Kasvupaketti, minihallitusneuvottelut

[siviilitarkkailija]

Rinne taputtelee Stubista mieleisensä paketin.

Kaksi miestä, Stubb ja Rinne menee neuvottelupöytään. Arvatkaa kuinka kauan Stubb kestää Rinteen kanssa. Stubb on niin dorka että luulee olevansa voittaja. Todellisuudessa Rinne paketoi koko miehen niinkun korporaatiokommunistinen kokoomus paketoi Urpilaisen.

Jos pöydän vastakkaisilla puolilla on Rinne ja Stubb, voittajasta ei ole epäilystä. Se on Rinne. 4 -3. Stubb luulee voittaneensa. Rinne on kuitenkin aika kova ay-juristi. Ne on läpeensä paskoja neuvotteluvastapuolia. Palikat jotka hän haluaa, pelimerkeillä joita hänellä on, menee Rinteelle.

Valitettavasti ay juristin menestys tarkoittaa suomalaistyöntekijöiden menetystä. Harva suomalaisduunari ymmärsi mikä perkele ja hirvitys Tarsa Halonen oli suomalaisduunareille. Se että Rinne, sosialistiaatelinen, menestyy, tarkoittaa sitä että suomalsiduunari kärsii...

[sivullinen.]

Nyt todettiin se, mikä on vuosia ollut selvää: Hallitusohjelmaan kirjattu valtionvelan kasvun pysäyttäminen puoliksi säästöillä ja puoliksi veronkorotuksilla ei toteudu. Veronkorotuspuoli saatiin aikaan jo ajat sitten. Säästöt olivat silloin "alennettujen verokantojen säästöjä" eli käytännössä veronkorotuksia. Toivottiin talouskasvun pelastavan loput. Nyt siitäkin luovuttiin.

Lyhyesti sanottuna Kataisen hallituksen ohjelmasta ei ole mitään saatu päätöstasolle ja loput peruttu. Stubin hallitus taasen esitti tavoitteekseen viedä ainoastaan loppuun Kataisen hallituksen päätökset -- joita ei ole. Fantastista, hallitus siis asettaa ainoaksi tavoitteekseen tyhjäntoimittamisen.

[Uuno Nuivanen]

Jopa hallituksen varapropagandajulkaisusta kuuluu soraääntä:

Kommentti: Stubbin Suomi ottaa aikalisän

Uutta poliittista kulttuuria halajava Alexander Stubb (kok) sai pätkähallituksen ohjelmaneuvotteluissa tuta, että vanha tuttu sulle mulle -jakopolitiikka elää ja voi hyvin.
Ensi viikolla pääministeriksi virallisesti nimitettävä Alexander Stubb (kok) antoi puheenjohtajakamppailun aikana muutamia lupauksia, kuten ay-maksujen verovähennyksen poisto ja Nato-jäsenyyden hakeminen. Nämä asiat vaiettiin minihallitusneuvotteluissa, samoin kuin ydinvoiman lisärakentaminen. Siitä ei ensi viikolla eduskunnan purtavaksi menevään hallitusohjelmaan tullut riviäkään.

Lahdessa, kokoomuksen hurmoshenkisessä puoluekokouksessa, Stubb linjasi, että politiikkaan ei enää kuulu katteettomien lupausten viljely.

Siksi hän ei siellä niitä antanut.

Se oli viisasta, koska hallitusneuvotteluissa tehtiin juuri niin paljon vanhakantaisia sulle mulle -kompromisseja kuin arveltiinkin. Vaikeat asiat lakaistiin pois. Budjetin kehyksissä pysyttiin, vaikka elvytysvaraa lisättiin. Rahat saadaan valtion omaisuutta myymällä.

Jos Suomi lähtee uuteen nousuun Pisararadalla ja Länsimetron jatkolla, hyvä. Harva siihen uskoo.
...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288704128046.html

[no future]

Muutamasta miljoonasta vingutaan ja länkytetään ja samalla yli 4 miljardia menee kehitysapuun ja maahanmuuttoon.

Kehitysapuun menee "vain" 0.7% bkt:sta, joka on "hyvin häpeällisen pieni määrä".
Maahanmuuton kustannuksia "ei pystytä edes laskemaan".

Kehitysapuun ei mene, ei ole ikinä mennyt eikä ole budjetoitukaan 0,7 prosenttia. Se on YK:n asettama tavoitetaso, ikinä Suomi ei ole sitä maksanut.

[Dharma]

Kaikella verotuksella on ulkoisvaikutuksia. Jos työtä verotetaan, työssäkäynti vähenee, jne. Mutta windfall-verolla ulkoisvaikutuksia ei juuri ole. Voimalat eivät voi muuttaa ulkomaille. Niitä kannattaa edelleen pyörittää, jos windfall-vero on oikeantasoinen eli ei liian korkea.

Windfall-veron poisto on suora tulonsiirto energiayhtiöiden omistajille. Se on hyvin erikoista tilanteessa, jossa julkinen sektori on todella pahassa jamassa kroonisen valtavan alijäämänsä kanssa.

Windfall-veron poisto ei tuo yhtään työpaikkaa Suomeen. Ei ainuttakaan. Saman rahan käyttäen miten tahansa muuten, jopa kehitysapuun, työpaikkoja olisi syntynyt.

Windall-veron poisto ei myöskään nosta tuotantoa lainkaan, siis lisää tuotantoa tai kulutusta.

Ja yksikään toimittaja ei tiedostustilaisuudessa kiinnittänyt asiaan huomiota. Eikä hallituksen jäsenet edes maininneet asiasta.

[Dharma]

Kasvupaketti ei tosin ehdi totetutukseen ennen seuraavia vaaleja pl. windfall-verojen poisto ja ansiotuloverotuksen yhdelle vuodelle kohdistuva ei-kiristys (alennuksestahan ei ole kyse, vaan kiristymisen estämisestä). Seuraava hallitus on valittu alle vuoden päästä ja se on mitä todennäköisimmin eri pohjalta, sillä SDP jäänee oppositioon.

Keskusta tuskin hyväksyy kasvupakettia, jossa investoinnit kohdistuvat vain pääkaupunkiseudulle. Eli se siitä Pisara-radasta ja Länsimetron jatkeesta. Ellei sitten pakettia kasvateta ja rakenneta miljardilal siltarumpuja. Tätä tosin tulee vaikeuttamaan se, että Suomen valtion luottoluokitus pudonnee lähikuukausina tai jopa lähipäivinä. Itse arvaisin, että tänään. Velkajuhlat ovat siis kääntymässä loppua kohti.

Suomen taloussyklissä on vahvasti vientivetoinen meno. Vienti romahti 2008 ja sen jälkeen taloutta ovat ylläpitäneet kuluttajat ja julkinen sektori, velaksi. No nyt molemmat ovat supimastassa, erityisesti kuluttajat. Vientikin se vain edelleen laskee. Mitään kasvua ei siis Suomeen ole luvassa, vain pahenevaa taantumaa, koska työllisyys heikennee lähivuosina jyrkästi. Viimein.

Millekään näistä asioista Suomen hallitus ei tee yhtään mitään.

[Dharma]

Hesarilta kyllä aikaan sopiva lause (19.6):

"Windfall-vero oli osa hallituksen aiempia talouskuripaketteja ja sen tarkoitus oli tuoda lisää verotuloja. Nyt raha raha jää ikään kuin yrityksen omaan käyttöön. "

[Sour-One]

Kasvupaketti ei tosin ehdi totetutukseen ennen seuraavia vaaleja pl. windfall-verojen poisto ja ansiotuloverotuksen yhdelle vuodelle kohdistuva ei-kiristys (alennuksestahan ei ole kyse, vaan kiristymisen estämisestä). Seuraava hallitus on valittu alle vuoden päästä ja se on mitä todennäköisimmin eri pohjalta, sillä SDP jäänee oppositioon.

Keskusta tuskin hyväksyy kasvupakettia, jossa investoinnit kohdistuvat vain pääkaupunkiseudulle. Eli se siitä Pisara-radasta ja Länsimetron jatkeesta. Ellei sitten pakettia kasvateta ja rakenneta miljardilal siltarumpuja. Tätä tosin tulee vaikeuttamaan se, että Suomen valtion luottoluokitus pudonnee lähikuukausina tai jopa lähipäivinä. Itse arvaisin, että tänään. Velkajuhlat ovat siis kääntymässä loppua kohti.

Suomen taloussyklissä on vahvasti vientivetoinen meno. Vienti romahti 2008 ja sen jälkeen taloutta ovat ylläpitäneet kuluttajat ja julkinen sektori, velaksi. No nyt molemmat ovat supimastassa, erityisesti kuluttajat. Vientikin se vain edelleen laskee. Mitään kasvua ei siis Suomeen ole luvassa, vain pahenevaa taantumaa, koska työllisyys heikennee lähivuosina jyrkästi. Viimein.

Millekään näistä asioista Suomen hallitus ei tee yhtään mitään.

Voi itkupotkuraivari. darmaa kyllä nyt kovasti kiukututtaa. siinä olit oikeassa jopa että ps ei ole tulevassa hallituksessa.

[mannym]

Jos ydinvoimayhtiöitä yks kaks keksitään verottaa koska vihreä windfall vero. Ei ydinvoimayhtiöt sille mitään voi, eivät edes myydä sähköä halvemmalla, sillä pörssissä kaikki sähkö hinnoitellaan kalleimman (kivihiili) mukaan. Kun investoinnit on kuoletettu firma alkaa saamaan voittoa, mahdollisesti firmassa on järkiväkeä töissä, jolloin voittoja kerätään kassaan jolloin on helpompi lähteä jatkossa tekemään investointeja.

Edittinä : vanhentuneen tiedon poisto.

[Dharma]

Voi itkupotkuraivari. darmaa kyllä nyt kovasti kiukututtaa. siinä olit oikeassa jopa että ps ei ole tulevassa hallituksessa.

Jokaista ymmärtävää ja asioita seuraavaa pitäisi kiukuttaa. Tai no ei pörssiyhtiöiden omistajia. Heitä on lellitty ja taas tuli 200me lisää.

Mutta minkäs teet, jos ei ole valtaa vaikuttaa ympäristöön. Aika vähän.

[mannym]

Vieläkään ymmärrä, pörssiyhtiöiden voittoja verotetaan jo nyt. Windfall vero on lähinnä ideologinen vero jonka juuret on suuressa anekaupassa (päästömaksut). Pörssiyhtiöt kärsivät ja hyötyvät järjestelmästä jonka poliitikot luo. Sitten kun poliitikot huomaavat tämän keksitään lisä sääntöjä joilla hyötyjiä rankaistaan.

Nyt kun järjestelmän pelisääntö muutoksia poistetaan, niin se onkin huono juttu? Lyödään samantien 100% pörssiyhtiöiden voitoille. Ei perkele ku valtio tarvitsee rahaa voi pörssiyhtiö tehdä voittoa. Onhan valtiolla 8 miljardin alijäämä.

[Dharma]

Vieläkään ymmärrä, pörssiyhtiöiden voittoja verotetaan jo nyt. Windfall vero on lähinnä ideologinen vero jonka juuret on suuressa anekaupassa (päästömaksut). Pörssiyhtiöt kärsivät ja hyötyvät järjestelmästä jonka poliitikot luo. Sitten kun poliitikot huomaavat tämän keksitään lisä sääntöjä joilla hyötyjiä rankaistaan.

Nyt kun järjestelmän pelisääntö muutoksia poistetaan, niin se onkin huono juttu? Lyödään samantien 100% pörssiyhtiöiden voitoille. Ei perkele ku valtio tarvitsee rahaa voi pörssiyhtiö tehdä voittoa. Onhan valtiolla 8 miljardin alijäämä.

Valtio ottaa joka vuosi noin 8 mrd e lisää velkaa. Toisin sanoen valtio tarvitsee, ja kohta erittäin pikaisesti, tuon verran vuodessa lisää tuloja ja/tai vähemmän menoja. Näin suuria summia on äärimmäisen vaikea löytää edes kohtuullisella kivunsiedolla. Esimerkiksi valtion kaikkien työntekijöiden kaikkien palkkamenojen summa on alle tuon 8 mrd e.

No nyt Suomen hallitus sitten kuitenkin päätti lahjoittaa 200 me vuodessa sijoittajille. Se on sitten löydettävä 200 me lisää säästöjä muualta. Ja muualla ne sattuvat paljon useampaan ja aiheuttavat paljon enemmän vahinkoja, sillä verotuksella ja leikkauksilla on aina käyttäytymisvaikutuksia. Windfall-verossa ne ovat erittäin pienet ja siksi se on hyvä vero.

[Dharma]

Tässä Fortumin osakekurssin kehitys eiliseltä. Klo 18.00 alkoi hallituksen tiedotustilaisuus ja kymmenen minuuttia myöhemmin Stubb kertoi, että Fortum saa 50 me vuosilahjan valtiolta.

(http://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/kehitys.gif?stoid=FUM1V&klid=1032&days=365&intra=true)

Kyse oli vain vahvistuksesta huhulle, joten kurssireaktio oli suuri jo aamulla.

[Sour-One]

Vieläkään ymmärrä, pörssiyhtiöiden voittoja verotetaan jo nyt. Windfall vero on lähinnä ideologinen vero jonka juuret on suuressa anekaupassa (päästömaksut). Pörssiyhtiöt kärsivät ja hyötyvät järjestelmästä jonka poliitikot luo. Sitten kun poliitikot huomaavat tämän keksitään lisä sääntöjä joilla hyötyjiä rankaistaan.

Nyt kun järjestelmän pelisääntö muutoksia poistetaan, niin se onkin huono juttu? Lyödään samantien 100% pörssiyhtiöiden voitoille. Ei perkele ku valtio tarvitsee rahaa voi pörssiyhtiö tehdä voittoa. Onhan valtiolla 8 miljardin alijäämä.

Valtio ottaa joka vuosi noin 8 mrd e lisää velkaa. Toisin sanoen valtio tarvitsee, ja kohta erittäin pikaisesti, tuon verran vuodessa lisää tuloja ja/tai vähemmän menoja. Näin suuria summia on äärimmäisen vaikea löytää edes kohtuullisella kivunsiedolla. Esimerkiksi valtion kaikkien työntekijöiden kaikkien palkkamenojen summa on alle tuon 8 mrd e.

No nyt Suomen hallitus sitten kuitenkin päätti lahjoittaa 200 me vuodessa sijoittajille. Se on sitten löydettävä 200 me lisää säästöjä muualta. Ja muualla ne sattuvat paljon useampaan ja aiheuttavat paljon enemmän vahinkoja, sillä verotuksella ja leikkauksilla on aina käyttäytymisvaikutuksia. Windfall-verossa ne ovat erittäin pienet ja siksi se on hyvä vero.

katsos kukkahattutädit haluaa verottaa kaikkea mahdollista ajatuksella, että verotulot lisääntyy

[Dharma]

katsos kukkahattutädit haluaa verottaa kaikkea mahdollista ajatuksella, että verotulot lisääntyy

Huoh. Kerroin juuri moneen kertaa, että 1) on todella iso tarve saada lisää verotuloja ja leikata menoja ja 2) windfall-vero on kaikkein tuottavin veromuoto eli aiheuttaa kaikkein vähiten hävikkiä. Olet kirjoittanut nyt 3-4 asiatonta viestiä näihin vastauksiini argumentoimatta mitenkään.

[Golimar]

Ainoa mahdollisuus Suomen talouden pelastamiseksi on raju julkisen sektorin leikkaus, ulkomaalaisen joutoväen poistaminen Suomesta, kotoperäisen joutoväen etuisuuksien leikkaus ja ero EU:sta ja oman valuutan käyttöönotto.

[mannym]

Kokonaisveroaste virallisesti 46%, jonkun lähteen mukaan 60%. Detonator sen joskus linkkasi. Julkisen sektorin menot miltei 60% bkt:st. "Leikkaukset" mitä tähän mennessä on tehty, eivät ole leikkauksia laisinkaan. Windfall veron poisto on pieni askel oikeaan suuntaan. Eli kokonaisveroasteen laskuun. Valtion menojen kattamiseksi veronkorotusten tie on kuljettu loppuun. Ainoa keino on valtion menojen leikkaus tuon reilu 8 miljardia. Tämä voitaisiin tehdä helposti. Budjetti kopioidaan vuodelt 2000. Kuntien lakisääteiset tehtävät karsitaan vuoden 2000 tasolle.

Työpaikkoja ja kevyempää byrokratiaa käsitteli muuan Pauli Vahtera. Joka kertoi alv verovelvollisuus rajan nosto nykyisestä 8 500€ tuonne 50 000€ helpottaisi pienyrittäjiä valtavasti. Kannustaisi yrittämään, sekä puolittaisi pienyrittäjien byrokratian. Vastaava raja taitaa olla käytössä valtaosassa eurooppaa. Meillä se toisi ehkä alkuun pienen loven valtion tuloihin, mutta pitkällä tähtäimellä se maksaisi itsensä moninkertaisesti takaisin.

[Dharma]

Kokonaisveroaste virallisesti 46%, jonkun lähteen mukaan 60%. Detonator sen joskus linkkasi. Julkisen sektorin menot miltei 60% bkt:st. "Leikkaukset" mitä tähän mennessä on tehty, eivät ole leikkauksia laisinkaan. Windfall veron poisto on pieni askel oikeaan suuntaan. Eli kokonaisveroasteen laskuun. Valtion menojen kattamiseksi veronkorotusten tie on kuljettu loppuun. Ainoa keino on valtion menojen leikkaus tuon reilu 8 miljardia. Tämä voitaisiin tehdä helposti. Budjetti kopioidaan vuodelt 2000. Kuntien lakisääteiset tehtävät karsitaan vuoden 2000 tasolle.

Työpaikkoja ja kevyempää byrokratiaa käsitteli muuan Pauli Vahtera. Joka kertoi alv verovelvollisuus rajan nosto nykyisestä 8 500€ tuonne 50 000€ helpottaisi pienyrittäjiä valtavasti. Kannustaisi yrittämään, sekä puolittaisi pienyrittäjien byrokratian. Vastaava raja taitaa olla käytössä valtaosassa eurooppaa. Meillä se toisi ehkä alkuun pienen loven valtion tuloihin, mutta pitkällä tähtäimellä se maksaisi itsensä moninkertaisesti takaisin.

Windfall-veron lasku  on 100 % tappiota valtiolle. Se ei myöskään kasvata työllisyyttä tai tuotantoa lainkaan. Jos 200 me alennus olisi käytetty tuloveroon, olisi summasta palautunut puolet valtiolle kasvaneina verotuloina ja työpaikkoja olisi syntynyt noin 4000. Että sellainen poliittinen valinta. 

Toki ihan kiva meille, jotka omistavat energiayhtiöitä. Mehän se saatiin.

[Dharma]

Ainoa mahdollisuus Suomen talouden pelastamiseksi on raju julkisen sektorin leikkaus, ulkomaalaisen joutoväen poistaminen Suomesta, kotoperäisen joutoväen etuisuuksien leikkaus ja ero EU:sta ja oman valuutan käyttöönotto.

Mitään näistä ei nyt tehty. Päin vastoin. Julkisen sektorin kokoa kasvatettiin reilulla miljardilla.

[ikuturso]

Windfall-veron lasku  on 100 % tappiota valtiolle. Se ei myöskään kasvata työllisyyttä tai tuotantoa lainkaan. Jos 200 me alennus olisi käytetty tuloveroon, olisi summasta palautunut puolet valtiolle kasvaneina verotuloina ja työpaikkoja olisi syntynyt noin 4000. Että sellainen poliittinen valinta. 

Toki ihan kiva meille, jotka omistavat energiayhtiöitä. Mehän se saatiin.

Et kommentoinut mitään siihen, että vastaavasti syöttötariffit voisi poistaa.

Saamallaan ylimääräisellä Windfall-poistolahjalla TVO voi rahoittaa rajusti myöhässä olevaa Olkiluoto kolmosta. Fortum taas voisi sijoittaa vaikka Fennovoimaan.

Haluaisin nähdä, kun tuulivoimayhtiöt ottaisivat riskirahaa 50 vuoden maksuajalla jostain, ja katsoisivat saako normaalilla energiahinnalla sijoitusta koskaan takaisin. Eivät taida nykyisenmalliset propellit noin kauaa edes kestää, ennen kuin pitää rakentaa uusi laitos. Itse asiassa tuulivoimayhdistyksen sivujen mukaan propellit kestävät 20-25 vuotta, mutta menevät usein jo aikaisemmin kierrätykseen, koska tilalle rakennetaan uusia tehokkaampia laitoksia. Siis syöttötariffi sallii sen, että laitoksia ei edes käytetä elinkaarensa loppuun. Sehän on kestävän kehityksen kannalta aivan päin peräaukkoa. Uusiutuvaa energiaa my ass, jos ropelleja uusitaan kesken matkaa korotetun energiahinnan luomalla lahjalla. Ropellin rakentamiseen ja perustamiseen ja pystyttämiseen ja johdottamiseen menee aika paljon energiaa. Mikähän on tuommoisen projektin nettoenergiatalous?

Dharma. Onko sinun mielestäsi oikein, että yksityiset tuulivoimayhtiöt saavat lahjana nostaa korotettua energiahintaa, jotta voivat leikkiä kannattamattomien yritystensä kanssa ja pilata maisemat rakennelmilla, jotka näkyvät kymmenien kilometrien päähän?

-i-

[Pyöräilijä]

Kehitysapuun menee "vain" 0.7% bkt:sta, joka on "hyvin häpeällisen pieni määrä".
Maahanmuuton kustannuksia "ei pystytä edes laskemaan".

Kehitysapuun ei mene, ei ole ikinä mennyt eikä ole budjetoitukaan 0,7 prosenttia. Se on YK:n asettama tavoitetaso, ikinä Suomi ei ole sitä maksanut.

Tarkkaan ottaen 0,7 prosentin tavoite on äänestystulos, jonka sanelivat kehitysmaat YK:ssa vuonna 1970.

Kehitysmaat muodostivat 1960-luvun aikana YK:n uuden enemmistön. Kehitysmaat käyttivät valtaansa ilmoittamalla länsimaille, että me haluamme 0,7 prosenttia teidän ahkeroimastanne kansantuotteesta ilmaiseksi. Kehitysmaiden tavoitteena oli eräänlainen laillinen ryöstö. Esimerkiksi Yhdysvallat, Saksa ja Iso-Britannia vastustivat silloin tätä hanketta.

Suomi äänesti muiden pohjoismaiden mukana 0,7 prosentin ehdotuksen puolesta, mutta ministeriö lähetti äänestyspuheenvuoron pitäjäksi ulkoministeriön alimman tason virkamiehen Jaakko Iloniemen. Iloniemi ei muista, että kannatuspäätöstä olisi käsitelty koskaan Suomen hallituksessa. Käytännössä tämä tarkoitti, että Suomi jätti sitoutumatta 0,7 % -päätökseen ylimmällä poliittisella tasolla. Mistään valtiosopimuksesta on turha puhua.

Suomi käi vain ilmaisemassa hyvää tahtoaan kehitysmaille YK:ssa vuonna 1970 - ei muuta. Raha alkoi virrata kehitysmaihin toden teolla vasta myöhemmin kun ulkoministesteriön "uusälymystö" selitti eduskunnalle, että rahaa on pakko lähettää. Ja pöhköt poliitikot tämän uskoivat.


(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQrAZ3b-ChRLXdXRGUcxtcmCTvy_ffykpP4dml4ki6NuDouEU_G)

YK:n mustat keisarit päättivät varastaa länsimailta
osan niiden kansantuotteesta vuonna 1970.

[no future]

^ aivan sama mitä yllä horisit, suomi ei ole ikinä maksanut 0,7 prosenttia bkt:stä kehitysapua.

[Dharma]

Et kommentoinut mitään siihen, että vastaavasti syöttötariffit voisi poistaa.

Saksassa, missä uusiutuvien energiamuotojen tuet ovat kaikkein suurimmat, sähkö maksaa noin kaksi kertaa sen, mitä USA:ssa. Lisäksi sähköverkko vaatii 100 mrd e perusparannuksen hajautetusta mallista johtuen. Kaiken kukkuraksi Saksan ruskohiilen kulutus on voimakkaassa nousussa, koska uusiutuvien energiamuotojen jättituet ovat tuhonneet maakaasusäätövoiman kannattavuuden.

Edellisestä on luonnollisesti tasan yksi johtopäätös: uusiutuvien energiamuotojen tuki on täysin järjetöntä.

Satuin kirjoittamaan jonkun tutun tutun FB-seinälle asiasta keskustelussa ja eikös siellä sitten "älykkäästi" itketty: "Miten sitten tukisi uusiutuvien energiamuotojen käyttöönottoa Suomessa?" Mihin vastasin, että miksi pitäisi tukea? Tähän tuli taas se yksi ja ainoa argumentti, minkä Oras Tynkkynen vastaavassa keskustelussa antoi: "Esimerkin vuoksi". 

Vastauksena siis asiaasi: toki uusiutuvien energiamuotojen syöttötariffeista tulisi päästä, mutta niin pahasti on nykyinen vallassa oleva sukupolvi lapsena impannut liimaa, että poliittisesti tämä on mahdotonta ainakin vielä jonkin aikaa. Windfall-vero sen sijaan olisi voitu säilyttää puhtaasti fiskaalisista syistä, koska lähivuosina joudutaan löytämään noin 10 mrd e säästöjä ja veronkorotuksia julkiselle sektorille joka tapauksessa.

Dharma. Onko sinun mielestäsi oikein, että yksityiset tuulivoimayhtiöt saavat lahjana nostaa korotettua energiahintaa, jotta voivat leikkiä kannattamattomien yritystensä kanssa ja pilata maisemat rakennelmilla, jotka näkyvät kymmenien kilometrien päähän?

-i-

En koskaan mittaa asioita oikein/väärin-akselilla, koska sillä ei ole mitään väliä. Käytännössä tuulivoimayhtiöt ovat aikamme uskonnollisia insituutioita ja niiden taloudellisesti tuhoisia toimia tuetaan uskonnollisista syistä.

[Dharma]

Suomalainen erikoisuus itsetuhoisuudessa on talokohtaiset maalämpöratkaisut. Niihin kuluu vuodessa 400 me nykyvauhtia ja niiden ainoa taloudellinen peruste on verotuksellinen: jos sähkö olisi verotonta ja CO2-päästörajoja ei olisi, kukaan ei rakentaisi maalämpöjärjestelmää kotiinsa vaan ostaisi kaukolämpöä läheisesti erittäin edullisesta hiilivoimalasta.

Ongelma nykyisessä menossa on se, että jahka riittävän monella on maalämpöjärjestelmä, niitä aletaan verottaa. Aivan kuten sähköautoissa. Kilometripohjainen autoverotusuudistus perustuu vain ja ainoastaan siihen pelkoon, minkä sähköautojen yleistyminen autoverotukselle synnyttää. Eli jahka autot eivät enää päästä CO2:stä, joka on nykyisen autoverotuksen peruste, aletaan niitä verottaa ajetuista kilometreistä.

Ongelmana on, että prosessissa hukataan miljardeja euroja hukkainvestoihin, joiden kannattavuus oli täysin keinotekoinen verotus. Hölmöläisten peitonjatkoa.

Tällaisillä idiotismeilla, joita KUKAAN ei julkisuudessa oikeilla argumenteilla kyseenalaista, me sitten tuhoamme asemamme globaalissa kilpailussa, koska hukkaamme panoksemme vedenkantoon kaivoon.

[mannym]

Niitä kaukolämpöä tuottavia kivihiililaitoksia ei joka kylässä olekkaan. Siinä mielessä löit juuri argumentti kirveesi kiveen. Kaukolämpöverkon laajentaminen joka torppaan on hyödytöntä, kallista sekä tuhlailevaa. Orimattilassa on kaasulämpölaitos. 48 000€ olisi maksanut liittää tämä talo järjestelmään. 18 000€ maksoi maalämpöjärjestelmä, jolla korvasin öljylämmityksen.

Sen maalämmön peruste muualla kuin isojen kaupunkien läheisyydessä, on puhtaasti tehokkuus/edullisuus. Maalämmön ollessa käytännössä sähkölämmitystä erittäin hyvällä hyötysuhteella. Ei tarvitse joka kylään rakentaa lämpövoimalaa. Sähköjohdon vetäminen torppaan kun on pirun paljon helpompaa/ halvempaa kuin lämpöputken.

Kaukolämmön edullisuuteen tulevat Helsinkiläiset pian heräämään. Tulevan vuoden vaihteessa energialaitos yhtiöitetään. Jonka jälkeen se tulee maksamaan veroja valtiolle, samalla romahduttaen sen tuloutukset kaupungille.
Sitten se onkin kiva tilanne kun valtio ottaa omansa. Silloin loppuu kaupunkilaisten piiloverotus.

Vaikea uskoa että erillistä maalämpöveroa tulisi. Tai no nykyisessä sosialismia ihailevassa maassa se tuntuu ihan uskottovalta. Sitten jos sellainen vero tulee ja tulee hetki jolloin siitä verosta luovutaan. Oletko silloinkin puolustamassa turhaa veroa periaatteella "valtio tarttee".

[Dharma]

Niitä kaukolämpöä tuottavia kivihiililaitoksia ei joka kylässä olekkaan. Siinä mielessä löit juuri argumentti kirveesi kiveen. Kaukolämpöverkon laajentaminen joka torppaan on hyödytöntä, kallista sekä tuhlailevaa. Orimattilassa on kaasulämpölaitos. 48 000€ olisi maksanut liittää tämä talo järjestelmään. 18 000€ maksoi maalämpöjärjestelmä, jolla korvasin öljylämmityksen.

Kivihiilivoimala tuottaa sähköä ja lämpöä. Lämpöä käytetään voimalan läheisyydessä kaukolämpölämmityksenä ja sähkö kauempana sähkölämmitykseen. Jos verotusta ei olisi, tämä olisi tehokkain tapa koko Suomelle (toki huoltovarmuuden yms. takia energiantuotanto kannattaa olla monipuolisempaa kuin pelkkää kivihiiltä, mutta juuri muuta argumenttia sille ei ole).

Vaan tuhotaanpa nyt sitten tältäkin osin hyvinvointiyhteiskunnan perusteita. Ei niitä koulutus- ja terveyspalveluja CO2-päästöjä vähentämällä tuoteta ja tämän tulevat karvaasti huomaamaan väestön köyhempään osaan kuuluvat lähivuosina ja -vuosikymmeninä.

[mannym]

Yhteistuotantolaitoksia ei kovin monessa kylässä ole. Helsingissä niitä on 3, vantaalla pari, espoossakin on. Vaan miten on vaikka utsjoella, orimattilassa, saaristossa. Taajama alueen ulkopuolella kun kaukolämpö on harvinaisuus. Taajaman ulkopuolella sähkö on helppo toimittaa asuntoon, ja tuolloin maalämpö on erinomainen ratkaisu. Varsinkin jos vertaa pelkkään sähkölämmitykseen.

Inkoon 1000MW kivihiili lauhdesähkö voimala päätettiin lakkauttaa. Vaikka mm Jussi Niinistö vastusti tätä strategisesti merkittävänä laitoksena. Kyseisen laitoksen kaukolämmön tuotto on 0. Tosin se ei enää tuota mitään. Helsingissä odotellaan muuten miten hanasaaren voimalan käy. Kun se tontti jolla se nyt on, halutaan asuinrakennuksia varten, samalla pitäisi rakentaa vuosaareen uusi laitos. Koko projektin hintalappu on valtava eikä stadilla ole siihen rahaa.

[slobovorsk]

Tästä kasvupakettihehkutuksesta ei ainakaan minulle ole vielä käynyt ihan selväksi, mistä rahat otetaan? Pitäisi varmaan lukea tarkemmin, mutta ehkä täällä tiedetään.

Jotain horinaa on ollut siitä, ettei keväällä sovittuja kehyksiä muutettaisi. Eikö tämä tietäisi leikkauksia muille aloille? Mille aloille? Tai milloin niistä sovitaan? Onko tämä kasvupaketti vain riitelyn siirtämistä syksyn budjettikäsittelyyn? Vai todetaanko syksyllä vain, että sopuu n ei päästy kuin näistä menonlisäyksistä, jolloin ne rahoitetaankin pelkällä lisävelalla?

Minusta koko esityksessä on paha vaalibudjetin haju.

[Dharma]

Yhteistuotantolaitoksia ei kovin monessa kylässä ole. Helsingissä niitä on 3, vantaalla pari, espoossakin on. Vaan miten on vaikka utsjoella, orimattilassa, saaristossa. Taajama alueen ulkopuolella kun kaukolämpö on harvinaisuus. Taajaman ulkopuolella sähkö on helppo toimittaa asuntoon, ja tuolloin maalämpö on erinomainen ratkaisu. Varsinkin jos vertaa pelkkään sähkölämmitykseen.

Inkoon 1000MW kivihiili lauhdesähkö voimala päätettiin lakkauttaa. Vaikka mm Jussi Niinistö vastusti tätä strategisesti merkittävänä laitoksena. Kyseisen laitoksen kaukolämmön tuotto on 0. Tosin se ei enää tuota mitään. Helsingissä odotellaan muuten miten hanasaaren voimalan käy. Kun se tontti jolla se nyt on, halutaan asuinrakennuksia varten, samalla pitäisi rakentaa vuosaareen uusi laitos. Koko projektin hintalappu on valtava eikä stadilla ole siihen rahaa.

Suomesas ei taida olla montaa sähkötöntä pysyvän asumisen rakennusta. Niinpä jokainen asunto voidaan lämmittää sähköllä, jos kaukolämpöä ei ole tarjolla. Näin kävisikin, jos kivihiili olisi verotonta ja CO2-päästörajoja ei olisi. Jäisi miljardikaupalla rahaa enemmän muihin julkisen kulutuksen kohteisiin, esimerkiksi terveyspalveluihin.

[Sour-One]

katsos kukkahattutädit haluaa verottaa kaikkea mahdollista ajatuksella, että verotulot lisääntyy

Huoh. Kerroin juuri moneen kertaa, että 1) on todella iso tarve saada lisää verotuloja ja leikata menoja ja 2) windfall-vero on kaikkein tuottavin veromuoto eli aiheuttaa kaikkein vähiten hävikkiä. Olet kirjoittanut nyt 3-4 asiatonta viestiä näihin vastauksiini argumentoimatta mitenkään.

Valitettavasti vain se aika, jolloin veroja korottamalla saataisiin lisää verotuloja, on kauan sityten ohitettu.