Kasvupaketti, minihallitusneuvottelut

[Dharma]

Järkyttävä paketti:

-200me hukataan poistamalla Windfall-vero
-300me tuhlataan Pisara-rataan ja Länsimetron jatkoon (erittäin tehoton investointi kaikilla mittareilla)
-Velkaantuminen taittuu 2018 ei 2014, sinne meni luottoluokitus, eikä mandaattia tällaiseen ole (vaalit 2015)

[Dharma]

Ei hitto sanaakaan Windfall-veron poistosta tiedostustilaisuudessa! Sikamaista! 200 me ilman yhtään perustetta.

Eikä yksikään toimittaja kysy asiasta!?!

[Micke90]

Tunnustusta annan seuraavista asioista:

• Windfall-vero poistuu
• Työssäkäyvien verotus kevenee
• Yritysvero alenee
• Rahankeräys vapautetaan

[Dharma]

Tunnustusta annan seuraavista asioista:

• Windfall-vero poistuu
• Työssäkäyvien verotus kevenee
• Yritysvero alenee
• Rahankeräys vapautetaan

Kerrotko, miksi on hyvä asia, että Windfall-vero poistuu? Valtio on 8 mrd e vuodessa alijäämäinen ja nyt poistavat 200me verotulot, joista on hyvin vähän haittaa taloudelle.

[Golimar]

Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.

[Micke90]

Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.

Ne tulevat seuraavaan hallitukseen.

[Dharma]

Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.

Eikä yksinkään toimittaja kysy.

[Eino P. Keravalta]

Suurta teatteria.

Paraatihousuissa on pari hatullista paskaa, ja sitten kinastellaan siitä, mitä puuteria nenään laitetaan.

[Nuivake]

Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.

Kehitysapuun menee "vain" 0.7% bkt:sta, joka on "hyvin häpeällisen pieni määrä".
Maahanmuuton kustannuksia "ei pystytä edes laskemaan".

[Dharma]

Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.

Kehitysapuun menee "vain" 0.7% bkt:sta, joka on "hyvin häpeällisen pieni määrä".
Maahanmuuton kustannuksia "ei pystytä edes laskemaan".

Itävallassa alle 0,2 %.

[Micke90]

Olisin kaivannut seuraavia linjauksia:

• Perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukentaminen
• Tp-hakijoiden rahallisten avustusten leikkaaminen 25 %:lla
• Kansalaisuuslain tiukentaminen
• EU-kansalaisten sosiaaliturvan tiukentaminen
• Kehitysavun poistaminen ja siirtyminen kriisiapuun (varataan 100-150 milj.
• Kansanäänestys Nato-jäsenyydestä
• EU:n ongelmakohtien selvittäminen ja parempien ehtojen neuvotteleminen
• julkisen hallinnon karsiminen sekä sote- ja kuntauudistukset
• Etuuksien indeksikorotusten jäädyttäminen vuosina 2015-2017 ja puolittaminen vuosina 2018-2020
• Ulkomaalaisten opiskelijoiden lukukausimaksut
• B-lupakäytännöstä luopuminen
• Palautussopimusten neuvotteleminen tp-hakijoiden lähtömaiden kanssa

Vain joitain mainitakseni. 

[Sour-One]

Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.

Jaa että ihan neljä miljardia

[Sour-One]

Paketti kuulostaa hyvälle. Tosin Pisara ja Länsimetron jatke samanaikaisesti ole hyvä juttu resurssien vuoksi.

[Dharma]

Paketti kuulostaa hyvälle. Tosin Pisara ja Länsimetron jatke samanaikaisesti ole hyvä juttu resurssien vuoksi.

Niin. Länsimetron hinta noin tuplaantui suunnittelusta toteutukseen mennessä. Pääomakulujen takia länsimetro nostaa jokaisen metromatkan kustannusta ikuisesti eurolla.

Se hyvä Länsimetrossa on, että se nopeuttaa työllisten poismuuttoa Helsingistä, kun yhteydet Helsinkiin paranevat. Vastahan tässä on 400 me verotuloja muuttanut ulos 10 vuoden aikana.

Ja tokihan kannattaa maksaa 600 me (+kustannusnousu vrt. Länsimetro) siitä, että lähijunat ajavat Hakaniemeen ja Töölöön. Näillä alueilla onkin huutava pula sujuvista joukkoliikenneyhteyksistä.

[Sour-One]

Paketti kuulostaa hyvälle. Tosin Pisara ja Länsimetron jatke samanaikaisesti ole hyvä juttu resurssien vuoksi.

Niin. Länsimetron hinta noin tuplaantui suunnittelusta toteutukseen mennessä. Pääomakulujen takia länsimetro nostaa jokaisen metromatkan kustannusta ikuisesti eurolla.

Se hyvä Länsimetrossa on, että se nopeuttaa työllisten poismuuttoa Helsingistä, kun yhteydet Helsinkiin paranevat. Vastahan tässä on 400 me verotuloja muuttanut ulos 10 vuoden aikana.

Ja tokihan kannattaa maksaa 600 me (+kustannusnousu vrt. Länsimetro) siitä, että lähijunat ajavat Hakaniemeen ja Töölöön. Näillä alueilla onkin huutava pula sujuvista joukkoliikenneyhteyksistä.

Vai että euron per matka ikuisesti

Etkö tiedä miksi pisara aiotaan rakentaa?

[Dharma]

Paketti kuulostaa hyvälle. Tosin Pisara ja Länsimetron jatke samanaikaisesti ole hyvä juttu resurssien vuoksi.

Niin. Länsimetron hinta noin tuplaantui suunnittelusta toteutukseen mennessä. Pääomakulujen takia länsimetro nostaa jokaisen metromatkan kustannusta ikuisesti eurolla.

Se hyvä Länsimetrossa on, että se nopeuttaa työllisten poismuuttoa Helsingistä, kun yhteydet Helsinkiin paranevat. Vastahan tässä on 400 me verotuloja muuttanut ulos 10 vuoden aikana.

Ja tokihan kannattaa maksaa 600 me (+kustannusnousu vrt. Länsimetro) siitä, että lähijunat ajavat Hakaniemeen ja Töölöön. Näillä alueilla onkin huutava pula sujuvista joukkoliikenneyhteyksistä.

Vai että euron per matka ikuisesti

Etkö tiedä miksi pisara aiotaan rakentaa?

1 mrd e, 5 % korkokanta = 50 miljoonaa euroa vuodessa. Matkustajia vuonna 2008 57,6 miljoonaa. => Länsimetron pääomakustannus nostaa metromatkustamisen kustannuksia noin euron per matka ikuisesti.

[Dharma]

Pisararadan rakentamisen hyötyjen ja kustannusten keskinäinen suhde on 1,5. Tämä luku selvitettiin hankearvionnissa osana hankkeen yleissuunnitelmaa, ja se tehtiin vuodenvaihteessa 2010-11. Kyse on siis siitä, että rataan investoitu raha palautuu siitä saatavien hyötyjen myötä yhteiskunnalle puolitoistakertaisena takaisin.

Lisää hyötyjen ja kustannusten keskinäisestä suhteesta voi lukea yleissuunnitelman tiivistelmästä (pdf, ss. 26-27.) Ratahankkeiden arviointiohje päivitettiin vuonna 2013. Ensi syksynä Pisararadasta valmistuu uusi hankearviointi, jonka perustana tulee olemaan nyt käynnissä olevan suunnitteluvaiheen tuottama tieto.


Hankkeen kokonaiskustannusarvio on noin 900 miljoonaa euroa arvioidun toteutumisajankohdan hintatasossa. Luku on täsmentynyt sitä mukaa, kun suunnitelmaratkaisut ja -mitoitukset ovat edenneet tarkkojen suunnitelmien valmistuessa. Yksikköhintojen tarkastelussa on hyödynnetty Kehäradasta ja Länsimetrosta saatua tietoa.

Nykyinen kustannusarvio sisältää myös merkittäviä riskivarauksia, joiden tarve vähenee suunnittelun edetessä. Ratasuunnitelmavaiheen lopullinen kustannusarvio esitetään lokakuun loppuun mennessä, jolloin tämän työvaiheen suunnitelmat ovat kokonaisuudessaan valmiit esiteltäväksi.

http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/hankkeet/suunnitteilla/pisara#.U6MzYPl_uSo

Eli 1,5 mrd e tai vähän vajaa tulee takaisin. Me tienataan tällä.  Ai mutta eihän sitä hyötyä mitatakaan rahassa, ainoastaan kustannuksia.

[Uuno Nuivanen]

Velkaantuminen taittuu 2018

Kai ne edes itse 'uskovat' tuohon? 

Tosin itselläni ei ole selvää käsitystä siitä, että mitä velkaantumisen taittuminen tarkoittaa.

[l'uomo normale]

Mikä on todennäköisyys sille, että rahat oikeasti loppuvat ennekuin kaivinkoneen kauha maata koskettaa? Eli kuinka vimmallla näitä ajetaan, vai onko mitään mahdollisuuksia saada Pisara/länsimetrojatke lamajäihin?

[Dharma]

Velkaantuminen taittuu 2018

Kai ne edes itse 'uskovat' tuohon? 

Tosin itselläni ei ole selvää käsitystä siitä, että mitä velkaantumisen taittuminen tarkoittaa.

Kyse on vihreiden työskentelystä: tavoite kierrätetään. Aiempi tavoite oli näet 2014.

[Nuivake]

Velkaantuminen taittuu 2018

Kai ne edes itse 'uskovat' tuohon? 

Tosin itselläni ei ole selvää käsitystä siitä, että mitä velkaantumisen taittuminen tarkoittaa.

Eli hallitus myöntää suoraan, että mitään oikeita ja todellisia leikkauksia ei harkita, eikä varmasti ole tulossa, kuin EHKÄ vuonna 2018. Ottivat tähän porsasteluun sitten 4 vuoden jatkoajan. Jos valtionvelka on jo nyt 100 miljardia euroa, on se nykyisellä tahdilla neljän vuoden kuluttua 150 miljardia euroa, vähintään. Siitä ei tavanomaisin keinoin tulla pääsemään eroon, koskaan. #fantastista

[l'uomo normale]

Eli hallitus myöntää suoraan, että mitään oikeita ja todellisia leikkauksia ei harkita, eikä varmasti ole tulossa, kuin EHKÄ vuonna 2018. Ottivat tähän porsasteluun sitten 4 vuoden jatkoajan. Jos valtionvelka on jo nyt 100 miljardia euroa, on se nykyisellä tahdilla neljän vuoden kuluttua 150 miljardia euroa, vähintään. Siitä ei tavanomaisin keinoin tulla pääsemään eroon, koskaan. #fantastista

Uumoilen että liikkuvan poliisin lakkauttamiset yms eivät olekaan varsinaisia säästötoimia tai niiden motiivina ei ole velkaantumisen hillintä. Suomen hallinnollinen ja yhteiskunnallinen infrasrtuktuuri vain hyvissä ajoin trimmataan sille tasolle, jolla sitä tulevaisuudessa pystytään ylläpitämään banaanivaltion verotuspohjalla ja elinkeinorakenteella.

[Sour-One]

Pisararadan rakentamisen hyötyjen ja kustannusten keskinäinen suhde on 1,5. Tämä luku selvitettiin hankearvionnissa osana hankkeen yleissuunnitelmaa, ja se tehtiin vuodenvaihteessa 2010-11. Kyse on siis siitä, että rataan investoitu raha palautuu siitä saatavien hyötyjen myötä yhteiskunnalle puolitoistakertaisena takaisin.

Lisää hyötyjen ja kustannusten keskinäisestä suhteesta voi lukea yleissuunnitelman tiivistelmästä (pdf, ss. 26-27.) Ratahankkeiden arviointiohje päivitettiin vuonna 2013. Ensi syksynä Pisararadasta valmistuu uusi hankearviointi, jonka perustana tulee olemaan nyt käynnissä olevan suunnitteluvaiheen tuottama tieto.


Hankkeen kokonaiskustannusarvio on noin 900 miljoonaa euroa arvioidun toteutumisajankohdan hintatasossa. Luku on täsmentynyt sitä mukaa, kun suunnitelmaratkaisut ja -mitoitukset ovat edenneet tarkkojen suunnitelmien valmistuessa. Yksikköhintojen tarkastelussa on hyödynnetty Kehäradasta ja Länsimetrosta saatua tietoa.

Nykyinen kustannusarvio sisältää myös merkittäviä riskivarauksia, joiden tarve vähenee suunnittelun edetessä. Ratasuunnitelmavaiheen lopullinen kustannusarvio esitetään lokakuun loppuun mennessä, jolloin tämän työvaiheen suunnitelmat ovat kokonaisuudessaan valmiit esiteltäväksi.

http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/hankkeet/suunnitteilla/pisara#.U6MzYPl_uSo

Eli 1,5 mrd e tai vähän vajaa tulee takaisin. Me tienataan tällä.  Ai mutta eihän sitä hyötyä mitatakaan rahassa, ainoastaan kustannuksia.

Mut joko sulle selvis Pisaran tarkoitus?

[Dharma]

Mut joko sulle selvis Pisaran tarkoitus?

Toki. Se on käyttää niin paljoin kuin ikinä mahdollista julkista rahaa palvelemaan vihreiden uskontoa ja heidän elintasoaan. Kaikkien muiden kustannuksella. Autoilijat maksavat 7-8 mrd e vuodessa veroja ja joukkoliikenteen käyttäjät saavat miljardin pari tulonsiirtoja.

[Kaptah]

Ei hitto sanaakaan Windfall-veron poistosta tiedostustilaisuudessa! Sikamaista! 200 me ilman yhtään perustetta.

Eikä yksikään toimittaja kysy asiasta!?!

Eikös Windfall-veron idea ole rankaista hippien vastustamia energiamuotoja siitä, että ne ovat liian hiilidioksidivapaita ja saavat vihreiden junailemia tukia, vaikka vihreät eivät niistä pidäkään?

En ymmärrä miksi ydinvoimaa pitäisi rangaista siitä, että se ei tuota hiilidioksidipäästöjä.

Stubb on mielestäni maamme niljakkain paskiainen, mutta edes jotain maamme pielessä olevista asioista on edes yritetty saada johonkin suuntaan, joten toistaiseksi pisteet siitä.

[Dharma]

Ei hitto sanaakaan Windfall-veron poistosta tiedostustilaisuudessa! Sikamaista! 200 me ilman yhtään perustetta.

Eikä yksikään toimittaja kysy asiasta!?!

Eikös Windfall-veron idea ole rankaista hippien vastustamia energiamuotoja siitä, että ne ovat liian hiilidioksidivapaita ja saavat vihreiden junailemia tukia, vaikka vihreät eivät niistä pidäkään?

En ymmärrä miksi ydinvoimaa pitäisi rangaista siitä, että se ei tuota hiilidioksidipäästöjä.

Stubb on mielestäni maamme niljakkain paskiainen, mutta edes jotain maamme pielessä olevista asioista on edes yritetty saada johonkin suuntaan, joten toistaiseksi pisteet siitä.

Koska valtion budjettivaje on 8 mrd e vuodessa ja koska windfall-verosta on kaikkein vähiten mitään haittaa verrattuna kaikkiin muihin veromuotoihin. Ja juuri siitä luovutaan.

[Sour-One]

Mut joko sulle selvis Pisaran tarkoitus?

Toki. Se on käyttää niin paljoin kuin ikinä mahdollista julkista rahaa palvelemaan vihreiden uskontoa ja heidän elintasoaan. Kaikkien muiden kustannuksella. Autoilijat maksavat 7-8 mrd e vuodessa veroja ja joukkoliikenteen käyttäjät saavat miljardin pari tulonsiirtoja.

Voi voi. Kun lusikalla on annettu niin ei voi kauhalla pyytää.

[Dharma]

Pisararata on jälleen yksi megaluokan virheinvestointi, joka vaikuttaa seuraavat sata vuotta negatiivisesti Helsingin kehitykseen. Se näet pakkaa entisestäänkin toimintoja niemelle ja lisää jälleen yhdellä eurolla matkakustannuksia joukkoliikenteestä.

Helsingin niemen paine pitäisi purkaa, ei lisätä sitä. Tähän on monia keinoja:

-siirretään julkiset toiminnot, kuten virastot pois Helsingin keskustasta
-suositaan hajautettuja liikennemuotoja, jotka eivät pakkaa väestöä samoille ruuhkaisille väylille, siis busseja ja autoja
-kaavoitetaan asuntoja pois Helsingin keskustasta hyvien liikenneyhteyksien varrelle - ei Helsingin keskustaan (Jätkäsaari  )
-alennetaan autoilin kustannuksia, jotta kannustin työskennellä kauempana hyvistä yhteyksistä kasvaa ja samalla paine työpaikkojen keskittymiseen Helsingin keskustaan vähenee

Vaan mitä tekevät? Pari miljardia euroa taas uusiin syöttöraiteisiin, jolla siirretään ihmisiä Helsigin niemelle ja sieltä pois. Sen sijaan, että ihmiset liikkuisivat koko pk-seudun alueella joustavasti ja laajemmalla alueella, mikä laskisi valtaisasti maanvuokrasta ja liikkumisesta tulevia kustannuksia (ei tarvitse kaivaa 900 me tunnelia junalle Töölööseen)

[Dharma]

Mut joko sulle selvis Pisaran tarkoitus?

Toki. Se on käyttää niin paljoin kuin ikinä mahdollista julkista rahaa palvelemaan vihreiden uskontoa ja heidän elintasoaan. Kaikkien muiden kustannuksella. Autoilijat maksavat 7-8 mrd e vuodessa veroja ja joukkoliikenteen käyttäjät saavat miljardin pari tulonsiirtoja.

Voi voi. Kun lusikalla on annettu niin ei voi kauhalla pyytää.

QED.

[ikuturso]

Kerrotko, miksi on hyvä asia, että Windfall-vero poistuu? Valtio on 8 mrd e vuodessa alijäämäinen ja nyt poistavat 200me verotulot, joista on hyvin vähän haittaa taloudelle.

Koko windfall-veron idea on nurinkurinen. Keksitään ilmastonmuutos ja rankaistaan sähkönkuluttajia ylimääräisillä päästömaksuilla. Sitten oivalletaan, että joku tekee päästötöntä energiaa, eikä kansaa saadakaan kuristettua energian hinnalla lopettamaan kaikki kulutuksensa. Niinpä lätkäistään joku windfall-vero, kun mukamas joku tekee ilmaista energiaa. Jumalattomat investoinnit ja niiden kuoletukset takana, ja joku hallitus keksii, että voittoa tulee liikaa ja ennen jotain vuotta tehdyt investoinnit on jo kuoletettu ja tuotanto pannaan rangaistusverolle.

Tuulimyllythän tekevät ilmasta ilmaista energiaa. Windfall-veron keruun sijasta niille maksetaan vielä syöttötariffeja. Siksi on täysin epäoikeudenmukaista, että jotkut energiantuottajat maksavat solidaarisuusveroa, kun toiset energiantuottajat maksavat tuottamastaan paskasta (päästöt) ja jotkut puolestaan saavat korvausta täysin elinkaariajattelulla kannattamattomalla menetelmällä tuottamastaan sähköstä. Vielä kun poistettaisi tuulimyllyiltä syöttötariffit, niin sähköä tehtäisiin yksinomaan kestävän kehityksen sääntöjen mukaisesti, eli niillä menetelmillä, millä se on kannattavaa.

Olkiluodon ydinvoimalaa syytetään siitä, että se ei koskaan tulisi tuottamaan investointiaan takaisin energian hinnan muodossa. Toisaalla todetaan windfall-veron perusteena, että meillä on vanhoja ydinvoimaloita, jotka ovat kuolettaneet kaikki investointinsa, joten niiden energiantuotantoa voi jopa verottaa. Molempien päätelmien takana on kukas muu kuin vihervasemmisto.

Energiantuotannon - jos minkä - tulisi olla markkinaehtoista. Jos joku tuottaa kilowattitunnin halvemmalla kuin toinen, siltä ostetaan. Nyt hintoja harmonisoidaan verottamalla päästöttömiä, rokottamalla päästömaksuilla savuttajia ja tukemalla tuulipropellinappikauppaa. Syöttötariffin määräksi Suomessa on arvioitu tuo samainen 200 miljoonaa vuodessa. Nythän tuo peritään sähkön käyttäjiltä. Mekanismia en tiedä, mutta koska energian hinta on harmonisoitu, joko yhtiöt keräävät sen suoraan ja saavat vastaavasti alennusta energiaverosta, tai sitten valtio kerää sen energiaveron muodossa kuluttajilta ja maksaa yhtiöille. Luopumalla syöttötariffeista elinkaariajattelulla ekologisesti kestämättömille energiantuotantomuodoille, säästyy juurikin tuo windfall-veron suuruinen summa toisaalla.

-i-