2014-06-24 HS: Ramadan osuu tänä vuonna valoisimpaan aikaan

[Ari-Lee]

[...]

Kuinkas monen teidän elämään tämä ramadan muuten vaikuttaa millään lailla?

Meinasi vaikuttaa vuosi sitten. Nimittäin jouduin riitauttamaan työnjohtajan määräämän loman ramadan loppujuhlaksi. Ilmoitin jo etukäteen että en juhli ramadania ja en käytä lomapäiviä sille juhlalle. Luulin että asia oli kunnossa kun siitä ei kuulunut viikkoihin mitään. Sitten laittoi loman kaikille yllättäen ^{(olisi edes ilmoittanut viikkoa aiemmin)} ja ulko-oven lukkoon. Kukaan ei päässyt työpaikalle. Ja työnantajakaan ei ollut sitä luvannut vaan työnjohtaja tolskasi omiaan. Jälkeenpäin huomasin että minulta oli kadonnut pari lomapäivää ja halusin ne takaisin. Sain lomapäiväni takaisin rykimättä ja asia oli kunnossa asialliseen sävyyn hoidettuna. Tuloksena 2 menetettyä palkallista työrupeamaa joita ei kukaan korvannut työnantajalle.

Kysyit. Vastasin. Pointtini on että nuo juhlat eivät kuulu Suomen työaikalainsäädäntöön. Silti joku voi yrittää lisätä tai ottaa pois omiaan. Niihin ei pidä suostua.

[no future]

Eli muslimipomo ei suostunut pitämään firmaa auki ramadanin päätösjuhlan aikaan?

Vuosiloma annetaan työntekijälle työnantajan määräämänä ajankohtana, jolleivät työnantaja ja työntekijä sovi loman pitämisestä 21 §:ssä tarkoitetulla tavalla.

Aika tarkkaanhan tuosta on laissa määrätty muutenkin, en sitten tiedä miten noihin firman kiinnipitämisiin pitäisi suhtautua. Itse olen aina saanut palkan venttapäiviltä.

Itse olen useampana vuonna yrittänyt päästä joulun ja pääsiäisen pyhinä työmaalle, yleensä aika huonolla menestyksellä. Taas ketutti pääsiäisenä kun kaikki palvelut oli säpissä. Ei kuulu tuollaiset pyhät ateistin elämänkatsomukseen. 

[JJohannes]

Mitä hemmetin järkeä tuommoisessa "paastoamisessa" muka on? Ollaan ilman ruokaa ja juomaa "valoisan" ajan mutta sen jälkeen syödään kuin syöttöporsaat kaukalosta. Tuossa uskonnossa ei mikään tapahdu käytännöllisesti eikä ainakaan järjellä.

Kokolailla kaikissa uskonnoissahan on jonkinlaisia ohjeita paastoamisesta. Kunnon kristittyhän paastoaa vielä pidempään kuin vain kuukauden.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuri_paasto

Hauskana yksityiskohtana tietysti, että menneinä aikoina kristitty aatelisto/hillopäälliköt yrittivät kiertää kaikin mahdollisin tavoin Suurta Paastoa. Katolilaisissa maissa tämä oli helpompaa kuin ortodoksisissa koska sunnuntaina ei paastottu muutenkaan ja monet kyseenalaiset ruokalajit sallittiin ajoittain jonkun teknisen yksityiskohdan perusteella, esimerkiksi joitain lintuja saatettiin pitää "vesieläiminä" ja makeisia/sokerileivoksia "lääkkeinä" tai "digestiiveinä".

Vietin tänä vuonna jonkilaista Suurta Paastoa ihan huvin ja urheilun vuoksi vaikka en ortodoksi (enää) olekaan. Maitotuotteita en itseltäni kieltänyt ja myönnän, että pari kertaa söin lihaa ja join alkoholia (tosin alkoholin juomista ei varsinaisesti olekaan kielletty, keskiajalla kun ei ollut kauheasti muutakaan juotavaa).

[KeiKei]

(tosin alkoholin juomista ei varsinaisesti olekaan kielletty, keskiajalla kun ei ollut kauheasti muutakaan juotavaa).

Itävallassa kertovat sellaista legendaa, että munkit olisivat panneet paastonaikaa varten oluen vahvemmaksi kuin tavallisesti (Bockbier). Vahvemmassa oluessa oli enemmän energiaa ja tiukemmassa tumussa ei nälkä niin paljon haitannut.

Sukulaiseni toimi aikoinaan pitkään diplomaattina lähi-idässä ja kertoilee mielellään tarinoita vanhoilta hyviltä ajoilta. Lähestystöön tehdyt vierailut kuulema moninkertaistuivat aina ramadanin aikaan, koska "ulkomailla" ei tarvinnut noudattaa rajoituksia syömisen eikä etenkään juomisen suhteen.

[Urpo Juusto]

Kuinkas monta vuotta putkeen HS on uutisoinut tämän saman ramadamadingdong-diipadaapan? No, kertaus on kai opintojen äiti... Saas nähä, mistä sitä itkua sitten keksitään, kun ramadan osuu tammikuulle ja kaamoksen vuoksi saa hurskainkin muslimi örpötellä 24/7. Ehkä sitten mielen pahoittaa se, ettei han-rasistit ymmärrä yötä päivää kekkeröintiä naapurissa. Liekö mielipahaa btw aiheuttanut ramadaniksi ajoittunut pride-viikko?

ps. Joku aktiivinen voisi lämpimikseen tsekata, jaksaako HS joka jumalan vuosi kertoa meille esim ortodoksien ja katolilaisten suuren paaston alkamisesta.

[SteveBerman]

"Koko päivänä ei juoda edes pisaraa vettä."

Eikö lastensuojelu voi puuttua tähän järjettömyyteen ?

...lastensuojeluilmoitusta vaan tekemään kun mielettömyys alkaa ja naapurissa paastotaan. Käsitykseni mukaan viranomaisten on asia ainakin tutkittava. Sitten saataisiin sosiaaliviranomaisten näkemys siitä kuinka paljon lapsia voidaan kiduttaa uskonnon varjolla.

[Asra]

Voisin muslimina todeta tähän keskusteluun, että lapset eivät paastoa. Ja Helsingin Sanomien uutisointi on kyllä ärsyttävää. Suomessa on varmasti tärkeämpiäkin asioita medialle, kuin muslimien paastot. On väärin ärsyttää ihmisiä jollain muslimiasialla, jos jotakuta kiinnostaa voi mennä moskeijoihin kuulemaan islamista.

[Blanc73]

Ramadan osuu tänä vuonna valoisimpaan aikaan

Musut voi työntää ramadaninsa sinne missä Aurinko ei paista.

[Iloveallpeople]

"Koko päivänä ei juoda edes pisaraa vettä."

Eikö lastensuojelu voi puuttua tähän järjettömyyteen ?

...lastensuojeluilmoitusta vaan tekemään kun mielettömyys alkaa ja naapurissa paastotaan. Käsitykseni mukaan viranomaisten on asia ainakin tutkittava. Sitten saataisiin sosiaaliviranomaisten näkemys siitä kuinka paljon lapsia voidaan kiduttaa uskonnon varjolla.

Tiedän, että tämä kuulostaa aivan uskomattomalle, mutta uskonnon varjolla saa Suomessa jopa silpoa pienten lasten sukupuolielimet, eikä lastensuojelu tai poliisi puutu asiaan mitenkään.

[Iloveallpeople]

Voisin muslimina todeta tähän keskusteluun, että lapset eivät paastoa. Ja Helsingin Sanomien uutisointi on kyllä ärsyttävää. Suomessa on varmasti tärkeämpiäkin asioita medialle, kuin muslimien paastot. On väärin ärsyttää ihmisiä jollain muslimiasialla, jos jotakuta kiinnostaa voi mennä moskeijoihin kuulemaan islamista.

Tässä pitää tietää, että muslimeille esimerkiksi 8-vuotias ei ole enää lapsi. Jopa Suomessa joutuvat tuon ikäiset tytöt laittamaan huivin vieraiden muslimimiesten takia.

[Ari-Lee]

Eli muslimipomo ei suostunut pitämään firmaa auki ramadanin päätösjuhlan aikaan?

Ei pomo. Työnjohtaja. Työnantajan tietämättä.

Vuosiloma annetaan työntekijälle työnantajan määräämänä ajankohtana, jolleivät työnantaja ja työntekijä sovi loman pitämisestä 21 §:ssä tarkoitetulla tavalla.

Kuitenkin niin että työntekijä tietää lomastaan vähintään viikon etukäteen. Ja pytinkiä ei ollut pakko pitää kiinni vaan antaa kulkea porukan töissä.

Aika tarkkaanhan tuosta on laissa määrätty muutenkin, en sitten tiedä miten noihin firman kiinnipitämisiin pitäisi suhtautua. Itse olen aina saanut palkan venttapäiviltä.

Jälkeenpäin työnantajan edustaja ei ollut iloinen paikan kiinnipitämisestä koska työvoimaa oli pitämään ovea auki.

Itse olen useampana vuonna yrittänyt päästä joulun ja pääsiäisen pyhinä työmaalle, yleensä aika huonolla menestyksellä. Taas ketutti pääsiäisenä kun kaikki palvelut oli säpissä. Ei kuulu tuollaiset pyhät ateistin elämänkatsomukseen. 

Olisihan se kiva jos saataisiin pitää omia pyhiä milloin sattuisi huvittamaan. Itsekin ottasin Walter P Chryslerin syntymäpäivän pyhäksi. 

[-PPT-]

Omassa työpaikassani on pari muslimia jotka viis veisaavat ramadanista mutta he ovatkin kurdeja jotka tunnetusti ovat maallistuneita.

Vaikea sanoa joutuisiko muiden muslimimaahanmuuttajaryhmien sisällä sosiaalisesti paheksutuksi jos jättäisi noudattamatta ramadania.

[Ari-Lee]

Omassa työpaikassani on pari muslimia jotka viis veisaavat ramadanista mutta he ovatkin kurdeja jotka tunnetusti ovat maallistuneita.

Voi olla turha yleistyskin. Kajaanin kurdit ovat olleet niitä kaikkein kiihkoisimpia.

[Bwana]

On se mieletön kärsimys kun pitää koko päivä olla syömättä ja juomatta.

Pitää rehellisyyden nimissä muistaa, että päiväsaikaan arabimaissa on nyt tolkuttoman kuuma ramadanin aikaan. Vettäkään ei saisi juoda kuin vasta yöllä. Edes uimaan järveen tai suihkuun ei saa mennä, koska voihan vettä mennä "vahingossa" kurkusta alas. Ja tunnetusti, hyvä Allah ei tykkää sellaisesta.

Kävin aikanaan Malawissa ollessani aktiivisesti salilla ja tuli nähtyä, kuinka sama konkkanokka-äijä pyörtyi kolmena peräkkäisenä päivänä rautojen sekaan. Siellä kun oli kanssa hippuisen kuuma. Onnekseen se ei niillä kerroilla tehnyt kyykkyä tai penkkiä. Tuli siinä ihmeteltyä muutamaan kertaan oikein ääneen Allahin viisautta ja kyllähän salin tummat pojat kokolailla samaa mieltä kanssani olivat.

[Ernst]

Holtiton yösyöminki ei ole paastoa ja toisekseen mainitsen että toivon kaikkien viimeisten 25 vuoden aikana Suomeen tupsahtaneiden muslimien matkustavan pois Suomesta ja myös pysyvän pois Suomesta.

Niinhän he näköjään haluavat itsekin, kun täällä ei ole tarpeeksi sukupuolisegregoitunutta valtion maksamaa tilaa pyllyillä. Vain taikaseinä pitää Suomessa kiinni.

[Eino P. Keravalta]

"Koko päivänä ei juoda edes pisaraa vettä."

Eikö lastensuojelu voi puuttua tähän järjettömyyteen ?

...lastensuojeluilmoitusta vaan tekemään kun mielettömyys alkaa ja naapurissa paastotaan. Käsitykseni mukaan viranomaisten on asia ainakin tutkittava. Sitten saataisiin sosiaaliviranomaisten näkemys siitä kuinka paljon lapsia voidaan kiduttaa uskonnon varjolla.

Tätä minäkin ajattelin.

Jos pottunokka kieltäytyisi antamasta vettä lapsilleen 21 tuntiin, lapset otettaisiin huostaan välittömästi.


Varsinkin näin kesäaikaan lämpöä voi olla asunnossa reilusti yli 30 astetta ja juoda ei saisi. Aikuinen tehköön, mitä lystää, mutta lapsia ei saa tällä tavoin kiduttaa.

[Iloveallpeople]

Kun se kerran valon määrästä on kiinni, niin eikö tuohon auttaisi, jos menisi syömään ja juomaan pimeään kellariin tai komeroon

[Juha J.]

Muistakaa että joka vuosi syntyy ihmisiä jotka eivät tästä typeryydestä tiedä.

Siispä kiitokset kaikille jotka jaksavat vuotuiseen Ramadan-ketjuun kirjoittaa. Opettakaa uskontoja lapsillenne.

[-PPT-]

Eikös jonkin tulkinnan mukaan riitä, että toimitaan lähimmän islamilaisen maan auringonlaskujen ja -nousujen mukaan eli Suomen tapauksessa Turkki. 

[Eino P. Keravalta]

Kun se kerran valon määrästä on kiinni, niin eikö tuohon auttaisi, jos menisi syömään ja juomaan pimeään kellariin tai komeroon

Luulen, että henkinen pimeyskin riittäisi.

[JoKaGO]

Itse olen useampana vuonna yrittänyt päästä joulun ja pääsiäisen pyhinä työmaalle, yleensä aika huonolla menestyksellä. Taas ketutti pääsiäisenä kun kaikki palvelut oli säpissä. Ei kuulu tuollaiset pyhät ateistin elämänkatsomukseen. 

Mahtoi olla yllätys, kun et päässyt 

Jos oikein ahdistaa, niin ota yhteyttä yksityisviestillä. Voin kustantaa menolipun haluamaasi "varsinaiseen" muslimimaahan, jossa saat työskennellä joulunakin.

[Mika]

Moni muslimiperhe matkustaa ramadanin ajaksi ulkomaille.

Kuinkahan moni suomalainen voisi noin vain lähteä perheineen kuukaudeksi ulkomaille. Tämäkin kertoo siitä, että Suomessa tuet ovat aivan liian hyvät.  Töissähän nämä eivät ole, koska voivat noin vain lähteä viikkokausiksi pois maasta.       

[Iloveallpeople]

Moni muslimiperhe matkustaa ramadanin ajaksi ulkomaille.

Kuinkahan moni suomalainen voisi noin vain lähteä perheineen kuukaudeksi ulkomaille. Tämäkin kertoo siitä, että Suomessa tuet ovat aivan liian hyvät.  Töissähän nämä eivät ole, koska voivat noin vain lähteä viikkokausiksi pois maasta.     

Varsinkin kun lähtö katkaisee esim. työttömyysturvan.

[MW]

Moni muslimiperhe matkustaa ramadanin ajaksi ulkomaille.

Kuinkahan moni suomalainen voisi noin vain lähteä perheineen kuukaudeksi ulkomaille. Tämäkin kertoo siitä, että Suomessa tuet ovat aivan liian hyvät.  Töissähän nämä eivät ole, koska voivat noin vain lähteä viikkokausiksi pois maasta.     

Ja hotellissahan on asuttava, koska ei voitane sukulaisten nurkkiin mennä sinne, mistä on kirkuen kauhuja karattu?

[Ari-Lee]

Moni muslimiperhe matkustaa ramadanin ajaksi ulkomaille.

Kuinkahan moni suomalainen voisi noin vain lähteä perheineen kuukaudeksi ulkomaille. Tämäkin kertoo siitä, että Suomessa tuet ovat aivan liian hyvät.  Töissähän nämä eivät ole, koska voivat noin vain lähteä viikkokausiksi pois maasta.     

Varsinkin kun lähtö katkaisee esim. työttömyysturvan.

Ei katkaise, nykyisin.

Työtön työnhakija saa olla missä huvittaa kunhan a) on tavoitettavissa säädyllisessä ajassa parin päivän sisään yhteydenotosta, b) vastaa TE- toimiston soittoihin ja/tai txt-viesteihin, c) ohjaa postit sinne missä itse on tai sellaiselle henkilölle kuka voi huolehtia tiedottamisesta.

Kaikki asiointi TE -toimistossa tapahtuu verkkosivulta mol.fi.

[Iloveallpeople]

Onkohan tuo muutos tehty elintasopakolaisten takia?

[Jomppa]

Eikös jonkin tulkinnan mukaan riitä, että toimitaan lähimmän islamilaisen maan auringonlaskujen ja -nousujen mukaan eli Suomen tapauksessa Turkki.

Eiköhän tuo Ruotsi ole aika tavalla Turkkia lähempänä.

[Lauttasaaren Emiiri]

Onkohan tuo muutos tehty elintasopakolaisten takia?

Mutuna heittäisin että tämä on tehty, jotta suomalainen työtön voi halutessaan olla kesämökillä/ulkomailla ilman pelkoa tukien menetyksestä

[Iloveallpeople]

Onkohan tuo muutos tehty elintasopakolaisten takia?

Mutuna heittäisin että tämä on tehty, jotta suomalainen työtön voi halutessaan olla kesämökillä/ulkomailla ilman pelkoa tukien menetyksestä

No ei näiden sekopääpoliitikkojen motiiveista tiedä.

[Maisteri Vihannes]

Turvapaikanhakijat eivät saa työmarkkinatukea vaan samansuuruista kotoutumistukea. Sen saannin ehtoihin ei työmarkkinatuen ehtoja koskeva muutos tainnut vaikuttaa.

Minun surffailuni perusteella kotoutumistuen ehtona on kotoutumissuunnitelman noudattaminen, ja se saattaa suunnitelman sisällöstä riippuen vaatia joko päivittäisen ilmoittautumisen jollain kurssilla, tai pelkästään sen että ilmestyy vuoden päästä tekemään uuden suunnitelman. Joku tietävämpi voi kertoa lisää?