2013-02-13 IL: Kaksi kiinni Espoon ammuskelusta - sivullinen hengenvaarassa

[Arto Luukkainen]

Ei jenkeissäkään, niissä osavaltioissa, joissa on kuolemanrangaistus, ole rikokset ainakaan vähentyneet. Päinvastoin.

Mistä tiedät millaiset jenkkien rikosmäärät olisivat, jos USAssa siirryttäisiin Suomen kaltaisiin löperörangaistuksiin.

tarkotin, että ei ne kovatkaan rangaistukset estä rikoksia tekemästä, joka niitä haluaa tehdä. Tiesit hyvin, mutta haluat jankata.

Minäkin olisin kommentoinut alkuperäistä kommenttiasi.

Tietystikään minkäänlainen rangaistus ei fyysisesti estä ihmistä tekemästä jotakin rikosta ainakin kerran. Mutta ankarat rikokset vähentävät yhteiskunnassa tehtyjä rikoksia esimerkiksi seuraavilla tavoilla:

1) Vankilassa olevat (tai teloitetut) eivät tee rikoksia muuta kuin korkeintaan muita vankeja kohtaan. Eivät vangitut rikollispomotkaan määräämiään rikoksia itse tee.

2) Rangaistukset ehkäisevät rikoksia, koska ne saavat mahdolliset tekijät luopumaan aikeistaan.

3) Vankilassa olevat (tai teloitetut) eivät tee niin paljon jälkikasvua kuin muuten tekisivät. Rikollisuushan periytyy aika usein.

Kohdan 2) vaikutuksen huomaa tilanteissa, kun ihmiset kokevat olevansa rangaistusten ulottumattomissa. Ryöstöjen ja raiskausten määrä nousee usein sodissa ja muissa aseellisissa konflikteissa tai vaikkapa Lontoon mellakoiden tapaisissa tilanteissa.

Mutta tottahan rangaistuksilla on myös seuraava merkitys:

4) Kosto. Se on ihan kelpo syy rangaistuksille.


Uusimman kommenttisi perusteella vedit alkuperäisen kommenttisi kokonaan takaisin. Hyvä niin koska se oli todella huono kommentti.

[Eugen235]

Ehdollista saaneen syyksi ei luettu laittoman ampumaseen hallussapitoa julkisella paikalla. Se oli varmaan demlalaisilta "unohdus".

[Miniluv]

Kuolemantuomio-ketju:

http://hommaforum.org/index.php/topic,6586.0.html

[Arto Luukkainen]

Voi vankilassakin rikoksia tehdä. Henkilökunta esim. Eikös sekin ole rikos, jos syytön teloitetaan.

Ei se pytyssä istuvakaan tee yhtään rikosta. 23h kopissa 1h ulkoilua. Vakavaa rikosta tehdessä ei seurauksista välitetä. tämä nyt on tämmöstä pyörittelyä.

Ei ne rikokset vähene kuolemantuomioilla tai pytyllä. Mitä pitäs tehdä, ettei rikoksia tehdä. Tai että ainakin saatas vähennettyä niitä.

En jatka kuolemantuomiosta itsestään, koska tämä ei ole oikea ketju siihen kuten Miniluv huomautti. Edellä olevat perusteluni kuitenkin pätevät.

Vankilassa tehdyt rikokset ovat minulle tässä yhteydessä täysin yhdentekeviä ellei lukuun oteta sitä, että vangit pahoinpitelevät vartijoita. Jälkimmäinen olisi toki helposti estettävissä sillä, että vangit suljetaan pysyvästi koppeihinsa ja ruokkiminen tapahtuu luukun kautta.

Tiedän vanhastaan että rangaistusten vastustajat siirtävät keskustelua loputtomiin yhä usiin ja uusiin asioihin. Sinne en ainakaan minä lähde mutta jos sinulla on huomautettavaa esittämistäni argumenteista, ole hyvä vaan!

Virheelliset tuomiot ja niistä tuomitut virheelliset rangaistukset eivät ole muuten rikoksia ellei syynä ole korruptio tms.

[Ernst]

Ehdollista saaneen syyksi ei luettu laittoman ampumaseen hallussapitoa julkisella paikalla. Se oli varmaan demlalaisilta "unohdus".

Taidat viitata ampuma-aserikokseen? Siitä saa sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta. Ampuma-aserikoksesta on kyse, jos edes pitää hallussaan asetta "ampuma-aselain vastaisesti."  Ampma-aselaki vaatii luvan ja kieltää kantamasta eli käyttämästä asetta lupaehtojen vastaisesti tai kuljettamasta asetta mukanaan ilman hyväksyttävää syytä. Oliko mannella luvallinen ase, jota oli juuri tuomassa asesepältä lataamattomana ja suojuksessa? Epäilen vahvasti.

Kolme kuukautta ehdollista on kyllä mannekertoinkin huomioituna kovin kovin alakanttiin. Ja tuo ihmissaasta sentään ampui luvattomalla aseella julkisella paikalla.

Mustalaisilla todellakin on erioikeuksia ja eri rangaistusteikko kuin valkolaisilla.

[Arto Luukkainen]

1) Vankilassa olevat (tai teloitetut) eivät tee rikoksia muuta kuin korkeintaan muita vankeja kohtaan. Eivät vangitut rikollispomotkaan määräämiään rikoksia itse tee.

2) Rangaistukset ehkäisevät rikoksia, koska ne saavat mahdolliset tekijät luopumaan aikeistaan.

3) Vankilassa olevat (tai teloitetut) eivät tee niin paljon jälkikasvua kuin muuten tekisivät. Rikollisuushan periytyy aika usein.

Kohdan 2) vaikutuksen huomaa tilanteissa, kun ihmiset kokevat olevansa rangaistusten ulottumattomissa. Ryöstöjen ja raiskausten määrä nousee usein sodissa ja muissa aseellisissa konflikteissa tai vaikkapa Lontoon mellakoiden tapaisissa tilanteissa.

Mutta tottahan rangaistuksilla on myös seuraava merkitys:

4) Kosto. Se on ihan kelpo syy rangaistuksille.

1) ei tee pytyssä istuvakaan. Rikollispomon antama käskytys on rikos myös

2) Kuolemanrangaistukset ei pelota vakavia rikoksia tekeviä

3) Mitähän tarkotat. Periytyy? Ai, niin kuin hörökorvat. Rikollisen vaimo tai tyttöystävä liikkuu yleensä samoissa piireissä. Sieltä löytyy uusi sulhanen.

4) Kyllä se kuolemaantuomittukin voi käskyttää. Ei sitä heti tapeta.

Ja minun mielestä elinkautinen on kaikista pahin rangaistus.

1. Pytyssä istuva on kyllä vankilassa, joten kommenttisi oli järjetön, jos sen piti jotenkin kumota kirjoittamani. Ja kuten sanoin, minua kiinnostavat vain vankilan ulkopuolella tapahtuvat rikokset.
2. Saat jatkaa mielikuvitustarinointiasi aiheesta yksinäsi. Mitäänhän et perustele.
3. Rikolliset elintavat periytyvät. Tämä nähdään esimerkiksi omassa mustalaisväestössämme ja USA:n mustassa väestössä.
4. Ei liittynyt ainakaan siihen kirjoittamaani mitä lainasit.

Kuolemantuomiosta keskustelemista en jatka tässä aiheessa.

[Saippuakupla]

Siivosin ketjua ja siirsin kuolemantuomiota käsittelevät viestit aiheen omaan ketjuun:

http://hommaforum.org/index.php/topic,6586.0.html

[RP]

Hovioikeus katsoi miehen yrittäneen tappaa uhrinsa ja teko oli harkittu. Mies ampui rauhallisesti kahdeksan laukausta uhriaan kohti, muttei osunut. Sen jälkeen hän poistui paikalta. Kaksi luodeista läpäisi huoltoaseman seinän ja osui lähelle työntekijöitä ja yhtä asiakasta.

Hovioikeus tuomitsi Mertsi Dimitri Grönforsin, 33, seitsemän vuoden vankeuteen muun muassa murhan yrityksestä. Käräjätuomio oli vuoden pidempi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014061318404452_uu.shtml