Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[törö]

Ei muuta kuin Ruotsiin toimittajaksi ja mokutusta arvostelemaan kun se on nyt turvallistakin.

Henki ei sentään siellä lähde toisin kuin itänaapurissa. Mutta muuten on totta, että Ruotsi on näennäisdemokraattinen banaanitasavalta, lähtien mm. sellasesta pikku yksityiskohdasta, että siellä ln listavaalit eikä pitävää vaalisalaisuutta.

Suomi on sananvapauden suhteen ruotsin viitoittamalla tiellä, mutta ei vielä niin alhaalla. Ja täälläkään ei tarvitse pelätä polonium-myrkytystä tai vankilaa toisin kuin itänaapurissa.

Flunssa on tietenkin ikävä juttu, mutta ei kestä vertailua ruttoon.

Me ollaan vääntämässä kättä NATO-maassa uutisoidusta venäläislehden jutusta ja yksi osapuoli yrittää leimata sen pelkäksi propagandaksi ihan lonkalta.

Se rutto on nyt kyllä paljon lähempänä kuin venäläinen media.

[akez]

akez:

Yksi sana: lähdekritiikki.

Se sinulta valitettavasti täysin puuttuu, kun on kyse mitä villeimmistä pro-Putin -teorioista.

En ole huomannut kenenkään kritisoineen tätä HS-juttua, vaikka lähteet ovat täysin yksipuolisia, eikä jutun perusteena ole mitään konkreettista evidenssiä. Eli kyse on mitä villeimmästä "Obamasta". Vaikuttaa siis, että mielestäsi lähdekritiikki on kohdallaan, jos ei lainaa mitään venäläismediasta. Ymmärsinkö oikein?

Yhden puolen propagandaa voi toistaa kritiikittömänä ja maalaisjärjettömänä papukaijana niin paljon kuin sielu sietää. Ei sitä ole foorumin säännöissä kielletty. Se on kuitenkin moraalisesti kestämätöntä.

Tää meni multa täysin yli hilseen. Olen kääntänyt tai siteerannut tänne juttuja eri maiden mediasta: Venäjä, USA, Ukraina, UK, Bulgaria, Puola, Saksa ja jopa Espanja. Mikä näistä medioista on moraalisesti kestämätön?

Tuo kommenttisi muuten haiskahtaa pahasti siltä, että kaikki mikä poikkeaa omasta kannastasi on tuomittavaa - ja vain siksi, että ainoastaan sinä olet oikeassa. Muuta johtopäätöstä tuosta on vaikea tehdä.

[Masa76]

Tää meni multa täysin yli hilseen. Olen kääntänyt tai siteerannut tänne juttuja eri maiden mediasta: Venäjä, USA, Ukraina, UK, Bulgaria, Puola, Saksa ja jopa Espanja. Mikä näistä medioista on moraalisesti kestämätön?

Tuo kommenttisi muuten haiskahtaa pahasti siltä, että kaikki mikä poikkeaa omasta kannastasi on tuomittavaa - ja vain siksi, että ainoastaan sinä olet oikeassa. Muuta johtopäätöstä tuosta on vaikea tehdä.

Älä akez viitsi. Lähteesi ovat järjestään kuin FSB:n printteristä, esittelet niitä luotettavana materiaalina ja teeskentelet viatonta, joka ei muka erota tiedonvälitystä propagandasta. Pravdaa siteeraat yntänään ja lännen mediasta poimit kuin rusinat pullasta juuri ne höyrypäisimmät versiot tai sitten Venäjän lännessä kierrättämän lähteistön. Tämäkin bulgarialaislehti, jota juuri esittelit ei pärjää edes suomalaiselle Kalevalle.

Niin että hoh-hoijaa.

[nollatoleranssi]

Packalenilla on hyviä pointteja:

http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172588-pari-kysymysta-ukrainalle-ja-usalle-malesialaiskoneen-kohtalosta

Mulla ei ole tuohon juuri lisättävää, kiihkotonta ja asiallista faktoihin perustuvaa tekstiä.

On pari syytä, että miksi USA ei olisi tiedottanut asiasta eteenpäin eli todennäköisesti a.) he eivät tienneet siitä, tai epätodennäköisempi b.) he tiesivät, mutta tekivät pahan virheen jättämällä tuon noteeraamatta ja tämä tarkoittaisi heidän epäsuorasti syyllistyneen omien ja ulkomaalaisten lentokoneiden vaarantamiseen ja vähentäisi entisestään tiedustelupalvelu uskottavuutta (+samalla hallinnon uskottavuutta).

Aikaisemminkin USA:n tiedustelupalvelu on mokaillut mm. Bostonin iskussa 2013 ja Syyskuun 2001 lentoiskuissa, mutta niissä ongelmat liittyivät henkilötunnistukseen. Tässä tapauksessa kyse oli asejärjestelmästä, jonka "kuka tahansa asiantuntija" olisi kertonut hetkessä olevan vaarallinen myös siviililentokoneille väärässä käytössä.

Ukrainan hallinto ei ehkäpä ilmoittanut Buk-havainnoistaan (josta separitistit olivat kertoneet twitter-tilillään?), mutta ei Yhdysvallat luulisi olevan pelkästään Ukrainan tietotoimiston harteilla. USA:n tiedustelupalvelu on tehnytkin tässä tilanteessa vakavan virheen.

[Pohjatuuli]

Verratkaamme käyttäjän akez reaktioita seuraaviin tapahtumiin:

1) Kuvankaappaus, jossa separatistien omilla sivuilla rehvastellaan heti tapahtuman jälkeen koneen ampumisesta, ennen kuin selvisi että kyseessä oli siviilikone

Tuon VKontakte-sivun nimi ja kuvaus on "Raportteja Igor Ivanovitsh Strelkovilta hänen forumiltaan (VKontaktessa hän ei ole) ja myös nostoväeltä, silminnäkijöiltä ja lehtimiehiltä."

Kannattajasivusto siis, ei itse Strelkov.

Aiemmin Strelkov on ilmoittanut, että ainoastaan Donetskin kansantasavallan virallisilta sivuilta löytyvät hänen antamansa tiedotteet ovat varmasti aitoja. Väärennöksiäkin on kuulemma väsätty, mitä en ollenkaan ihmettele. Koitan jäljittää oikean kohteen kunhan ehdin. (Lisäys. Se on ilmeisesti tämä https://twitter.com/dnrpress Saa selata aika kauan, ennen kuin vastaan tulee ensimmäinen Strelkovin tiedote)

Tässä yhteydessä tuon viestin historia ja tausta varmasti tullaan kuitenkin tutkimaan vielä tarkasti. Itse pidän vielä kaikkea mahdollisena, mutta samalla arvelen, että kunhan tutkinta pääsee vauhtiin, niin koneen pudottajat selviävät varsin nopeasti.

Eli siis pääargumentteina tätä aika vastaansanomatonta todistusaineistoa kohtaan jäi se, että 1) tuo ei ole Strelkovin henkilökohtainen sivu ja 2) kuulemma väärennöksiäkin on väsätty. Aika hyvin on tuo väärennetty profiili kuitenkin kerännyt vkontaktessa yli 150 000 seuraajaa, ja aika hyvin on väärennetyssä profiilissa julkaistu erittäin yksityiskohtaista kuvamateriaalia separatistien touhusta. Mutta hei, sen takia ne varmaan poistikin tuon viestin selittelemättä mitään, koska juuri tuo viesti oli Kiovan agenttien väärennös? Ja sen takia varmaan mainitsemasi viestin historian ja taustan tutkiminenkin on jäänyt tekemättä, vaikka aikaahan tuosta on mennyt jo melkein kymmenen päivää...

2) Bulgarialaisessa pikkulehdessä julkaistaan juttu, jonka jokainen BUK-systeemin toimintaperiaatteesta mitään älyävä huomaa heti huuhaaksi, ja jonka jokainen muu huomaa höpöhöpöilyksi siinä vaiheessa kun ruvetaan puhumaan mitä mielikuvituksellisimmista sotaharjoituksista keskellä rintamalinjoja

Noinkohan tuo juttu alkaa selvitä.

---------

Taikasanoina poimisin molemmista viesteistä sanat "on kuulemma", "pidän vielä kaikkea mahdollisena", "noinkohan" jne. Oikeastaan tässä näkee aika hyvin, miten homma uppoaa juuri niin kuin haluttiinkin: levitetään vaan mahdollisimman paljon kaikkea "no vois se näinkin olla, ei voi tietää, spekulointia vielä riittää" -disinformaatiota, niin jotkut puolensa jo valinneet ostaa kyllä senkin.

Juu-u, kyllä sillekin on nollaa suurempi todennäköisyys, että Ukrainan kivenkovat rasistit, sadistit ja fasistit (joista muuten alle 3 prosenttia äänesti Svobodaa ja Oikeaa Sektoria Kiovan fasistijuntan väärentämissä pressanvaaleissa) näkivät punaista ja sinistä kymmenen kilometrin korkeudessa, päättivät heti että "nyt tuli Vladimirille noutaja" ja pudottivat tuon koneen maataistelulentokoneella. Mutta itse en lähtisi kuitenkaan pistämään tuollaisille jutuille paljon painoarvoa. Mitäs tuolle teorialle muuten nyt kuuluu? Vai oliks se itse asiassa niin, että Putin se siellä lenteli myös puoli tuntia ennen tuota konetta sota-alueen yllä, koukattuaan ensin reilut 2000 kilometria suoralta Brasilia-Venäjä -reitiltä...

[akez]

Tää meni multa täysin yli hilseen. Olen kääntänyt tai siteerannut tänne juttuja eri maiden mediasta: Venäjä, USA, Ukraina, UK, Bulgaria, Puola, Saksa ja jopa Espanja. Mikä näistä medioista on moraalisesti kestämätön?

Tuo kommenttisi muuten haiskahtaa pahasti siltä, että kaikki mikä poikkeaa omasta kannastasi on tuomittavaa - ja vain siksi, että ainoastaan sinä olet oikeassa. Muuta johtopäätöstä tuosta on vaikea tehdä.

Älä akez viitsi. Lähteesi ovat järjestään kuin FSB:n printteristä ...

Jaa mitäs tuossa sattuikaan äsken silmiin.

Englanninkielisellä tekstityksellä varustettu puhelindialogi, jossa Strelkov ohjaa tulta venäläisistä pattereista Venäjältä ukrainalaisten asemiin. Saivatkin ripeästi sen aikaiseksi.

Puhelindialogisi on julkaissut Служба безпеки України eli Ukrainan turvallisuuspalvelu ja sitten lähdet puhumaan jostakin turvallisuuspalvelun printteristä. Eeppisen koomista. Tästä linkistä löydät lisää "suoraan printteristä" tavaraa julkaistavaksi suoraan Ukrainan tiedustelupalvelulta. Ei näytä kielivalikoimasta olevan puutetta. Tavaraa riittää joka lähtöön.

... esittelet niitä luotettavana materiaalina ja teeskentelet viatonta, joka ei muka erota tiedonvälitystä propagandasta. Pravdaa siteeraat yntänään ja lännen mediasta poimit kuin rusinat pullasta juuri ne höyrypäisimmät versiot tai sitten Venäjän lännessä kierrättämän lähteistön. ...

Toi on niin uskomatonta pillitystä, että vetää ihan sanattomaksi, kuinka matalaksi nettikeskustelujen taso voi vajota. Se mikä ei vastaa omaa käsitystäsi on peetä ja propagandaa? Hoh-hoijaa vaan itsellesi.

[Saippuakupla]

Jospa nyt keskitytte itse aiheeseen ja pistätte silmät kiinni jos ja kun jonkun mielipiteet tai tänne laittama uutinen/kuvakaappaus/käännös/tms. alkaa ahdistamaan. Vaihtoehtoisesti väsäätte asiallisen vastauksen viestiin liittyen.

[akez]

Ukrainalaisen uutistoimiston pikku-uutinen Länsi-Ukrainasta. Rauhatonta näyttää olevan sielläkin.

Lvovin kaupunginjohtajan taloa ammuttiin kranaatinheittimellä

UNN 26.7.2014 juttu venäjäksi

Perjantain ja lauantain välisenä yönä klo 23.30 Streletska-kadun taloon, jossa asuu Lvovin kaupunginjohtaja Andrej Sadovyj perheineen, tehtiin isku "Muha" [РПГ-18] panssaritorjuntakranaatilla. Asiasta ilmoitti Lvovin kaupunginneuvosto, kertoo UNN.

"Kranaatti osui talon nurkkaan. Katto, tukipalkki ja 4 ikkunaa vaurioitui kolmannessa kerroksessa. Erityisesti sirpaleet hajottivat kolme ikkunaa lasten huoneesta ja yhden ikkunan käytävältä", - kerrotaan tiedotteessa.

Samalla ilmoitettiin, että talossa ei ollut ketään. Kaupunginjohtaja Andrej Sadovyj oli matkustanut lomalla perheensä kanssa Karpaateille.

Tapauksen johdosta on käynnistetty rikostutkinta. Tutkinta jatkuu. Paikalla työskentelevät räjähdeasiantuntijat ja järjestysvalta.

[nollatoleranssi]

Venäjän harvoista riippumattomista (ja hallintoa kritisoivista) medioista Novaja Gazeta on uutisoinut etusivullaan näin:

"Antakaa meille anteeksi, Hollanti", venäläisen Novaja Gazetan etusivulla sanottiin hollanniksi.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/novaja_gazeta_etusivu_hollanti-23525

[törö]

Ukraine rebels go to the museum -- for WWII tanks and cannons

http://news.yahoo.com/ukraine-rebels-museum-wwii-tanks-cannons-200231480.html

[nollatoleranssi]

Länsilehdistössä väärät tiedot korjataan ajan kanssa, jos tiedot eivät vaikuta pitävän paikkaansa. Venäjällä keksitään uusi salaliittoteoria, jos aikaisemmin esitelty teoria kumotaan.

[nollatoleranssi]

BBC:n uutisraportissa kerrottiin paikallisten Itä-Ukrainan asukkaiden havainneen Ukrainan sotilaskoneen (tai -koneita?) MH17:n pudotuspaikan lähellä koneen putoamisen aikoihin (ennen ja jälkeen). Saman raportin loppuvaiheilla eräs separatisti kertoo, että Ukrainan koneilla olisi ollut tapana käyttää siviilikoneita suojanaan. En ole asiaa sen kummemmin tarkistanut, mutta BBC:n väitetään poistaneen kyseisen videoraportin omilta sivuiltaan. Jos näin todella on, se herättää taas vaihteeksi joitain kysymyksiä länsimaisen(kin) median riippumattomuudesta/luotettavuudesta suhteessa jonkinlaiseen "viralliseen poliittiseen linjaan".

Varmuudellahan Ukrainan hävittäjät käyttävät tavallisia matkustajakoneita "kilpinään". Varsinkin kun separatisteilla ei edes ole mitään ilmaherruutta alueella. Saahan sitä kaikenlaisia pähkähulluja tarinoita keksiä.

[Kimmo Pirkkala]

Venäjän harvoista riippumattomista (ja hallintoa kritisoivista) medioista Novaja Gazeta on uutisoinut etusivullaan näin:

"Antakaa meille anteeksi, Hollanti", venäläisen Novaja Gazetan etusivulla sanottiin hollanniksi.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/novaja_gazeta_etusivu_hollanti-23525

No tämä oli pysäyttävä temppu.

[nollatoleranssi]

Olisit voinut kertoa, että nuo bulgarialaislehtien jutut ovat ainoastaan lainauksia RIA Novostilta. Pelkkää venäläispropagandaa.

Mitä tuo mahtaa tarkoittaa? Pyritkö esittämään yleisesti, että venäläismedian jutut ovat venäläispropagandaa, amerikkalaismedian jutut amerikkalaispropagandaa, ukrainalaismedian jutut ukrainalaispropagandaa jne.? Vai pyritkö esittämään, että vain joidenkin uutistoimistojen jutut ovat propagandaa ja toisten eivät? Erityisesti minua kiinnostaisi silloin se menetelmä, jolla voi a priori erottaa propagandan ns. oikeasta tiedosta. Olet varmaan myös huomannut, että nimettömiä lähteitä käytetään yleisesti joka puolella ja silti niitä lausuntoja kirjataan uutisiin mukaan.

Monet venäläisviestimet ovat täysin riippuvaisia Kremlistä eli Venäjän hallinnosta. Useimmat länsiviestimet eivät ole riippuvaisia omien maiden hallinnoista kuin nimellisesti. Ainoan riippumattomaksi sanotun venäläismedian Novaja Gazetan toimittajia on murhattu, kun ovat "kertoneet vääriä tietoja".

Kommentoinkin aihetta näin: "Länsilehdistössä väärät tiedot korjataan ajan kanssa, jos tiedot eivät vaikuta pitävän paikkaansa. Venäjällä keksitään uusi salaliittoteoria, jos aikaisemmin esitelty teoria kumotaan.".

Siinä olet kyllä oikeassa, että ns. propagandan ja oikean tiedon erottaminen on vaikeaa. Eikä tuo tapahdu oikeastaan kuin ajan kanssa, kun uutta tietoa ilmenee.

[nollatoleranssi]

Kokoomuksen omalla verkkolehdellä oli myös toinen uutinen:

"Kansanedustaja toistelee venäläistä propagandaa"

Helsingin kaupunginvaltuutettu ja entinen kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman kirjoittaa Facebookissa perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalénin Ukraina-kannanotoista.

Rydman aloittaa toteamalla, että "mediassa on usein kohistu perussuomalaisten varavaltuutettujen promillenhuuruisista fb-kirjoituksista. Jussi Halla-ahoakin on syytetty vaikka mistä, vaikka herran hyvin tuntevana voin sanoa, että hän on sitoutuneempi länsimaisiin perusarvoihin kuin moni hänen kriitikoistaan".

Hänen mukaansa "paljon enemmän skandaalin aineksia on minusta siinä, että perussuomalainen kansanedustaja Tom Packalén toistelee blogissaan venäläistä propagandaa".

Wille Rydmanin mielestä on "outoa, että isänmaallisuuttaan mainostavassa puolueessa myötäillään Putinin hallintoa, jonka pyrkimys sotkeutua naapurimaidensa asioihin on mitä kohtalokkaimmalla tavalla ristiriidassa Suomen kansallisen edun kanssa. Olen hämmentynyt ja pettynyt".

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rydman%20packalen-23555

Mielestäni Packalen kannanotto oli kyllä täysin asiallinen ja aiheellinen. Ei ihan kaikkia mediatietoja pidä ottaa itsestäänselvinä totuuksina, jos taustatiedot eivät niitä tue.

Kokoomuksen nuorisopolitiikko Wille Rydman on tullut tutuksi mm. Halla Ahoa tukevista kannanotoista maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiden.

[akez]

Myös Krementshukissa (maan keskiosissa) on ammuttu kaupunginjohtajaa. Hän kuoli. Tänään klo 10 aamulla ammuttiin Krementshukin (maan keskiosissa) kaupunginjohtaja lähietäisyydeltä. Tappoaseena käytettiin ilmeisesti katkaistua metsästysasetta. linkki UNN:n juttuun

Ukrainalaisella uutistoimistolla oli myös juttua ukrainalaisen poliitikon Sergej Larinin näkemyksistä. Alle koottu lyhentäen keskeisiä kohtia jutusta.

Ukrainan kehityspuolueen (Партии развития Украины) Sergej Larin kommentoi facebook-sivullaan Krementshukin kaupunginjohtajan murhaa ja Lvovin kaupunginjohtajan talon ampumista panssarintorjuntakranaatilla.

Larinin mukaan "Ukraina on nyt luisumassa kaaoksen ja väkivallan kuiluun. Idässä käydään sotaa, joka päivä kuolee ihmisiä. Jo nyt kuolleiden ja silpoutuneiden määrä on jo tuhansissa."

Kaiken sysääminen naapurin juonittelujen tiliin ei enää onnistu. Itse asiassa hallitus on menettänyt tilanteen hallinnan maassa. Väkivallasta on tullut jokapäiväinen poliittisen kamppailun väline ja ihmishengellä ei ole enää mitään arvoa.

Tälle melkein hurrattiin, kun uhreiksi joutuivat hallitsevan tiimin vastustajat. Nyt tämä paha on bumerangina iskenyt takaisin täysin lojaaleihin henkilöihin ja myös Maidanin aktiivisiin kannattajiin. Tilanne Ukrainassa alkaa traagisesti muistuttaa vuoden 1917 veristä kulkua. Aseita on yhä useamman käsissä ja järjestystä yhä vähemmän.

Lihavoinnit mun.

... ja mitä tekee EU? Se on pikavauhtia järjestämässä ukrainalaisille viisumivapaata liikkumista EU-alueelle, että mekin pääsisimme nauttimaan tästä monikulttuurista. 

[Kimmo Pirkkala]

Venäläisessä kulttuurissa ylipäätään rehellisyys ei ole sellainen arvo kuin Suomessa tai länsimaissa. Rehellisiä ihmisiä saatetaan pitää naiiveina ja lapsellisina ja epärehellisyys omia tarkoitusperiä ajaakseen on kunnioitettavaa oveluutta ja järkevyyttä. Se on sitä mongoliorjuuden ja kommunismin mukanaan tuomaa kulttuuriperimää.

Samaan hengenvetoon on tietenkin todettava, että Ukraina on kulttuurisesti ihan samaa vyöhykettä. Jokainen voi miettiä itsekseen kumpi nyt sitten on fiksumpaa; olla rehellinen, vaikka siitä seuraisi kuinka karmeita juttuja, vai valehdella tarpeen mukaan.

[nollatoleranssi]

Kuten joku aiemmin totesi, länsimaissa toimittajalle on täysin mahdollista arvostella ankarastikin oman maansa hallituksen toimintaa pelkäämättä työpaikkansa tai turvallisuutensa puolesta. Venäjällä ei.

Ei nyt kuitenkaan heti tule mieleen tapausta, jossa esim. suomalaismedian toimittaja olisi rajusti arvostellut hallituksen toimia. Kitistä kyllä saa. Toisaalta olen varma, että ankarilla moku-vastaisilla jutuilla tulisi hyvin nopeasti kenkää sekä HS:stä, että YLE:stä. Kari Suomalainen tulee ensimmäisenä mieleen.

Onhan sitä kohuja nähty esim. Wallinin tapaus puolustusministeriössä kun oli salannut tietoja omista taustoistaan (jos puolue olisi ollut toinen kuin RKP niin olisi melko varmasti erotettu virastaan), Sote-uudistukseen liittyvät ongelmat, Himas-kohu yms.

Kaikissa noista tapauksista kyllä henkilöt itse mokasivat niin rajulla tavalla, että valtamedia ei pystynyt olemaan täysin kritiikitön ja tukemaan avainpuolueita Kokoomusta, RKP:tä yms. (kuten yleensä).

[EL SID]

Elämä on siviileille niin auvoisaa noissa Putinin kavereiden ylläpitämissä roistovaltioissa, jopa niin että Alchevsk naisväki osoittaa mieltä että saisivat ne pois sieltä (kuva1).
Jokapaikassa mielenosoitukset eivät onnistu, Luhanskissa Putinin rahoittamat "vapaussoturit" ampuvat päin siviilejä, pitääkseen heidät kurissa, (kuva2 ) ja videolinkki:

http://www.youtube.com/watch?v=r0AdPLZI0ns

Mutta mitäs noista, he ovat ansainneet kohtalonsa, koska kaikki mitä venäjä tekee, on aina oikein ja erehtymätöntä. Siksi venäjällä on niin paljon puolustajia. Nuokin Ukrainalaiset ovat varmaan tahallaan loikanneet Donskin alueen vapausotilaiden eteen USAn käskystä ja aiheuttaakseen mieliharmia venäläisille ja heidän ystävilleen....

[törö]

Venäläisessä kulttuurissa ylipäätään rehellisyys ei ole sellainen arvo kuin Suomessa tai länsimaissa. Rehellisiä ihmisiä saatetaan pitää naiiveina ja lapsellisina ja epärehellisyys omia tarkoitusperiä ajaakseen on kunnioitettavaa oveluutta ja järkevyyttä.

Tuo on totta ja vaikeuttaa tilanteen hahmottamista.

Tsetsenian tapauksessa on aika selvää, etteivät venäläiset sotilaat myy aseita sinne Kremlin luvalla, mutta nyt on vaikeampi päätellä kuinka luvallista naapuriavun antaminen on.

http://articles.latimes.com/1995-03-19/news/mn-44681_1_russian-army

Georgiassa takavarikoituja MANPADS:ejakin kulkeutui jotenkin tsetseeneille, joten on täysin mahdollista, että niitä on ilmestynyt samalla tavalla Itä-Ukrainaankin.

http://www.janes.com/article/38053/polish-grom-manpads-appear-in-east-ukraine-conflict

Separatisteja rahoittavien oligarkkien luulisi antavan palkkasotureille ylimääräistä jos nämä saapuvat paikalle omien panssarivaunujen ja rakentinheittimien kanssa, koska museoiden asevarastot on käytetty pian loppuun.

[akez]

Monet venäläisviestimet ovat täysin riippuvaisia Kremlistä eli Venäjän hallinnosta. Useimmat länsiviestimet eivät ole riippuvaisia omien maiden hallinnoista kuin nimellisesti. Ainoan riippumattomaksi sanotun venäläismedian Novaja Gazetan toimittajia on murhattu, kun ovat "kertoneet vääriä tietoja".

Taisi olla äskettäisessä ylen jutussa, jossa luonnehdittiin Novaja Gazetaa ainoaksi riippumattomaksi venäläislehdeksi. Wikipedia luonnehtii lehteä näin. Sitoutuneisuus: oppositio, liberalismi. Ensimmäisenä mieleen tulee kysymys, että jos ainoa "vapaa" lehti Venäjällä on liberaaliopposition, niin kuinka paljon tähän luonnehdintaan on vaikuttanut mahdollinen punavihertoimittajien oma maailmankuva.

Myös oppositiossa olevilla kommunisteilla on tietääkseni edelleenkin hallussaan Pravda-lehti ja eiköhän kansallisbolshevikeilla, anarkisteilla ja äärinationalisteilla ole myöskin omat lehtensä, jotka eivät Putinia kumarra. Luulisi silloin niidenkin kuuluvan ns. "vapaaseen mediaan".

Kommentoinkin aihetta näin: "Länsilehdistössä väärät tiedot korjataan ajan kanssa, jos tiedot eivät vaikuta pitävän paikkaansa. Venäjällä keksitään uusi salaliittoteoria, jos aikaisemmin esitelty teoria kumotaan.".

Olen nähnyt Komsomolskaja Pravdan korjaavan virheellisiä tietoja. Muita en juuri seuraa, mutta muutama muukin tapaus on tullut kohdalle.

Siinä olet kyllä oikeassa, että ns. propagandan ja oikean tiedon erottaminen on vaikeaa. Eikä tuo tapahdu oikeastaan kuin ajan kanssa, kun uutta tietoa ilmenee.

Samaa mieltä. Toisaalta myös, että jos hallitus pitää tiedotustilaisuuden, niin media ei juuri muuta voi kun kertoa raportoitu, sillä tietojen verifioiminen voi olla vaikeaa, ellei mahdotonta. Sama pätee idässä ja lännessä. Näin mediaan voidaan syöttää propagandaa. Jos meneillään on konflikti ja asia liittyy siihen, niin ainakin jotkut toimittajat ovat luonnostaan patrioottisia kaikkialla.

EDIT lisätty oppositioluetteloon siitä unohtuneet anarkistit.

[akez]

Venäläisessä kulttuurissa ylipäätään rehellisyys ei ole sellainen arvo kuin Suomessa tai länsimaissa. Rehellisiä ihmisiä saatetaan pitää naiiveina ja lapsellisina ja epärehellisyys omia tarkoitusperiä ajaakseen on kunnioitettavaa oveluutta ja järkevyyttä. Se on sitä mongoliorjuuden ja kommunismin mukanaan tuomaa kulttuuriperimää.

Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa, vaikka en ole mikään venäläisen kulttuurin asiantuntija. Neuvostoliitossa ei tullut käytyä ja ei Venäjälläkään, mutta pienemmissä Itä-Euroopan maissa kyllä.

[EL SID]

Separatisteja rahoittavien oligarkkien luulisi antavan palkkasotureille ylimääräistä jos nämä saapuvat paikalle omien panssarivaunujen ja rakentinheittimien kanssa, koska museoiden asevarastot on käytetty pian loppuun.

voi kuule sitä pelkoa ei ole, että putinin kavereilta loppuu kalusto kesken, sinnehän virtaa jatkuvasti kalustoa venäjältä. ukrainan armeijaa räiskii kuukauden saadakseen pelkästään sen takavarikon ammuttua, minkä he saivat käsiinsä vallattuaan muutama päivä sitten Lysychanskin. Oheisessa kuvassa on vain esimerkkejä Ukrainan haltuunsa saamasta kalustosta. 
"kapinallisilla" on pulaa on niistä vapaaehtoisista, jotka ovat valmiita kuolemaan putinin ja tämän lähipiirin vuoksi.

[törö]

Wikipedia on pannut Yhdysvaltojen Edustajainhuoneen banaanisaarille yleisen perseilyn tähden. Seassa on ollut myös Ukrainan tilanteeseen liittyvää propagandaa.

Another entry, on the Ukrainian politician Nataliya Vitrenko, was edited to claim that she was a "Russian puppet".

http://www.bbc.co.uk/news/technology-28481876

[törö]

Interpol has put the leader of Ukraine's ultranationalist group Right Sector, Dmytro Yarosh, on an international wanted list at Russia's request.

Yarosh is wanted for inciting terrorism and extremism through mass media, according to Interpol's website.

Russia's Investigative Committee opened a case against Yarosh shortly after Right Sector's page on the VKontakte social network ran an appeal to Chechen jihadist Doku Umarov this spring, calling on him to mount attacks on Russians. Yarosh said the site had been hacked.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/ukraine-s-far-right-leader-yarosh-wanted-by-interpol/504094.html


Jos kenellä on epäilyksiä The Moscow Timesin luotettavuuden suhteen, niin se ennakoi nappiin millaisen sopan Kremlin propagandakoneiston harrastama estoton natsittelu aiheuttaa. Elikkä se on niitä lehtiä, joita putinistit ovat suitsemassa.

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/russias-propaganda-war-will-backfire/501100.html

[Kirjolohikäärme]

Wikipedia on pannut Yhdysvaltojen Edustajainhuoneen banaanisaarille yleisen perseilyn tähden. Seassa on ollut myös Ukrainan tilanteeseen liittyvää propagandaa.

Parlamentissa on tuhansia työntekijöitä, kahvinkeittäjistä postinjakajiin. Nuo "valtion laitos editoi Wikipediaa" ovat lehdistön paisuttelemaa mätäkuun hömppädraamaa, on se laitos sitten USA:n parlamentti tai Venäjän yleisradio (jonka Wikipedia-editointia uutisoitiin viikko sitten.)

Todennäköisesti editoija on PC-tukihenkilö kahvitauollaan, ei Obaman tai Putinin masinoima false-flag-NWO-CIA-KGB-liskohumanoidi-salaliitto. Kuka tietää vaikka turistien kafeterian tai kongressin kirjaston yleisö-WIFI tulee "kongressin IP-osoitteesta".

[Kimmo Pirkkala]

Venäläisessä kulttuurissa ylipäätään rehellisyys ei ole sellainen arvo kuin Suomessa tai länsimaissa. Rehellisiä ihmisiä saatetaan pitää naiiveina ja lapsellisina ja epärehellisyys omia tarkoitusperiä ajaakseen on kunnioitettavaa oveluutta ja järkevyyttä. Se on sitä mongoliorjuuden ja kommunismin mukanaan tuomaa kulttuuriperimää.

Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa, vaikka en ole mikään venäläisen kulttuurin asiantuntija. Neuvostoliitossa ei tullut käytyä ja ei Venäjälläkään, mutta pienemmissä Itä-Euroopan maissa kyllä.

On huomattava, että sama ei välttämättä päde muihin itäeuroopan maihin, vaikka kommunismi sielläkin on tehnyt vaikutustaan. Mutta pohjat ovat syvemmällä, mongolivallan ajassa, josta poiki hyvinkin autoritäärinen ja yksilöä vähänlaisesti arvostava yhteiskuntakulttuuri Venäjälle (ja kulttuurisesti käytännössä identtisiin Valko-Venäjään ja Ukrainaan). Toki Bysantin ja kreikkalaiskatolisen uskonnon vaikutuskin venäläisyyteen on merkittävä.

Tuollainen piirre venäläisissä oli tunnistettavissa ennen kommunistista vallankumoustakin vanhojen historiankirjojen mukaan. Toki nykyaikainen historiankirjoitus väistelee sujuvasti tuollaisia negatiivisen oloisia kansankulttuurin luonnehdintoja. Mutta venäläinen ei välttämättä pidä epärehellisyyttä pelkästään negatiivisena asiana, vaan tosiaan voivat kunnioittaa tarkoituksenmukaista muunnellun totuuden puhumista.

Ennenvanhaan moskovalaisilla kauppiaillakin oli sen suuntainen sananlasku, että rehellinen kauppias on tyhmä kauppias tai jotain sinnepäin. Ties vaikka olisi edelleen.

Tämä sitten johtaa siihen, että länsimaissa suhtaudutaan jotenkin naurettavan naiivisti moniin tapahtumiin Ukrainan kriisissä. Ja nyt on siis huomioitava, että se naiivius koskettaa erityisesti suhtautumista ukrainalaisiin, joita pidetään tässä tarinassa rehteinä isänmaan ihmisinä, sankareina ja venäläisiä taas rikollisina. Ne on kuulkaas ihan samanlaisia roistoja kaikki meikäläisin standardein, joskaan eivät tietenkään omista lähtökohdistaan välttämättä.

[törö]

^^ Kongressi on samanlainen laitos kuin Duuma. Sisään menee helppoheikkejä ja ulos tulee miljonäärejä. Siinä välissä puhutaan yhtä ja äänestetään toista.

Kansa ei osaa muuttaa äänestyskäyttäytymistään, joten presidentin valtaa on pakko lisätä, jotta valtio ei romahtaisi lainsäätäjien perseilyyn.

[Lasse]

BBC:n uutisraportissa kerrottiin paikallisten Itä-Ukrainan asukkaiden havainneen Ukrainan sotilaskoneen (tai -koneita?) MH17:n pudotuspaikan lähellä koneen putoamisen aikoihin (ennen ja jälkeen). Saman raportin loppuvaiheilla eräs separatisti kertoo, että Ukrainan koneilla olisi ollut tapana käyttää siviilikoneita suojanaan. En ole asiaa sen kummemmin tarkistanut, mutta BBC:n väitetään poistaneen kyseisen videoraportin omilta sivuiltaan. Jos näin todella on, se herättää taas vaihteeksi joitain kysymyksiä länsimaisen(kin) median riippumattomuudesta/luotettavuudesta suhteessa jonkinlaiseen "viralliseen poliittiseen linjaan".

Varmuudellahan Ukrainan hävittäjät käyttävät tavallisia matkustajakoneita "kilpinään". Varsinkin kun separatisteilla ei edes ole mitään ilmaherruutta alueella. Saahan sitä kaikenlaisia pähkähulluja tarinoita keksiä.

En tiedä totutta asiassa, mutta kuulemma ovat sepot aika liudan ukien koneita pudottaneet, oli ilmaherruutta tai ei.

Eräs pähkähullu tarina kesäkuulta:

Militia Soldier - Elena, from Sloviansk English Subs
https://www.youtube.com/watch?v=aKKoKmUtQXE

Ukraine - MH17 like Shoot Down Predicted a Month Ago
http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2014/07/25/ukraine-mh17-like-shoot-down-predicted-a#more31858
(http://michaelcollinsefn.files.wordpress.com/2014/07/elena.png)

A Ukrainian resistance member provided a chilling prediction of the recent shoot down of Malaysian Air MH17. A YouTube video posted on June 18, 2014 by Anti-Maidan tells the story. Resistance militia soldier Elena from Slavyansk describes the attacks on her city of 100,000 plus by the Ukraine army and the death and suffering those attacks caused. Then, she warns of a frightening tactic used by the Ukraine air force. Here's the text from Militia Soldier - Elena, from Slavyansk English Subs, Published on June 18, 2014, Anti-Maidan

Terrible things are happening. For example, an incident that happened recently. A passenger plane was flying by. A Ukrainian attack jet aircraft hid behind it.

Then he lowered his altitude a bit and dropped bombs on [the] residential sector of Semenovka town. Then he regained altitude and hit behind the passenger plane. Then he left.

They wanted to provoke the militia to shoot down the passenger plane. There would have been a global catastrophe. Civilians would have died. Then they would say terrorists here did it. There are no terrorists here. There are regular civilians here that came to the defense of their city.

Elena is not part of the propaganda war. She's not making arguments for this or that interpretation of the MH17 tragedy. She is simply describing a reckless air combat tactic used by Ukraine's military a month before the airliner was shot from the sky.

This video raises a very interesting question. Were commercial flights routed over Ukraine to provide Ukraine's air force with cover in order to attack military and civilian targets?

[Miniluv]

Todennäköisesti editoija on PC-tukihenkilö kahvitauollaan, ei Obaman tai Putinin masinoima false-flag-NWO-CIA-KGB-liskohumanoidi-salaliitto.

Olet oikeassa. Luotan sen verran amerikkalaisten verorahojen käyttöön, että niillä saa huomaamatonta manipulointia.