2013-02-13 IL: Kaksi kiinni Espoon ammuskelusta - sivullinen hengenvaarassa

[Henri_K]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201302120171100_uu.shtml

En huomannut, että tästä paripäivää sitten tapahtuneesta espoon ammuskelusta olisi ollut erillistä uutista. Haluaisin kuitenkin nostaa uutisen tännekin keskusteltavaksi ihan vain muutamasta syystä.

• Asekeskustelu. Aseet olivat luvattomia.
• Tekijöiden taustaisuus. Mitään tekijäkoodistoa uutisessa ei ole. Oliko asialla seurue^tm tai nuorukaiset^tm? Toisaalta myös puuttuu maininta tekijöiden perunanenäisyydestä ja persutaustaisuudesta sekä luonnollisesti irtisanoutumispyyntö T. Soinilta

[Maailmanmies]

• Tekijöiden taustaisuus. Mitään tekijäkoodistoa uutisessa ei ole. Oliko asialla seurue^tm tai nuorukaiset^tm? Toisaalta myös puuttuu maininta tekijöiden perunanenäisyydestä ja persutaustaisuudesta sekä luonnollisesti irtisanoutumispyyntö T. Soinilta

Oliko asialla seurue^tm

Seuruepa hyvinkin, näkyy IL:n videossa.

[tuomaankukko]

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/20130212019729655_v0.shtml

Kohdasta 1:07 alkaen saa varmaan riittävästi viitteitä tekijän taustasta.

[Henri_K]

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/20130212019729655_v0.shtml

Kohdasta 1:07 alkaen saa varmaan riittävästi viitteitä tekijän taustasta.

Ah, olen missanut tämän videon kokonaan.

[RP]

Oli aiemmin tuolla pikkorikosia-ketjussa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,514.msg1243466.html#msg1243466

MTV3:han oli kyllä nostanut videoruudun, jossa huolestunut rouva seisoo poliisiauton vieressä, ihan etusivulleen eilen.

[Fiftari]

Kaikki median "asiantuntijat" ovat onneksi hiljaa... Toisaalta nythän taisi olla selvästi luvaton ase kyseessä niin ollaan hys hys.

[Kaappihommailija]

Jännää, että uutiseen on valittu noin mitäänsanomaton kuva, vaikka videosta olisivat saaneet paljon paremman kuvakaappauksen.

[possu]

Kohdasta 1:07 alkaen saa varmaan riittävästi viitteitä tekijän taustasta.

Kotimaista kirjallisuuskansaa ja näköjään vaaterahakin on käytetty hyvin.

[kekkeruusi]

Kohdasta 1:07 alkaen saa varmaan riittävästi viitteitä tekijän taustasta.

Kotimaista kirjallisuuskansaa ja näköjään vaaterahakin on käytetty hyvin.

Ja aseisiin on varmasti ihan vaan omat luvat. Ihme, että ei ole taas kukkahattuilijat kauhistelleet ja vaatineet luvattomien aseiden säilytystä keskitetysti.

[JoKaGO]

Toiset juhlivat pulkkamäessä, toiset ammuskelee käsiaseilla talom seinää.

Hajaantukaa, ei täällä ole mitään nähtävää!

[Sunt Lacrimae]

Uhrin isoisän isän serkun kummin kaima on varastanut tekijän isoisän isältä hevosen joskus 1800- luvulla?

[Professori]

Toiset juhlivat pulkkamäessä, toiset ammuskelee käsiaseilla talom seinää.

Hajaantukaa, ei täällä ole mitään nähtävää!

Juuri näin. Eikös joku seurue^TM ottanut samaan tapaan vastaan Uutta Vuotta Helsingin Puistolassa? Muuallahan tämä on osattu jo aiemmin. Hienoa, että suomalainen kulttuuri edistyy näin mukavan oloisesti ja uudet tavat näyttävät vakiintuvan.

[Reinhardt42]

On nämä kyllä päteviä veijareita. Lähes varsinaisiin huippuosaajiin verrattavissa.
Ammutaan muutaman metrin etäisyydeltä minkä keritään ja ainoa joka on ollut hengenvaarassa on sivullinen ohikulkija.
Vähän niinkuin eräässä Afrikansarven maassa jossa on käyty aivan hirvittävää sisällissotaa yli 20 vuotta ja jossa on
asiantuntijoiden mukaan mahdotonta elää kun kuivuus ja nälänhädät tappaa kaiken, mutta silti väkiluku on onnistuttu
tuplaamaan. 
Ihmetyttää.
Näihin ei eläin pysty.

[Marko Parkkola]

Joku heitti raineria pyssyllä?

[Outo olio]

Varmuuden/selvyyden vuoksi mainitsen vielä, että molemmat aseet olivat luvattomia:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021316671666_uu.shtml

[Ajattelija2008]

Japanissa saa laittoman ampuma-aseen hallussapidosta vähintään vuoden ehdotonta vankeutta. Sama käytäntö Suomeen, niin laittomat ampuma-aseet katoavat katukuvasta.

[Fiftari]

Japanissa saa laittoman ampuma-aseen hallussapidosta vähintään vuoden ehdotonta vankeutta. Sama käytäntö Suomeen, niin laittomat ampuma-aseet katoavat katukuvasta.

Vähän samaan tyyliin kuin luvattomat aseet katoavat jos lainsäädäntöä kiristetään?

[JoKaGO]

Japanissa saa laittoman ampuma-aseen hallussapidosta vähintään vuoden ehdotonta vankeutta. Sama käytäntö Suomeen, niin laittomat ampuma-aseet katoavat katukuvasta.

Vähän samaan tyyliin kuin luvattomat aseet katoavat jos lainsäädäntöä kiristetään?

Ylinopeudet loppuvat, kun nopeusrajoituksia lasketaan 

[JoKaGO]

On nämä kyllä päteviä veijareita. Lähes varsinaisiin huippuosaajiin verrattavissa.
Ammutaan muutaman metrin etäisyydeltä minkä keritään ja ainoa joka on ollut hengenvaarassa on sivullinen ohikulkija.
Vähän niinkuin eräässä Afrikansarven maassa jossa on käyty aivan hirvittävää sisällissotaa yli 20 vuotta ja jossa on
asiantuntijoiden mukaan mahdotonta elää kun kuivuus ja nälänhädät tappaa kaiken, mutta silti väkiluku on onnistuttu
tuplaamaan. 
Ihmetyttää.
Näihin ei eläin pysty.

Joo-o 

Toivottavasti sivullisten todennäköisyys tulla ammutuksi ei kasva, ja toivottavasti muutoin osumatarkkuus säilyy ennallaan.

[RP]

Japanissa saa laittoman ampuma-aseen hallussapidosta vähintään vuoden ehdotonta vankeutta. Sama käytäntö Suomeen, niin laittomat ampuma-aseet katoavat katukuvasta.

Vähän samaan tyyliin kuin luvattomat aseet katoavat jos lainsäädäntöä kiristetään?

Ei se kauhean kummallinen ajatus ole, että rangaistuksia kiristämällä rangaistavat rikoset vähenisivät. Toki tämä on vastoin suomalaisen rangaistusjärjestelmän periaatteita. Ehkäpä tuolla tavoin Shkupollikin olisi saatu heivattua ajoissa Kosovoon.

En tosin ihan tuossa muodossa ehdotusta toteuttaisi; voisi päätyä turhan monta leskimummoa vankilaan (kuolinpesissä lienee monta laittomaksi muuttunutta asetta)

[Fiftari]

Japanissa saa laittoman ampuma-aseen hallussapidosta vähintään vuoden ehdotonta vankeutta. Sama käytäntö Suomeen, niin laittomat ampuma-aseet katoavat katukuvasta.

Vähän samaan tyyliin kuin luvattomat aseet katoavat jos lainsäädäntöä kiristetään?

Ei se kauhean kummallinen ajatus ole, että rangaistuksia kiristämällä rangaistavat rikoset vähenisivät. Toki tämä on vastoin suomalaisen rangaistusjärjestelmän periaatteita. Ehkäpä tuolla tavoin Shkupollikin olisi saatu heivattua ajoissa Kosovoon.

En tosin ihan tuossa muodossa ehdotusta toteuttaisi; voisi päätyä turhan monta leskimummoa vankilaan (kuolinpesissä lienee monta laittomaksi muuttunutta asetta)

Ammattilaiset menevät vain moikkaamaan kavereitaan.

[Arto Luukkainen]

Japanissa saa laittoman ampuma-aseen hallussapidosta vähintään vuoden ehdotonta vankeutta. Sama käytäntö Suomeen, niin laittomat ampuma-aseet katoavat katukuvasta.

Vähän samaan tyyliin kuin luvattomat aseet katoavat jos lainsäädäntöä kiristetään?

Mikään rikollisuus ei hevillä katoa kokonaan ja 100-prosenttisesti, jos rangaistuksia kovennetaan. Kuitenkin rikollisuutta voidaan pienentää merkittävästi rangaistuksilla. Vaikutusta tulee jo ihan sitä kautta, että vankilassa pitkää tuomiota istuvat eivät pysty tekemään rikoksia.

Siksipä vuosien ehdoton vankeusrangaistus luvattoman aseen hallussapidosta ja myymisestä tepsisi varmasti. Kyllä se tepsisi myös ennaltaehkäisevästi.

[2011-04-17]

Ainakin Alibi uutisoi tästä sivulliset hengenvaaraan asettaneesta ammuskelusta tietorikkaasti: 12.2.2013 21:04 "Espoon ampumavälikohtaus: Romanien välienselvittely!"

http://alibi.fi/uutiset/espoon-ampumavalikohtaus-romanien-valienselvittely

[Lauttasaaren Emiiri]

Lehdistö on kummallisesti unohtanut julkaista 8v tuomion saaneen nimen. Toivottavasti tämä korjaantuu piakkoin.

[Impivaaran tiikeri]

Vähän samaan tyyliin kuin luvattomat aseet katoavat jos lainsäädäntöä kiristetään?

Täällä Suomessa jalankulkijana ylitän usein tien sekä punaisilla että suojatiettömästä kohdasta. Singaporessa en niin tehnyt, vaan noudatin jalankulkijoiden liikennesääntöjä huolellisesti.

Ai miksikö? Siksi että Singaporessa punaisia päin kävelystä yms saa satojen eurojen sakot. Täällä Suomessa moisista ei rangaista.

Siis ankarat rangaistukset eliminoivat rikollisen käyttäytymiseni täydellisesti.

[Joker]

Lehdistö on kummallisesti unohtanut julkaista 8v tuomion saaneen nimen. Toivottavasti tämä korjaantuu piakkoin.

Rikosjutuissa voitaisiin helposti suojata henkilöiden yksityisyyttä ja julkaista vain tuomittujen etunimet, se riittäisi useimmissa tapauksissa erottamaan matin, pekan, muhammedin, ahmedin, mertsin ja ernon.

Tässä tämänkertaisiin sattumuksiin sovelletteva nimiluettelo:

Romanin nimi on jokin seuraavista. Vertaa tuomittujen nimiin ja tee tarvittavat johtopäätökset.

Daniel, Desiree, Dimitri, Erno, Hagert, Gunnar, Jeeno, Rainer, Roi, Roni, Henry, Richard, Kasimir, Allu, Alvar, Allan, Asseri, Kyösti, Tenkka, Nanto, Leif, Leo, Merzi,Manolito, Mirikli, Muska, Onni, Orvo, Raineri, Robin, Roger, Taisto, Tenho, Säde,Sabina, Tino, Timi, Toto, Lörssi, Lepa, Tenkka, Valde, Valto, Veija, Veijo, Viljo, Vinski, Voitto, Väinö, Terno, Anselika, Anja, Esmeralda, Carmen, Mikael, Elviira, Hulda, Hilda, Jasmi, Jesuska, Lenita, Nadja, Pricilla, Miritsa, Selma, Ramona, Rosita, Regina, Sarita, Tamara, Tenho, Monica, Rinaldo, Miska, Valdemar, Manne, Iita, Itikka, Karhu tai Volvo

http://hikipedia.info/wiki/Mustalaiset

[Dr Lecter]

Media on ansiokkaasti unohtanut kertoa nimen, mutta onneksi Lahdessa ilmestyvä Etelä-Suomen Sanomat ei ole liian "hienotunteinen", vaan kertoo, että...

Espoossa huoltoasemalla ampuneelle kahdeksan vuotta vankeutta

Espoon käräjäoikeus on tuominnut Leppävaarassa huoltoasemalla ampuneen miehen kahdeksan vuoden vankeuteen murhan yrityksestä. Käräjäoikeuden mukaan kolmekymppinen mies yritti tappaa uhrinsa kostoksi.

Ampujan vihan syynä ovat olleet vanhat uhrin sukulaiseen liittyvät kaunat.

Oikeus katsoi, että laukaukset olivat tähdättyjä ja oli vain sattumaa, etteivät ne osuneet. Oikeus piti tekoa vakaasti harkittuna. Mertsi Dimitri Grönfors, 32, tuomittiin kahdeksan vuoden vankeuteen. Murhan yrityksen lisäksi mies tuomittiin muun muassa vaaran aiheuttamisesta.

Viisikymppinen uhri oli vastannut laukauksiin, mutta ampumalla maata kohden. Miehellä olisi oikeuden mukaan ollut mahdollisuus paeta paikalta ilman, että ampui itse.

Tällä perusteella oikeus tuomitsi hänet muun muassa vaaran aiheuttamisesta kolmen kuukauden ehdollisen vankeuteen.
Laukaukset ammuttiin helmikuussa huoltoaseman pihalla Espoossa.
http://www.ess.fi/?article=420226 3.7.2013 13:28 - päivitetty 14:37

Outoa, että tuomittiin. Pitäisihän meidän muistaa/tietää, että kaikki tuo kuuluu mustalaiskulttuuriin. Ja kulttuurihan on niin pyhä asia ja suuri rikkaus, että ei sitä saa arvostella.

[Arto Luukkainen]

Media on ansiokkaasti unohtanut kertoa nimen, mutta onneksi Lahdessa ilmestyvä Etelä-Suomen Sanomat ei ole liian "hienotunteinen", vaan kertoo, että...

Ihme juttu kun toimituksen esimiehet tai toimituksen demlalaisuuden opintopiiri ei ole vieläkään sensuroinut jutusta Grönforsin nimeä. 

[Adolf Stege]

Ei jenkeissäkään, niissä osavaltioissa, joissa on kuolemanrangaistus, ole rikokset ainakaan vähentyneet. Päinvastoin.

Mistä tiedät millaiset jenkkien rikosmäärät olisivat, jos USAssa siirryttäisiin Suomen kaltaisiin löperörangaistuksiin.

tarkotin, että ei ne kovatkaan rangaistukset estä rikoksia tekemästä, joka niitä haluaa tehdä. Tiesit hyvin, mutta haluat jankata.

[Leijona78]

Romanin nimi on jokin seuraavista. Vertaa tuomittujen nimiin ja tee tarvittavat johtopäätökset.

Daniel, Desiree, Dimitri, Erno, Hagert, Gunnar, Jeeno, Rainer, Roi, Roni, Henry, Richard, Kasimir, Allu, Alvar, Allan, Asseri, Kyösti, Tenkka, Nanto, Leif, Leo, Merzi,Manolito, Mirikli, Muska, Onni, Orvo, Raineri, Robin, Roger, Taisto, Tenho, Säde,Sabina, Tino, Timi, Toto, Lörssi, Lepa, Tenkka, Valde, Valto, Veija, Veijo, Viljo, Vinski, Voitto, Väinö, Terno, Anselika, Anja, Esmeralda, Carmen, Mikael, Elviira, Hulda, Hilda, Jasmi, Jesuska, Lenita, Nadja, Pricilla, Miritsa, Selma, Ramona, Rosita, Regina, Sarita, Tamara, Tenho, Monica, Rinaldo, Miska, Valdemar, Manne, Iita, Itikka, Karhu tai Volvo

http://hikipedia.info/wiki/Mustalaiset

Tuon yhden kohdallahan oli tuon listan kanssa double hit!

[Arto Luukkainen]

Ei jenkeissäkään, niissä osavaltioissa, joissa on kuolemanrangaistus, ole rikokset ainakaan vähentyneet. Päinvastoin.

Mistä tiedät millaiset jenkkien rikosmäärät olisivat, jos USAssa siirryttäisiin Suomen kaltaisiin löperörangaistuksiin.

tarkotin, että ei ne kovatkaan rangaistukset estä rikoksia tekemästä, joka niitä haluaa tehdä. Tiesit hyvin, mutta haluat jankata.

Minäkin olisin kommentoinut alkuperäistä kommenttiasi.

Tietystikään minkäänlainen rangaistus ei fyysisesti estä ihmistä tekemästä jotakin rikosta ainakin kerran. Mutta ankarat rikokset vähentävät yhteiskunnassa tehtyjä rikoksia esimerkiksi seuraavilla tavoilla:

1) Vankilassa olevat (tai teloitetut) eivät tee rikoksia muuta kuin korkeintaan muita vankeja kohtaan. Eivät vangitut rikollispomotkaan määräämiään rikoksia itse tee.

2) Rangaistukset ehkäisevät rikoksia, koska ne saavat mahdolliset tekijät luopumaan aikeistaan.

3) Vankilassa olevat (tai teloitetut) eivät tee niin paljon jälkikasvua kuin muuten tekisivät. Rikollisuushan periytyy aika usein.

Kohdan 2) vaikutuksen huomaa tilanteissa, kun ihmiset kokevat olevansa rangaistusten ulottumattomissa. Ryöstöjen ja raiskausten määrä nousee usein sodissa ja muissa aseellisissa konflikteissa tai vaikkapa Lontoon mellakoiden tapaisissa tilanteissa.

Mutta tottahan rangaistuksilla on myös seuraava merkitys:

4) Kosto. Se on ihan kelpo syy rangaistuksille.


Uusimman kommenttisi perusteella vedit alkuperäisen kommenttisi kokonaan takaisin. Hyvä niin koska se oli todella huono kommentti.

[Eugen235]

Ehdollista saaneen syyksi ei luettu laittoman ampumaseen hallussapitoa julkisella paikalla. Se oli varmaan demlalaisilta "unohdus".

[Miniluv]

Kuolemantuomio-ketju:

http://hommaforum.org/index.php/topic,6586.0.html

[Arto Luukkainen]

Voi vankilassakin rikoksia tehdä. Henkilökunta esim. Eikös sekin ole rikos, jos syytön teloitetaan.

Ei se pytyssä istuvakaan tee yhtään rikosta. 23h kopissa 1h ulkoilua. Vakavaa rikosta tehdessä ei seurauksista välitetä. tämä nyt on tämmöstä pyörittelyä.

Ei ne rikokset vähene kuolemantuomioilla tai pytyllä. Mitä pitäs tehdä, ettei rikoksia tehdä. Tai että ainakin saatas vähennettyä niitä.

En jatka kuolemantuomiosta itsestään, koska tämä ei ole oikea ketju siihen kuten Miniluv huomautti. Edellä olevat perusteluni kuitenkin pätevät.

Vankilassa tehdyt rikokset ovat minulle tässä yhteydessä täysin yhdentekeviä ellei lukuun oteta sitä, että vangit pahoinpitelevät vartijoita. Jälkimmäinen olisi toki helposti estettävissä sillä, että vangit suljetaan pysyvästi koppeihinsa ja ruokkiminen tapahtuu luukun kautta.

Tiedän vanhastaan että rangaistusten vastustajat siirtävät keskustelua loputtomiin yhä usiin ja uusiin asioihin. Sinne en ainakaan minä lähde mutta jos sinulla on huomautettavaa esittämistäni argumenteista, ole hyvä vaan!

Virheelliset tuomiot ja niistä tuomitut virheelliset rangaistukset eivät ole muuten rikoksia ellei syynä ole korruptio tms.

[Ernst]

Ehdollista saaneen syyksi ei luettu laittoman ampumaseen hallussapitoa julkisella paikalla. Se oli varmaan demlalaisilta "unohdus".

Taidat viitata ampuma-aserikokseen? Siitä saa sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta. Ampuma-aserikoksesta on kyse, jos edes pitää hallussaan asetta "ampuma-aselain vastaisesti."  Ampma-aselaki vaatii luvan ja kieltää kantamasta eli käyttämästä asetta lupaehtojen vastaisesti tai kuljettamasta asetta mukanaan ilman hyväksyttävää syytä. Oliko mannella luvallinen ase, jota oli juuri tuomassa asesepältä lataamattomana ja suojuksessa? Epäilen vahvasti.

Kolme kuukautta ehdollista on kyllä mannekertoinkin huomioituna kovin kovin alakanttiin. Ja tuo ihmissaasta sentään ampui luvattomalla aseella julkisella paikalla.

Mustalaisilla todellakin on erioikeuksia ja eri rangaistusteikko kuin valkolaisilla.

[Arto Luukkainen]

1) Vankilassa olevat (tai teloitetut) eivät tee rikoksia muuta kuin korkeintaan muita vankeja kohtaan. Eivät vangitut rikollispomotkaan määräämiään rikoksia itse tee.

2) Rangaistukset ehkäisevät rikoksia, koska ne saavat mahdolliset tekijät luopumaan aikeistaan.

3) Vankilassa olevat (tai teloitetut) eivät tee niin paljon jälkikasvua kuin muuten tekisivät. Rikollisuushan periytyy aika usein.

Kohdan 2) vaikutuksen huomaa tilanteissa, kun ihmiset kokevat olevansa rangaistusten ulottumattomissa. Ryöstöjen ja raiskausten määrä nousee usein sodissa ja muissa aseellisissa konflikteissa tai vaikkapa Lontoon mellakoiden tapaisissa tilanteissa.

Mutta tottahan rangaistuksilla on myös seuraava merkitys:

4) Kosto. Se on ihan kelpo syy rangaistuksille.

1) ei tee pytyssä istuvakaan. Rikollispomon antama käskytys on rikos myös

2) Kuolemanrangaistukset ei pelota vakavia rikoksia tekeviä

3) Mitähän tarkotat. Periytyy? Ai, niin kuin hörökorvat. Rikollisen vaimo tai tyttöystävä liikkuu yleensä samoissa piireissä. Sieltä löytyy uusi sulhanen.

4) Kyllä se kuolemaantuomittukin voi käskyttää. Ei sitä heti tapeta.

Ja minun mielestä elinkautinen on kaikista pahin rangaistus.

1. Pytyssä istuva on kyllä vankilassa, joten kommenttisi oli järjetön, jos sen piti jotenkin kumota kirjoittamani. Ja kuten sanoin, minua kiinnostavat vain vankilan ulkopuolella tapahtuvat rikokset.
2. Saat jatkaa mielikuvitustarinointiasi aiheesta yksinäsi. Mitäänhän et perustele.
3. Rikolliset elintavat periytyvät. Tämä nähdään esimerkiksi omassa mustalaisväestössämme ja USA:n mustassa väestössä.
4. Ei liittynyt ainakaan siihen kirjoittamaani mitä lainasit.

Kuolemantuomiosta keskustelemista en jatka tässä aiheessa.

[Saippuakupla]

Siivosin ketjua ja siirsin kuolemantuomiota käsittelevät viestit aiheen omaan ketjuun:

http://hommaforum.org/index.php/topic,6586.0.html

[RP]

Hovioikeus katsoi miehen yrittäneen tappaa uhrinsa ja teko oli harkittu. Mies ampui rauhallisesti kahdeksan laukausta uhriaan kohti, muttei osunut. Sen jälkeen hän poistui paikalta. Kaksi luodeista läpäisi huoltoaseman seinän ja osui lähelle työntekijöitä ja yhtä asiakasta.

Hovioikeus tuomitsi Mertsi Dimitri Grönforsin, 33, seitsemän vuoden vankeuteen muun muassa murhan yrityksestä. Käräjätuomio oli vuoden pidempi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014061318404452_uu.shtml