jutta Urpilaista pidän syyntakeettomana, lastentarhan tätiä on talutettu nämä viime vuodet.

Sauli Niinistön valtiovarainministerin kauden säästöillä on tätä kulutusjuhlaa voitu jatkaa näinkin pitkään. Muuten olisi AAA hävinnyt jo aikoja sitten.


Kannattaa myös muistaa että Suomen AAA:ta tarvitaan niiden surullisenkuuluisien velkahimmelien yhtenä "tukijalkana". Ei ole reittausfirmoilla ollut mitään kiirettä laskea Suomen luottoluokitusta koska velkahimmelit mättää rahaa luottoluokitusyhtiöt omistavien pankkien holveihin.

ikuturso

Quote from: samuliloov on 30.07.2014, 11:54:23
Kannattaa myös muistaa että Suomen AAA:ta tarvitaan niiden surullisenkuuluisien velkahimmelien yhtenä "tukijalkana". Ei ole reittausfirmoilla ollut mitään kiirettä laskea Suomen luottoluokitusta koska velkahimmelit mättää rahaa luottoluokitusyhtiöt omistavien pankkien holveihin.

Kannattaa myös muistaa, että niin kauan kuin Suomella on AAA, me emme voi ruinata keneltäkään mitään. Me olemme vain maksaja, maksaja ja maksaja. Näin luottoluokittajat päättävät, ketkä talouskriisissä ovat saamapuolella ja ketkä maksajapuolella.

Quote from: Uuno Nuivanen on 30.07.2014, 07:50:45
Jokohan olisi aika lisätä otsikkoon 'Suomen'.
Jokainen voi muokata tuota otsikkoa vastausviestissään. Pysyy ketjussa ja sen lainauksissa mukana.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Siili

Quote from: ikuturso on 30.07.2014, 12:25:51
Kannattaa myös muistaa, että niin kauan kuin Suomella on AAA, me emme voi ruinata keneltäkään mitään. Me olemme vain maksaja, maksaja ja maksaja. Näin luottoluokittajat päättävät, ketkä talouskriisissä ovat saamapuolella ja ketkä maksajapuolella.

Kyllä tilanteen pitää mennä melkoisen paljon heikommaksi, ennen kuin Suomi nettoaisi ruinaamisellla.  Hyvä luokitus pitää kuitenkin korkokustannukset kohtuullisempana.

Shemeikka

Lainaa halvemmalla, onko se nyt hyvä vai huono juttu? Laina pitää kuitenkin maksaa takaisin.

QuoteTiukemmilla Venäjä-pakotteilla on ollut erikoinen sivuvaikutus. Suomen valtion rahoituskustannukset ovat laskeneet. Sama koskee esimerkiksi Kreikkaa. EU:n ja Yhdysvaltojen julkistamat uudet Venäjään kohdistuvat laajat talouspakotteet ovat heiluttaneet valuutta- ja valtionlainamarkkinoita.

Liike on näkynyt etenkin euroalueen valtionlainojen markkinakorkojen laskuna, joka on ulottunut Saksan lisäksi myös Suomeen ja jopa Etelä-Euroopan maihin, kuten Italiaan ja Kreikkaan. Saksan kymmenvuotisen valtionlainan markkinakorko on laskenut ennätysalhaisiin 1,11 prosentin lukemiin, kertoo Nordean analyytikko Suvi Kosonen Taloussanomille.

– Liike on näkynyt aika laajasti valtionlainamarkkinoilla Euroopassa. Vaikutus tulee siitä, että sanktioiden ennakoidaan hidastavan euroalueen talouden toipumista, joka on vielä aika herkässä vaiheessa. Tämä kasvattaa markkinoilla toiveita siitä, että Euroopan keskuspankki jatkaa löysää rahapolitiikkaa entistä pidempään tai esittelee jopa uusia toimia, Kosonen sanoo.

Hänen mukaansa kyseessä voisivat olla esimerkiksi keskuspankin uudet arvopaperiostot.
Suomen kymmenvuotisen valtionlainan markkinakorko on painunut tänään ennätysalhaiseen 1,25 prosenttiin ja Italian 2,64 prosenttiin.

Valuuttamarkkinoilla euro on heikentynyt dollariin nähden, kun Euroopan keskuspankin (EKP) arvioidaan pitävän ohjauskorkonsa matalana entistä pidempään talouden heikkouden takia.

Vähän ennen kello 10 Suomen aikaa euro noteerattiin 1,3408 dollariin, kun se eilen sulkeutui 1,3409 dollariin. Venäjän rupla on puolestaan liikkunut alimmilla tasoilla dollariin nähden sitten toukokuun alkupäivien.

– Tänään tulee vielä paljon uutisvirtaa, joka voi liikutella markkinoita voimakkaastikin. Saksasta saadaan inflaatiolukuja ja Yhdysvalloista toisen neljänneksen bkt-luvut. Lisäksi Fed kertoo kokouksensa päätöksistä illalla, Kosonen sanoo.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2014/07/30/venaja-pakotteiden-seuraus-suomelle-ennatyshalpaa-rahaa/201410549/12?rss=4
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Mika

Quote from: ikuturso on 30.07.2014, 12:25:51
Quote from: samuliloov on 30.07.2014, 11:54:23
Kannattaa myös muistaa että Suomen AAA:ta tarvitaan niiden surullisenkuuluisien velkahimmelien yhtenä "tukijalkana". Ei ole reittausfirmoilla ollut mitään kiirettä laskea Suomen luottoluokitusta koska velkahimmelit mättää rahaa luottoluokitusyhtiöt omistavien pankkien holveihin.

Kannattaa myös muistaa, että niin kauan kuin Suomella on AAA, me emme voi ruinata keneltäkään mitään. Me olemme vain maksaja, maksaja ja maksaja. Näin luottoluokittajat päättävät, ketkä talouskriisissä ovat saamapuolella ja ketkä maksajapuolella.

Se tuossa on surkuhupaisaa, että yhtenä perusteena Suomen luottoluokituksen säilymiseen AAA-luokituksessa on, että luottoluokittajien arvion mukaan valtio voi Suomessa kiristää veroja lähes rajattomasti ilman, että on pelkoa levottomuuksista tai maksupohjan järkkymisestä.  Tämän oletuksen mukaan suomalaiset siis maksavat kiltisti niin paljon veroa, kuin päättäjät päättävät.  Aivan sama, vaikka verovarat hassataankin mamujen hyysäämiseen, kehitysapuun ja kaiken maailman turhuuksiin. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

guest7001

Kauppalehden palstalla nimimerkki "Demeter" jakoi listan Kokoomushallituksen veronkorotuksista. Tässä tuota listaa ennen viimeisintä veronkorotusriiheä.

Quote

1. Inflaatiotarkistusten tekemättä jättäminen 2013 ja 2014
2. Solidaarisuusvero yli 100 000 euron ansiotuloille
3. Yle-vero 2013
4. Keskimääräinen kunnallisvero kiristyy min 0,1 prosenttiyksikköä 2013
5. Kaikkien arvonlisäverokantojen sekä vakuutusmaksuveron korotus yhdellä (=kahdella) prosenttiyksiköllä 2013
6. Asunto-osakkeiden ja kiinteistöyhtiöiden osakkeiden varainsiirtoveron verokanta 1,6 %:sta 2 %:iin v. 2013.
7. Kiinteistöyhtiöiden velkaosuus lisätään varainsiirtoveron veropohjaan
8. Liikennepolttoaineverojen korotukset 2012 ja 2014
9. Jäteveron korotus 2013 sekä
10. Turpeen veron korotus 2013 ja 2015
11. Makeis- ja virvoitusjuomaveron pohjan laajennus ja korotukset 2011–2012
12. Alkoholi- ja tupakkaverotuksen kiristys 2012
13. Eräiden palveluiden alennetun ALV-kokeilun päättyminen
14. Auto- ja ajoneuvoverotuksen korotukset 2012–2013
15. Pankkivero 2013
16. Windfall-vero 2014
17. Kotitalousvähennyksen tason alentaminen
18. Lukuisia välillisten verojen korotuksia, mm. lähes kaikkien virkakyöstimaksujen korotukset
19. Energiamääräysten, ajolupien, metsästyslupien, aselupien, nuohousmaksujen jne jne korotukset
20. Rikkiveron voimaansaattaminen (aiheuttaa teollisuudelle kustannuksia välittömästi)
21. Eläketulon lisävero
22. Sähköveron nosto
23. Pääomaverojen tuplakorotus
24. Vakuutusmaksuveron korotus
25. Arvonlisäpohjan laajennukset, mm. omaishoito
26. Sairausvakuutuskorvausten alentaminen
27. Kaukolämmön (käytännössä pakollinen kaava-alueilla) jatkuva nousu
28. Ulkomaisten nettiostosten rajoittaminen
29. Km-korvausten vähennysoikeuden rajoitukset
30. Kuntien tuloverotuksen kiristykset valtionosuuksia leikkaamalla
31. Kiinteistöverotuksen yleinen kiristys
32. Kiinteistöverojen kiristys 5-10 % kiinteistöjen arvopohjan laskentatavan muutoksilla
33. Makeis- ja virvoitusjuomaveron korotukset 2014
34. Alkoholi- ja tupakkaverotuksen kiristys 2014
35. Polttoaineveron korotus 2014
36. Sähköveron kiristys 2014
37. Perintöveron korotus 2013
38. Lahjaveron korotus 2013
39. Lukuisat muut veronkorotukset ja viherkokoomushomomaksujen kiristykset vuoden 2015 alusta
40. Maahantuonnin rajoitukset vuonna 2014
41. Talkootyön verotuskyttäys vuosina 2014-15
42. Rakennustyön valvonnan lisääminen: jokaisen rakennuksella työskentelevän tulee ilmoittaa anustapeistaan virkahomoille virka-aikana virallisella lomakkeella virallisesti
43. Pullonpalautustulojen verotus http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/pullonpalautus-verotoimistoon-kertoo-isommasta-tyytymattomyydesta
44. Kunnallisverojen kiristys keskimäärin 0,2 % vuoden 2014 alusta
45. Tulevat kunnallisveron kiristykset vuoden 2015 alussa. Mm metropolihallinto

Ajatelkaa! Meillä on "oikeistopuolue" maan johdossa.

Tässä 2013 graafia. Tosiasiassa me olemme jo ylittäneet 60% maagisen rajan. Suomi parantaa sosialismi-indeksiään kuin kampaviinerisika juoksuaan.

(http://i62.tinypic.com/259esuq.jpg)

törö

^ Kuluu se virkamiehien aika kuollutta hevosta piiskatessakin niin että miksikäs ei.

vainukoira

Quote from: detonator on 30.07.2014, 13:15:50
Tosiasiassa me olemme jo ylittäneet 60% maagisen rajan.

Julkiset menot per BKT nyt 60% Onko tilastoa missä kohtaa graafia tapahtuu se sotilasvallankaappaus? Alkaa olemaan jo kiire. Vuosi sotilasvaltaa on todennäköisesti ainoa keino saada tuo luku alle 40%.

Toinen on tietysti mokutus, sehän nostaa BKT:tä. Mutta ei julkisia menoja.. eiku... Mutta sehän ei ole keneltäkään pois.

Ari-Lee

Julkisia menoja on pakko vielä kasvattaa koska sairaanhoito, poliisi, puolustusvoimat ja pelastuslaitos. Onneksi meillä on vieläkin verottamattomia kohteita kuten moottoriveneet, asuntovaunut, peräkärryt, moottorikelkat, mopot, polkupyörät ja potkukelkat, rollaattorit ja kävelysauvat.

Sitten meillä on taas varaa kehitysapuun ja maahanmuuttoon.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jääpää

Tehdään tarkat laskelmat, ei mitään hätää, ehkä ja parin päivän päästä ollaan, että venttaas vähä, ehkä oltiin 5000 000 000 liian optimistisia. No, sattuuhan noita. Onneksi Porttugalin valdella on rahaa.

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2014080418539073_ul.shtml

Portugali rahoittaa ongelmapankkia liki viidellä miljardillaMaanantai 04.08.2014 klo 04:03
Portugali on ryhtynyt pelastustoimiin, etteivät Banco Espirito Santon (BES) ongelmat leviäisi muihin pankkeihin.
Valtio pumppaa BES-pankkiin lähes viiden miljardin euron rahoituksen.
Suunnitelman mukaan pankki jaetaan kahtia. Ongelmalliset vastuut jätetään erilliseen roskapankkiin. Tervettä pankkitoimintaa jatketaan uuden Novo Banco -nimen alla.
Paketilla pelastetaan talletukset ja osa joukkovelkakirjojen haltijoista. Osakkeenomistajat joutuvat maksumiehiksi. BES-pankin osakkeista noin viidennes kuuluuEspirito Santon perheelle ja 14,6 prosenttia ranskalaiselle Credit Agricole -pankille.
BES-pankki on Portugalin suurin listattu pankki. Se teki vuoden ensimmäisellä neljänneksellä yli 3,5 miljardin euron tappion. Portugali pyrkii pääomittamisella taklaamaan pankin ongelmat ennen kuin ne vahingoittavat maan haurasta taloutta tai leviävät euroalueelle.
Vielä pari päivää sitten Portugalin keskuspankki sanoi, ettei pankki ehkä tarvitse valtion apua. Rahoituspäätöstä edelsivät tiukat keskustelut viikonloppuna Portugalin ja EU:n viranomaisten välillä.
Keskuspankin pääjohtajan mukaan pelastussuunnitelma ei sisällä riskiä veronmaksajille, koska rahoitus on laina, joka peritään takaisin.

STT–AFP–REUTERSTäysversio
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

törö

#2147
Tää kuviohan on aika selvästi se, että talouden painopiste on siirtymässä kaukoitään.

Heikossa hapessa olevat pankit ovat osapuilleen myyneet kultavaraintonsa ja kiinalaiset ja intialaiset ovat ostaneet niistä suurimman osan.

Samaan aikaan meillä on ollut vuosikausia korot alhaalla, mikä on johtanut hillittömään pörssikuplaan kun porukka etsii onnessaan osakemarkkinoilta tuottoisia sijoituksia halvalle lainarahalle.

Kun kupla puhkeaa, kullan hinta ampaisee pilviin ja kiinalaiset ja intialaiset tekevät hillittömät voitot. Niillä ne sitten ostavat hillittömiä määriä osakkeita pilkkahintaan.

Länsimaisilla pankeilla ei ole mahdollisuuksia samaan ilman kultavaraintoja, joten ne alkavat vihdoin kaatua ja vetävät kansantaloudet mukanaan.

Kiinalaiset ja intialaiset alkavat siirtää omistuksiaan kotiin turvaan levottomuuksilta ja sitten niillä on tuotannon lisäksi pääkonttoritkin.

Länsimaat joutuvat kansallistamaan kaiken mikä kansallisettavissa on ja diktatuuriin siirtyminen korjaa monta ongelmaa.

Työeläkkeestä on turha haaveilla, mutta valtio voi sentään tarjota vanhuksille ilmaista ruokaa, koska maataloustukien loppuminen on kaatanut maatalousyritykset ja niiden tilalle ovat tulleet valtion kolhoosit.

Toimivilla aivoilla varustetun porukan pakenemisen estämiseksi rajat on kai pakko panna kiinni.

Sour-One

Quote from: törö on 05.08.2014, 07:21:15
Tää kuviohan on aika selvästi se, että talouden painopiste on siirtymässä kaukoitään.

Heikossa hapessa olevat pankit ovat osapuilleen myyneet kultavaraintonsa ja kiinalaiset ja intialaiset ovat ostaneet niistä suurimman osan.

Samaan aikaan meillä on ollut vuosikausia korot alhaalla, mikä on johtanut hillittömään pörssikuplaan kun porukka etsii onnessaan osakemarkkinoilta tuottoisia sijoituksia halvalle lainarahalle.

Kun kupla puhkeaa, kullan hinta ampaisee pilviin ja kiinalaiset ja intialaiset tekevät hillittömät voitot. Niillä ne sitten ostavat hillittömiä määriä osakkeita pilkkahintaan.

Länsimaisilla pankeilla ei ole mahdollisuuksia samaan ilman kultavaraintoja, joten ne alkavat vihdoin kaatua ja vetävät kansantaloudet mukanaan.

Kiinalaiset ja intialaiset alkavat siirtää omistuksiaan kotiin turvaan levottomuuksilta ja sitten niillä on tuotannon lisäksi pääkonttoritkin.

Länsimaat joutuvat kansallistamaan kaiken mikä kansallisettavissa on ja diktatuuriin siirtyminen korjaa monta ongelmaa.

Työeläkkeestä on turha haaveilla, mutta valtio voi sentään tarjota vanhuksille ilmaista ruokaa, koska maataloustukien loppuminen on kaatanut maatalousyritykset ja niiden tilalle ovat tulleet valtion kolhoosit.

Toimivilla aivoilla varustetun porukan pakenemisen estämiseksi rajat on kai pakko panna kiinni.

törötin on jälleen kerran oikeassa! töröttimestä ekp:n pääjohtaja?

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Taikakaulin

QuoteFT: Eurooppa tarvitsee velkakirjojen osto-ohjelman

Talouslehti Financial Timesin pääkirjoituksessa todetaan euroalueen tarvitsevan täysimittaisen velkakirjojen osto-ohjelman, ettei Eurooppa ajautuisi "Japanin tielle". Tämä tarkoittaa talouden kitukasvua ja deflaatiota. Kuluttajahintoja painaa alas ostovoiman katoaminen.

Pääkirjoituksessa kritisoidaan kovin sanoin euroalueen päättäjien toimia, jotka ovat lehden mielestä aiheuttaneet vältettävissä olevaa kurjuutta. Kovinta kritiikkiä lehti jakaa Saksalle, jonka vientivoittoinen talousstrategia syö muiden euromaiden mahdollisuuksia päästä jaloilleen. Saksan pitäisi keskittyä enemmän kotimaan kysynnän kasvattamiseen.

Euroalueen talouskasvu pysähtyi vuoden toisella neljänneksellä, ja kolmen suurimman euromaan parhaista kasvuluvuista vastasi Ranska, jonka talouskasvu pysähtyi. Saksan ja Italian taloudet pakittivat.

Talouskasvun hyytyminen johtaa inflaatio-odotusten heikkenemiseen. Professori Paul de Grauwe sanoikin The Wall Steet Journalille, että "meidän ei tule odottaa sitä, että olemme kaikki kuin Japani. Meidän tulee toimia nyt."

FT:n pääkirjoituksessa todetaan, että Euroopan keskuspankki EKP:n tulee jossain vaiheessa kuitenkin toimia, jotta euroalueen talouskasvu lähtisi käyntiin. WSJ:n mukaan EKP:n pääjohtaja Mario Draghi kuitenkin kertoi nuorista yrittäjistä, joilla menee lupahakemuksiin useita kuukausia.

- Tällä ei ole mitään tekemistä rahapolitiikan kanssa, Draghi totesi.

WSJ huomauttaakin, että europäättäjät ovat toivoneet voivansa välttää suurimittaisen velkakirjojen ostot. Huonot talousluvut ovat kuitenkin ajalta ennen kuin Venäjän ja Ukrainan tilanne on heikentynyt. Euroopan unioni miettii parhaillaan lisätä pakotteita Venäjää vastaan.

Inflaatio on vaipunut euroalueella hiljalleen alas ja on nyt 0,4 prosentissa. EKP:n tavoite on pitää inflaatio lähellä kahta prosenttia. Espanjan tilastoviranomaiset kertoivat maan vajonneen taas deflaation puolelle. Maan kuluttajahinnat laskivat 0,3 prosenttia heinäkuussa kesäkuusta.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/ft-eurooppa-tarvitsee-velkakirjojen-osto-ohjelman/

Idiootit pelottelevat deflaatiolla: "kukaan ei osta mitään, koska odottavat että hinnat laskisivat edelleen". Todellinen syy on siinä, että inflaatiosta hyötyvät eniten tietenkin valtiot, EKP ja muut rahoituslaitokset. Inflaatio on kansalaisten ja kuluttajien orjuuttamista, siksi siitä ei haluta luopua.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

PaulR

Jaa-a, Voitaneen jo todeta, että Abenomicsin ei kai voi sanoa vilpittömän menestyksen olleen.

Sivustakatsoja

Quote from: Paul Ruth on 18.08.2014, 12:29:52
Jaa-a, Voitaneen jo todeta, että Abenomicsin ei kai voi sanoa vilpittömän menestyksen olleen.

Japanin talouden viimeaikainen hiipuminen tosin johtuu jossain määrin erillisistä tekijöistä. Keväällä tehty ALV:n nosto alensi kotimaista kulutusta ja yritysmaailma kärsii yhä tsunamin jälkeisestä energiapulasta, kun ydinvoimalat pääsääntöisesti seisovat.

Taikakaulin

QuoteEuropäättäjien kissan päivät?

Euroalueen laskeneet valtiolainojen korot ja heikentynyt euro ovat poistaneet suurimmat paineet pois euromaiden johtajilta, John Plender kertoo Financial Timesissa. Hän huomauttaa, että taustalla olevasta Euroopan velkakriisistä on tulossa hyvin hankala asia.

Euroalueen talouskasvu pysähtyi keväällä. Plenderin mielestä tämä johtuu kysynnän heikkenemisestä. Hän muistuttaa, että euromaiden on tehtävä devalvaationsa heikossa taloustilanteessa sisäisesti laskemalla palkkoja. Tämä puolestaan johtaa kysynnän heikkenemiseen edelleen. Lisäksi nuorisotyöttömyys kasvaa, koska uusille yrityksille ei löydy jalansijaa kutistuvan kysynnän maailmassa.

Eräillä euromailla ei ole mahdollisuuksia helpottaa tilannetta kulutustaan lisäämällä, sillä niiden velkamäärät ovat liian suuret. Lainojen hoitamiseen korkomenoina uppoaa liiaksi rahaa.

Plenderin johtopäätökset ovat karut. Euroopan velkoja tulee antaa anteeksi, jotta uusi alku voitaisiin saavuttaa. Pohjoisissa maissa - eritoten Saksassa - tähän ei ole halua, koska pankeilla on pääomavajeita, ja tuhdisti kriisimaiden velkoja taseessaan. Tällöin velkaleikkaukset johtaisivat siihen, että Saksa joutuisi itse toteamaan pankkiensa huonon tolan.

Ainoaksi vaihtoehdoksi Plender näkee sen, että euromaissa aloitetaan talousuudistukset. Tällä saralla on kuitenkin tehty kovin vähän. Päättäjät nauttivat mielummin kissan päivistä.

Plender toteaa Italian pääministeri Matteo Renzillä olevan parhaimmat lähtökohdat virtaviivaistaa Italian taloutta. Renzillä on kuitenkin edessään kova vuori kiivettävänä. Aiempien laskelmien mukaan Italia tarvitsee budjettiylijäämäksi yli 7 prosenttia ennen lainanhoitokuluja.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/europaattajien-kissan-paivat/
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Nikolas

Sisäisestä devalvaatiosta olen ennenkin lukenut. En vain tiedä yhtään esimerkkiä sisäisen devalvaation käytännön toteutuksesta. Sisäinen devalvaatio yleisellä palkkojen alennuksella on teoriassa yksinkertainen temppu. Käytännössä sellaisen yrittäminen johtaa ammattiliittojen kovaäänisiin vaatimuksiin, kuinka juuri heidän ammattiensa palkkoja saisi laskea vähemmän kuin muiden, jos lainkaan.

Helpompaa olisi irtautua yhteisvaluutasta, tehdä tavanomainen devalvaatio ja päästää kansallinen valuutta kellumaan pysyvästi.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Nikolas Ojala on 20.08.2014, 17:51:56
Helpompaa olisi irtautua yhteisvaluutasta, tehdä tavanomainen devalvaatio ja päästää kansallinen valuutta kellumaan pysyvästi.

Jos keskusjohtoinen valuutta ei toimi EU-tasolla, niin miksi se toimisi valtiotasolla?

Ts. mikä on paras mahdollinen määrä ihmisiä, joiden kannattaa valita käyttöönsä "kansallinen valuutta"?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Kulttuurirealisti

Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 27.08.2014, 23:21:55Jos keskusjohtoinen valuutta ei toimi EU-tasolla, niin miksi se toimisi valtiotasolla?

Ts. mikä on paras mahdollinen määrä ihmisiä, joiden kannattaa valita käyttöönsä "kansallinen valuutta"?

En ole ihan varma oliko tuo eka kysymys tosissaan kysytty, mutta suomalaisten edut ovat keskenään jollain lailla yhtenevät, kieli ja kulttuurikin ovat samat. Euromaissa on maita, joiden edut ovat ristiriidassa ja suhdannesyklissäkin saatetaan olla eri vaiheessa.

Kanniaisen & al. kirjassa oli jotain pohdintaa optimaalisesta valuutta-alueesta. Euroaluetta ei sellaisena pidetty.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Nikolas

#2157
Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 27.08.2014, 23:21:55
Quote from: Nikolas Ojala on 20.08.2014, 17:51:56
Helpompaa olisi irtautua yhteisvaluutasta, tehdä tavanomainen devalvaatio ja päästää kansallinen valuutta kellumaan pysyvästi.

Jos keskusjohtoinen valuutta ei toimi EU-tasolla, niin miksi se toimisi valtiotasolla?


Jos liittovaltion laajuinen valuutta halutaan oikeasti saada toimimaan, silloin täytyy yhtenäistää verotus, sosiaalipolitiikka, jne. eli siis suunnilleen koko talous täytyy integroida jäsenmaiden kesken ja sitä myöten myös lainsäädäntö. Siihen federalistit varmaan muutenkin pyrkivät. Toinen vaihtoehto on pistää euro hengiltä ja jatkaa kansallisilla valuutoilla ja pitää taloudellinen integraatio vapaakauppa-alueen tasolla.

Kuten jo varmaan tulikin selväksi, kannatan toista vaihtoehtoa.

Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 27.08.2014, 23:21:55

Ts. mikä on paras mahdollinen määrä ihmisiä, joiden kannattaa valita käyttöönsä "kansallinen valuutta"?


Kyse ei todellakaan ole ihmisten lukumäärästä vaan keskenään erilaisista jäsenvaltioista.

Herbert

Suomi joutui pakkopaitaan

Euro suunniteltiin tietoisesti väärin, sanoo Varman Risto Murto.

– Raaka totuus kai on, että meillä ei ole mitään lääkkeitä normaalin talouspolitiikan keinoin elvyttää kasvua, sanoi toimitusjohtaja Risto Murto Ylen haastattelussa.

Työeläkeyhtiö Varman toimitusjohtaja Risto Murto puhui keskiviikkona Ylen "Brysselin kone" -ohjelmassa hyytävän avoimesti Suomen tilanteesta. Meitä uhkaa vuosien yhteiskunnallinen alamäki, ja mikä pahinta, emme euroalueen jäsenenä itse voi tehdä juuri mitään sille. Suhdannepolitiikan keinot käytettiin jo finanssikriisissä, mutta nyt on edessä kasvukriisi.

Keskeisin nykyiseen takalukkoon johtanut virhe tapahtui Murron mukaan jo yhteisvaluuttaa suunniteltaessa. Puhe euron "valuvirheistä" on kaunistelua, sillä kyse oli "älyllisestä epärehellisyydestä": jätettiin tietoisesti suunnittelematta, miten yhteisvastuu euromaiden kesken toimii, ja kuka on pankkijärjestelmän viimekätinen takaaja. Kun finanssikriisi sitten iski, kaikki energia ja huomio meni vuosiksi järjestelmän paikkailuun. Virallisten instituutioiden rinnalle rakennettiin kriisirahastojen "varjojärjestelmä", joka de facto tekee euroalueesta yhteisvastuullisen, vaikka se kiistetään. On rakennettu säännösten pakkopaita, jolla euromaiden finanssipolitiikkaa pidetään äärimmäisen tiukkana.

Suomen talous ja yhteiskunta ovat kuin huomaamatta kriisiytyneet, vaikka elintaso on pysynyt korkeana eikä työttömyys ole räjähtänyt. Hyvin ongelmalliset ajat ovat kuitenkin edessä. Aiemmista kriiseistä poiketen markkinavoimien vaikutus puuttuu, mikä johtuu tosiasiallisesta yhteisvastuusta. Aiemmin joustokohtana olivat valtion velka ja valuuttakurssi. Nyt molemmat on lukittu.

...

Riskien kasautuessa poliittinen järjestelmä voi olla se heikko kohta, joka murtuu. Tämän riskiskenaarion toteutumisesta on jo merkkejä eri puolilla Eurooppaa. Puoluekenttä elää voimakkaasti ja uhkaa pirstoutua.

Suomella ei ole mitään teoreettista pakkoa olla eurossa. Tällä hetkellä ero ei ole poliittista realismia, mutta kun on pakko, moni "mahdoton" asia voi tapahtua. Jos meillä olisi oma valuutta, olisimme nyt devalvoimassa. Vienti saisi siitä potkua. Oma kelluva valuutta olisi yksi joustotekijä lisää tilanteessa, jossa joustavat tekijät näyttävät loppuvan kesken.


http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2014082818610447_pk.shtml
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Taikakaulin

QuoteWSJ: Nöyryytys Suomelle – vuonna 2015 liikaa alijäämää

Suomesta on ensi vuonna tulossa yksi Euroopan unionin maista, jotka eivät pysty noudattamaan valtiontalouden alijäämiä rajoittavaa sopimusta, talouslehti The Wall Street Journal kirjoittaa. Lehden mukaan tämä on nöyryyttävää Suomelle, joka vielä muutama vuosi sitten oli Saksan läheisempiä liittolaisia ajamassa tiukkaa talouskuripolitiikkaa EU-alueella.

Suomen bruttokansantuote on edelleen 5 prosenttia pienempi kuin talouskriisin alettua noin kuusi vuotta sitten. Eilisen budjettiriihen jälkeen Suomen velkaantumistarve nousi noin 500 miljoonalla eurolla. Ensi vuonna Suomi velkaantuu nykyisten arvioiden mukaan 4,5 miljardilla eurolla.

WSJ kirjoittaa Suomen valtiontalouden olleen alijäämäinen yhtä soittoa sitten vuoden 2009. Samalla velkamäärä on kriisivuosina lähes kaksinkertaistunut vuoden 2013 loppuun menessä.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/wsj-noyryytys-suomelle-vuonna-2015-liikaa-alijaamaa/
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."