News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Eurovaalivalvojaiset 2014 - muut maat (Suomella oma ketjunsa)

Started by qwerty, 21.05.2014, 21:30:28

Previous topic - Next topic

qwerty

Ennakkoa... Kaksi maata äänestää jo huomenna. Miksi näin, ei hajuakaan. Mutta näillä mennään. Molemmat Hommalaisittain kiinnostavia.

(http://www.europarl.europa.eu/us/resource/static/images/Elections/election-dates.jpg)

Aihe tuskin tarvitsee kovin kattavaa pohjustusta.

Gallupien pohjalta UKIP saa noin 30% äänistä ja helvetin monta paikkaa (25 tjsp). Hollannissa PVV 15-17% ja noin kuusi paikkaa. Tuolla on todella tasaista. 16% ja kuusi paikkaa tuskin heilahtaa mihinkään suuntaan.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

Mikä puolue saa eniten ääniä EU vaalissa?

Viimeiset vedonlyönti kertoimet

UKIP 1.44  :)
Red Ed & muut punikit 3.60
Cameron & co 12
Muut 1000+

Jokaiselle vuoden kahvirahat UKIP:in voitolla :) 8%-yksikön johto on mahdoton hukata päivässä. Vaikka olisikin, niin ovat saletisti yli 80% suosikkeja tässä.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Tosiasiallinen Nuiva

Eikös tulokset näistä vaaleista kuitenkin julkaista vasta Sunnuntaina?
Non poteris veritatem

Jaakko Sivonen

Kaikkien maiden tulokset paljastetaan kuitenkin vasta sunnuntain iltana. Eli vaikka britit ja hollantilaiset äänestävät huomenna, tulokset eivät tule tietoon muita aiemmin.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

qwerty

Onk näin? Minä kun niin odotin tätä aamukolmeen jatkuvaa brittilaskentaa :-\

"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Miniluv

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.05.2014, 22:43:08
Eikös tulokset näistä vaaleista kuitenkin julkaista vasta Sunnuntaina?

Onko ovensuukyselyitä?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: Miniluv on 22.05.2014, 15:02:19
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.05.2014, 22:43:08
Eikös tulokset näistä vaaleista kuitenkin julkaista vasta Sunnuntaina?

Onko ovensuukyselyitä?

Nähtävästi ei.

QuoteLooking at the search terms people are arriving at the site using there are already fewer people looking for candidate information, and more people searching for exit polls. Straight answer is that there are none, and there won't be any.

These days the only real exit poll done is the BBC/ITV shared exit poll for general elections. They are extremely expensive and difficult to do, so they simply don't get done for any other type of election (as Nick Moon of NOP, who along with MORI normally organise the general election exit poll, puts it they are an extremely expensive way of finding out something a couple of hours early).

http://ukpollingreport.co.uk/
Non poteris veritatem

Jaakko Sivonen

Alankomaissa ovensuukysely. Sunnuntaina näemme, kuinka tarkka se on.

QuoteHollanti ei malttanut odottaa – europarlamenttivaalien ovensuukyselyn tulokset julki

[...] Hollannin ovensuukyselyiden mukaan äärioikeistolainen vapauspuolue olisi saanut kolmanneksi eniten, eli 12,7 prosenttia äänistä. Eniten ääniä olisivat keränneet 15,4 prosenttia saaneet kristillisdemokraatit ja toiseksi eniten 15,3 prosenttia saanut sosiaaliliberaali Demokraatit 66 -puolue.

Hollannin television IPSOS-tutkimuslaitoksella teettämä ovensuukysely perustuu 4 000 ihmisen haastatteluihin.
http://yle.fi/uutiset/hollanti_ei_malttanut_odottaa__europarlamenttivaalien_ovensuukyselyn_tulokset_julki/7258029

Tässä tarkemmin: https://twitter.com/electionista/status/469555422761066496
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Jaakko Sivonen

BBC:n toimittajat muistuttavat Ylen toimittajia:

QuoteTop BBC editor brands Ukip racist and sexist on Twitter: News channel boss accused of bias hours before the election
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2635680/Top-BBC-editor-brands-Ukip-racist-sexist-Twitter-News-channel-boss-accused-bias-hours-election.html#ixzz32a6IORM5
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

normi

Quote from: Jaakko Sivonen on 22.05.2014, 23:18:49
Alankomaissa ovensuukysely. Sunnuntaina näemme, kuinka tarkka se on.

QuoteHollanti ei malttanut odottaa – europarlamenttivaalien ovensuukyselyn tulokset julki

[...] Hollannin ovensuukyselyiden mukaan äärioikeistolainen vapauspuolue olisi saanut kolmanneksi eniten, eli 12,7 prosenttia äänistä. Eniten ääniä olisivat keränneet 15,4 prosenttia saaneet kristillisdemokraatit ja toiseksi eniten 15,3 prosenttia saanut sosiaaliliberaali Demokraatit 66 -puolue.

Hollannin television IPSOS-tutkimuslaitoksella teettämä ovensuukysely perustuu 4 000 ihmisen haastatteluihin.
http://yle.fi/uutiset/hollanti_ei_malttanut_odottaa__europarlamenttivaalien_ovensuukyselyn_tulokset_julki/7258029

Tässä tarkemmin: https://twitter.com/electionista/status/469555422761066496

Kovin outoa... gallupien mukaan wildersin porukan piti saada 23% eikä nyt exit pollin mukaisesti 13%. Haiskahtaa jo vaalivilpiltä.

Ja tämähän EI ole virallinen tulos... ilmeisesti tällä pyritään nyt vaikuttamaan Ranskan ja muiden EU -maiden tuloksiin.
Impossible situations can become possible miracles

pamaus

Aamun uutisissa Wilders sanoi suoraan, että vituiksmän. Paikat tippuu viidestä kolmeen.  :(
Pamaus - tapahtui Viipurissa 30.11.1495 ja uudestaan 19.5.2024  https://mil.in.ua/en/news/an-explosion-occurs-at-an-oil-depot-in-vyborg/ . Vajakkien keskuudessa uumoillaan  ullatusilotuksen sattuneen.

Roope

Quote from: normi on 23.05.2014, 08:55:24
Ja tämähän EI ole virallinen tulos... ilmeisesti tällä pyritään nyt vaikuttamaan Ranskan ja Britannian tuloksiin.

Eilen Hesarin tv-palstalla toimittaja väitti pokkana, että "Geert Wilders ja Vapauspuolue PVV haluaisivat lopettaa maahanmuuton kokonaan". Norjan viime syksyn vaalien yhteydessä toinen Hesarin toimittaja väitti kahdessakin jutussaan, että sikäläinen Edistyspuolue haluaa lopettaa maahanmuuton Norjaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

normi

Quote from: Roope on 23.05.2014, 09:20:49
Quote from: normi on 23.05.2014, 08:55:24
Ja tämähän EI ole virallinen tulos... ilmeisesti tällä pyritään nyt vaikuttamaan Ranskan ja Britannian tuloksiin.

Eilen Hesarin tv-palstalla toimittaja väitti pokkana, että "Geert Wilders ja Vapauspuolue PVV haluaisivat lopettaa maahanmuuton kokonaan". Norjan viime syksyn vaalien yhteydessä toinen Hesarin toimittaja väitti kahdessakin jutussaan, että sikäläinen Edistyspuolue haluaa lopettaa maahanmuuton Norjaan.
Hollanissa on paljon puolueita ja yhtään isoa ei näytä olevan, vaan keskisuuria ja sitten sellaista 5-10% puoluetta. Onko Wildersin porukka ainoa maahanmuuttokriittinen puolue tuolla Alankomaissa?
Impossible situations can become possible miracles

normi

No Britanniasta kuuluu toisenlaista:

QuoteBritannian itsenäisyyspuolueelle äänivyöry paikallisvaaleissa
ULKOMAAT | 23.5.2014 | 08:47 | PÄIVITETTY 08:470
STT
Britannian EU-vastainen itsenäisyyspuolue on ensimmäisten tulostietojen perusteella saamassa suurvoiton maan paikallisvaaleissa.
Menestys paikallisvaaleissa lupaa itsenäisyyspuolueelle hyvää menestystä myös europarlamenttivaaleissa. Molempien vaalien äänestys järjestettiin Britanniassa eilen.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194902880884/artikkeli/britannian+itsenaisyyspuolueelle+aanivyory+paikallisvaaleissa.html

saapa nähdä nouseeko ykköseksi eu-vaaleissa...
Impossible situations can become possible miracles

Impivaaran tiikeri

Quote from: Miniluv on 22.05.2014, 15:02:19
Onko ovensuukyselyitä?

Niitä julkaistaan, jos tulokset ovat valtaapitävien mieleen. Siksi Hollannin tulokset julkaistiin, brittien ei.


isomaha

Quote from: normi on 23.05.2014, 08:55:24
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.05.2014, 23:18:49
Alankomaissa ovensuukysely. Sunnuntaina näemme, kuinka tarkka se on.

QuoteHollanti ei malttanut odottaa – europarlamenttivaalien ovensuukyselyn tulokset julki

[...] Hollannin ovensuukyselyiden mukaan äärioikeistolainen vapauspuolue olisi saanut kolmanneksi eniten, eli 12,7 prosenttia äänistä. Eniten ääniä olisivat keränneet 15,4 prosenttia saaneet kristillisdemokraatit ja toiseksi eniten 15,3 prosenttia saanut sosiaaliliberaali Demokraatit 66 -puolue.

Hollannin television IPSOS-tutkimuslaitoksella teettämä ovensuukysely perustuu 4 000 ihmisen haastatteluihin.
http://yle.fi/uutiset/hollanti_ei_malttanut_odottaa__europarlamenttivaalien_ovensuukyselyn_tulokset_julki/7258029

Tässä tarkemmin: https://twitter.com/electionista/status/469555422761066496

Kovin outoa... gallupien mukaan wildersin porukan piti saada 23% eikä nyt exit pollin mukaisesti 13%. Haiskahtaa jo vaalivilpiltä.

Ja tämähän EI ole virallinen tulos... ilmeisesti tällä pyritään nyt vaikuttamaan Ranskan ja muiden EU -maiden tuloksiin.

Saahan noita ovensuukyselyitä manipuloitua haluamaansa suuntaan monillakin keinoin : mennäänpä vaikka suomessa jonnekin maatalaousvetoiseen pienkuntaan kyselemään niin kas kummaa onpa kepu suosittu, taikka käydään vaasan alapuolella rannikolla kyselemässä niin rkp lienee kovassa kurssissa. Taikka profiloidaan henkilöt keneltä kysytään, kysellään vain 60v Tarja Halosen näköisiltä täti-ihmisiltä niin sdp kannatuslukemat ovat taatusti korkeita.

normi

Quote from: isomaha on 23.05.2014, 10:22:51
Saahan noita ovensuukyselyitä manipuloitua haluamaansa suuntaan monillakin keinoin : mennäänpä vaikka suomessa jonnekin maatalaousvetoiseen pienkuntaan kyselemään niin kas kummaa onpa kepu suosittu, taikka käydään vaasan alapuolella rannikolla kyselemässä niin rkp lienee kovassa kurssissa. Taikka profiloidaan henkilöt keneltä kysytään, kysellään vain 60v Tarja Halosen näköisiltä täti-ihmisiltä niin sdp kannatuslukemat ovat taatusti korkeita.
Niin... tiedä sitten onko tarkoituksellista manipulaatiota vai pitääkö paikkansa prossat... kuitenkin jos vaikka turkissa jollekin puolueelle on gallupeissa ennustettu 23% ja sitten toteutuu 13% niin kaikki tietävät että kyseessä on ollut jonkinasteista vilppiä... että kovin outo tulos Wildersille mikäli oikeasti lasketut äänet menevät tämän ovensuukyselyn mukaisesti.
Impossible situations can become possible miracles

RP

Ylipäätänsä ihmisillä on korkeampi kynnys ilmoittaa mitä äänestivät, jos valintaa pidetään laajalti poliittisesti epäkorrektina.

Vertailukohtana, kun Hollannissa oli 2010 parlamenttivaalit, kolme eri exit pollia ennusti PVV:lle 23, 18 tai 18 paikkaa. Lopulta he saivat 24.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_general_election,_2010

(mutta eivät heillä nämä vaalit ilmeisestikään mitenkään hyvin menneet)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ämpee

Quote from: Impivaaran tiikeri on 23.05.2014, 10:16:36
Quote from: Miniluv on 22.05.2014, 15:02:19
Onko ovensuukyselyitä?

Niitä julkaistaan, jos tulokset ovat valtaapitävien mieleen. Siksi Hollannin tulokset julkaistiin, brittien ei.

Niitä myös voidaan manipuloida, kuten viimehetken galluppejakin.

Parin viikon vaalirauha olisi hyvä asia, mutta ei kelvanne "eliitille".
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

pneuma

Quote from: Impivaaran tiikeri on 23.05.2014, 10:16:36
Quote from: Miniluv on 22.05.2014, 15:02:19
Onko ovensuukyselyitä?

Niitä julkaistaan, jos tulokset ovat valtaapitävien mieleen. Siksi Hollannin tulokset julkaistiin, brittien ei.

Eikö teidän mielessänne käy sellainen vaihtoehto, että itse asiassa tarkistaisitte faktat ennen kuin suollatte nettiin noita foliohattuteorioitanne? Yleinen sääntö EU-vaaleissa on se, että tuloksia ei tulisi julkistaa ennen kuin äänestys on päättynyt kaikkialla juuri siksi, etteivät joidenkin maiden äänestystulokset vaikuttaisi toisten maiden äänestykseen (ja siksi britit eivät ole julkistaneet omia tuloksiaan), mutta Hollanti ei ole ennenkään piitannut siitä säännöstä, koska he katsovat kansallisten lakiensa/perinteidensä edellyttävän vaalitulosten mahdollisimman pikaista julkistamista. Hollantilaiset tekivät aivan saman tempun viime eurovaaleissa, vaikka silloin tulokset eivät olleet valtaapitävien mieleen, vaan Wildersin puolue sai suurvoiton.

Hieman lisää tästä aiheesta, ks. Juhana Aunesluoma käsittelemässä Hollannin tuloksia aamupäivän Ajantasassa (alkaen kohdasta 18:51).
Lista punaisen kortin saaneista nimimerkeistä: mannym

pneuma

Quote from: normi on 23.05.2014, 08:55:24Kovin outoa... gallupien mukaan wildersin porukan piti saada 23% eikä nyt exit pollin mukaisesti 13%. Haiskahtaa jo vaalivilpiltä.

Mistä gallupeista sinä oikein puhut? Ainakin TNS-Nipon viikko ennen vaaleja julkaistu gallup, johon Wikipedia viittaa, ennusti PVV:lle 11,9 prosenttia, mikä on aika hyvin sopusoinnussa noiden ovensuukyselyiden kanssa.

Mutta on se täällä tosi kätevää. Jos toteutunut vaalitulos on korkeampi kuin gallupit, niin sitten gallupeja on vääristelty, jos taas alempi kuin gallupit, niin sitten vaalitulosta on vääristelty, ja jos taas gallupit vastaavat täysin vaalitulosta, niin sitten vaalitulos on vääristeltyjen gallupien tuotetta. Vainoharhaista maailmankuvaa ei mikään tosiasia voi horjuttaa.
Lista punaisen kortin saaneista nimimerkeistä: mannym

normi

pneuma... mitä maksat jos wildersin puolueen tulos onkin suurempi kuin ovensuukyselyjen tulos?
Impossible situations can become possible miracles

Jaakko Sivonen

Alankomaiden äänestysprosentti oli 37 prosenttia. Euromyönteiset ovat aktiivisempia äänestäjiä kuin euroskeptikot.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Suomi2050

Ruotsissa tehty muutama kysely.

http://yle.fi/uutiset/ruotsissa_demarit_selvassa_johdossa_feministipuoluekin_saamassa_mepin/7258264

QuoteRuotsissa demarit selvässä johdossa, feministipuoluekin saamassa mepin

Asiantuntijoiden mielestä kannatusluvut ovat kehnot Ruotsin kahdelle suurimmalle puolueelle. Kokoomus menettää kannatustaan ja demarit eivät voita niin paljon kuin toivovat.

Ruotsissa on eurovaalien alla julkaistu kaksi laajaa kyselyä puolueiden kannatuksesta. Molemmat kyselyt kertovat, että edellisiin vaaleihin verrattuna kannatusmuutokset ovat tuntuvia.

Sekä SvD/Sifon että DN/Ipsosin kyselyssä selvässä johdossa ovat sosiaalidemokraatit, joille mitataan 24,9 - 28,3 prosentin kannatusta. Johtoasemasta huolimatta asiantuntijoiden mielestä demarien tilanne on muuttumassa heikommaksi, koska sen gallupsuosio oli helmikuussa jopa 32 prosenttia ja suunta on alaspäin.

Puolueen tavoite on 25 prosentin kannatus. Edellisissä eurovaaleissa se sai 25,4 prosenttia äänistä.

Toista tilaa pitää pääministeripuolue maltillinen kokoomus, jolle olisi luvassa 16,5 - 18,1 prosentin ääniosuus. Puolue on häviämässä, koska viime vaaleissa se keräsi 18,8 prosentin tuen.

Kolmatta sijaa pitää ympäristöpuolue 12,5 - 13,8 prosentin osuudella. Sen kannatus olisi nousemassa parisen prosenttiyksikköä.

Suurimman yllätyksen olisi tekemässä uusi feministipuolue, joka kyselyissä saa 4,3 - 4,5 prosenttia äänistä ja siten yhden paikan europarlamenttiin. Onnistumisodotuksia lisää se, että kyselyissä feministien kannattajat ovat innokkaimpia äänestäjiä.

Puolue kampanjoi erityisesti euro- ja maahanmuuttovastaisia ruotsidemokraatteja vastaan teemalla "Rasistit ulos, feministit sisään". Ruotsidemokraattien kannatus olisi edellisvaaleista kaksinkertaistumassa 6,9 - 8,6 prosenttiin, mutta heidän kannattajakuntansa kuuluu kyselyjen mukaan eurovaalien laiskimpiin äänestäjiin.

Viime vaaleissa yli seitsemän prosentin kannatuksen saanut Piraattipuolue on katoamassa lähes kokonaan.

Eurovaalikannatuksessa näyttää heijastuvan viimeaikainen trendi, että kokoomuksen johtama hallitusblokki menettää kannatustaan ja demarien johtama vasemmiston ja ympäristöpuolueen ryhmittymä on nousussa. Ruotsissa pidetään syksyllä valtiopäivävaalit.

Quotehttp://www.dn.se/valet-2014/sd-och-fi-vantas-ta-plats-i-eu-parlamentet/

(http://d1.dn-static.se/UploadedImages/2014/5/23/56c34619-4e58-430d-a214-51f974d67e1b/original.jpg)

normi

Miten tuosta F! tunnuksesta tulee mieleen, että "Fuck you!"  ???
Impossible situations can become possible miracles

Suomi2050

Tässä se toinen kysely:

Quotehttp://www.svd.se/nyheter/valet2014/temperaturen-hojs-infor-eu-valet_3563878.svd?sidan=14

(http://www.svd.se/Bilder/Artikelbilder/3588332.svd/representations/c/sifo1.jpg?1400779006000)

normi

Tuli muuten mieleen tuosta Hollannin ovensuukyselystä, että kuinka se on toteutettu? Kuinka julkisesti se kerrotaan, että ketä tuli äänestettyä? Jos joku tulisi minulta kyselemään äänestyksen jälkeen, että ketä äänestit, niin en välttämättä viitsisi tunnustautua PS:n äänestäjäksi, koska haluan monestakin syystä pitää asian yksityisenä.
Olettaisin, että Wildersin äänestäminen on sosiaalisesti hankalampaa kuin PS:n äänestäminen Suomessa... joten oletan, että oikeasti Wildersinpuolue sai jonkin verran enemmän ääniä kuin mitä exitpollissa tunnustettiin.  ;)
Impossible situations can become possible miracles

Tosiasiallinen Nuiva

QuoteUKIP-puolueelle tulossa jättijytky Britannian paikallisvaaleissa

EU-vastainen UKIP on saamassa jopa 60 edustajapaikkaa odotettua enemmän, kun äänistä oli perjantaina laskettu noin 75 prosenttia.

Britannian EU-vastainen itsenäisyyspuolue UKIP on saamassa varsinaisen äänivyöryn Britannian paikallisvaaleissa.

Kun äänistä oli perjantaina laskettu kolme neljäsosaa näytti siltä, että UKIP on saamassa jopa 140 paikkaa ennustetun 80 edustajapaikan asemesta.

Puoluetta johtavan Nigel Faragen mukaan tulosennuste tarkoittaa sitä, että UKIP on "vakavasti otettava tekijä" brittipolitiikasta. Faragen mukaan puolueessa ollaan varmoja siitä, että he pääsevät valitsemaan "ensimmäisiä lainsäätäjiään" vuonna 2015 järjestettävissä parlamenttivaaleissa.

UKIP haluaa muun muassa vetää Britannian pois EU:sta ja evätä eurokansalaisten vapaan pääsyn saarivaltioon.

UKIP on vienyt ääniä muun muassa hallitsevilta konservatiiveilta sekä oppositiossa olevalta työväenpuolueelta.

Työväenpuolue on kuitenkin saamassa eniten paikkoja, alustavien tulosten mukaan se saisi yli 230 lisäpaikkaa. Pääministeri David Cameronin konservatiivit sen sijaan olisivat alustavasti häviämässä lähes 200 paikkaa.

Liberaalidemokraattien uskotaan menettävän jopa kolmanneksen paikoistaan.

Britanniassa äänestettiin torstaina myös europarlamenttivaaleissa. UKIPin menestys paikallisvaaleissa enteilee puolueelle hyvää menestystä myös eurovaaleissa.

Lähteet: AP

http://yle.fi/uutiset/ukip-puolueelle_tulossa_jattijytky_britannian_paikallisvaaleissa/7260067

:)
Non poteris veritatem

Sour-One

Quote from: normi on 23.05.2014, 08:55:24
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.05.2014, 23:18:49
Alankomaissa ovensuukysely. Sunnuntaina näemme, kuinka tarkka se on.

QuoteHollanti ei malttanut odottaa – europarlamenttivaalien ovensuukyselyn tulokset julki

[...] Hollannin ovensuukyselyiden mukaan äärioikeistolainen vapauspuolue olisi saanut kolmanneksi eniten, eli 12,7 prosenttia äänistä. Eniten ääniä olisivat keränneet 15,4 prosenttia saaneet kristillisdemokraatit ja toiseksi eniten 15,3 prosenttia saanut sosiaaliliberaali Demokraatit 66 -puolue.

Hollannin television IPSOS-tutkimuslaitoksella teettämä ovensuukysely perustuu 4 000 ihmisen haastatteluihin.
http://yle.fi/uutiset/hollanti_ei_malttanut_odottaa__europarlamenttivaalien_ovensuukyselyn_tulokset_julki/7258029

Tässä tarkemmin: https://twitter.com/electionista/status/469555422761066496

Kovin outoa... gallupien mukaan wildersin porukan piti saada 23% eikä nyt exit pollin mukaisesti 13%. Haiskahtaa jo vaalivilpiltä.

Ja tämähän EI ole virallinen tulos... ilmeisesti tällä pyritään nyt vaikuttamaan Ranskan ja muiden EU -maiden tuloksiin.

Vaalivilppiä tottakai, kun äänestystulos eri ole oman mielen mukainen.

Tosiasiallinen Nuiva

Non poteris veritatem