2014-07-29: Unkarin pääministeri haluaa ravistautua irti demokratiasta

[kriittinen_ajattelija]

Unkarin pääministeri Viktor Orbánin mielestä liberaalien demokratioiden aika on ohi. Sen sijaan hän ottaisi mallia Venäjästä.

Unkarin pääministerin viime lauantaina pitämä puhe on saanut Unkarin opposition suunniltaan. Opposition mielestä puhe tarkoittaa sodanjulistusta demokratialle ja Unkarin muuttumista Vladimir Putinin Venäjän kaltaiseksi autokratiaksi.

– Sellaisten poliittisten järjestelmien ymmärtäminen, jotka eivät ole läntisiä, eivät liberaaleja demokratioita ja joissakin tapauksissa eivät edes demokratioita, mutta menestyvät kuitenkin valtioina, on tärkeimpiä kysymyksiä näinä päivinä, Viktor Orbán sanoi viime lauantaina Romanian Baile Tusnadissa pitämässään puheessa.

– Ravistautumalla irti näistä yleisesti hyväksytyistä dogmeista ja ideologioista, valikoimme ja rakennamme uudenlaisen unkarilaisen valtion, joka voi tehdä yhteisöstämme menestyksekkään vuosikymmeniksi globaalissa kilvassa, Orbán sanoi.

Esimerkeiksi menestyvistä epäliberaaleista maista Orbán mainitsi Singaporen, Kiinan, Intian, Venäjän ja Turkin.

Hän sanoi haluavansa luoda Unkarista "työyhteiskunnan", joka kunnioittaa kristillisiä arvoja ja ihmisoikeuksia, mutta ei ole liberaali.

Órbanin Fidesz-puolue sai huhtikuun parlamenttivaaleissa toistamiseen kahden kolmasosan enemmistön maan parlamenttiin. Baile Tusnaudin puhe on tulkittu Órbanin poliittiseksi linjapuheeksi uudelle pääministerikaudelle.
(http://d3sd9qpucc1g5p.cloudfront.net/scaler/05a8e221dcd49d5f187a8443d4e2df65e60696ee0efe7379e52c79c835c7a8fe)

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Orban%20eroon%20demokratiasta-23636

[Professori]

Aika idiootti on se, joka haluaa maastaan samanlaisen kuin Venäjä.

[JEE]

Aika idiootti on se, joka haluaa maastaan samanlaisen kuin Venäjä.

Kyllä, ja niitä idiootteja tuntuu myös Suomessa riittävän.

[Alaric]

Veikkaan, että osa Hommalle kirjoittelevista tuskin pistäisi pahakseen mikäli moinen yhteiskuntajärjestys tännekin saataisiin. Perinteiset kristilliset arvot (ei homosaatiota!), vahva kuria pitävä hallinto, punavihermädättäjät ja muut väärinajattelijat kurissa..

Hienot mallivaltiot on ainakin Orbán valinnut puheeseensa. Niiden kaltaisiksi eurooppalaisten maiden kannattaa ehdottomasti pyrkiä

[Kivikova]

Monet nuivat ovat kuitenkin libertaareja, joten tiedäpä sitten.

[latrom]

Demokratia vaatii sellaisen demos -nimisen tekijän. Mokutettu liittovaltio ei voi olla demokratia.

[kriittinen_ajattelija]

Saattaa olla että Unkari jossain vaiheessa jopa jättää EU:n, koska olihan tuo puhe hyvin ristiriidassa EU:n perusarvojen kanssa.
Myös kohtuu suuri puolue Jobbik on hyvin EU-vastainen ja Pro-Russia, jos sen niin voisi sanoa.

[Tragedian synty]

Ikävä tosiasia on, että liberaalit demokratiat ovat käyneet aika epädemokraattisiksi. Käytännössä vallanpitäjät tanssivat suuryritysten ja luottoluokittajien pillien mukaan, eli plutokraattien intressit ovat nousseet tärkeämmäksi prioriteetiksi kuin kansalaisten. Pidän mahdollisena, että vahva valtiovalta, jossa olisi kiistämättömän autoritaarisia piirteitä, voisi heijastella kansan tahtoa paremmin kuin nykyinen järjestelmä, mikäli sitä johtaisi nöyrämielinen hallitsija. Itse kuitenkin mieluummin kokeilisin suoraa demokratiaa kuin lähtisin sille tielle.

Mutta kuten Alaric tuossa yllä mainitsi, minulle yhteiskunnan tila on tärkeämpi kuin sen tyyli. Jos minun ihanneyhteiskuntaani päästäisiin ilman demokratiaa, ilman muuta sen hyväksyisin. Demokratia on väline, ideologia on arvo.

PS. Kyseessähän on Stubbin aateveli. Joko lokaa lentää Stubbin niskaan vai merkitsevätkö liittolaiset Euroopan parlamentissa vain Perussuomalaisten kohdalla?

[Eino P. Keravalta]

Aika idiootti on se, joka haluaa maastaan samanlaisen kuin Venäjä.

Kyllä, ja niitä idiootteja tuntuu myös Suomessa riittävän.

Kyllä. Heitä kutsutaan EU:n kannattajiksi.

[Miniluv]

Demokratia vaatii sellaisen demos -nimisen tekijän. Mokutettu liittovaltio ei voi olla demokratia.

Kun tuo Singapore mainittiin... Nyrkkisääntöhän kai on se, että demokratiasta, taloudellisesta toimivuudesta ja monikulttuurisuudesta voi yhteen maahan saada maksimissaan kaksi.

Lee Kwan Yew on democracy vs. multiculturalism

From a Der Spiegel interview with the 81-year-old founder of the Singaporean state

In multiracial societies, you don't vote in accordance with your economic interests and social interests, you vote in accordance with race and religion. Supposing I'd run their system here, Malays would vote for Muslims, Indians would vote for Indians, Chinese would vote for Chinese. I would have a constant clash in my Parliament which cannot be resolved because the Chinese majority would always overrule them. So I found a formula that changes that...

http://isteve.blogspot.fi/2005/08/lee-kwan-yew-on-democracy-vs.html

Veikkaan, että osa Hommalle kirjoittelevista tuskin pistäisi pahakseen mikäli moinen yhteiskuntajärjestys tännekin saataisiin. Perinteiset kristilliset arvot (ei homosaatiota!), vahva kuria pitävä hallinto, punavihermädättäjät ja muut väärinajattelijat kurissa..

Mitähän tämä tarkoittaa noin käytännössä? Voin kyllä nähdä perusteet sille, että vähemmän uskonnollisetkin alkavat desinfioida valtiofeminismiä pois ja siirtää painopistettä takaisin perheisiin, mikä voisi olla linjassa joidenkin miesliikkeen tavoitteiden kanssa.

[Igor]

Aika idiootti on se, joka haluaa maastaan samanlaisen kuin Venäjä.

Kyllä, ja niitä idiootteja tuntuu myös Suomessa riittävän.

Putin on toistuvasti ilmaissut huolensa Euroopasta ja lännesta. Ihan syystä. Se (paha) mitä tapahtuu Euroopassa, ei tule ikinä tapahtumaan Venäjällä. Sen lisäksi venäjällä on nationalisteja, joita ei löydy esimerkiksi täältä suomesta. Tavallisia, rehellisiä rivinationalisteja.

Onkohan Venäjän tulevaisuus sittenkin paremmissa käsissä?

[Kipling]

Aika idiootti on se, joka haluaa maastaan samanlaisen kuin Venäjä.

Kyllä, ja niitä idiootteja tuntuu myös Suomessa riittävän.

Putin on toistuvasti ilmaissut huolensa Euroopasta ja lännesta. Ihan syystä. Se (paha) mitä tapahtuu Euroopassa, ei tule ikinä tapahtumaan Venäjällä. Sen lisäksi venäjällä on nationalisteja, joita ei löydy esimerkiksi täältä suomesta. Tavallisia, rehellisiä rivinationalisteja.

Onkohan Venäjän tulevaisuus sittenkin paremmissa käsissä?

Huumeita, prostituutiota, järjestäytynyttä rikollisuutta jokaisella tasolla, vaalivilppiä ja väärien ajattelijoiden murhat ja tuomiot. Eipä se sulkeutunut järjestelmä ole luonut yhtään parempaa yhteiskuntaa. Niin, ja maa on muuttumassa islamilaiseksi huikeaa vauhtia.

[Kuningasweecee]

Tuossa mallissa jota Unkkarin pääministeri ylistää on sellainen juttu ettei diktaattoreja pääse kovin helposti vaihtamaan. Sama tilanne noissa esimerkeiksi luettelemissaan maissa. Donner sanoi kerran televisiossa hyvin että hänelle sopii vaikka diktatuuri kunhan diktaattoria saa säännöllisin väliajoin vaihtaa. Mielestäni Suomessa on kaikki asiat vähän jumissa ja mennyttä maailmaa juuri siksi ettei kenelläkään ole tarpeeksi valtaa, vaan se on säpälöitynyt ympäriinsä.

[-PPT-]

Eikös Orban ollut nuoruudessaan keskeisiä demokratiaa vaativia oppositiopoliitikkoja kun sosialismi romahti kaikkialla Euroopassa v1989? Hieman on ääni muuttunut kellossa iän myötä. Vanhetessaan ihmiset muuttuvat konservatiivisemmiksi mutta Orbanin tapauksessa kyse on jo liioittelusta.

[John]

Unkari on loistava, isänmaallinen maa, jossa perinteiset arvot kunniassa. Arvostan. Unkari on Euroopan valo.

[Mehud]

Hämmentävä kommentti Unk. pääministeriltä, mutta nyt on kyllä pakko heittää se, että vaihtoehtoja on vähän. Käytännössä on vain arvoliberaali vaihtoehto, koska tämän päivän politiikassa asiat joko pitää sallia, tai ne pitää kieltää, tai diktatuurinen lähestymistapa jossa valitaan vain sopivat rusinat pullasta.

Koska kansallismielisyys on "kielletty", niin liikkumavaraa ei paljoa jää. Ei anneta mahdollisuutta ranskalaiselle, saksalaiselle tai englantilaiselle olomuodolle, vaan vaaditaan kaikkien olla yhtä solua, ilman solujen välistä välilimaa. Kaikki paitsi yhteneväisyys on kiellettyä ja siksi sitä hyväksyttömät, eli suurin osa ihmisistä ovat vihollisia "viralliselle" yhteiselle edulle.

[jmm]

Unkari on Euroopan valo.

Totta. Budapest on Euroopan pornopääkaupunki. Unkarista tulee myöskin paljon erinomaisia pornotähtiä.

http://www.xpatloop.com/news/budapest_european_capital_of_sex_porn_strip_shows_lap_dances

[Tosiasiallinen Nuiva]

Aivan aluksi Unkari voisi alkaa elämään omalla työllään, eikä kupata eu-rahoja (vuonna 2011 suurin suhteellinen nettosaaja 4,67% bkt:sta) ja ottaa romppunsa takaisin.

[JT]

Veikkaan, että osa Hommalle kirjoittelevista tuskin pistäisi pahakseen mikäli moinen yhteiskuntajärjestys tännekin saataisiin.

Ainakin Jyrki Kataiselle mainittu Turkki on lähellä sydäntä. Näin Katainen Turkissa keväällä 2012:

Monet Euroopan maat jakavat näkemyksen, että Turkki on osa "Euroopan unionin perhettä". Näin ilmoitti Suomen pääministeri Jyrki Katainen myöhään eilen illalla yhteisessä lehdistökonferenssissa turkkilaisen kollegansa Recep Tayyip Erdoganin kanssa, kertoi BTA, viitaten anatolialaiseen uutistoimistoon.
Riippumatta siitä, mikä maa tulee ottamaan EU:n kiertävän puheenjohtajuuden, "Turkin ja EU:n tulevaisuus tulevat kohtaamaan jossakin vaiheessa", sanoi vielä Katainen.
Esteitä ja hidasteita voi ilmaantua matkan varrella, mutta me jatkamme eteenpäin, lisäsi hän. http://hommaforum.org/index.php?topic=70536.0

[Igor]

Unkari on Euroopan valo.

Totta. Budapest on Euroopan pornopääkaupunki. Unkarista tulee myöskin paljon erinomaisia pornotähtiä.

http://www.xpatloop.com/news/budapest_european_capital_of_sex_porn_strip_shows_lap_dances

Unkari on tosi jees, tuli oltua Pestissa viisi kuukautta noin kymmenen vuotta sitten. Hyvännäköisiä typyjä, kulinaarisia kokemuksia, kylpylöitä joka nurkassa ja upeita klubeja ja baareja. Balaton on saksalaisten Mallorca, kiva viettää kesää siellä. Ja hinta on kohdallaan.

[pw]

Unkari on Euroopan valo.

Totta. Budapest on Euroopan pornopääkaupunki. Unkarista tulee myöskin paljon erinomaisia pornotähtiä.

http://www.xpatloop.com/news/budapest_european_capital_of_sex_porn_strip_shows_lap_dances

En edes avannut linkkiä. Sen sijaan kerron omasta kokemuksesta  - tai oikeastaan väitän - että Budapest on koko Euroopan turvallisin suurkaupunki. Ollaan Unkaria johtavasta "äärioikeistosta" mitä mieltä tahansa niin ainakin pääkaupungin se on siivonnut  uskomattoman siistiin kuntoon. On suorastaan epätodellinen olo talloa aamun pikkutunneilla keskustan katuja kun kaikki epämääräinen sakki loistaa poissaolollaan. Esimerkiksi Helsinkiin verrattuna eroa on kuin yöllä ja päivällä. En tiedä mihin reservaattiin esim. kerjäläiset, mannet, narkkarit ymv. on tungettu mutta missään niitä ei näy. Aiempina vuosina niitä oli riesaksi asti ja esim. taskuvarkaudet niin yleisiä että pääsinpä kertaalleen sellaista todistamaankin. Enää ei tuntunut yhtään siltä että joku kyttää lompakkoani kun ei sellaista sakkia näkynytkään missään. Voi kyllä olla että syy Budapestin siisteyteen on niin karu ettei sitä edes halua kuulla ...

[Mehud]

Unkari on Euroopan valo.

Totta. Budapest on Euroopan pornopääkaupunki. Unkarista tulee myöskin paljon erinomaisia pornotähtiä.

http://www.xpatloop.com/news/budapest_european_capital_of_sex_porn_strip_shows_lap_dances

En edes avannut linkkiä. Sen sijaan kerron omasta kokemuksesta  - tai oikeastaan väitän - että Budapest on koko Euroopan turvallisin suurkaupunki. Ollaan Unkaria johtavasta "äärioikeistosta" mitä mieltä tahansa niin ainakin pääkaupungin se on siivonnut  uskomattoman siistiin kuntoon. On suorastaan epätodellinen olo talloa aamun pikkutunneilla keskustan katuja kun kaikki epämääräinen sakki loistaa poissaolollaan. Esimerkiksi Helsinkiin verrattuna eroa on kuin yöllä ja päivällä. En tiedä mihin reservaattiin esim. kerjäläiset, mannet, narkkarit ymv. on tungettu mutta missään niitä ei näy. Aiempina vuosina niitä oli riesaksi asti ja esim. taskuvarkaudet niin yleisiä että pääsinpä kertaalleen sellaista todistamaankin. Enää ei tuntunut yhtään siltä että joku kyttää lompakkoani kun ei sellaista sakkia näkynytkään missään. Voi kyllä olla että syy Budapestin siisteyteen on niin karu ettei sitä edes halua kuulla ...

Tuo kertomuksesi on hyvin rohkaiseva. Jokaisessa suomalaisessa, eurooppalaisessa, maailmallisessa kylässä ja kaupungissa pitäisi olla samankaltaisia iltaisin kiertäviä nuorisoryhmiä, jotka pitäisivät huolta yhteisöstä ja sen jäsenistä. Rehtiys, huolenpito ja vastuu!

[Boon Choo]

Mikäs siinä.. kyllä se diktatuuri toimii sen pienen hetkisen ennenkuin diktaattorilla tai sen seuraajalla nousee pissa päähän. Sitten se on menoa.

[Taikakaulin]

Voi kyllä olla että syy Budapestin siisteyteen on niin karu ettei sitä edes halua kuulla ...

Uuninluukut kolisevat ja niiden kuuluisien kylpylöiden vedet lämpiävät ties millä energialla....

Vitsailu sikseen; voin allekirjoittaa kaiken hehkutuksen, mitä tässä ketjussa on Budapestista sanottu.

Naiset todellakin osaavat pukeutua asianmukaisella tavalla kun lähtevät viettämään railakasta yöelämää ja ne rauniopubit ovat todella vaikuttavia.

[kriittinen_ajattelija]

Totuus kuitenkin Unkarin kuten muunkin Itä-Euroopan kohdalla että liberaali demokratia olisi hyvin kohtalokasta noille maille, jo pelkästään johtuen mustalaisten korkeasta syntyvyydestä ja slaavilaisten olemattomasta vastaavasta. Slaavinaisia pitää vähän "rohkaista" lapsia tekemään ja mustalaisten häiriökäyttäytymistä rajoittaa vähän "ei-ruotsalaisin" keinoin mikäli ei haluta saavuttaa täydellistä failed state tilaa.

(http://oi60.tinypic.com/67qmj4.jpg)
Esim. nykyisten ennusteiden mukaan mustalaisten osuus tulee nousemaan 20%:tiin vuoteen 2050 mennessä Unkarissa.

Sitä voi kukin miettiä jos Suomen väestöstä 20% olisi mustalaisia ja koululapsista 1/3....

[Nikolas]

En halua hivuttaa tätä keskustelua ulos raiteiltaan, joten sanonpa heti, että seuraavalle asialle on oma ketjunsakin: Suora demokratia (yhdistetty)

Jos joku pitää edustuksellista järjestelmää eli ns. "edustuksellista demokratiaa" demokratian synonyyminä, ei ole mikään ihme, jos alkaa kyllästyä demokratiaan. Saattaa tulla mieleen kysymys: "Tässäkö se nyt on?"

Mutta jos muistaa, että siihen edustukselliseen järjestelmään ei ole pakko tyytyä, vaan rohkaiseva esimerkki löytyy ainakin Sveitsistä, voi pitää kiinni demokratiasta ja vaatia sen kunnollista toteuttamista.

[jmm]

Mikä on se mekanismi, jolla saadaan hyvä diktaattori? Miten siis estetään, että esim Tarja Halonen, Jyrki Katainen tai Caj-Göran Stubb ei pääse diktaattoriksi?

[Tunkki]

Mikä on se mekanismi, jolla saadaan hyvä diktaattori? Miten siis estetään, että esim Tarja Halonen, Jyrki Katainen tai Caj-Göran Stubb ei pääse diktaattoriksi?

Perinteinen niinsanottu "katolta äänestäminen" käyttäen vaikkapa tuliasetta.

[Maailmanmies]

Aika idiootti on se, joka haluaa maastaan samanlaisen kuin Venäjä.

Kyllä, ja niitä idiootteja tuntuu myös Suomessa riittävän.

Mikäs Venäjässä vikana jos puhutaan vain Venäjän systeemistä, ei venäläisistä.  Mamut eivät hillu, homoilla saa jos sen tekee piilossa, kaikenkarvainen valittaminen ja turha byrokratia on poissa. Ajetaan kansan eikä EU:n ja muun maailman etua, kehitysapua ei makseta, investoinnit tehdään nopealla aikataululla, jne.

Kyllä, minä haluan sellaisen maan.  Kiinassa ja Venäjällä aikaani suht' paljon viettäneenä voin sanoa, että vapaita maita ne ovat, sisään ja ulos pääsee, talous on voimakas jne.  Se mikä puuttuu, on vihreiden ja vasemmistoakkojen ja -tyttöjen valta.

[JJohannes]

Mikäs Venäjässä vikana jos puhutaan vain Venäjän systeemistä, ei venäläisistä.  Mamut eivät hillu, homoilla saa jos sen tekee piilossa, kaikenkarvainen valittaminen ja turha byrokratia on poissa. Ajetaan kansan eikä EU:n ja muun maailman etua, kehitysapua ei makseta, investoinnit tehdään nopealla aikataululla, jne.

Oliko se perinteisten arvojen Suomi, johon sinä oletettavasti haikailet, silloin 20-30-luvulla paikka, jossa poliisi juoksi homojen perässä kuin maassa ei mitään tärkeämpää olisikaan, opposition edustajat heitettiin säännöllisin väliajoin vankilaan ja ulkomaalaisia pahoinpideltiin ja solvattiin kadulla? Julistettiinko sen kirkoissa Jumalan sanaa, vai oliko maan johtaja julistettu jumalaksi? Jakeliko sen julkishallinto kaikki rahat ja urakat hallitsijan kavereille? Oliko se paikka, jonka kansalaiset eivät koskaan katsoneet omaa napaansa pidemmälle eivätkä auttaneet veljeskansoja ja naapureitaan hädän hetkellä?