2011-08-10 VU Hallitus esittää jalkaväkimiinojen kieltämistä

[dothefake]

Minä puolestani luulen, että moni maa katsoisi Suomea kunnioittavasti.

[Nuivake]

Minä henkilökohtaisesti kyllä kestäisin tuon Tuomiojan pelkäämän häpeän.

Minä henkilökohtaisesti kestäisin hyvin Tuomiojan eroamisen ja politiikasta katoamisen lopullisesti.

[Punaniska]

Minä henkilökohtaisesti kyllä kestäisin tuon Tuomiojan pelkäämän häpeän.

Minä henkilökohtaisesti kestäisin hyvin Tuomiojan eroamisen ja politiikasta katoamisen lopullisesti.

Mua taas hävettää asua maassa, jossa Tuomiojan kaltainen hippireliikki voidaan nimittää ulkoministeriksi.

[ihminen]

IS Pääkirjoitus: Suomi ei irtaudu miinasopimuksesta
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288703260652.html


....

Turvallisuuspolitiikkaa ei kuitenkaan voi rakentaa jälkiviisauden varaan, vaan Suomi on tehnyt satojen miljoonien eurojen investointeja henkilömiinojen asevaikutuksen korvaamiseksi muilla järjestelmillä, joiden hankinnasta ei tule tinkiä.

Kaikkien EU-maiden allekirjoittamasta Ottawan sopimuksesta irtautuminen ja paluu henkilömiinoihin ei kuulu poliittisen realismin piiriin. Tämän Alexander Stubb ja kokoomuksen aikuissiipi myös mainiosti tietävät.

[siviilitarkkailija]

Kiinnittäkää huomio muutamaan asiaan jotka pääkirjoittaja jättää täysin ilman huomioita.

1) pääkirjotuksen tekijä EI puhu sanallakaan asejärjestelmistä joiden pitäisi korvata miinat. Rahaa on kulutettu satoja miljoonia. Itse asejärjestelmää EI kuitenkaan ole olemassa. Eikä tule. Ei tule rahamäärällä joka on satoja miljoonia. Korvaavat asejärjestelmät maksavat KYMMENIÄ MILJARDEJA johtuen Suomen maantieteellisistä olosuhteista.

2) pääkirjoituksen tekijä ei kerro että nykyinen jalkaväkimiinaton Suomi on MYÖS panssarimiinaton. Ottawan ja Tavja Halosen johdolla kepuli Matti Vanhasen tekemä maanpuolustuspetos on tehnyt KOKO panssarimiinasodankäynnistä täysin turhaa. Toimittaja uskottelee koska hänelle on uskoteltu että panssarimiinat jatkavat oloaan maamme puolustusvälinearsenaalissa. Hän valehtelee tai kieltäytyy kertomasta että Ottawan sopimus tekee kaikista maamme panssarimiinoitteista täysin toimimattomia, koska niitä ei yksinkertaisesti kannata eikä voi tehdä toimiksi ilman jalkaväkimiinojen raivaushidastusta. Panssarimiina ilman raivaushidastavaa jalkaväkimiinaa ei hidasta sotajoukkoa millään tatkaisevalla tavalla.

Päätoimittaja siis valehtelee ja petkuttaa suomalaisia väittämällä maamme puolustusvälineistössä ja puolustuskyvyssä olevan asioita joita siellä EI OLE. Suomella EI ole eikä tule olemaan korvaavia asejärjestelmiä puuttuvan miina-aseen tilalle. Ottawan sopimus on aseistariisumissopimus joka tekee Suomen valloituksesta alle viikonmittaisen projektin.

Jokainen voi pohtia miksi Tarja Halonen ajoi Suomen sotilaallisen puolustuskyvyn alas ja teki Suomesta täysin miehitettävän ylikäveltävän maan. Halvalla ostetun Itä-Saksan asevaraston tuhoaminen, miinojen hävittäminen sekä puolustusvoimien henkilöstömuutokset ja suunta kv rauhanturvatehtäviä kohti ovat tosiasiasilisesti lopettaneet maanpuolustuskykymme Suomessa.

Suomi ei nykyisessä tilassa kykene mitenkään puolustamaan aluettaan. Tämän päätoimittaja jättää valheessaan ja Ottawan petkutuksessa kertomatta.

[SimoMäkelä]

Minä henkilökohtaisesti kyllä kestäisin tuon Tuomiojan pelkäämän häpeän.

Minä henkilökohtaisesti kestäisin hyvin Tuomiojan eroamisen ja politiikasta katoamisen lopullisesti.

Minä suorastaan toivoisin, että tuo poliittinen muinaisjäänne vihdoinkin poistuisi näyttämöltä.

[siviilitarkkailija]

Tuomioja ja muut vasemmistolaisia valheita syöttävät ministeripetkuttajat papattavat korvaavista asejärjestelmistä. Yksikään lehtimies tai toimittaja ei ole saanut eikä saa vastausta siihen kysymykseen että: mitä nämä korvaavat asejärjestelmät on ja missä ne on. Niitä ei ole eikä näillä rahamäärillä tule.

Suomen valtiolla ei ole varaa eikä halua ostaa mitään miinat todella korvaavaa asejärjestelmää.

[mikkojuha]

Tuomioja ja muut vasemmistolaisia valheita syöttävät ministeripetkuttajat papattavat korvaavista asejärjestelmistä. Yksikään lehtimies tai toimittaja ei ole saanut eikä saa vastausta siihen kysymykseen että: mitä nämä korvaavat asejärjestelmät on ja missä ne on. Niitä ei ole eikä näillä rahamäärillä tule.

Suomen valtiolla ei ole varaa eikä halua ostaa mitään miinat todella korvaavaa asejärjestelmää.

Jos nyt oikein muistan niin korvaavaksi järjestelmäksi piti tulla noin 200 miljoonaa euroa maksava rypälemiinajärjestelmä. Päättäjille taisi valjeta liian myöhään, että uusi järjestelmä on vieläkin haitallisempi siviilien miinavaurioita ajatellen. Allekirjoitusneuvottelut olivat jo liian pitkällä eikä järjen käyttö kasvoja menettämättä ollut enää mahdollista.

Panssarimiinoituksen suojaamisen tarkoitetut jalkaväkimiinat ovat oleellinen osa puolustusta. Jv-miinat ovat käyttökelpoisia monella muullakin tapaa. Niitä ei mitkään itsetuhoutuvat rypälemiinat korvaa. Asekauppiaille Ottawan päätös oli kuin taivaan lahja. Pölhöpäättäjämme mokasivat jälleen kerran kunnolla ja kalliisti. Kansa sai jälleen sitä mitä tilasi.

Tuhottiinko vanhat miinat, ostettiinko korvaava järjestelmä, millä hintaa ja mikä se on? Onko kysymyksessä sotasalaisuuden varjelu vai päättäjien hölmöilyn peittäminen?

[Kulttuurirealisti]

Minä puolestani luulen, että moni maa katsoisi Suomea kunnioittavasti.

Minä luulen, että moni maa ripittäisi Suomea julkisesti, mutta yksityisesti kunnioittaisi, "on ne kovia, saakeli. Päästäispä mekin irti tuosta ja tuostakin sopparista".

[dothefake]

Jos joku hyökkää maahamme siksi, että meillä on maamiinoja, niin hyökätköön. Annetaan niitä heille oikein kunnolla.

[Seal]

Yhdysvallat aikoo kieltää jalkaväkimiinat

Perjantai 27.6.2014 klo 17.14

Yhdysvallat lopettaa jalkaväkimiinojen valmistuksen ja aikoo liittyä miinat kieltävään Ottawan sopimukseen.

Valkoinen talo ilmoitti asiasta miinakieltoa käsittelevässä kokouksessa Mosambikissa perjantaina.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014062718445653_ul.shtml

Saapa nähdä muuttuuko kokoomuksen linja jälleen kerran.

[RP]

Yhdysvallat aikoo kieltää jalkaväkimiinat

Perjantai 27.6.2014 klo 17.14

Yhdysvallat lopettaa jalkaväkimiinojen valmistuksen ja aikoo liittyä miinat kieltävään Ottawan sopimukseen.

Valkoinen talo ilmoitti asiasta miinakieltoa käsittelevässä kokouksessa Mosambikissa perjantaina.

Jep. Pohjois-Korean jalkaväki ja panssarit eivät ole enää takavuosien kaltainen uhka eteläisille ja sen amerikkalaisille liittolaisille.
Olettavat pärjäävänsä myös Kanadaa vastaan.

[Finka]

IS Pääkirjoitus: Suomi ei irtaudu miinasopimuksesta
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288703260652.html

....  Turvallisuuspolitiikkaa ei kuitenkaan voi rakentaa jälkiviisauden varaan, vaan Suomi on tehnyt satojen miljoonien eurojen investointeja henkilömiinojen asevaikutuksen korvaamiseksi muilla järjestelmillä, joiden hankinnasta ei tule tinkiä.   ...

Don't throw good money after bad, anyone?

[monokultturisti]

Onneksi ne miinavarastot ehdittiin kuitenkin jo räjäyttää, joten on hankittava uusia.

Onkin sopiva ajankohta alkaa vaatia niitä takaisin, juuri kun ne on saatu hävitettyä. Jos olisi vaatinut aikaisemmin, olisi hävittäminen pitänyt keskeyttää. Ja se taas ei olisi käynyt, koska ei niitä oikeasti haluta.

[Mika]

Maamiinasopimus on jo lähtökohtaisesti täysin järjetön. Sodassa pyritään tappamaan ja tuhoamaan vastustajia mahdollisimman tehokkaasti, ja on tekopyhää typeryyttä luopua tehokkaan ja halvan puolustusaseen käytöstä.  Jos Suomi toimii vähänkään järkevästi, pidetään ainakin yllä valmius aloittaa miinojen laajamittainen valmistus muutaman päivän varoitusajalla. Hyväntahtoisten hölmöjen tekemät sopimukset on syytä heittää romukoppaan viimeistään siinä vaiheessa, kun ollaan taas totisen paikan edessä.

[dothefake]

Onneksi ne miinavarastot ehdittiin kuitenkin jo räjäyttää, joten on hankittava uusia.

Onkin sopiva ajankohta alkaa vaatia niitä takaisin, juuri kun ne on saatu hävitettyä. Jos olisi vaatinut aikaisemmin, olisi hävittäminen pitänyt keskeyttää. Ja se taas ei olisi käynyt, koska ei niitä oikeasti haluta.

Ottawan sopimus kieltää jalkaväkimiinojen käytön, valmistuksen, varastoinnin ja myynnin. Suomi on sitoutunut tuhoamaan varastoissa olleet noin miljoona jalkaväkimiinaa vuoden 2015 loppuun mennessä. Tällä hetkellä noin puolet on tuhottu.

Näin 30.5. 2014

[siviilitarkkailija]

Muuten olen samaa mieltä mutta yhdestä asiasta olen erimieltä nimittäin väitteestä että

Sodassa pyritään tappamaan ja tuhoamaan vastustajia mahdollisimman tehokkaasti...

Ei, ainakaan jos uskomme Clausewitzia ja Sun Zu:ta. Sodassa tärkeintä on voitto ja vastustajan poliittisen tahdon alistaminen oman tahdon alaiseksi. Tappaminen ja tuho ovat VAIN välineitä poliittisen tahdon aikaansaamiseksi.

Jo antiikin aikana roomalaiset sotataitoa ja onnea rukoillessaan tekivät antiikin jumaliensa kohdalla selvän pesäeron kahden eri jumaluuden välille. Kreikkalaisperäinen Ares oli hillittömän sodan ja tolkuttoman tappamisen jumala joka nautti kuolemasta riippumatta siitä kenen osaksi se osui. Mistä syystä roomalaiset rukoilivat Bellonaa, naispuolista sodan jumalatarta joka auttoi voittamaan.

Maamiinasopimus itsessään on jo taistelu

... ja Suomi hävisi. Syy miksi näin kävi oli se että sosialistit eivät halunneet että suomalaiset joutuisivat elämään miinojen kanssa ja mahdollisesti sodan jälkeen loukkaantumaan miinoista. Sosialistipresidentti halusi antautua ja tehdä Suomesta puolustuskyvyttömän valtion ja näin tapahtui kun korporaatiokommunistinen kokoomus meni tukemaan hanketta.

Jos ajattelemme asiaa puhtaasti sodan kannalta, Suomen ei enää kannata eikä se voi puolustautua näillä miinasopimuksen jättämillä seurauksilla. Tulos on suomalaisten sotilaiden kannalta täysi verilöyly maan väistämätön miehitys. Se oliko ajatuksen takana korporaatiokommareiden halu pakkoliittää Suomi Natoon on toisarvoista. Tosiasia sopimuksesta on kuitenkin maanpuolustuskyvyn loppu.

Minusta tässä tilanteessa ei enää ole järkevää edes pohtia asellisen maanpuolustuksen ylläpitoa. Toisten mielestä on. Ovat mielipidekysymyksiä joissa on eroavaisuuksia. Pidän aivan yhtä järkevänä vaihtoehtona sotilaiden antautumista laukaustakaan ampumatta mitä on tapahtunut maamme historiassa kuten myös raskaita ja kovia torjuntataisteluja.

Sodassa toki VOI tappaa ja tuhota tehokkaasti ja menestyksellisesti vihollisia JOS haluaa. Mutta itse sodassa ainoa millä on merkitystä on voitto. Ja jos sen saavuttaa joukkojaan kuluttamatta, on voitto kaksinverroin suurempi totesi jo William Shakespeare

A victory is twice itself when the achiever brings home full. numbers.

[Ari-Lee]

IS Pääkirjoitus: Suomi ei irtaudu miinasopimuksesta
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288703260652.html


....

Turvallisuuspolitiikkaa ei kuitenkaan voi rakentaa jälkiviisauden varaan, vaan Suomi on tehnyt satojen miljoonien eurojen investointeja henkilömiinojen asevaikutuksen korvaamiseksi muilla järjestelmillä, joiden hankinnasta ei tule tinkiä.

Kaikkien EU-maiden allekirjoittamasta Ottawan sopimuksesta irtautuminen ja paluu henkilömiinoihin ei kuulu poliittisen realismin piiriin. Tämän Alexander Stubb ja kokoomuksen aikuissiipi myös mainiosti tietävät.

Korvaava ase on ammuttu alas jo kauan sitten joten siitä en jankkaa. Poliittinen realismi Suomessa on tosiaankin ollut sitä että jos meitä katsellaan tähtäinten läpi siitä ei tule provosoitua ts. ei tule vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä vaan olla toimimatta siihen asti kunnes tähtäinten läpi katselevat painavat liipaisinta. Ja silloin on myöhäistä toimia.

Kuinka minusta kuulostaa tämä Stubbilainen poliittinen realismi naivilta epärealismilta mikä maksetaan suomalaisen nuoren miehen ja naisen verellä. Eikö mitään opittu vuodesta 1939?

[Takinravistaja]

Maamiinasopimus on jo lähtökohtaisesti täysin järjetön. Sodassa pyritään tappamaan ja tuhoamaan vastustajia mahdollisimman tehokkaasti, ja on tekopyhää typeryyttä luopua tehokkaan ja halvan puolustusaseen käytöstä.  Jos Suomi toimii vähänkään järkevästi, pidetään ainakin yllä valmius aloittaa miinojen laajamittainen valmistus muutaman päivän varoitusajalla. Hyväntahtoisten hölmöjen tekemät sopimukset on syytä heittää romukoppaan viimeistään siinä vaiheessa, kun ollaan taas totisen paikan edessä.

Ja nyt ovat jenkitkin liittymässä Ottawan sopimukseen.

[elukka]

Ja nyt ovat jenkitkin liittymässä Ottawan sopimukseen.

Suomi voisi suksia v*tt**n Ottawan sopimuksesta samalla ovenavaisulla, niin Ottawassa ei kuluisi saranat niin kovin......

[RP]

Maamiinasopimus on jo lähtökohtaisesti täysin järjetön. Sodassa pyritään tappamaan ja tuhoamaan vastustajia mahdollisimman tehokkaasti, ja on tekopyhää typeryyttä luopua tehokkaan ja halvan puolustusaseen käytöstä.  Jos Suomi toimii vähänkään järkevästi, pidetään ainakin yllä valmius aloittaa miinojen laajamittainen valmistus muutaman päivän varoitusajalla. Hyväntahtoisten hölmöjen tekemät sopimukset on syytä heittää romukoppaan viimeistään siinä vaiheessa, kun ollaan taas totisen paikan edessä.

Ja nyt ovat jenkitkin liittymässä Ottawan sopimukseen.

En tiedä miten pitäisi vaikuttaa meihin, että he eivät pelkää Kanadaa.

[monokultturisti]

Ottawan sopimus kieltää jalkaväkimiinojen käytön, valmistuksen, varastoinnin ja myynnin. Suomi on sitoutunut tuhoamaan varastoissa olleet noin miljoona jalkaväkimiinaa vuoden 2015 loppuun mennessä. Tällä hetkellä noin puolet on tuhottu.

Näin 30.5. 2014

Tämän mukaan jäljellä 5%:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-armeija-rajaytti-lapsissa-miljoona-jalkavakimiinaa-enaa-kourallinen-havittamatta/?shared=38652-d1ac8f50-500

[Mika]

Tämän mukaan jäljellä 5%:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-armeija-rajaytti-lapsissa-miljoona-jalkavakimiinaa-enaa-kourallinen-havittamatta/?shared=38652-d1ac8f50-500

Tämäkin on hyvä osoitus päättäjien typeryydestä. Vaikka korvaavia asejärjestelmiä ei ole, ja deadline miinojen tuhoamiselle on vasta 2015 lopussa, on välttämättä haluttu leikkiä luokan parasta oppilasta. 

Toivoisin, että edes osa miinoista olisi viety tuhoamispaikan sijasta jemmaan jonnekin kalliovarastoon.  Tämäkin kyllä taitaa olla turha toivomus.  Viime sotien jälkeisen asekätkentäjupakan jälkeen kenelläkään ei taida olla tuollaiseen enää rohkeutta.

LISÄYS:  Sellainenkin näkökohta tässä on, että kuinkahan hyvin maanpuolustusta palvelee se, että Puolustusvoimat tiedottaa aktiivisesti siitä, missä tahdissa miinoja tuhoaminen etenee.  Tällaiset tiedot kannattaisi pitää salaisina, ja pitää koko asiassa muutenkin matalaa profiilia.   

[Ernst]

Tämän mukaan jäljellä 5%:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-armeija-rajaytti-lapsissa-miljoona-jalkavakimiinaa-enaa-kourallinen-havittamatta/?shared=38652-d1ac8f50-500

Tämäkin on hyvä osoitus päättäjien typeryydestä. Vaikka korvaavia asejärjestelmiä ei ole, ja deadline miinojen tuhoamiselle on vasta 2015 lopussa, on välttämättä haluttu leikkiä luokan parasta oppilasta. 

Toivoisin, että edes osa miinoista olisi viety tuhoamispaikan sijasta jemmaan jonnekin kalliovarastoon.  Tämäkin kyllä taitaa olla turha toivomus.  Viime sotien jälkeisen asekätkentäjupakan jälkeen kenelläkään ei taida olla tuollaiseen enää rohkeutta.

Meidän autotallissa säilyisi vaivatta tuhatkunta miinaa.

[rapa-nuiv]

Maamiinasopimus on jo lähtökohtaisesti täysin järjetön. Sodassa pyritään tappamaan ja tuhoamaan vastustajia mahdollisimman tehokkaasti, ja on tekopyhää typeryyttä luopua tehokkaan ja halvan puolustusaseen käytöstä.  Jos Suomi toimii vähänkään järkevästi, pidetään ainakin yllä valmius aloittaa miinojen laajamittainen valmistus muutaman päivän varoitusajalla. Hyväntahtoisten hölmöjen tekemät sopimukset on syytä heittää romukoppaan viimeistään siinä vaiheessa, kun ollaan taas totisen paikan edessä.

Ja nyt ovat jenkitkin liittymässä Ottawan sopimukseen.

En tiedä miten pitäisi vaikuttaa meihin, että he eivät pelkää Kanadaa.

  Tarkkaan ottaen jenkit pelkää miinoja.
Maailmanpoliisin sodankäynti on käytännössä pelkkää counter insurgencyä.
  Arvatkaas mihin meidän aluepuolustus perustuu.

[no future]

  Arvatkaas mihin meidän aluepuolustus perustuu.

Siihen että pysytään väleissä naapureiden kanssa?

[Mika]

  Arvatkaas mihin meidän aluepuolustus perustuu.

Siihen että pysytään väleissä naapureiden kanssa?

Tuon voisi sanoa inhorealistisemminkin:  Siihen, että suostutaan myötäilemään Venäjää joka asiassa, ja luopumaan itsemääräämisoikeudesta siinä toivossa, että se riittäisi Venäjälle...

[dothefake]

Puolustuksemme perustuu ilmiselvästi sille, että maa ajetaan niin huonoon kuntoon, ettei se kelpaa edes Venäjälle.

[no future]

  Arvatkaas mihin meidän aluepuolustus perustuu.

Siihen että pysytään väleissä naapureiden kanssa?

Tuon voisi sanoa inhorealistisemminkin:  Siihen, että suostutaan myötäilemään Venäjää joka asiassa, ja luopumaan itsemääräämisoikeudesta siinä toivossa, että se riittäisi Venäjälle...

Näinkö tässä on tehty? Mitkäs ovat olleet venäjän vaatimukset Suomea koskien viimeisen 25 vuoden aikana?

[RP]

TURHAA SITAATTIA POIS

Siinä on eronsa, minkälainen naapuri Venäjä on maille, joilla riittävä puolustus, että sodan voi arvioida liian kalliiksi, ja niille, joilta tuollainen puolustuskyky puuttuu.

Venäjä on rakentanut uudelleen omia asevoimiaan Putinin kauden, mitä Suomi on tehnyt omilleen?