Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

HS:ssä oli tänään juttu "Venäjän Ukraina-propaganda rauhoittui". Jutun kärkenä oli - kuinkas muutenkaan - useamman kuukauden takainen juttu viime huhtikuulta: "Andrei Petkovin tapaus on yksi esimerkki Venäjän valtion kanavien propagandasta. Rossija1-kanavalla Petkov esitettiin huhtikuussa Kiovan vallan vastustajana ja Venäjän-mielisten tukijana. ..."

Tsekkasin vähän tuon jutun taustoja. Näin kertoo venäläinen NTV-kanava tapauksesta. NTV:n juttu on myös huhtikuulta.

"Saksalainen", jolla oli puoli miljoonaa euroa "Euromaidania" varten, osoittautui invalidiksi, jolla on skitsofrenia

Tällä viikolla me ja meidän kollegamme jouduimme tahtomattamme suuren luokan petkutuksen uhreiksi. Yhdelle toimittajalle hän kertoi joutuneensa Maidanin kannattajien uhriksi ja toiselle - että hän on aktiivinen laittoman hallinnon kannattaja. Totuus osoittautui kuitenkin varsin proosalliseksi. Läheisten mukaan Andrei Petkov on ollut psyykkisesti sairas jo kauan ja vaikeasti. Tästä piittaamatta länsimainen media ehti jo syyttää venäläisiä toimittajia vääristelystä ja lavastuksesta.

NTV 13.4.2014 juttu venäjäksi

Andrei Petkov: "Päivää. Minä olen Andrei Petkov, Saksan kansalainen vuodesta -92 lähtien. Tulin Nikolaevin kaupunkiin huolehtimaan isästäni. Hän sairastui minun luonani."

10 sekunnin aikana mies ehtii kaksi kertaa sanoa totuuden ja kahdesti lievästi sanoen liioitella. Ja vielä ilmeenkään värähtämättä. Se, että hänen nimensä on Andrej Ivanovitsh Petkov ja myös kertomus sairaasta isästä eivät herätä epäilyksiä Kaikki muu on kyseenalaista. Vladimir, nähdessään invalidiveljensä televisiossa ja vielä eri kanavilla, ei ollut uskoa korviaan. Yhdessä haastattelussa Andrej kertoi joutuneensa radikaalien uhriksi ja kärsineensä vakaumuksensa vuoksi. Toisessa haastattelussa hän väitti olevansa aktiivinen Maidanin kannattaja.

Andrei Petkov: "Toin rahaa Maidanille leiriä varten Saksasta. 500.000 euroa. Ostin 50 asepukua, tilasin, tarkemmin sanoen maksoin tilauksen, viikon kuluttua kaiken pitäisi olla valmista. Meiltä sotilasvarustetorilta. Halusin, että tämä muistuttaisi enemmän elosalamaa, elosalama peliä [Зарница, yleisliittolainen pioneerien sotilaallis-urheilullinen peli (wikipedia)]. Sellaista henkisempää.

Kuitenkin kuullessaan veljensä suusta tarinan bisneksistä Saksassa, klinikkaverkostosta, 500.000 eurosta, jotka hän muka uhrasi euroaktivistien tarpeisiin, ymmärsi Vladimir kaiken. Andrej on taas joutunut sairaalaan.

Vladimir Petkov, Andrej Petkovin veli: "Hän on toisen asteen invalidi ja hänellä on skitsofrenia".

Koko viikon toimittajat melkein jonossa pyrkivät haastattelemaan Petkovia. Puhe soljui kirjakielellä ja hän kertoi elävästi - mitä muuta onnistunut reportaasi olisi kaivannut. Yksinäinen invalidi, jonka mielipiteet eivät olleet hänen koko 49-vuotisen elämänsä aikana koskaan kiinnostaneet ketään pääsi odottamatta televisiotähtien ja poliittisen analyytikkojen rooliin. Kukaan ei tiennyt, että kuukausi sitten Andrej oli ollut hoitojaksolla psykiatrisella klinikalla. Sukulaiset vahvistivat, että mies oli jo useiden vuosien ajan kärsinyt skitsofreniasta. Hän ei ole vaarallinen ympäristölleen, mutta aina välillä hän joutuu laitoshoitoon. Hänen diagnoosistaan selviää myös, että hän saa eläkettä invaliditeetin johdosta.

Vladimir Petkov, Andrej Petkovin veli: "Hänelle tapahtuu näin aina keväisin. Hän ei ole paha ihminen, vaan hyväntahtoinen, ei hän ole ilkeä".
(...)

Ei näytä HS:n propagandatodistelut taaskaan menevän ihan putkeen. Petkovin juttu taas lienee hyvä esimerkki siitä, kuinka helppoa toimittajia on jymäyttää. Mokun puolella tätä näkee jatkuvasti, mikä tahansa tarina menee täydestä.

Eihän tuossa ole mitään uutta: jo Breznevin ajoista on Neukuissa suljettu ihmiset, joista on hankaluutta mielisairaalaan. Putinin venäjä on neukun perillinen ja kun äänessä on Kremlin virallinen äänitorvi, niin mistä me voimme tietää mikä on totuus?

[EL SID]

Venäläisessä Komsomolskaja Pravdassa oli eilen tilannekartta Kaakkois-Ukrainasta. "Sodan aritmetiikkaa: Voimasuhteet Kaakkois-Ukrainassa eivät selvästi ole nostoväelle suotuisat". Kuva liitteenä. Tekstiä kuvassa on niin paljon, ettei tuosta helposti saa tolkullista esitystä, mutta sotilaiden määristä voi saada jotakin selkoa lukujen perusteella. Kuvassa käytetään mm. seuraavia esitystapoja:

3,5 тысяч = 3,5 tuhatta
1000 бойцов = 1000 taistelijaa
3000 человек = 3000 ihmistä

nyt kun Venäjän erikoisjoukot ovat lähteneet, ja johtajat "kadonneet" ilmeisesti Moskovaan, niin eihän tuolla ole jäljellä kuin muutama hyväksikäytetty venäläismielinen nationalisti ja rosvoja. Siis venäjän kannalta uhrattava shakkinappula...

[EL SID]

Muutoin tämä kuvio on niin mutkikas ettei siitä voi lyhyesti mitään lausua.

Ukraina on lähellä, siellä on kehitysmaatason palkat ja osaaminen riittää vaikka avaruusohjelmaan, joten meidän on saatava se. Kaikkein ei vain sovi vielä tietää mihin sitä tarvitaan ettei hanke vaarantuisi, joten julkista keskustelua hallitsee mossotus Venäjän uhasta ja pientä sisällissodan poikasta seurataan ikäänkuin kyse olisi vakavastakin asiasta.

Osa hompansseista on tajunnut tämän ja osa ei.

Nyt taidat olla hakuteillä: Todellisuudessa tässä nyt vain reagoidaan venäjällä vallasolevan aatteen, Putinismin , agressioihin naapurimaitaan kohtaan. Ei tässä nyt vaan voida seurata sivussa, kun suurvalta muuttelee karttaa oman  tahtonsa mukaisesti, ja olisi muuttanut vielä lisääkin, jollei Ukrainan tapahtumiin olisi reagoitu.

[EL SID]

Kun nyt näyttäisi siis siltä, että Itä-Ukrainan separatistien tuki perustuu valtaosin Venäjän äärioikeistoon, mutta toisaalta Putin on Venäjän äärioikeiston vihollinen, alkaisi voida jopa uskoa Ukrainan mediassa esitettyihin väitteisiin, että Venäjän rajavartijat olisivat viime aikoina tulittaneet Ukrainan puolelta Venäjälle pyrkineitä separatisteja. Itä-Ukrainan separatistit, joiden väitetään olevan Putinin taskussa, asettuvat edeltävän keskustelun valossa pikemminkin uhkaksi Putinia kohtaan. Toisaalta taas lännen väitteet Putinin sekaantumisesta Itä-Ukrainan tilanteeseen näyttävät olevan hyvin heikolla pohjalla.

niin, muuten vaan tässä haudataan niitä erikoisjoukkoja, jotka eivät olleet Ukrainassa. Venäjällä vain tuo liikenne on karunpuoleista:

In Russia Airborne Special Forces soldiers are buried - those that "were not" in Ukraine (photo) (FaceNews.UA)

http://www.facenews.ua/news/2014/239975/

[EL SID]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

Ai Suomi on ollut hyvissä väleissä venäjän kanssa aina, paitsi silloin kun maailmanpoliittinen tilanne on sallinut venäjälle tilaisuuden kristää suomea? Tuohan on ollut jo tiedossa

[PaulR]

Ensisijaisesti Kiina haukkaa raadosta törkeään alihintaan mitä haluaa.

Onko kaasusopparista julkaistu kauppasummaa? Jotain kuulin syrjäkorvalla asiasta mainitun, mutta asian ja luvun selvittäminen jäi. Vai oliko edellinen mielipidekirjoitus?

[EL SID]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, mikä saa oppineet ihmiset myötäilemään aikamme suurinta sotarikollista. Rahoitus ? Viisumit Venäjälle ?

Sadomasokismi

Hyödyllisen idiootin ajatusmaailma on aina ollut suuri arvoitus. Siihen liittyy sinisilmäisyyttä ja taitoa sulkea itsensä ulos todellisuudesta ja elää kuvitellussa maailmassa. Kirjojen tai propagandan kautta omaksuttu maailmankuva on turvallinen.

[EL SID]

Tiedä tulisiko Afganistania, jos tyytyisivät vain alueisiin, joilla venäläiset ovat enemmistönä.

On suhteellisen vaikea vallata pari kaupunkia ja jättää ympäröivä maaseutu ukrainalaisille.

Helpointa olisi odottaa, että Ukrainan tilanne kehittyy sellaiseksi, että venäläisväestö pakenee Venäjälle ja asuttaa heidän avullaan joku syrjäinen alue, jolle nykyinen väestö ei ole keksinyt mitään käyttöä. Niitähän Venäjällä riittää.

Mahtavaa! Siirretään rajan taakse kansanosat, jotka ovat asuneet alueella satoja vuosia. Ja väestönsiirto toteutetaan tietenkin USA:n tukemin tykistöiskuin.

haettu malli on venäjältä, jossa on ollut tapana karkottaa kokonaisia kansoja siperiaan, tsaarin aikana juutalaisia ja neukkulan aikana kriminkin väki vaihtui, kun onnekkaat tataarit karkotettiin ja vain puolet kuoli. Ne vähemmän onnekkaat, jotka unohdettiin, koottiin laivaan joka upotettiin Mustaan mereen.

Vielä tänä päivänäkään et pääse takaisin paikkaan, jossa sukusi on asunut vuosisatoja:

http://www.ilkka.fi/uutiset/ulkomaat/venaja-esti-tataarijohtajan-paluun-krimille-1.1643746

[Emo]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, mikä saa oppineet ihmiset myötäilemään aikamme suurinta sotarikollista. Rahoitus ? Viisumit Venäjälle ?

Sadomasokismi

Hyödyllisen idiootin ajatusmaailma on aina ollut suuri arvoitus. Siihen liittyy sinisilmäisyyttä ja taitoa sulkea itsensä ulos todellisuudesta ja elää kuvitellussa maailmassa. Kirjojen tai propagandan kautta omaksuttu maailmankuva on turvallinen.

Kuvailit juuri EU:n ja euron kannattajan, niin sanotun euromyönteisen henkilön.

Kun ihmisiltä kysytään että miksi EU ja euro, niin vastaus: "Se helpottaa matkustamista kun ei tarvitse vaihtaa valuuttaa".




VMP

[EL SID]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

Suomen tulee hakea ensisijaiset raaka-ainetoimittajat/kumppanit muualta kuin ryssänmaalta. Minkäänlaiseen riippuvuuteen Venäjästä ei ole varaa joutua.

Historiaa kannattaa seurata hieman laajemmin jotta saa selkeämmän käsityksen Venäjän hallinnosta. Niin Suomen ja suomalaisten kansojen yhteydestä Venäjään kuin myös monien muiden kansojen osalta. Kun Suomi on lähes sata vuotta kestäneen kamppailun jälkeen saavuttanut jonkinlaisen riippumattomuuden Venäjästä on hyvä varmistaa sitä että pysymme länsimaiden porukassa. Jos joku pitää EU:ta huonona kumppanina Suomelle niin ehkä hän voisi muuttaa ryssänmaalle asumaan. Siellähän kommarit viettivät onnenpäiviään jo heti punakapinan jälkeen.

Kannatan omavaraisuutta. Raaka-aineet tulee ostaa sieltä, mistä halvimmalla saa. Kauppasuhteet ovat tehneet meistä riippuvaisen Saksaan, Ruotsiin ja Venäjään, mutta se on positiivista riippuvuutta, joka ehkäisee konflikteja.

Venäjä antoi meille autonomian ja pelasti Ruotsin sortovallan alta. Lenin taas myöhemmin itsenäisyyden. Aikanaan valkokepulaiset ovat halunneet meitä takaisin osaksi Venäjää, kokkarit osaksi Saksaa ja leninistit osaksi Neukkulaa.

Eu pitää pitää funktionalisena kaupanedistämisliittona. Federalistiseen Eurooppaan en halua kuulua, kuten en Venäjäänkään.

eläköön YYA ja virallinen totuus: Lenin setä antoi Suomelle itsenäisyyden ja Suomenruotsalaiset sivistyksen!!!

Lenin setä jakoi noita itsenäisyyksiä myös sellaisille mailla kuten ukraina ja georgia, mutta suomen onneksi meidän valkokaarti pakotti leninsedän pitämään lupauksensa.

[hakare]

Ensisijaisesti Kiina haukkaa raadosta törkeään alihintaan mitä haluaa.

Onko kaasusopparista julkaistu kauppasummaa? Jotain kuulin syrjäkorvalla asiasta mainitun, mutta asian ja luvun selvittäminen jäi. Vai oliko edellinen mielipidekirjoitus?

Vaikka olisi julkaistukin, niin ilmoitettu kaasun hinta olisi noin 100 %:n varmuudella valetta. Eivät kiinalaiset hölmöjä ole, miksi he juuri nyt ostaisivat Venältä yhtään mitään normihintaan. Venäjän tilannetta pahensi vielä se, että kaasukauppa Kiinaan oli pakko saada aikaan.

[EL SID]

Mielenkiintoista todellakin YLEn uutisointi tänään. Itä-Ukrainassa suoritettuja sotarikoksia valkopestään iltapäivän uutisissa suu vaahdossa, ja seuraavaksi Gazan konfliktin uhreja päivitellään Maailmanpoliitiikan arkipäivää -ohjelmassa koko toimittajatiimin voimin. Palestiinalaisille kyllä löytyy ymmärtäjiä suomalaisesta mediasta.

olen ihmetellyt samaa. Nyt on tullut ilmi millaisia rosvoja itä-ukainassa piti valtaa, tarinat kuinka raskaana oleva nainen lapsensa kanssa surmattiin vain koska mies on Ukrainan armeijassa odottavat vahvistamista kunnes koko alue on putsattu Putinin kuonasta.
Miksi Yle ei reagoi itäukrainan rosvojen perseilyyn, vaikka jopa amnesty on valveilla?

Ukraine: Report exposes 'stomach-turning' violence

"Amnesty International says that it has gathered "graphic and compelling evidence of savage beatings and other torture" by pro-Russian separatist groups in eastern Ukraine.

The human rights group says that protesters and journalists have been targeted over the last three months.

An Amnesty report, Abductions and Torture in Eastern Ukraine, says that hundreds of people have been abducted.

Pro-government forces also committed a smaller number of abuses, Amnesty says.

Ukraine's military has made significant gains in recent days.

'Abhorrent practice'
"The bulk of the abductions are being perpetrated by armed separatists, with the victims often subjected to stomach-turning beatings and torture. But there is also evidence of a smaller number of abuses by pro-Kiev forces," Amnesty's Deputy Europe and Central Asia Director Denis Krivosheev said.

Pro-Russian separatists are accused of carrying out most of the violence

"The time has come to take stock of what has happened, and stop this abhorrent practice."

Amnesty says that while there are no definitive figures on the number of abductions, the Ukrainian interior ministry has reported nearly 500 cases between April and June 2014.

It says that the UN Human Rights Monitoring Mission for Ukraine recorded 222 abduction cases over the last three months.

Amnesty International says that a fact-finding team has just returned from eastern Ukraine where they interviewed torture survivors on both sides of the conflict.

[​IMG]
Amnesty report: Targeting of pro-Ukrainian activists
Hanna, a pro-Ukrainian activist, told Amnesty International how she was abducted by armed men in the eastern city of Donetsk on 27 May. She was held for six days before being released in a prisoner exchange.

[​IMG]Hanna has scars which she says were inflicted on her by armed men in Donetsk
"My face was smashed, he punched me in the face with his fist, he was trying to beat me everywhere, I was covering myself with my hands... I was huddled in the corner, curled up in a ball with my hands around my knees. He was angry that I was trying to protect myself. He went out and came back with a knife."

Hanna showed the Amnesty researchers scars on her neck, arms and legs where she said she had "sliced" with a knife.

[​IMG]
It says that the researchers were provided with a list of more than 100 civilians who have been held captive and that allegations of torture have been made in most cases.

"Abductions have taken place across eastern Ukraine, in the Donetsk and Luhansk regions," Amnesty says.

"Those targeted include not only police, the military and local officials, but also journalists, politicians, activists, members of electoral commissions and businesspeople."

Amnesty says now that pro-Kiev forces are re-establishing control over areas of the east "new captives are being released almost daily with an increasing number of disturbing cases emerging".

[​IMG]
Amnesty report: Abuses by pro-Kiev forces
Pro-Kiev forces, including self-defence groups, have also been implicated in the ill-treatment of captives, Amnesty says.

One local government official in the south-eastern port of Mariupol told Amnesty researchers how they heard a captive separatist fighter "wailing in pain" at the hands of pro-Kiev forces who were "seemingly trying to extract information about the separatists".

[​IMG]
While most abductions appear to have a "political" motivation, Amnesty says, "there is clear evidence that abduction and torture is being used by armed groups to exert fear and control over local populations".

http://www.bbc.com/news/world-europe-28250981

[törö]

Documents Show Rebel Justice In East Ukraine Was Bureaucratic, Swift, And Merciless

The militia executed local residents for petty crimes under a decree dating from World War II. Transcripts were left behind by rebels.

http://www.buzzfeed.com/maxseddon/documents-show-rebel-justice-in-east-ukraine-was-bureaucrati

[PaulR]

Ensisijaisesti Kiina haukkaa raadosta törkeään alihintaan mitä haluaa.

Onko kaasusopparista julkaistu kauppasummaa? Jotain kuulin syrjäkorvalla asiasta mainitun, mutta asian ja luvun selvittäminen jäi. Vai oliko edellinen mielipidekirjoitus?

Vaikka olisi julkaistukin, niin ilmoitettu kaasun hinta olisi noin 100 %:n varmuudella valetta. Eivät kiinalaiset hölmöjä ole, miksi he juuri nyt ostaisivat Venältä yhtään mitään normihintaan. Venäjän tilannetta pahensi vielä se, että kaasukauppa Kiinaan oli pakko saada aikaan.

Selvähän se, että Kiinalla oli neuvotteluissa etulyöntiasema tilanteen vuoksi, mutta jos mahdollisesti ilmoitettu summakin on 100% varmuudella valetta, niin lopetan netin troolaamisen asiasta samoin tein.

[EL SID]

Ukraina kokonaisuudessaan on suvereeni valtio.

Ja siksi siellä oleva sisällissota on ulkopuolisten tuottama invaasio, eikä sisällissota?
Siellä vaihtui valta kansannousulla. Kaikki eivät pitäneet kansannoususta. Se on selviö - niin asioiden pitäisikin olla.
Miksi Maidan ajaisi Ukrainan etua paremmin kuin Donbassin / muiden separatistien johto- tai vaikka se alkuperäinen hallinto? Ymmärtääkseni Ukrainan talous (=elintaso) romahti näissä levottomuuksissa. Separatistit olisivat vain julistaneet alueet itsenäisiksi - Venäjä tuskin olisi riskeerannut enää lisää saadakseen köyhää maata.
Ja se on tasan yhtä "väärin" kuin esim. Ahvenanmaan itsenäisyys, joka päätettäisiin siellä.

---

Onneksi olemme kuitenkin hyviä länsimaita, joten heittämällä sinne rahaa ja lisäämällä byrokratiaa saadaan talous kuntoon. Kuin kehitysapu ikään.

Ja ukraina köyhtyy entsestään,koska Venäjä vei sen osan ukrainaa, jossa on jotain rikkauksia, krimin kaasun.

[Faidros.]

Se maa jolla on mittaamattomat luonnonvarat ei voi olla taloudellinen raato, Ukrainalla niitä ei ole, laittavat he siellä pystyyn kuinka demokraattisen yhteiskunnan tahansa. Tässä ei nyt sentään puhuta mistään Afrikasta.

Monella kriisipesäkkeellä on runsaasti luonnonvaroja ja Ukraina olisi Afrikassakin rupusarjan maa, vaikka HIV-epidemia ja nälänhädät puuttuvatkin.

Ukrainalla on ollut sekä HIV-epidemia, että nälänhätä.

[törö]

Ukrainalla on ollut sekä HIV-epidemia, että nälänhätä.

Pelkkiä pikkuvastoinkäymisiä Afrikan asteikolla.

[EL SID]

Se maa jolla on mittaamattomat luonnonvarat ei voi olla taloudellinen raato, Ukrainalla niitä ei ole, laittavat he siellä pystyyn kuinka demokraattisen yhteiskunnan tahansa. Tässä ei nyt sentään puhuta mistään Afrikasta.

No ukrainalla ei ole enää luonnonvaroja, venäjä nappasi ne itselleen:

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Venaja%20on%20suunnitellut%20kuusi%20vuotta%20krimin%20operaatiota-17569

ja täältäkin löytyy niitä, joiden mukaan se pitäisi vain hyväksyä.

[EL SID]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, mikä saa oppineet ihmiset myötäilemään aikamme suurinta sotarikollista. Rahoitus ? Viisumit Venäjälle ?

Sadomasokismi

Hyödyllisen idiootin ajatusmaailma on aina ollut suuri arvoitus. Siihen liittyy sinisilmäisyyttä ja taitoa sulkea itsensä ulos todellisuudesta ja elää kuvitellussa maailmassa. Kirjojen tai propagandan kautta omaksuttu maailmankuva on turvallinen.

Kuvailit juuri EU:n ja euron kannattajan, niin sanotun euromyönteisen henkilön.

Kun ihmisiltä kysytään että miksi EU ja euro, niin vastaus: "Se helpottaa matkustamista kun ei tarvitse vaihtaa valuuttaa".




VMP

En kiistä, itse en kannata euroa ja suhtaudun nykyiseen EUhun skeptisen vihamielisesti.

[Faidros.]

Ukrainalla on ollut sekä HIV-epidemia, että nälänhätä.

Pelkkiä pikkuvastoinkäymisiä Afrikan asteikolla.

No joo, mutta HIVin suhteen tilanne on huonoin koko Euroopassa ja maailmanlaajuisesti vertailtuna leviää aivan huipputahtiin.
Nälänhädässäkin kuoli 6-7 miljoonaa, aiheuttaen mm. laajaa kannibalismia.
Ei nää nyt ihan pikkuvastoinkäymisiä ole.

[EL SID]

Venäläisten asenne kansainvälisiin lakeihin on töykeän ylimielinen,  Itäukrainan rosvoporukka sai vangiksi naispuolisen ukrainalaisen helikopterilentäjän. Huomasivat, että tytteli on ottanut aktiivisesti osaa sotaan rosvojoukkoja vastaan ja päätyi kuulusteltavaksi. Likka ei kuitenkaan antanut periksi, joten rosvot antoivat tämän suuren tukijansa haltuun. Nyt pahan valtakunnassa vangittuna oleva itsenäisen valtio uniformua käyttävää upseeria syytetään parin venäläisen toimittajan surmasta.
Siis itsenäisen maan virallista uniformua käyttävä upseeri, joka on suorittamassa hänelle annettua tehtävää saa naapurimaassa syytteen paikalla olleiden sellaisten "siviilien" surmasta, joita hän ei edes nähnyt ja ja jotka muistaakseni kuolivat heitiniskun seurauksena.
Tuskin  Kafkakaan olisi osannut kirjoittaa vastaavaa.

Russian revenge: Ukrainian female officer faces court in Voronezh amid Ukrainian military's success in Donbas
Print version
July 9, 2014, 1:02 p.m. | Ukraine — by Ivan Verstyuk
[​IMG]
Nadiya Savchenko, 33, was transferred to prison in Russia's Voronezh after being captured in Luhansk Oblast in June.
© uainfo.org

[​IMG]

[​IMG]
Ivan Verstyuk

Associate Business Editor


Russia is not doing a very good job lately in hiding its connections with separatists in the Donbas. Nadiya Savchenko, female officer of Ukrainian army's Aydar unit who was captured in Luhansk Oblast on June 17, was transferred to prison in Voronezh, a Russian city not far from the border with Ukraine, reported television news program TSN.

Savchenko is being suspected in the murder of Russian journalists while participating in Ukraine's antiterrorist operation, though local prosecutors have not come up with an official accusation yet, the senior lieutenant's Russian lawyer said. However, her younger sister Vira said that the Voronezh court is going to have a first hearing within this case on July 9.

"I was aiming (a gun) at woods where shooting against us was coming from. I have no idea whether I hit anybody or not," Savchenko said in a June 19 interview with Moscow-based Komsomolskaya Pravda newspaper. She also called Russian journalists liars who made up a story of her allegedly pointing the sniper gun at media workers.

The Kyiv Post tried to reach Voronezh Oblast prosecutor by phone, but no one answered.

The Ukrainian Foreign Ministry in its July 8 official note claims bringing Savchenko to court in Russia to be illegal and demands to allow Ukrainian consul to visit captivated officer in prison. "Openly kidnapping Ukrainian citizens on the territory of our state, Russian authorities not only violate all possible norms of international law, but also basic norms of ethics and morality. Such actions will not be left without an adequate respond from Ukraine and international community," reads the note.

Veteran of a peacekeeping mission in Iraq whose specialization includes navigating Mi-2 and Su-24 military aircraft, Savchenko went through an interrogation that was videotaped and spread over the Internet by Russian journalists.

Behaving very bravely while being questioned about Ukrainian army's positions in the east, Savchenko straight-forwardly said that by no reasons she would disclose such information to the enemy. "I gave an oath to the Ukrainian people," she told a separatist who was surprised to see all the excellent grades for courses of military preparation in her personal file.

"Shoot her. She's not a woman anymore," wrote a reader of Komsomolskaya Pravda in the online comments section of the story devoted to Savchenko. "Judging by the way she answers and by her photo, she is a respect-deserving enemy," replied another one.

Savchenko, whose female sex for a long time would not allow her to enter Kharkiv Air Force University and still keeps from piloting military aircraft, was priced to four captivated separatists by the Kremlin-backed insurgents. But Ukrainian Defense Ministry did not manage to conduct a prisoner exchange – the negotiations ended up with nothing.

In comparison, U.S. exchanged sergeant Bowe Bergdahl for five Taliban members in May after he was held captive in Afghanistan for five years. American army authorities did so despite the fact that Bergdahl before captivation simply walked away of his unit, being disillusioned with the war effort, according to Pentagon investigation.

Thus, no price is too high for Savchenko.

Kyiv Post associate business editor Ivan Verstyuk can be reached at [email protected].

[akez]

Tuomioja 2014-07-09 toistaa Psakin sanomaa kuin papukaija:

Ukrainan hallituksella on koko ajan ollut kiistämätön oikeus ja velvollisuuskin palauttaa maahan järjestys. Toisin kuin ukrainalaisten selvän enemmistön tuella presidentiksi valitulla Poroshenkolla, ei aseistetuilla separatistijoukkioilla ole minkäänlaista valtakirjaa esiintyä Donbasin alueen venäjänkielisen väestön nimissä. Merkit viittaavat päinvastoin siihen, että heidän väkivaltainen käytöksensä ja pelottelunsa on edelleen vähentänyt heidän alun perinkin vähäistä kannatustaan alueen väestön keskuudessa.

Heh. Maassa oli sisällissota ja edellinen presidentti vielä virallisesti (vaikkei faktisesti) toimessaan, kun länsimaiden tuella väkivaltaisen vallankumouksen tehnyt juntta päätti pitää presidentinvaalit. Muita presidenttiehdokkaita painostettiin ja pahoinpideltiin. Vaalikampanjoita tuskin pystyi normaalisti järjestämään. Lisäksi melkoinen osa väestöstä ei niissä oloissa päässyt edes äänestämään. Tuollaisissa olosuhteissa on ala-arvoista vedota johonkin presidentinvaaliin.

Poroshenkoa äänestäneiden määräksi ilmoitettiin noin 54% ja valtakunnassa äänestysprosentiksi ilmoitettiin 60%. Lukujen kohdalla voi epäillä CIA:n avustaneen laskennassa, että vaalit saataisiin päätökseen jo ensimmäisellä kierroksella. Tosin omin voiminkin ukrainalaisilta tuo luonnistuisi.

Tuomiojan julistama ukrainalaisten selvän enemmistön tuki Poroshenkolle ei pidä paikkansa, sillä noiden lukujen pohjalta ainoastaan noin 30% ukrainalaisista äänesti Poroshenkoa, joka sitten välittömästi jatkoi julistamatonta sotaa Itä-Ukrainassa. Ukrainassa käydään edelleen täysimittaista sotaa, kaupunkeja ja siviilejä pommitetaan, eikä edes sotatilaa ole julistettu. Normimeininkiä 2000-luvun Euroopassa? Tätä lisää?

Vielä muutama juridinen kiemura: Alkuvuodesta oli juttua siitä, että Ukrainan lain mukaan presidentin pitää allekirjoittaa uuden presidentin nimityskirja, jotta se olisi lainvoimainen. Presidentti taas voidaan lain mukaan erottaa virastaan kesken kauttaan vain oikeuskäsittelyn jälkeen, jossa hänet on tuomittu jostakin vakavasta rikoksesta. Missään vaiheessa ei ole kuulunut, että näin olisi tapahtunut. (Saattoi olla, että USA:n FBI-miehet roudattiin maahan juuri tätä tarkoitusta varten).

Ukrainan hallitus taas on juntan maidanilta valitsema USA:n sanelun mukaan. Vaikea nähdä, miksi se olisi legitiimimpi, kuin itsenäiseksi julistautuneen Itä-Ukrainan hallitus.

Tuossa on jo niin paljon epäkohtia, ettei Tuomiojan kannattaisi tuota Ukrainan menoa lähteä puolustelemaan, paitsi jos haluaa diplomaattisesti vähän lipaista USA:ta ja EU-pamppuja, mikä sinänsä voisi olla ihan fiksua. Se on sitä diplomatiaa.

Venäjän selkeästi osoitettavissa oleva konnuus vuorostaan oli Krimin liittäminen vastoin kansainvälisen oikeuden artikloita. Puhtain paperein tästä ei selviä kukaan.

[törö]

Mitäs Janukovitsh muuten on puuhannut nyt kun on ollut vapaata aikaa? Onko sekaantunut kapinallisien touhuihin miten syvällisesti?

[jopelius]

Tuomioja 2014-07-09 toistaa Psakin sanomaa kuin papukaija:

Ukrainan hallituksella on koko ajan ollut kiistämätön oikeus ja velvollisuuskin palauttaa maahan järjestys. Toisin kuin ukrainalaisten selvän enemmistön tuella presidentiksi valitulla Poroshenkolla, ei aseistetuilla separatistijoukkioilla ole minkäänlaista valtakirjaa esiintyä Donbasin alueen venäjänkielisen väestön nimissä. Merkit viittaavat päinvastoin siihen, että heidän väkivaltainen käytöksensä ja pelottelunsa on edelleen vähentänyt heidän alun perinkin vähäistä kannatustaan alueen väestön keskuudessa.

Tuo on yksiselitteistä totuutta.
Ukrainan valtion rajojen sisäpuolella kaikki muut muut kuin Ukrainan hallituksen ja presidentin alaiset aseelliset joukot ovat rikollisia..

[EL SID]

Minä ymmärrän tämän niin, että Venäjä etsii parhaillaan liittolaisia. Eikö erityisesti meillä Suomessa pitäisi keskustella asiasta? HS:n sivuilla näkyi uutinen Itä-Ukrainan sieppauksista, joten ei hyvältä näytä.

Putin: Kehittyvien talouksien pitäisi padota USA:n vaikutusvaltaa

Venäjän presidentin Vladimir Putinin mielestä kehittyvien talouksien pitäisi tehdä enemmän Yhdysvaltojen vaikutusvallan vähentämiseksi. Latinalaisen Amerikan vierailunsa aloittava Putin sanoi, että Brasilian ja muiden kehittyvien maiden pitäisi ottaa suurempi rooli kansainvälisessä politiikassa.

Tuomioja 2014-07-09 toistaa Psakin sanomaa kuin papukaija:

Ukrainan hallituksella on koko ajan ollut kiistämätön oikeus ja velvollisuuskin palauttaa maahan järjestys. Toisin kuin ukrainalaisten selvän enemmistön tuella presidentiksi valitulla Poroshenkolla, ei aseistetuilla separatistijoukkioilla ole minkäänlaista valtakirjaa esiintyä Donbasin alueen venäjänkielisen väestön nimissä. Merkit viittaavat päinvastoin siihen, että heidän väkivaltainen käytöksensä ja pelottelunsa on edelleen vähentänyt heidän alun perinkin vähäistä kannatustaan alueen väestön keskuudessa.

Putinin etsii itselleen tukea USAvastaisista voimista. Sehän on jo tiedossa, että jotkut kannattavat vaikka mitä diktaattoria, jotta voisivat vastustaa USAa.

Ja kuinkahan iso tuki näillä Doneskia hallinnoivilla rosvojoukoilla on koskaan ollut?

Rosvopäällikkö itkee, kuinka  "Hyvin harvat paikalliset ovat liittyneet joukkoihimme, mutta lupaamme lisää palkkaa ja toivomme että se auttaa."

Ukraine Reporter:
Russian cmdr Strelkov: very few locals joined our fight in #Ukraine but we're offering to pay more hoping that helps http://youtu.be/phBAa3_Oh10

Ei taida olla aatteella montaa tukijaa, kun ei löydy miehiä sitä puolustamaan, vaikka ison työttömyyden alueella olisi rahaakin tarjolla.

[Tuomas3]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

Suomen tulee hakea ensisijaiset raaka-ainetoimittajat/kumppanit muualta kuin ryssänmaalta. Minkäänlaiseen riippuvuuteen Venäjästä ei ole varaa joutua.

Historiaa kannattaa seurata hieman laajemmin jotta saa selkeämmän käsityksen Venäjän hallinnosta. Niin Suomen ja suomalaisten kansojen yhteydestä Venäjään kuin myös monien muiden kansojen osalta. Kun Suomi on lähes sata vuotta kestäneen kamppailun jälkeen saavuttanut jonkinlaisen riippumattomuuden Venäjästä on hyvä varmistaa sitä että pysymme länsimaiden porukassa. Jos joku pitää EU:ta huonona kumppanina Suomelle niin ehkä hän voisi muuttaa ryssänmaalle asumaan. Siellähän kommarit viettivät onnenpäiviään jo heti punakapinan jälkeen.

Kannatan omavaraisuutta. Raaka-aineet tulee ostaa sieltä, mistä halvimmalla saa. Kauppasuhteet ovat tehneet meistä riippuvaisen Saksaan, Ruotsiin ja Venäjään, mutta se on positiivista riippuvuutta, joka ehkäisee konflikteja.

Venäjä antoi meille autonomian ja pelasti Ruotsin sortovallan alta. Lenin taas myöhemmin itsenäisyyden. Aikanaan valkokepulaiset ovat halunneet meitä takaisin osaksi Venäjää, kokkarit osaksi Saksaa ja leninistit osaksi Neukkulaa.

Eu pitää pitää funktionalisena kaupanedistämisliittona. Federalistiseen Eurooppaan en halua kuulua, kuten en Venäjäänkään.

eläköön YYA ja virallinen totuus: Lenin setä antoi Suomelle itsenäisyyden ja Suomenruotsalaiset sivistyksen!!!

Lenin setä jakoi noita itsenäisyyksiä myös sellaisille mailla kuten ukraina ja georgia, mutta suomen onneksi meidän valkokaarti pakotti leninsedän pitämään lupauksensa.

Lenin antoi itsenäisyyden strategisista syistä, ettei Suomi liittyisi keisarillisiin joukkoihin valtaamaan Pietaria. Suuri osa valkokaartista lähti itse asiassa taistelemaan Judenitzin armeijaan, jonka tarkoituksena oli Suomen liittäminen tsaari-Venäjään. Noihin aikoihin lähinnä sosiaalidemokraatit ja valta-asemaansa menettäneet suomenruotsalaiset kannattivat itsenäisyyttä; huom. en ole hurri tai demari. Nykydemarit kauppaavat itsenäisyyttä pala palalta komissaarisalkuista.

[Sivustakatsoja]

Kaikeksi onneksi Itä-Ukrainassa Venäjän tuella toimivien terroristien tarina on jo finaalissa.

Taitaa tässä vielä tapahtua yhtä jos toista, ennen kuin päästään loppusuoralle. Esimerkiksi ilmeisesti varhain tänään n. 50 Kiovan joukkojen sotilasta kuoli ja n. 150 haavoittui osuttuaan separatistien rakettihyökkäyksen kohteeksi.

Last night 79th brigade was shelled w GRAD. Around 50 KIA, 150 WIA.

[Tuomas3]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

Ai Suomi on ollut hyvissä väleissä venäjän kanssa aina, paitsi silloin kun maailmanpoliittinen tilanne on sallinut venäjälle tilaisuuden kristää suomea? Tuohan on ollut jo tiedossa

Muutama hassu ongelmallinen vuosi 200 vuoden sisällä; muuten tilit näyttänyt plussaa. Vain Ruotsin kanssa on sujunut paremmin, mutta se lakkasikin olemasta suurvalta. Venäläistämisyritykset eivät johtuneet maailmanpolitiikasta vaan nationalistisesta ideologiasta huonolla hallitsijalla höystettynä. Kaikkihan me tiedämme, miten kyseiselle hallitsijalle lopulta kävikin.

[EL SID]

(naps)
Lenin antoi itsenäisyyden strategisista syistä, ettei Suomi liittyisi keisarillisiin joukkoihin valtaamaan Pietaria. Suuri osa valkokaartista lähti itse asiassa taistelemaan Judenitzin armeijaan, jonka tarkoituksena oli Suomen liittäminen tsaari-Venäjään. Noihin aikoihin lähinnä sosiaalidemokraatit ja valta-asemaansa menettäneet suomenruotsalaiset kannattivat itsenäisyyttä; huom. en ole hurri tai demari. Nykydemarit kauppaavat itsenäisyyttä pala palalta komissaarisalkuista.

Tuo ei pidä paikkaansa: Pohjanmaan ja eteläpohjanmaan suojeluskunnilla päätarkoitus oli nimenomaan itsenäisyys, punakaarteja ei näillä lakeuksilla edes ollut.
Alueen suurin tapahtumakin oli itsenäisyyshenkinen "lapuan taistelun" muistojuhla.
Itseasiassa, tammisunnuntain kansannousujen aikana käytiin taisteluja valkokaartin ja nimenomaan venäläisten välillä, mm. täällä Vaasassa, ensimmäinen sodan uhri oli myös venäläisten Hulmin taistelussa ampuma Laihialainen suutari. Kun seuraavassa vaiheessa käytiin "ratasotaa", niin muunmuassa Lapualaisia vastassa oli edelleenkin, toki jo punakaartilaisia, mutta kuitenkin pääasiassa venäläisiä..

[EL SID]

Ryssä on roistovaltio jonka kanssa ei kannata kehittää minkäänlaista yhteistyötä. Tämä tulee näkymään selkeällä tavalla maailman politiikassa ja hyvä niin. 

Jo pelkästään Suomen historia osoittaa yhteistyön kannattavaksi vuodesta 1812 lähtien. Poislukien Nikolai II:n venäläistämisvuodet ja Stalinin ajan talvisota.

Kannatan yhteistyötä myös vieläkin suurempien tihulaisten kanssa; jenkkien, brittien jne. Ulkopolitiikkaa ja talouspolitiikkaa ei tule tehdä fiilispohjalta.

Ai Suomi on ollut hyvissä väleissä venäjän kanssa aina, paitsi silloin kun maailmanpoliittinen tilanne on sallinut venäjälle tilaisuuden kristää suomea? Tuohan on ollut jo tiedossa

Muutama hassu ongelmallinen vuosi 200 vuoden sisällä; muuten tilit näyttänyt plussaa. Vain Ruotsin kanssa on sujunut paremmin, mutta se lakkasikin olemasta suurvalta. Venäläistämisyritykset eivät johtuneet maailmanpolitiikasta vaan nationalistisesta ideologiasta huonolla hallitsijalla höystettynä. Kaikkihan me tiedämme, miten kyseiselle hallitsijalle lopulta kävikin.

Pääsyy sortovuosiin oli pelko Saksan maihinnoususta ja siihen ettei Suomalaisiin luotettu, vaikka oltiin kuinka nöyriä alamaisia. Tuskin  "hyvät välit" olisivat pelastaneet meitä edes Stalinilta, talvisota  kun on suora seuraus Molotov-Ribbentrop-sopimuksesta.
Eli mikään ei osoita, että venäläisten  mielistely olisi auttanut Suomea pärjäämään yhtään paremmin, päinvastoin, venäläiset mielistelyn vuoksi emme aikoinaan ottaneet vastaan Marshall-apua, ja sen seurauksena maamme jäi elintason nousussa muuta eurooppaa jälkeen.