News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2009-07-23 HS: Holmlund: Asenteet koventuneet turvapaikanhakijoita kohtaan

Started by henkka, 23.07.2009, 05:51:12

Previous topic - Next topic

Sami Aario

Quote from: M on 24.07.2009, 18:59:43
Mitä ihmettä! Etten kirjoittaisi: mitä vittua! Eikös tuo kaikki teksti olekaan  annettu sinulle tuolta ylhäältä hämäläisessä erämaassa, jossa olit sammuksissa ihan profeetta Muhammedin lailla? Aavikkotarinan mukaan enkelit kiistelivät, oliko Muhammed dokannut* niin paljon, että hänelle ei voisi antaa tiedoksi nykyisen Koraanin sisältöä. He päätyivät siihen, että kooma ei ollut liiallinen, ja loppu on historiaa.

Judeo-kristillisille uskonnoille on tyypillistä, että niistä ilmestyy vähän väliä uusi, päivitetty, parempi versio. Esimerkeistä käy vaikka kristinusko itse Uusine Testamentteineen, sekä mormonismi ja islam.

Ehdotankin uutta päivitettyä versiota islamista, jossa paljastetaan että profeetta Mohammed(pbuh) oli itse asiassa pontikkaa keittävä sikafarmari joka eli parisuhteessa Yusuf-nimisen miehen kanssa.

DoneDeal

Quote from: JM-K on 24.07.2009, 18:47:32
Ja sittenhän tuo selviää, kun saamme puolueen kasaan. Aion näet jokaisessa mahdollisessa tilanteessa esittää, että Suomeen tulisi jatkossa lähinnä vain naisia ja lapsia kiintiöpakolaisina (ei siis mitään sosiaaliturvapaikanhakijoita enää lainkaan).

Ei siis niitä paljon puhuttuja asekuntoisia nuoria miehiä.

Pidän vähintäänkin hämmentävänä, jos joku mokuttajista on sitä mieltä, että naiset ja lapset eivät ole soveliaita pakolaisiksi prioriteetillä yksi. Erityisen hämmästynyt olen, jos tuota väittää suoraan tai epäsuorasti nainen. Kuten naistutkimuksen parista tiedämme, on nainen se ihmislajin lempeämpi puoli vai miten se nyt menikään.

Taktiikkahan nokkelalla mokuttajalla on tietysti se, että pääsääntöisesti ikävä kysymys (tai oikeammin siihen vastaaminen) sivuutetaan. Hyviä konsteja ovat mm. liirumlaarum siihen saakka, että tulee "no niin, ja sitten seuraava kysymys/ohjelma-aika loppuu..." tai sitten perinteinen "eiköhän meidän kaikkien intresseissä ole hädänalaisten IHMISTEN auttaminen. Kyllähän se Juha niin on, että kun sinuakin silmiin katsoo, niin ihminen siellä on sisällä. Vai oletko muka eri mieltä?"

QuoteAion kysyä myös perusteita heidän näkemyksilleen. Niin kauan, että saan jonkun järkevän vastauksen.

Älä lähde sinne. Vaadit järjettömästä päästä järkevän vastauksen? Minusta se ei onnistu.

QuoteJa kyllä minun tekstejäni saa kritisoida ihan vapaasti. En minä tässä mitään raamattua / koraania ole sanelemassa. Siitä vaan!

Hieman tuota samaa järjettömältä kysymistä on myös tämä:

QuoteIhan pohdittavaksi: miksi tänne otettujen sosiaaliturvapaikanhakijoiden merkittävä enemmistö on nuoria miehiä? Voiko siitä tehdä jotain johtopäätöksiä?

Olisit vastannut tuohon itse ilman kysymistä. Mokuttaja ei tuosta kyssäristä välitä ja tietämätön ei siihen osaa eikä uskalla vastata.
Haluatko lopettaa mokutuksen? Etkä tiedä mitä tehdä? Aloita lukemalla:

http://tupla-j.blogspot.com/2009/07/kulttuurierot-ovat-sukupuolieroja.html

tietotyöläinen

Quote from: kaksinaismoralismirules! on 23.07.2009, 15:44:47
ja samaan aikaan terveyskeskuksissa karsitaan läjäpäin hoitoja ja "priorisoidaan" eli jätetään hoitamatta. Ihme juttu että asenteet koventuvat..... Muka pitää olla huolissaan....

Haista pa**ka Holmlund. Minä en enään äänestä kokoomusta seuraavissa vaaleissa jos näin järkijättöjä heittoja tulee.

Samoilla linjoilla. Kokoomus sai vuosia ääneni paremman vaihtoehdon puuttuessa, mutta ei saa enää. Ainoastaan joku "Pöntinen" tässä vaalipiirissä voisi tulla kyseeseen ja sekin edellyttäisi, että esim. kakkajoutsen ei nousekaan liitoon.

henkka

J-MK:n kirjoittamaan kommentoin, että hän on empiiristen kokemusten osalta oikeassa, koska silloin kuin Rajamäki oli sisäministeri, niin ruikuttajaämmät moittivat häntä siitä, kun muslimeita syrjitään maahantulossa. Ämmät tietävät Turkin turistikokemuksissa, että Ahmed tekee kavereiden kanssa ihmeitä jalkovälissä.

citizen

Quote from: henkka on 24.07.2009, 21:09:38
J-MK:n kirjoittamaan kommentoin, että hän on empiiristen kokemusten osalta oikeassa, koska silloin kuin Rajamäki oli sisäministeri, niin ruikuttajaämmät moittivat häntä siitä, kun muslimeita syrjitään maahantulossa. Ämmät tietävät Turkin turistikokemuksissa, että Ahmed tekee kavereiden kanssa ihmeitä jalkovälissä.

Vähän epäilen näiden tulijoiden todellisia "kykyjä", taitaa vain toiseus kiehtoa. Onhan suomalainen mies perseestä, siis viinaanmenevä juntti jonka geneettinen erityispiirre on pahoinpidellä naisia. Tai sitten muuten vain nössö. Feministien doktriiniin kuuluu löytää länsimaisesta miehestä aina vain uusia vikoja.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

ajuha

hs:n uutisessa suurpää lausui "historiallinen muutos prosessi on alkanut", olisi kiva tietää, se perimmäinen ajatus, mikä on ollut suurpään päässä lausahduksen aikana, onko tarkoitus muuttaa jotain, koskien suomalaisia. mielestäni ainoa muutos prosessi, tulisi muuton muodossa suuntautua rajojemme ulkopuolelle, koskien tätä jo suomessa oleilevaa "helpo raha pois" sakkia.

pelle12

Quote from: citizen on 23.07.2009, 13:35:28
Suomalaisissa olisi jotain vikaa, jos asenteet eivät kovenisi. Kyllä joukkotappelujen, ikkunoiden rikkomisen, pahoinpitelyjen, naisten ja alaikäisten tyttöjen häiriköinnin ja sosiaaliturvan väärinkäytön pitää avata silmiä ja koventaa asenteita.
Suomalaisten poliitikkojenkin olisi jo korkea aika, ellei peräti viimeinen hetki kaiken vaalirahasekoilujen ja muun ryvettymisen ohessa, avata silmänsä, laskeutua norsunluutornista ja kuunella kansalaisia, vai haluavatko he todella romuttaa koko ns.kansanvaltaisen systeemimme?

Ernst

Quote from: Sami Aario on 24.07.2009, 19:57:12


Ehdotankin uutta päivitettyä versiota islamista, jossa paljastetaan että profeetta Mohammed(pbuh) oli itse asiassa pontikkaa keittävä sikafarmari joka eli parisuhteessa Yusuf-nimisen miehen kanssa.

Muuten yhdyn, mutta oliko parisuhde rekisteröity keitaalla vai ei?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Hessu

Tunnustan avoimesti, että asenteeni sosiaaliturvapaikanhakijoita vastaan ovat koventuneet viimeisen parin vuoden aikana. En tietenkään hyväksy minkäänlaisia hyökkäyksiä tms. ulkomaalaisia tai ketään muutakaan kohtaan.

Asenteeni ovat muuttuneet siksi, että olen ottanut asioista selvää. Olen ottanut selvää esim. siitä, että enemmistö maahantulijoista ei oikeasti ansaitse turvapaikkaa, vaan on täällä vain kuppaamassa parempaa elintasoa. Minä en halua olla sitä heille maksamassa.

Olen ottanut selvää myös siitä, kuinka huonosti suomalaisten eläkeläisten, työttömien, pitkäaikaissairaiden, vammaisten, vähävaraisten, yksinhuoltajien, opiskelijoiden, varusmiesten jne. asiat ovat, koska "rahaa ei ole". Kyllä on, mutta vain tietyille tahoille.

Uskoin itsekin vielä muutama vuosi sitten, että meidän hyvinvointimme on jotenkin esim. afrikkalaisilta pois ja että olemme jotain velkaa maailman köyhille. Uskoin jopa työvoimapulahöpinät ja sen, että pakolaiset tulevat pyyhkimään vanhustemme takapuolet. En usko enää.

Suunnilleen samaan aikaan tutustuin Jussi Halla-ahon kirjoituksiin ja aloin ottaa asioista selvää. Tarkoitukseni oli torpedoida Halla-ahon väitteet. Huomasin nopeasti, että H-a puhuu totta. Kaikki faktat löytyvät tilastoista, kunhan niitä vain viitsii ja osaa lukea.

Sen sijaan asenteeni aitoja pakolaisia kohtaan ovat vilpittömän myötätuntoisia. Samoin heitä kohtaan, jotka aidosta rakkaudesta tai olemassa olevan työpaikan perässä tänne tulevat (ilman, että vievät sen työn joltain kantasuomalaiselta).

Asenteeni myös oikeasti turvapaikkaa tarvitsevia kohtaan ovat myötätuntoisia. Pidän kuitenkin itsestään selvyytenä, että he kykenevät todistamaan sen, että he henkilöinä ovat ansainneet turvapaikan. Se ei siis saa olla sidottu esim. siihen, että joku vain sattuu tulemaan jostain tietystä maasta.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomi kuuluu ensi sijassa suomalaisille. Olen myös sitä mieltä, että Irak kuuluu ensi sijassa irakilaisille, ei esim. amerikkalaisille öljyfirmoille. Afganistan kuuluu afganistanilaisille, Somalia somaleille jne.

Asiat näissä maissa on saatava kuntoon ja rauha maahan. Se on kuitenkin ensi sijassa näiden maiden kansalaisten tehtävä, ei minun eikä lasteni. Jotain on pielessä, kun suomalaisia rauhanturvaajia Afganistanissa tulitetaan samaan aikaan, kun aseikäiset ja -kuntoiset afgaanimiehet hengailevat täällä diskoissa. Uskooko joku ihan vakavissaan, että asiat korjaantuvat näin?



Loistava kirjoitus, onko kellään lisättävää?

Hessu


Maltillinen

Quote from: Kaptah on 24.07.2009, 16:46:23
Jos osoitat minulle jonkin lähteen, jossa joku haluaa nimenomaan miesmamuja tänne, niin perun puheeni. Muistelisin nähneeni tilastotietoa, että naisturvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan useammin kuin miehet, joten siinäkin tämä ontuu. Nyt en äkkiä löytänyt lähdettä.

Kaiketi tuota kukaan ei ole suoraan sanonut, mutta sensuuntaiseen tulkintaan saattaa päätyä esim. Helena Oinonen-Jabain kommenteista...

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Muukalaispelko+ja+seksuaalisuus+kietoutuvat+toisiinsa/HS20081214SI1MP02cpv
Cuiusvis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. /
Kuka tahansa voi erehtyä, mutta vain typerys toistaa samat virheet.

Korpitutkija

Kuka tunnustaa ?
http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=3617268
QuoteMaahanmuuttajat ovat kansainvälisiä ja innovatiivisia, toisin kuin kaavoihin kangistuneet suomalaiset. Pelkkä sohvalla makaava maahanmuuttajakin luo työllisyyttä; tulkit, opettajat, asianajajat, sosiaalitoimihenkilöt ja monet muut löytävät taas töitä. Yrittäjyys lisääntyy, kun sisäministeri Anne Holmlundin veljen kaltaiset hyväntekijät pääsevät järjestämään palveluja turvapaikanhakijoille, näille nykypäivän karjalan evakoille. Kaikki tämä täysin ilmaiseksi, koska rahat tulevat valtiolta. Maahanmuuttajat toimivat uuden talousnousun katalyyttinä.

Rasistipopulistit vetävät usein keskusteluun mukaan vanhustenhoidon esimerkkinä humanitääristä maahanmuuttoa paremmasta sijoituskohteesta. Valikoivasti lukeneet reppanat eivät vain ole tainneet huomata, että jopa tämä samainen verkkojulkaisu on kirjoittanut yhden maahanmuuttajan tuovan jopa 200 000 euron säästöt. Tämä näkyy parempina kuntapalveluina myös senioreille. Uskoisin, että vanhukset itse haluaisivat jakaa onnensa tummien ystäviemme kanssa joka tapauksessa, vaikka eivät enää vanhoilla päivillään pystykään sitä selkeästi ilmaisemaan.
..Sillä sen ihmisen, joka aina ja kaikessa tahtoo menetellä oikein, on pakko joutua häviöön niiden monien joukossa, jotka eivät tee samoin. ..
Machiavelli

Vera

Quote from: JM-K on 24.07.2009, 16:37:59
Ihan pohdittavaksi: miksi tänne otettujen sosiaaliturvapaikanhakijoiden merkittävä enemmistö on nuoria miehiä? Voiko siitä tehdä jotain johtopäätöksiä?

Koska suomalainen humanitaarinen maahanmuutto pyörii suurimmalta osaltaan nimenomaan turvapaikanhakijoiden ympärillä, ja niistä enemmistö on miehiä. Eli viranomaisilla on se hakijapooli joka nyt sattui pääsemään Suomen rajoille, ja niistä suurin osa on miehiä. Myönteisen päätöksen saaneista hieman useammat ovat naisia, kuten Kaptah onkin jo sanonut.

Myöhempi perheiden yhdistäminen tasoittaa sitä jakaumaa jonkun verran.

Kiintiöpakolaisten sukupuolijakaumasta on tosi vähän sietä yhtään missään, mutta esim. burmalaisista, jotka ovat käsittääkseni lähes kaikki kiintiöpakolaisia, tällä hetkellä  545 ovat miehiä ja 498 naisia.

Miksi turvapaikanhakijat ovat useammin miehiä kuin naisia on kohtalaisen ilmeistä. Parempi kysymys onkin se, miksi suomalainen humanitaarinen maahanmuutto koostuu turvapaikanhakijoista enemmän kuin kiintiöpakolaisista. En ole varma onko tähän mitään selvää vastausta. Minusta hakemusten prosessointi hakijan olleessa ulkomailla on paljon parempi idea.

Quote
Kysytäänpä sama asia näin: Jos joku miespuolinen ministeri tai muu viranomainen alkaisi vaatimalla vaatia, että Suomeen pitää ottaa "pakolaisiksi" vain nuoria naisia Thaimaasta, Venäjältä ja Kuubasta, niin syntyisikö haloo? Jos syntyisi, niin miksi? Mikä olisi se ensimmäinen ajatus, joka monelle tulisi tästä mieleen?

On ole kuullut kenenkään politiikon vaativan, että pakolaisiksi otettaisin vain miehiä, tai vain naisia, mutta sellaisesta sopiikin syntyä haloo.

Jos joku politiikko sen sijaan ehdottaisi että humanitaarisia maahanmuuttajia pitäisi ensisijaisesti ottaa Thaimaasta, Venäjältä, Kuubasta, kaukoidän ja latinalaisen ameriikan maista, niin siitäkin kieltämättä syntyisi haloo, mutta se olisi itse asiassa aika hyvä idea.

Vera

Quote from: JM-K on 24.07.2009, 18:47:32

Ihan omien (lähipiiri) empiiristen kokemusteni perusteella tiedän kuitenkin, että naisen on erittäin vaikea saada Suomesta oleskelulupaa, kun hän tulee sellaisesta maasta kuin Venäjä, Vietnam tai Thaimaa ihan naimisiin suomalaisen miehen kanssa. Rakkaudesta, monen vuoden seurustelun jälkeen. Työpaikkakin on. Eikä vie kenenkään suomalaisen työtä. Eivätkä ole prostituoituja, niin kuin monet tuntuvat Suomessa automaattisesti luulevan.

Miten se ilmeni, jos saan kysyä? Eli millaisia vaikeuksia oli?

Itse olen tuntenut venäläisiä, kiinalaisia ja jenkkiläisiä naisia, jotka menivät naimisiin suomalaisten miesten kanssa, ja niillä ei ollut hirveästi vaikeuksia - ellei sellaisiksi lasketa sitä että käsittely kestää pidemmin kuin työhön tai opiskelemaan tulevilla.

Quote
Sen sijaan parikymppinen irakilaisjolppi saa - käytännössä pysyvän - oleskeluluvan tuosta noin vain. Jotain outoa tuossa on vai mitä olet itse mieltä?

Tän vuoden tilastoista: suomalaisen perheenjäsenenä hakeneistä 87% sai myönteisen päätöksen, irakilaisista turvapaikanhakijoista 40% (mukaanlukien ne "ei voida palauttaa" B-luvat).  Olisi tosin mielenkiintoista tietää saatiinko palautettua ne loput 60%, jotka muuten olivat lähes kaikki (223 227:sta) Dublin-tapauksia.

Asiasta kolmanteen: Dublin-tapauksen käsittelyyn nyt menee keskimäärin 116 päivää. Se on aika paljon diskorahaa. :(

Quote
Ja sittenhän tuo selviää, kun saamme puolueen kasaan. Aion näet jokaisessa mahdollisessa tilanteessa esittää, että Suomeen tulisi jatkossa lähinnä vain naisia ja lapsia kiintiöpakolaisina (ei siis mitään sosiaaliturvapaikanhakijoita enää lainkaan).

Ei siis niitä paljon puhuttuja asekuntoisia nuoria miehiä.

Pidän vähintäänkin hämmentävänä, jos joku mokuttajista on sitä mieltä, että naiset ja lapset eivät ole soveliaita pakolaisiksi prioriteetillä yksi. Erityisen hämmästynyt olen, jos tuota väittää suoraan tai epäsuorasti nainen. Kuten naistutkimuksen parista tiedämme, on nainen se ihmislajin lempeämpi puoli vai miten se nyt menikään.

Aion kysyä myös perusteita heidän näkemyksilleen. Niin kauan, että saan jonkun järkevän vastauksen.


En koe olevani mokuttaja, mutta itse asiassa olen sitä mieltä että naiset ja lapset eivät ole ykkösprioriteetti, eivät ainakaan oletusarvoisesti.

Koko pakolaisuuskäsite oli keksitty vainottuja yksilöitä ja vähemmistöryhmiä varten. Kummassakaan tapauksessa ei ole väliä siinä onko kyseessä nainen vai mies vai lapsi. Jos esimerkiksi on kyse vainotuista Pakistanin kristityistä, joita on siellä noin 1.5% väestöstä, niin eipä hirveästi mitään auta jos sattuu olemaan asekuntoinen nuori mies. Vaikka ihan jokainen asekuntoinen pakistanilainen kristitty yrittäisi "pistää oman maansa asiat kuntoon" se vain ei ole tehtävissä.

Sen sijaan jos on kyse jostain maasta, jossa vain harrastetaan sisällissotaa, niin se on vähän tapauskohtaista: joissain paikoissa on tapana tappaa vastapuolen nuoria miehiä riippumatta siitä ovatko siviilejä vai ei, joissain on tapana raiskata vastapuolen naiset, usein kuoliaaksi, joissain on tapana syödä lasten sydämiä. Paikoista joissa tätä kaikkea on harrastettu pitkään on ehkä parempi olla ottamatta pakolaisia lainkaan, ihan turvallisuussyistä.

Omasta mielestäni ykkösprioritteetti voi olla muslimimaiden ei-islamilaiset vähemmistöt ja Pohjois-Korean ja Kuuban loikkarit, sukupuolesta ja iästä riippumatta.

JM-K

Kirjoitin: Ihan omien (lähipiiri) empiiristen kokemusteni perusteella tiedän kuitenkin, että naisen on erittäin vaikea saada Suomesta oleskelulupaa, kun hän tulee sellaisesta maasta kuin Venäjä, Vietnam tai Thaimaa ihan naimisiin suomalaisen miehen kanssa. Rakkaudesta, monen vuoden seurustelun jälkeen. Työpaikkakin on. Eikä vie kenenkään suomalaisen työtä. Eivätkä ole prostituoituja, niin kuin monet tuntuvat Suomessa automaattisesti luulevan.


Vera kysyi: Miten se ilmeni, jos saan kysyä? Eli millaisia vaikeuksia oli?

Ensinnäkin juuri tuona asioiden käsittelyn hitautena, josta itsekin mainitsit. Yhdessä tapauksessa asian käsittely kesti yli vuoden, vaikka kaikki tarvittavat asiakirjat oli toimitettu jo Thaimaasta käsin Suomeen. Kyseinen neitokainen joutui mm. selvittämään seikkaperäisesti, missä hän aikoo Suomessa työskennellä, vaikka työnantaja oli toimittanut kopiot työsopimuksista viranomaisille etukäteen (yhdessä muiden dokumenttien kanssa). Lisäksi työnantaja joutui kirjoittamaan erillisen selvityksen, miksi aito thaimaalainen ravintola haluaa palkata aidon thaimaalaisen kokin eikä ota jotain Peraa työkkäristä. Onhan Pera ollut joskus Esson baarissa hampurilaisia tekemässä.

Sellaiset dokumentit toimitettiin, joita vaadittiinkin. Silti niitä piti jatkuvasti täydentää yms. Selkeää kiusantekoa koko prosessi.

Venäläiseltä tytöltä puolestaan kysyttiin suoraan, että onko kyseessä pelkkä järjestetty avioliitto. Tivattiin jonkinlaisia todisteita, että suhde on aito ja kestänyt "kauan". Epäilyn syyksi riitti se, että hänen suomalainen miehensä on rekkakuski. Pitääpäs muuten kysyä Kinnusen Karilta, että onko hänenkin avioliittonsa järjestetty, Kari nääs on rekkakuski myös. En minä ainakaan tuosta muuta loogista johtopäätöstä pysty tekemään kuin sen, että kaikkien rekkakuskien avioliitot ovat järjestettyjä. Millähän muuten ihan tavallinen VHM pystyisi tarvittaessa todistamaan, kauanko on jonkun mimmin kanssa hengaillut? Kaippa siihenkin kohta joku satellliittipaikanninsysteemi rakennetaan. Ja paljonko on kauan? Puoli vuotta? Vuosi? Kymmenen vuotta? Kuuluuko viranomaiselle edes oikeasti tällaiset asiat?


Vera kirjoitti: Tän vuoden tilastoista: suomalaisen perheenjäsenenä hakeneistä 87% sai myönteisen päätöksen, irakilaisista turvapaikanhakijoista 40% (mukaanlukien ne "ei voida palauttaa" B-luvat).  Olisi tosin mielenkiintoista tietää saatiinko palautettua ne loput 60%, jotka muuten olivat lähes kaikki (223 227:sta) Dublin-tapauksia.
- enpä lähde arvailemaan mitään tuosta dublin-palauttamisesta, vaikka jonkinlainen aavistus siitä meikäläisellä kyllä on...


Vera kirjoitti: En koe olevani mokuttaja, mutta itse asiassa olen sitä mieltä että naiset ja lapset eivät ole ykkösprioriteetti, eivät ainakaan oletusarvoisesti. Koko pakolaisuuskäsite oli keksitty vainottuja yksilöitä ja vähemmistöryhmiä varten. Kummassakaan tapauksessa ei ole väliä siinä onko kyseessä nainen vai mies vai lapsi.
- voishan niistä oikeasti vainotuista ottaa pelkästään naisia ja lapsia, sosiaaliturvapaikanhakijamiehet tasoittavat kyllä jakaumaa.
- taidan kysyä sitäkin,  miksei suojelua tarjota ensisijassa iranilaisille homomiehille tai irakilaisille kristityille
- en ole koskaan pitänytkään sinua mokuttajana. Enkä pidä nytkään.

Vera kirjoitti: Sen sijaan jos on kyse jostain maasta, jossa vain harrastetaan sisällissotaa, niin se on vähän tapauskohtaista: joissain paikoissa on tapana tappaa vastapuolen nuoria miehiä riippumatta siitä ovatko siviilejä vai ei,
- näihin maihin pitäisi jakaa aseita niin paljon, että kaikki pystyisivät puolustautumaan. Joka tapauksessa niillä murhanhimoisilla hulluilla on jo aseet.
- Tappamishalut varmasti vähenisivät (tai sitten eivät), kun tiedossa olisi, että vastapuoli ampuu kovilla takaisin.

Vera kirjoitti: Omasta mielestäni ykkösprioritteetti voi olla muslimimaiden ei-islamilaiset vähemmistöt ja Pohjois-Korean ja Kuuban loikkarit, sukupuolesta ja iästä riippumatta.
- kiitos tästäkin vinkistä!

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: JM-K on 25.07.2009, 17:58:09
Venäläiseltä tytöltä puolestaan kysyttiin suoraan, että onko kyseessä pelkkä järjestetty avioliitto. Tivattiin jonkinlaisia todisteita, että suhde on aito ja kestänyt "kauan". Epäilyn syyksi riitti se, että hänen suomalainen miehensä on rekkakuski.

Ihan mielenkiinnosta: millä kielellä suomalainen rekkakuski kommunikoi venäläisen naisen kanssa?

JM-K

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.07.2009, 18:06:13
Quote from: JM-K on 25.07.2009, 17:58:09
Venäläiseltä tytöltä puolestaan kysyttiin suoraan, että onko kyseessä pelkkä järjestetty avioliitto. Tivattiin jonkinlaisia todisteita, että suhde on aito ja kestänyt "kauan". Epäilyn syyksi riitti se, että hänen suomalainen miehensä on rekkakuski.

Ihan mielenkiinnosta: millä kielellä suomalainen rekkakuski kommunikoi venäläisen naisen kanssa?

Venäjäksi. Kaveri on inkeriläinen paluumuuttaja, 13v muuttanut Suomeen. Puhuu molempia kieliä täydellisesti...

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: JM-K on 25.07.2009, 18:13:23
Venäjäksi. Kaveri on inkeriläinen paluumuuttaja, 13v muuttanut Suomeen.

No se kyllä selittää pitkälti tuon ammatinvalinnankin. Siirtyy enenevissä määrin Viron ja Venäjän miehille tuo rahdin liikuttelu, kun sillä palkalla ei suomalainen elä. Yksi liikennekouluttaja kertoi esim. venäläisistä kuskeista, jotka saattavat odottaa kuormaa kolmekin vuorokautta rekan nupissa syömättä, kun ei ole Euroopan valuuttaa matkassa.

Lemmy

No noilla Venäjän (ja muunkin) liikenteen rekkakuskeilla oli ainakin ennen jonkinasteinen kielitaito kyllä - siellä ei meinaan täysin kielettömänä oikein pärjännyt.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

farewell

Quote from: Korpitutkija on 25.07.2009, 11:09:14
Kuka tunnustaa ?
http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=3617268
QuoteMaahanmuuttajat ovat kansainvälisiä ja innovatiivisia, toisin kuin kaavoihin kangistuneet suomalaiset. Pelkkä sohvalla makaava maahanmuuttajakin luo työllisyyttä; tulkit, opettajat, asianajajat, sosiaalitoimihenkilöt ja monet muut löytävät taas töitä. Yrittäjyys lisääntyy, kun sisäministeri Anne Holmlundin veljen kaltaiset hyväntekijät pääsevät järjestämään palveluja turvapaikanhakijoille, näille nykypäivän karjalan evakoille. Kaikki tämä täysin ilmaiseksi, koska rahat tulevat valtiolta. Maahanmuuttajat toimivat uuden talousnousun katalyyttinä.

Rasistipopulistit vetävät usein keskusteluun mukaan vanhustenhoidon esimerkkinä humanitääristä maahanmuuttoa paremmasta sijoituskohteesta. Valikoivasti lukeneet reppanat eivät vain ole tainneet huomata, että jopa tämä samainen verkkojulkaisu on kirjoittanut yhden maahanmuuttajan tuovan jopa 200 000 euron säästöt. Tämä näkyy parempina kuntapalveluina myös senioreille. Uskoisin, että vanhukset itse haluaisivat jakaa onnensa tummien ystäviemme kanssa joka tapauksessa, vaikka eivät enää vanhoilla päivillään pystykään sitä selkeästi ilmaisemaan.
Vitutuskäyrä ja muumitusmittari sai uusia asteita taas, oli trolli tai ei.

tietotyöläinen

Quote from: farewell on 25.07.2009, 19:19:25
Vitutuskäyrä ja muumitusmittari sai uusia asteita taas, oli trolli tai ei.

Tuohan oli aivan varmasti jonkun nuivan kirjoittamaa sarkasmia. Minä viihdyin sitä lukiessani.

olhat

Quote from: JM-K on 25.07.2009, 17:58:09


Vera kysyi: Miten se ilmeni, jos saan kysyä? Eli millaisia vaikeuksia oli?

Ensinnäkin juuri tuona asioiden käsittelyn hitautena, josta itsekin mainitsit. Yhdessä tapauksessa asian käsittely kesti yli vuoden, vaikka kaikki tarvittavat asiakirjat oli toimitettu jo Thaimaasta käsin Suomeen. Kyseinen neitokainen joutui mm. selvittämään seikkaperäisesti, missä hän aikoo Suomessa työskennellä, vaikka työnantaja oli toimittanut kopiot työsopimuksista viranomaisille etukäteen (yhdessä muiden dokumenttien kanssa). Lisäksi työnantaja joutui kirjoittamaan erillisen selvityksen, miksi aito thaimaalainen ravintola haluaa palkata aidon thaimaalaisen kokin eikä ota jotain Peraa työkkäristä. Onhan Pera ollut joskus Esson baarissa hampurilaisia tekemässä.

Sellaiset dokumentit toimitettiin, joita vaadittiinkin. Silti niitä piti jatkuvasti täydentää yms. Selkeää kiusantekoa koko prosessi.


Ei minulla ole lainkaan mielipidettä tuosta avioliittoargumentista mutta taikkukokkeja täällä Euroopassa ei tosiaankaan tarvita yhtäkään.  Taikkuja Vanhan EU:n vapailla työmarkkinoilla on ehkä miljoona jo ennestään ja enemmistö heistä on ruuanlaittotaitoisia.  Melkein kaikki heistä ovat palkattavissa rahan voimalla kaukaisimpaankin suomalaiseen syrjäkylään.  Jos ei taulukkominimillä kukaan tule niin palkkaliukumaa pesään vaan niin paljon että tulee ja ellei rahkeet kestä niin voi olla ilmankin.  Jos nämä "ehkä miljoona" taikkua eivät riitä niin sitten vaan työkkäriin thaikokkikursseja, Euroopassa on parikymmentä miljoonaa työtöntä jotka pitäisi kouluttaa johonkin hyödylliseen. 

Mieluiten tietysti niin että aitotaikut hoitaa tarjoilun mutta Pera työkkäristä siellä kulissien takana kokkailemassa.  Pizzerian karvakädet eivät ole italiaanoja eivätkä irkkupubin kaljahanapojat perunasaarta nähneetkään.  Tosin Kokoomuksen ja Maalaisliiton mukaan meillä on huutava työvoimapula eli Pera on pelkkä tilastoharha tai illuusio.

Roope

Quote from: Roope on 23.07.2009, 12:28:17
Joulukuu 2008 (pitäisi olla marraskuu)

Savonlinna
Kymmenpäinen joukko pieksi ulkomaalaistaustaisen miehen Savonlinnan Kyrönniemellä. Joukko tunkeutui uhrin asuntoon ja pahoinpiteli tämän hakkaamalla, potkimalla ja kettingillä lyömällä. Poliisin mukaan nämä olivat tarkoituksella valinneet uhrinsa "opettaakseen" tälle jotain.

Tämä alkoi kiinnostamaan, koska en muistanut kuulleeni tapauksesta ja Hesarin kuvaamana se kuulosti todella törkeältä.

Kävi ilmi että:

Kymmenpäinen joukko oli korkeintaan seitsemän henkeä.
QuotePoliisi on ottanut tutkinnan yhteydessä kiinni seitsemän parikymppistä miestä, joista osa on ollut osallisena molemmissa tapauksissa.

Asuntoon ei tunkeuduttu, vaan tekopaikka oli ulkona.
QuotePoliisi kirjasi ensin pahoinpitelyjen sattuneen asunnossa tai rappukäytävässä, mutta lopulta selvisi, että kyse oli kieliongelmiin liittyvästä väärinkäsityksestä. Tekopaikat olivat olleet ulkona.

Poliisi ei viikkoa myöhemmin enää tue alkuperäisen uutisen raakaa kuvausta "opettamisesta".
QuoteTapaukset osoittautuivat myös alkutietoja lievimmiksi, ulkona tapahtuneiksi suunsoitoiksi ja kahinoiksi, joissa suomalaisilla epäillyillä oli kuitenkin ollut iso ylivoima ulkomaalaisia vastaan.

Savon Sanomat: Poliisi selvitti ulkomaalaisten pahoinpitelyt

Hesari tukee väkivallasta vastanneita ääliöitä tahtomattaan omalla mutkat suoriksi vetävällä opettavaisella uutisoinnillaan. Toimittajan tehtävä on tarkistaa tietojen paikkansapitävyys, ei lainata ensimmäistä googlattua rasismi-uutista sellaisenaan.

Onko tietoa miten käräjillä kävi ja oliko siellä lopulta edes syytteitä rasistisesti motivoiduista pahoinpitelyistä, tuomioista puhumattakaan?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Quote from: Roope on 23.07.2009, 12:28:17
Hesari:
Syyskuu 2008

Vantaa
Mies ampui Vantaan Havukosken nuorisotaloa vastapäätä parvekkeelta yhden laukauksen. Kukaan ei loukkaantunut välikohtauksessa. Poliisi epäilee, että ampujalla oli rasistisia motiiveja nuorten pelottelussa.

Laukaus ammuttiin ilmaan, ei ketään kohti. Sen olisi voinut mainita tiiivistelmässäkin.

Poliisi ei "epäile ampujalla olleen rasistisia motiiveja nuorten pelotteluun", vaan kertoi ampumista edeltäneessä sanaharkassa käytetyn rasistisia ilmauksia, mahdollisesti molemmin puolin. Aika lailla eri asia.

Quote–Noin 40-vuotiaiden miesten ja nuorten välillä oli ollut suunsoittoa, joka oli lopulta johtanut ampumiseen. Teon yhteydessä on käytetty myös rasistisia ilmauksia.

Tapauksen yhteydessä syyttömänä pidätetty ampumisen aikaan ravintolassa töissä ollut mies kertoo näin:
Quote–Asunnossa oli ammuskelun sattuessa kaksi miestä. Kaksikko oli viettänyt juhlailtaa asunnossa ja nauttinut alkoholia. Kun miehet olivat parvekkeella tupakalla, heidän ja nuorisotalon eteen kertyneiden nuorten välille syntyi suukopua. Lopulta toinen miehistä sai päähänsä huonon idean: hän kaivoi aseen esiin ja ampui sillä ilmaan.

Miehen mukaan Havukosken nuorisotalon ja sitä vastapäätä sijaitsevan kerrostalon asukkaiden välillä on ollut monenlaista kitkaa vuosien aikana.

–Nuorisotalo aiheuttaa kovaa meteliä myös ilta-aikaan: siellä järjestetään esimerkiksi maahanmuuttajien häitä, jotka saattavat jatkua yömyöhään. Jokainen ymmärtää, minkälaista meteliä syntyy, kun autostereot pauhaavat ja paikalla on sata häävierasta.

Vantaan Sanomien uutisointi tapauksesta:
Maahanmuuttajanuoria uhkailtiin ampumalla Havukoskella (12.9.2008)
Havukosken nuorisotalon naapurissa on valitettu metelistä vuosien ajan (17.9.2008)
Etnisten ryhmien välisille yhteenotoille halutaan loppu (1.11.2008)

Ei näistä Hesarin caseista kovin paljon jää käteen, kun liioittelu ja perusteeton spekulointi karsitaan pois edes alkeellisella lähdekritiikillä. Enimmäkseen sitä  tavallista naisiin ja viinanjuontiin liittyvää nokkapokkaa, jossa on etninen ulottuvuus. Ei siis ainakaan näiden tapausten perusteella Kansan Uutisissa kauhisteltua ulkomailta organisoitua väkivaltaa tai laman rohkaisemaa maahanmuuttajien muiluttamista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset