Kasvupaketti, minihallitusneuvottelut

[Dharma]

Valitettavasti vain se aika, jolloin veroja korottamalla saataisiin lisää verotuloja, on kauan sityten ohitettu.

Et taida ymmärtää windfall-veroa lainkaan.

Windfall-vero peritään erotuksesta, joka on energian markkinahinnan ja tuotantokustannuksen välissä. Energiaa siis kannattaa tuottaa tasan yhtä paljon nykyisissä voimaloissa kuin ennenkin oli windfall-veroa tai ei. Mitään tuotantovaikutuksia vanhoihin voimaloihin verolla ei ole. Tämä on erittäin harvinaista, sillä lähes kaikkeen muuhun verotukseen sisältyy negatiivinen kannustinvaikutus, jonka seurauksena verojen nosto johtaa tuotannon alenemiseen.

Tästä maailman parhaasta veromuodosta Suomen hallitus siis päätti luopua tilanteessa, jossa valtion alijäämä on krooninen ja noin 8 mrd e vuodessa. Tämän idiootimpaa päätöstä on vaikea keksiä.

[Dharma]

Aivan härskiä tilanteessa oli se, että hallitus aivan avoimesti kiersi menokehyspäätökset suomalla itselleen oikeuden käyttää valtion omaisuuden myyntituloja menoihin. Tyypillistä julkisen sektorin suhtautumista pääomaan: sitä ei lasketa, siitä ei välitetä ja sille ei lasketa pääomakulua.

Pahasti näyttää siltä, että avaamalla pään tähän suuntaan, meno jatkuu ensi keväänä samaan tahtiin. Toisin sanoen hallitus luopuu "epäolennaisista" omistuksistaan ja käyttää rahat kulloinkin vallassa olevan ryhmän etuihin: tällä kertaa Stubbin Kokoomus antoi 200 me vuosittaisen lahjan energiayhtiöiden omistajille ja SDP rakennusyhtiöille.

Soininvaara fiksusti aiemmin huomautti, että jo tehdyissä säästöpäätöksissä on 2 mrd e vuosisäästöjä kunnille luvassa. Näiden kohdentamisesta ei hänen mukaansa ole mitään tietoa ja hän epäile hyvin perustein, että näiden löytäminen on vaikeaa. Vaikeaa se on siksi, että valtio määrää tietystä velvoitteista, jotka ovat kuntien suurimpia menoeriä. Julkiseen terveydenhoitoon on Helsingissä todella vaikea päästä jo nyt, entä jatkossa?

Persujen pelosta johtuen vihreiden terrorismi kukoistaa. Kehitysavusta leikattiin 50me vuodessa. Yritin ehdottaa kaverilleni ytimeen, että ottaakaa 500 me ja unohtakaa muut säästöt tällä erää. Vaan kun vihreät ovat vaankieliasemassa...

Seuraava hallitus on mitä todennäköisimmin Kok+Kesk-pohjainen. Näiden luontevimmat apupuolueet ovat nykyiset pikkuhallituspuolueet: KD, RKP ja Vihreät. Kaikki nämä kolme saivat ikään kuin etukäteislahjuksen tulevaan hallitukseen osallistumisesta:

-vihreät: pisara-rata ja länsimetron jake, ydinvoimapäätöksen sivuuttaminen
-KD: lapsiperhevähennys 70 me
-RKP: windfall-lahjus: "11    Svenska Litteratursällskapet i Finland    2 202 700    " pelkästään Fortumissa siis RKP:n rahoittajilla 40 miljoonaa euroa kiinni.

[mannym]

Sähköllä on markkinahinta.
Luodaan päästökauppajärjestelmä joka nostaa markkinahintaa riippumatta tuotantotavasta.
Järjestelmän myötä päästöttömästi energiaa tuottavat saavat etua.
Koska päästöttämät energiatuotto muodot saavat etua pitää tuo etu poistaa verottamalla.
Kun sitten päätetään että sitä etua ei kannatakkaan poistaa verottamalla, dharma repii pelihousunsa.

Jos ensin ammuttaisiin mäkeen päästökauppajärjestelmä, jonka jälkeen markkinat sitten kertovat oikean hinnan. Samalla kerralla poistetaan uusiutuvien energiamuotojen tuet ja annetaan tosiaan markkinoiden päättää miten energiaa tuotetaan.
Kivihiilen verotus muuten 2012-2013 vaihteessa tuplattiin, maakaasu sai 5x korotuksen.

Valtion menot tai julkisen sektorin menot 100 000 000 000€/vuosi. Valtion menoja tulee rankalla kädellä leikata. Kirves voisi olla mainio työkalu siinä. Windfall vero on yksi tussahdus vaikkapa kehitysavun rinnalla. windfall verotuoton 200 miljoonaa voi hyvin leikata kehitysavun miljardin potista. Varsinkin kun päästökaupasta saatu 100 miljoonaa kulkeutuu nykyään kehitysapukassaan.

Verotus ei tee autuaaksi. Se on vain laillinen ryöstö kansalaisen kukkarosta ns "yhteiseen" kassaan. Tästä maasta on jo ajettu teollisuus miltei kokonaan pois. Uutta nokiaa odotetaan, sellaista ei tule. 25% väestöstä maksaa nettoveroja. No kattellaa muutama vuosi, kun suomen energialaitokset on myyty ulkomaille. Niin kaikki se raha mikä nyt touhussa pyörii, valuu ulkomaille. Siinä olet oikeassa, sitä laitosta ei voida siirtää helposti pois. Niiden tuotto voidaan, ja vielä laillisesti siirtää ulkomaille.

[Dharma]

Sähköllä on markkinahinta.
Luodaan päästökauppajärjestelmä joka nostaa markkinahintaa riippumatta tuotantotavasta.
Järjestelmän myötä päästöttömästi energiaa tuottavat saavat etua.
Koska päästöttämät energiatuotto muodot saavat etua pitää tuo etu poistaa verottamalla.
Kun sitten päätetään että sitä etua ei kannatakkaan poistaa verottamalla, dharma repii pelihousunsa.

Koska tuon päätöksen takia julkinen sektori menetti 3000 sairaanhoitajan vuosipalkan verran verotuloja. Jos sinusta on parempi antaa tämä summa energiayhtiöiden omistajille ja säästää sairaanhoitajista, niin edustat Stubbin Kokoomusta ja minä jotain muuta.

Päästöihin windfall-vero ei vaikuta mitenkään, koska siinä verotetaan olemassaolevia voimaloita.

Päästöjä ylipäätään on aivan turha vähentää. Kiinan CO2-päästöt ovat 28 %, USA:n 14 % ja EU28:n 10 % maailman päästöistä. Kiinan päästöt kasvat 6 % vuodessa. Vaikka EU puolittaisi päästönsä, Kiina lisää saman verran alle vuosikymmenessä.

[latrom]

Yksityistäminen on yksityisiin käsiin annetun rahanluontioikeuden loppupeli. Rahasta on tehty keinotekoinen pula. Kaikki myydään ja velka jää.

Lähetetty minun GT-I9100 laitteesta Tapatalkilla

[Dharma]

Verotus ei tee autuaaksi. Se on vain laillinen ryöstö kansalaisen kukkarosta ns "yhteiseen" kassaan. Tästä maasta on jo ajettu teollisuus miltei kokonaan pois. Uutta nokiaa odotetaan, sellaista ei tule. 25% väestöstä maksaa nettoveroja. No kattellaa muutama vuosi, kun suomen energialaitokset on myyty ulkomaille. Niin kaikki se raha mikä nyt touhussa pyörii, valuu ulkomaille. Siinä olet oikeassa, sitä laitosta ei voida siirtää helposti pois. Niiden tuotto voidaan, ja vielä laillisesti siirtää ulkomaille.

Höpö höpö. Suomessa on käytössä laajamittainen tulojentasaamisjärjestelmä, johon kuluu yli 80 % julkisista menoista. Ei pidä sotkea asioita. Suomessa terveydenhoito, koulutus, sosiaaliturva ja pääosin eläkkeetkin ovat sosialisoitu eli ne rahoitetaan verovaroin. Tämän takia julkisen sektorin BKT-osuus on niin suuri. Julkiset kulutusmenot sen sijaan ovat vain n. 17 % BKT:sta.

Suomalainen koulutus ja terveydenhoito ovat hyvin kustannustehokkaita. Järjestelmä siis toimii pääpiirteissään hyvin, sillä nuo ovat ylivoimaisesti suurin menoerä.

Suomessa sadattuhannet ihmiset joutuvat todelliseen kuseen, jos julkisen sektorin BKT-osuutta pudotetaan alijäämää vastaavasti, kuten Stubb esittää. Tällöin näet loppuu terveydenhoito ja koulutus nykymuodossaan massoilta.

Windfall-vero on oppikirjaesimerkki verosta, jolla on kaikkein vähiten kielteisiä ulkoisvaikutuksia. On käsittämätöntä, että juuri siitä luovutaan nykyisessä tilanteessa. Mistä tahansa muusta verosta vastaava alennus olisi johtanut tuotannon kasvuun ja työpaikkojen syntyyn. Windfall-verosta luopuminen on tasan tarkkaan vastikkeeton lahja energiayhtiöiden omistajille EIKÄ KUKAAN MEDIASSA OLE VIELÄ TÄTÄ HUOMANNUT!

[mannym]

No nauti täysin rinnoin siitä tulon tasaus järjestelmästä. Ite vetäisin koko järjestelmän seinään ja lähtisin puhtaalta pöydältä rakentamaan uutta.

En jaksa jatkaa, varsinkaan vasta argumentin höpö höpö jälkeen.

[Dharma]

No nauti täysin rinnoin siitä tulon tasaus järjestelmästä. Ite vetäisin koko järjestelmän seinään ja lähtisin puhtaalta pöydältä rakentamaan uutta.

En jaksa jatkaa, varsinkaan vasta argumentin höpö höpö jälkeen.

Järjestelmämme ongelma on siinä, että harva tajuaa, miten paljon saa julkiselta sektorilta. Verot on helppo nähdä, mutta saamapuolta ei. Väität, että "25 % on nettomaksajia". Tämä on täyttä höpötystä. Täyttä valhetta. Lähes jokainen suomalainen on nettomaksaja osan elämästään ja nettosaaja osan elämästään.

Esittämäsi vaihtoehto tarkoittaisi sitä, että terveydenhuoltoa ja koulutusta ei enää maksettaisi yhteisistä varoista. USA:ssa on näin. Se on poliittinen valinta, mutta esimerkit osoittavat, että Suomen malli on hyvin tehokas ja hyvin tasa-arvoinen verrattuna vaihtoehtoihin.

Kaikki terveydenhuollon ja koulutuksen ulkopuolinen julkinen sektori on suhteellisen vaatimatonta verrattuna noihin. Ja kun säästöjä on pakko tehdä, osuvat ne ennen kaikkea noihin.

Sosiaalitukijärjestelmiä usein populistisesti parjataan, mutta pääosin ne toimivat hyvin, sillä ne ovat vakutuusjärjestelmiä, joissa vakuutetut maksavat saamastaan turvasta. Eläkemaksuilla maksetaan eläkkeet ja työttömyysvakuutusmaksuilla työttömyysmenot.

Koko järjestelmä menee romutukseen pakosta, jos julkinen sektori menee konkurssiin. Sitten loppuu koulutus ja terveydenhoito useimmilta. Tai muuttuu niin heikkolaatuiseksi, että sitä jäävät käyttämään vain köyhät ja tämän jälkeen parempituloiset eivät enää niitä halua veroissaan maksaa. Tällainen tilanne on useissa köyhemmissä maissa. Valtavat hyvinvointierot ja slummit.

Kokoomus on yhden ainoan vuoden aikana alentanut yritysten veroja huomattavasti tilanteessa, jossa em. yhteiskunnan perustoiminnot ovat uhattuina. Suurpääomapiireissä on asiat osattu hoitaa. Hakaniemessä ei.

[mannym]

Se mitä olen oppinut taloudesta ja ihmisistä kulkee seuraavasti. Ihmiset joiden toimeentulo ja elämänlaatu riippuu julkisesta sektorista. Puolustavat sitä mitä kummallisimmilla perusteilla.

Ne joiden taas ei riipu näkevät n myös ne turhat julkisen sektorin toimet joita joutuvat maksamaan. 25% oli Ilaskiven eräästä laskelmasta. Jossa katseltiin elämän mittaista verokertymää/veronnautintaa.

Seuraavaksi koeta iskostaa paksuun kalloosi Jokainen euro jonka julkinen sektori käyttää on se vienyt kansalta. Jonka myötä sen pitäisi suorittaa perustehtävänsä kustannustehokkaasti, tuhlailematta ja varsinkin tiedostaen en että valtion raha ei ole valtion vaan kansan.

Julkinen sektori on ottanut pyörittääkseen itseään 100 miljardia lainaa. Se ottaa taas lisää lainaa tänä, ensi jne vuonna. Sillä julkinen sektori on kestämättömälle pohjalle paisutettu järkäle. Samalla se luo perinteiseen tapaansa monopoleja, säätää ne pakollisiksi ja sitten myy ne pois. Luoden rahastusautomaatin ostajalle, joka mitä useimmiten on ulkomaalainen.

Ei tässä mitään. Otetaan vaan windfall vero takaisin. Korotetaan veroja se 8 miljardia kun julkiselta ei kertakaikkiaan voi leikata. Nostetaan kokonaisveroaste yli 50%.

Vai kuinka homma sitten pitää hoitaa kun julkiselta ei voida leikata, otetaan lisää velkaa? Verotetaan kansa hengiltä? Mitä? Ei sillä oikee oo väliä, kyl IMF hoitaa kohta nää vaikeat päätökset.

[Dharma]

Pakkohan se on leikata ja rajusti. Windfall-veron poisto nyt sattui olemaan huonoin teko.

[Bellerofon]

Sähköllä on markkinahinta.
Luodaan päästökauppajärjestelmä joka nostaa markkinahintaa riippumatta tuotantotavasta.
Järjestelmän myötä päästöttömästi energiaa tuottavat saavat etua.
Koska päästöttämät energiatuotto muodot saavat etua pitää tuo etu poistaa verottamalla.
Kun sitten päätetään että sitä etua ei kannatakkaan poistaa verottamalla, dharma repii pelihousunsa.

Koska tuon päätöksen takia julkinen sektori menetti 3000 sairaanhoitajan vuosipalkan verran verotuloja. Jos sinusta on parempi antaa tämä summa energiayhtiöiden omistajille ja säästää sairaanhoitajista, niin edustat Stubbin Kokoomusta ja minä jotain muuta.

Päästöihin windfall-vero ei vaikuta mitenkään, koska siinä verotetaan olemassaolevia voimaloita.

Päästöjä ylipäätään on aivan turha vähentää. Kiinan CO2-päästöt ovat 28 %, USA:n 14 % ja EU28:n 10 % maailman päästöistä. Kiinan päästöt kasvat 6 % vuodessa. Vaikka EU puolittaisi päästönsä, Kiina lisää saman verran alle vuosikymmenessä.

Asia nyt vaan on niin, että jos näitä pahoja energiayhtiöiden omistajia tai muitakaan omistajia ei hyödytä omistaa yrityksiä, niin kukaan ei maksa noiden teoreettisen 3000 hoitajan palkkaa.

Yrityksen ainut tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Tämän jälkeen voidaan alkaa tehdä toissijaisia tavoitteita. Jos yritysten mahdollisuudet muodostaa riittävää liikevoittoa torpedoidaa, yritys joko siirretään paikkaan, jossa bisnestä voi tehdä tai omistuksesta luovutaan tai yritys ajetaan alas. Niin yksinkertaista se on.

Suomi ei todellakaan ole mikään yrityksen omistajan paratiisi saatika että omistajat saisivat täällä ansaitsemansa kiitoksen vaan saavat osakseen korpikommunistien armotonta vittuilua riistosta. Hyvä se on huulia tuulessa heiluttaa, kun tulonsiirrot mahdollistavat "chillaamisen".

[Dharma]

Olennaista on ymmärtää, että suomalainen yhteiskunta perustuu jatkuvuuteen ja tulonsiirtoihin. Jos tämä jatkuvuus tai tulonsiirrot katkeavat, tulee rumaa jälkeä, koska yksityisiä varoja ei ole säästössä.

[Dharma]

Asia nyt vaan on niin, että jos näitä pahoja energiayhtiöiden omistajia tai muitakaan omistajia ei hyödytä omistaa yrityksiä, niin kukaan ei maksa noiden teoreettisen 3000 hoitajan palkkaa.

Yrityksen ainut tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Tämän jälkeen voidaan alkaa tehdä toissijaisia tavoitteita. Jos yritysten mahdollisuudet muodostaa riittävää liikevoittoa torpedoidaa, yritys joko siirretään paikkaan, jossa bisnestä voi tehdä tai omistuksesta luovutaan tai yritys ajetaan alas. Niin yksinkertaista se on.

Suomi ei todellakaan ole mikään yrityksen omistajan paratiisi saatika että omistajat saisivat täällä ansaitsemansa kiitoksen vaan saavat osakseen korpikommunistien armotonta vittuilua riistosta. Hyvä se on huulia tuulessa heiluttaa, kun tulonsiirrot mahdollistavat "chillaamisen".

Aivan,  mutta windfall-vero kohdistuikin vain niihin yrityksiin, jotka eivät voi siirtää toimintaansa Suomesta: vanhoihin ydin- ja vesivoimaloihin.

[Dharma]

Yhteisöveron romautuksen (24,5 %-> 20,0 %, 1 mrd e vuodessa muutos) taas ei juuri hyödytä Suomea, koska ne yritykset, jotka ovat monikansallisia konsernilainoittavat ja siirtohinnoittelevat veronsa edelleen pois Suomesta ja lopuilla tätä mahdollisuutta ei jatkossakaan ole, joten miksi antaa heille lisää rahaa? Nokian maksamat yhteisöverot Suomeen laskivat tuhannesosaan vuosia ennen kuin Nokian kannattavuus heikkeni. Syynä siirtohinnoittelu mm. Hollantiin. Mutta tokihan se on näin kotimarkkinayritysten omistajana minustakin kiva, että voitoista jää enemmän käteen. Yhtään enempää liikevaihtoa ei kuitenkaan synny.

[Dharma]

Nykyinen hallitus lieneen surkein koskaan istunut sitten syntymäni (1978). Sen sijaan, että se olisi vahvistanut julkisen talouden pohjaa, se on rapauttanut sitä. Tässä esimerkkejä:

-toimeentulotuen siirto kunnilta Kelaan: -300me vuodessa. Tähän asti stigma ja hakemisen vaiva on säästänyt tuon verran toimeentulotukimenoja, joista nyt tulee käytännössä automaattista
-windfall-veron poisto:-200me
-ilmastolaki: hintalappua vaikea arvioida, mutta koko ilmastopelleilyn kustannus julkiselle sektorille on vähintään satoja miljoonia euroja vuodessa
-eurotuet: Luoja tietää, mitä tulee maksamaan
-kehitysapu: joka ainoa sentti on hukkaan heitettyä rahaa, 1,18 mrd e vuodessa
-yhteistöveron alennus: -1 mrd e, ei käytännössä mitään tuotannollisia tai työllisyysvaikutuksia
-joukko erilaisia uusia säännöksiä rikkidirektiivistä, hehkulamppukiellosta, miinakiellosta, Syyrian pakolaisista jne: satoja miljoonia euroja vuodessa
-opintotuen nosto, mutta lyhennys. Eivät median älykkäät edustajat edes huomanneet, että tämä lisää nettomääräisesti opintotukimenoja, koska harva nostaa koko tukiaikaa. Tulorajat ja valmistuminen kun sen estävät. No nyt tukisumman nosto helpottuu, kun sen saa opiskelujen alkuvaiheessa, joten menot kasvavat, vaikka hallitus muuta valehteli.
-valtion sijoitukset Talvivaarasta Outokumpuun ja niin ees päin: -satoja miljoonia euroja tappioita
-joukkoliikenteen tuet ja investoinnit: ei mitään järkeä tukea tai investoida joukkoliikenteeseen, sillä jokainen rakennettu lisämetri rataa vain lisää julkisen sektorin kuluja ja vähentää verotuloja, koska lipuista maksetaan puolet verovaroin. Joukkoliikenteeltä voitaisiin poistaa kaikki tuet ja se olisi silti ylivoimaisen edullista siellä, missä sitä on laajassa mitassa käytössä vs. autoilu. Kannustaisi myös pyöräilyyn, mikä on vihervasurien ikuisuus argumentti aina kun uhraavat 10 000 e/kpl parkkipaikkoja pyöräteiksi, joiden kustannus veronmaksajille on 1 e/ohitus/parkkipaikka

jne.

[Golimar]

^ Kyösti Tarvaisen mukaan maahanmuutto aiheuttaa 3 miljardin € kulut vuodessa.

http://jam.pp.fi/blogi/292.htm

[Dharma]

^ Kyösti Tarvaisen mukaan maahanmuutto aiheuttaa 3 miljardin € kulut vuodessa.

http://jam.pp.fi/blogi/292.htm

Tarkoitukseni oli listata lähinnä nykyisen hallituksen tekemisiä, kuten syyrialaisten lisäotot.

Maahanmuutosta, kehitysyhteistyöstä ja valtion hallinnon lomautuksista saisi kertaheitolla vuoden 2015 budjettiin 2 mrd e lisää pelivaraa. Jos halutaan elvyttää, niin tuon summan voisi käyttää suoraan tuloverojen ja arvonlisäverotuksen alentamiseen. Näin syntyisi reipas kasvupanostus ilman, että Suomen rajojen sisällä oikeastaan tapahtuisi mitään negatiivista.

[Dharma]

Kuinka paljon menetettäisiin/hyödyttäisiin, jos valtion "väliaikaisesti" (kunnes budjetti on tasapainossa) verottaisi YLE:ä puolet Yle-veron tuotosta?

[Dharma]

Vaan mihin Stubbin hallitus rahoja käyttää:

Stubbin hallitus lupaa sähköisen tunnistamisen – hanke jumittanut kolme vuotta

http://www.hs.fi/kotimaa/Stubbin+hallitus+lupaa+s%C3%A4hk%C3%B6isen+tunnistamisen++hanke+jumittanut+kolme+vuotta/a1403317486989

Toimiva systeemi olemassa, joka ei maksa käyttäjilleen mitään, mutta toki valtion pitää tehdä oma.

[vainukoira]

Pisararata on jälleen yksi megaluokan virheinvestointi, joka vaikuttaa seuraavat sata vuotta negatiivisesti Helsingin kehitykseen. Se näet pakkaa entisestäänkin toimintoja niemelle ja lisää jälleen yhdellä eurolla matkakustannuksia joukkoliikenteestä.

Helsingin niemen paine pitäisi purkaa, ei lisätä sitä. Tähän on monia keinoja:

-siirretään julkiset toiminnot, kuten virastot pois Helsingin keskustasta
-suositaan hajautettuja liikennemuotoja, jotka eivät pakkaa väestöä samoille ruuhkaisille väylille, siis busseja ja autoja
-kaavoitetaan asuntoja pois Helsingin keskustasta hyvien liikenneyhteyksien varrelle - ei Helsingin keskustaan (Jätkäsaari  )
-alennetaan autoilin kustannuksia, jotta kannustin työskennellä kauempana hyvistä yhteyksistä kasvaa ja samalla paine työpaikkojen keskittymiseen Helsingin keskustaan vähenee

Vaan mitä tekevät? Pari miljardia euroa taas uusiin syöttöraiteisiin, jolla siirretään ihmisiä Helsigin niemelle ja sieltä pois. Sen sijaan, että ihmiset liikkuisivat koko pk-seudun alueella joustavasti ja laajemmalla alueella, mikä laskisi valtaisasti maanvuokrasta ja liikkumisesta tulevia kustannuksia (ei tarvitse kaivaa 900 me tunnelia junalle Töölööseen)

Tämä Helsinkiin ja vielä aivan sen ytimeen keskittäminen on kyllä todellinen Viher-Vajaavuorelainen katastrofi. Sekä Suomelle, että Helsingille. Tässä mielessä Stubelo on idiootti-Vapaavuorta pienempi paha. Ńäihin *itun tipparatoihin piti ilmeisesti kaataa rahaa demarien vuoksi.

[vilach]

-300me tuhlataan Pisara-rataan

Lainaus ylen artikkelista:

Torstaina päätökseen saatujen hallitusneuvottelujen lopputuloksena Helsinkiin suunniteltu Pisara-rata saa sata miljoonaa euroa.

Kokonaishinta 900 miljoonaa. Mistä saadaan loput 800 miljoonaa? Lipputuloistako? En usko.

Tässä 900 miljoonan euron hinnassa on ihan älyttömästi ilmaa. Näyttää siltä, että hinnassa on noin 4/5 ilmaa. Todennäköisesti hanke menee läpi, koska rahvas on täysin aivoton. Metroratoja pitää rakentaa helsingissä, mutta todelliseen hintaan, eikä tunkea valtavasti ilmaa hintaan.

On mielenkiintoista katsoa ilmestyykö nettiin kirjoituksia, jotka kertovat, että pisararadan hinnassa on valtavasti ilmaa. Luulen, että ilmestyy hyvin vähän ja ne tulevat olemaan huonosti kirjoitettuja. Valta-osa kansasta on aivoton, siksi nämä älyttömyydet menevät läpi.

Se hyvä Länsimetrossa on, että se nopeuttaa työllisten poismuuttoa Helsingistä, kun yhteydet Helsinkiin paranevat.

Vain harvalla yhteyden paranevat, muilla huononevat. Nyt on nopeat moottoritiebussit, jotka ajavat länsiväylällä nopeammin, kuin metro, vain matkan loppupäässä niiden nopeus hidastuu. Nyt voi ajaa ilman vaihtoa ydinkeskustaan. Nykyään bussi kerää muutama kilometri matkustajia kaupinginosan sisällä, sitten se siirtyy moottorietiellä ja ajaa nopeasti moottoritiellä. Tulevaisuudessa pitää tehdä vaihto metroon joka vie aikaa.

vai onko mitään mahdollisuuksia saada Pisara/länsimetrojatke lamajäihin?

Mahdollisuuksia on vähän, rahvas on aivoton, se ei ymmärrä, että hinnassa on valtavasti ilmaa.

-alennetaan autoilin kustannuksia, jotta kannustin työskennellä kauempana hyvistä yhteyksistä kasvaa ja samalla paine työpaikkojen keskittymiseen Helsingin keskustaan vähenee

Mahdoton tehtävä, rahvas on aivoton, "asiantuntija" voi sanoa telkkarissa mitä vaan älyttömyyksiä ja rahvas uskoo.

Olkiluodon ydinvoimalaa syytetään siitä, että se ei koskaan tulisi tuottamaan investointiaan takaisin energian hinnan muodossa.

Minä luulen, että olkiluodon ydinvoimalan viivästys on keinotekoinen = sabotaasi.

[vainukoira]

-alennetaan autoilin kustannuksia, jotta kannustin työskennellä kauempana hyvistä yhteyksistä kasvaa ja samalla paine työpaikkojen keskittymiseen Helsingin keskustaan vähenee

Mahdoton tehtävä, rahvas on aivoton, "asiantuntija" voi sanoa telkkarissa mitä vaan älyttömyyksiä ja rahvas uskoo.

Vaikka meillä onkin erimielisyyksiä kryptovaluutoista, niin tässä kyllä ollaan ihan samaa mieltä. Jengin tyhmyys on käsittämätöntä. Erityisesti "korkeasti kouluttautunut" maisteristo ja tyhmälistö on täysin pihalla todellisuudesta.

Olkiluodon ydinvoimalaa syytetään siitä, että se ei koskaan tulisi tuottamaan investointiaan takaisin energian hinnan muodossa.

Minä luulen, että olkiluodon ydinvoimalan viivästys on keinotekoinen = sabotaasi.

Hyvin mahdollista. Sekoilu on sen verran tasokasta.

[vilach]

Vaikka meillä onkin erimielisyyksiä kryptovaluutoista

Luulen, että sinä ymmärrät, että bitcoinista on paljon haittaa, koska sitä käytetään pyramidina/kuplana, mutta et kirjoita tätä, koska itse olet pyramidilainen, eli omistat bitcoineja ja haluat, että niiden hinta nousisi mahdollisimman korkeaksi, koska tästä riippuu sinun tuleva materiaalinen elintaso.

Erityisesti "korkeasti kouluttautunut" maisteristo ja tyhmälistö on täysin pihalla todellisuudesta.

Minäkin ihmettelen tätä, he eivät ymmärrä hyvin yksinkertaisia asioita esim. miten talous toimii, miksi kehitysmaissa on niin alhainen elintaso, he eivät ymmärrä, että eri etnisten ryhmien välillä on suuret erot.

[Sour-One]

Valitettavasti vain se aika, jolloin veroja korottamalla saataisiin lisää verotuloja, on kauan sityten ohitettu.

Et taida ymmärtää windfall-veroa lainkaan.

Windfall-vero peritään erotuksesta, joka on energian markkinahinnan ja tuotantokustannuksen välissä. Energiaa siis kannattaa tuottaa tasan yhtä paljon nykyisissä voimaloissa kuin ennenkin oli windfall-veroa tai ei. Mitään tuotantovaikutuksia vanhoihin voimaloihin verolla ei ole. Tämä on erittäin harvinaista, sillä lähes kaikkeen muuhun verotukseen sisältyy negatiivinen kannustinvaikutus, jonka seurauksena verojen nosto johtaa tuotannon alenemiseen.

Tästä maailman parhaasta veromuodosta Suomen hallitus siis päätti luopua tilanteessa, jossa valtion alijäämä on krooninen ja noin 8 mrd e vuodessa. Tämän idiootimpaa päätöstä on vaikea keksiä.
[/quote

Ymmärrän, että haluat windfall veron ja toisaalta itket sähkön ja eritoten kivihiilellä tuotetun energian verotusta.

[ämpee]

Kaikki vero näkyy loppukäyttäjälle tuotteen hinnassa, eli mikään windfall-vero ei ole tästä mitenkään vapaa, vaan sekin nostaa loppukäyttäjän hintaa, koska vero koskee tasapuolisesti kaikkia tuottajia joita vero koskee.
Ylipäätään verorakenteen monipuolistuminen ei kerro mistään muusta kuin siittä, että halutaan työntää varomattoman kansalaisen taskuun kättä siten, ettei se aiheuttaisi välitöntä kapinaa.

"Tuulivero" on tosiaan tyhjästä nyhjäisty vero, mutta ainoastaan periaatteeltaan, käytännössä se on aivan samanlainen kuin kaikki muutkin verot, joku sen maksaa, ja se joku on pakosti se kuluttaja.
Verot kokonaisuudessaan tuskin vähenevät, lajikkeet ehkä hivenen köyhtyvät.

Suomessa julkinen kuluttaminen on se varsinainen ongelma, se pakostakin koittaa kupata kansalaisesta maksimaalisen määrän irti, eli koko systeemi taiteilee veitsenterällä, molemmilla puolilla on pudotus.
Ytimiin ja pöytiin pääseminen on harvojen harrastus, ainakin hyötyjen osalta.

[Dharma]

Kaikki vero näkyy loppukäyttäjälle tuotteen hinnassa, eli mikään windfall-vero ei ole tästä mitenkään vapaa, vaan sekin nostaa loppukäyttäjän hintaa, koska vero koskee tasapuolisesti kaikkia tuottajia joita vero koskee.
Ylipäätään verorakenteen monipuolistuminen ei kerro mistään muusta kuin siittä, että halutaan työntää varomattoman kansalaisen taskuun kättä siten, ettei se aiheuttaisi välitöntä kapinaa.

"Tuulivero" on tosiaan tyhjästä nyhjäisty vero, mutta ainoastaan periaatteeltaan, käytännössä se on aivan samanlainen kuin kaikki muutkin verot, joku sen maksaa, ja se joku on pakosti se kuluttaja.
Verot kokonaisuudessaan tuskin vähenevät, lajikkeet ehkä hivenen köyhtyvät.

Suomessa julkinen kuluttaminen on se varsinainen ongelma, se pakostakin koittaa kupata kansalaisesta maksimaalisen määrän irti, eli koko systeemi taiteilee veitsenterällä, molemmilla puolilla on pudotus.
Ytimiin ja pöytiin pääseminen on harvojen harrastus, ainakin hyötyjen osalta.

Tämän viestin sisältö on yksinkertaisesti epätosi.

[Dharma]

Ymmärrän, että haluat windfall veron ja toisaalta itket sähkön ja eritoten kivihiilellä tuotetun energian verotusta.

Kuten monesti jo kirjotiin, Windfall-vero on kaikkein tehokkain veromuoto. Kaikista muista veroista on enemmän haittaa. Hyvin harvoin tulee niin hyviä verotusmahdollisuuksia kuin mitä Windfall-vero on ja juuri siitä sitten luovuttiin. Eikä kukaan edes mediassa kiinnitä asiaan huomiota. Tähän syynä on tietysti se, etteivät mediassa työskentelevät ymmärrä asiaa. Fiksut ihmiset ovat siirtyneet ilmeisesti lähes täysin aidan toiselle puolelle, esimerkiksi Fortumiin.

[vilach]

Ylipäätään verorakenteen monipuolistuminen ei kerro mistään muusta kuin siittä, että halutaan työntää varomattoman kansalaisen taskuun kättä siten, ettei se aiheuttaisi välitöntä kapinaa.

Juuri näin. Siksi on keksitty suuri määrä erilaisia veroja.

Keskipalkan duunarin kokonaisvero on yli 50%, mutta vain harva ymmärtää tätä.

[Totti]

Windfall-vero peritään erotuksesta, joka on energian markkinahinnan ja tuotantokustannuksen välissä.

Eli verotetaan katetta.

Tämä on erittäin harvinaista, sillä lähes kaikkeen muuhun verotukseen sisältyy negatiivinen kannustinvaikutus, jonka seurauksena verojen nosto johtaa tuotannon alenemiseen.

Kyllä wind-fall veronkin osalta on olemassa negatiivinen tuotantokannustin. Se ei välttämättä aina ole kovin vahva mutta on selvä, että jos kate laskee veron takia, houkutus tulla uutena kilpailijana markkinoille laskee. Lisäksi wind-fall vero korottaa kuluttajahintoja jos omistajien tuotto-odotus yrityksen toiminnasta säilyy ennallaan ennen ja jälkeen veron. Wind-fall veron vaikutus kuluttajille on siis ainakin periatteessa negatiivinen.

Mutta ehkä olennaisinta on, että wind-fall voiton tuoma lisäarvo tietylle energiatuotannolle häviää jos se verotetaan. Tämä tarkoittaa, että wind-fallia tuottavaa energiateknologiaan ei kannata investoida. Ts. wind-fall vero hidastaa uusien innovaatioiden ja investointien syntyä koska niiden tuoma lisäarvo menee valtion taskuun.

Tässä asiaa: http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/energiateollisuus-windfall-vero-hyydytt%C3%A4%C3%A4-investoinnit-1.28589

Tästä maailman parhaasta veromuodosta

Keskusteltavissa.

[vilach]

Energiamarkkinoille kun ei niin vaan tulla sisään uudella kapasiteetilla.

Koska meillä on suunnitelmatalous. Jos olisi markkinatalous, niin ainakin suurissa kaupungeissa olisi rakennettu hiilivoimala ja sähkö maksaisi alle 5 centtiä.