News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Vili Länsi

Quote from: xor_rox on 18.05.2014, 01:52:23
Tässä hieman pureskeltavaa. Eli Itä-Ukrainassa vaikuttava venäläinen kapinallispäällikkö Igor Girkin aka Strelkov valittaa, ettei joukkoihin löydy vapaaehtoisia, vaikka aseitakin olisi saatavilla:


On vaikeata varmasti saada porukkaa kyyristelemään tämmöisten tasoristeyksissä seisovien junavaunujen alle kun Ukrainan armeija pitää ampumaharjoituksia päivittäin kapinallisilta vallatulta kukkulalta.
http://www.youtube.com/watch?v=Yb1iRBM0jTs
https://www.youtube.com/watch?v=tBty7S8_XlI
Mukavampi se viikon parin  junavaunun alla märkänä ja viluisena kyyristelyn jälkeen mennä kotiin lämpöiseen juopottelee.
Kukkulan valtauksen jälkeen loppui ryssä propaganda lähetykset ja mitä ilmeisemmin kaupunkilaiset alkavat vihdoin tajuta että ei heitä uhkaa tai piiritä verenhimoiset oikean sektorin vampyyrit, eikä juopottelevat ryssän terroristit tuo leipää pöytään.

Itsenäisyyspuolueen EU-vaaliehdokas, natsien metsästäjä, suomalainen itsenäisyystaistelija, putin ihailija Suur-Venäjä intoilija Suomen kyykyttäjä haluaa toivottaa suomalaisen laulajan tervetulleeksi venäläisittäin
http://i.imgur.com/uYEn4iN.png

Possumi

Quote from: CaptainNuiva on 18.05.2014, 13:59:44
Ukrainan tilanteeseen löyhästi liittyen, tilanne kuumenee Suomessakin.
Putinisti Jon Hellevig ottaa mallia esikuviensa tavoista ja nimittelee Karita Mattilaa natsihuoraksi,uhkaa raiskauksella kehoittaa Putinin tukijoita teilaamaan Mattilan.
Hellevigin juttuja ja esiintymisiä seuruttuani toki voin kyllä kuvitella tämän saavan naista vain raiskaamalla.
http://yle.fi/uutiset/karita_mattilaa_uhataan_eurovaaliehdokkaan_sivuilla/7248103

Alkuperäisen aivovuodon voi lukea Peräkammarin hauskoista kuvista: http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1627140.html#msg1627140  :facepalm:

Lasse

Resource Strategist Warns of New Russian Threat: "It Would Be the Greatest Blackout in American History"
http://www.shtfplan.com/headline-news/strategist-warns-of-new-russian-threat-it-would-be-the-greatest-blackout-in-american-history_05182014
Quote
Amid tensions between the United States and Russia in recent months many international analysts have warned of consequences that may include everything from thermo-nuclear detonations to asymmetric warfare such as financial cyber attacks, weapons of mass destruction, or targeting of the national utility grid.

The Obama administration has already begun implementing sanctions against Russian politicians and business interests, but rather than leading to a compromise the controversial geo-political maneuvers may be further fueling the fire. According to Marin Katusa, Chief Resource Strategist at Casey Research, Russia's control of valuable domestic resources puts them in a unique strategic position against the United States and gives them significant leverage should they choose to implement sanctions of their own.  The country is rich in oil and gas, an advantage they have used time and again in negotiations with Europe by simply threatening to shut down gas pipelines if their demands weren't met. But something most people don't realize is that the Russians also dominate the rare earth metals sector, namely the mining of uranium.

If Russia were to restrict the export of that uranium, explains Katusa, life as we know it in the United States could come to an abrupt halt.

If that happened America's lights would go out. It would be the greatest blackout in American history...

The irony is John Kerry is going out there with Obama and talking about all these sanctions they're going to put on the Russians. If the Russians wanted they could pull the rug out from under the American energy matrix and 20%, one out of every five homes in America, would be in blackout.

You have to remember the facts... You can talk about hope and dreams all you want, but the reality is that one in every five homes in America is powered by Russian fuel.
jatkuu artikkelissa...
NOVUS ORDO HOMMARUM

jmm

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/World_Uranium_Mining_Production_2012.png)
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

törö

Quote from: CaptainNuiva on 18.05.2014, 13:59:44
Ukrainan tilanteeseen löyhästi liittyen, tilanne kuumenee Suomessakin.
Putinisti Jon Hellevig ottaa mallia esikuviensa tavoista ja nimittelee Karita Mattilaa natsihuoraksi,uhkaa raiskauksella kehoittaa Putinin tukijoita teilaamaan Mattilan.
Hellevigin juttuja ja esiintymisiä seuruttuani toki voin kyllä kuvitella tämän saavan naista vain raiskaamalla.

Vassariliitossa päästään melkein samalle tasolle Hellevigin kanssa. Vain uhkaukset puuttuvat.

http://vpleivo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/168335-aani-ipulle-on-aani-putinismille

jaakkeli

Quote from: Lasse on 18.05.2014, 19:17:51
jatkuu artikkelissa...

Paljon perusteetonta pelottelua tuo vain on. Uraani ei ole kuten öljy, jota jokainen maa jolla sitä on pumppaa esiin sitä tahtia kuin pystyy vaan uraaniesiintymiä on ympäri maailmaa niin paljon että sitä tuottavat lähinnä köyhimmät maat ja Australian ja Kanadan kaltaiset maat, joilla lääniä riittää niin paljon, että siihen osuu paljon erityisen helposti louhittavia (ja siten tuottoisimpia) esiintymiä.

Suomellakin on uraanivarat, joilla voitaisiin korvata vaikka koko maailman uraanintuotanto jos siihen projektiin ryhdyttäisiin. Ei vain kannata taloudellisesti kun Kazakhstan lykkää markkinoille ainoaa vientituotettaan niin halvalla.

Uraaniboikotin pelkääminen sen perusteella, että niin ja niin suuri osa siitä tulee ex-neukkulasta on kuin perunaboikotin pelkääminen sen perusteella, että Venäjä ja ex-neukkula ovat suuria perunan tuottajia. Jos pistävät uraanintuotantonsa nurin niin Yhdysvaltoja se vain huvittaa.


Lasse

Quote from: jmm on 18.05.2014, 21:56:07

Ja mitä? Jos tuo oli tarkoitettu kommentiksi mainioon kontribuutiooni, se jäi relevanssiltaan hieman hämäräksi.
Reaktoriin ei tungeta suoraan kaivannaisia, jos tuli yllätyksenä. Malmia rikastetaan ja polttoaineen valmistus uraanista on aikas harvojen toimijoiden hallussa.

Quote from: jaakkeli on 18.05.2014, 22:35:15
Quote from: Lasse on 18.05.2014, 19:17:51
jatkuu artikkelissa...

Paljon perusteetonta pelottelua tuo vain on. Uraani ei ole kuten öljy, jota jokainen maa jolla sitä on pumppaa esiin sitä tahtia kuin pystyy vaan uraaniesiintymiä on ympäri maailmaa niin paljon että sitä tuottavat lähinnä köyhimmät maat ja Australian ja Kanadan kaltaiset maat, joilla lääniä riittää niin paljon, että siihen osuu paljon erityisen helposti louhittavia (ja siten tuottoisimpia) esiintymiä.

Suomellakin on uraanivarat, joilla voitaisiin korvata vaikka koko maailman uraanintuotanto jos siihen projektiin ryhdyttäisiin. Ei vain kannata taloudellisesti kun Kazakhstan lykkää markkinoille ainoaa vientituotettaan niin halvalla.

Uraaniboikotin pelkääminen sen perusteella, että niin ja niin suuri osa siitä tulee ex-neukkulasta on kuin perunaboikotin pelkääminen sen perusteella, että Venäjä ja ex-neukkula ovat suuria perunan tuottajia. Jos pistävät uraanintuotantonsa nurin niin Yhdysvaltoja se vain huvittaa.

No uraania voi energiataloudellisesti tuottaa vaikka merivedestä, mitä sitten?
Merkittävä osa USA:n reaktoreissa höpinää tötteröön tuottavasta uraanista on peräisin ryssien aselaadusta downblendatusta kamasta.
Esittämäni artikkelin faktat pysyvät; jos kauppasaarrot kovenevat, voivat jenkkimiilut jonkun aikaa yrittää fissioida vaikka kukkamultaa, ei polttoainenippuja vielä tilata ebaystä noin vaan...

NOVUS ORDO HOMMARUM

hattiwatti

^^ Totta, uraanissa on vähän sama kuin ns. peak-oil jutuissa. Aina puhutaan että öljy ei lopu. No tietenkään se ei lopu, kun onhan hiilivetyjä rajattomasti. Juttu on vain siinä, missä määrin ovat kustannustehokkaita että maksavat itsensä takaisin.

Uraanin rikastamisesta on hyvä muistella loputonta showta Iranin uraaninrikastusohjelman ympärillä; ei se niin helppoa ole saatikka halpaa.

Harvoin kotimaisessakaan keskustelussa tuodaan esiin sitä, miten suuri osa maailman uraanista on peräisin nyt purettavista ydinaseista tehtyä esirikastettua ja edullista. Laskelmat muuttuvat radikaalisti kun se loppuu, vaikka tietty uraania eri muodoissa on rajattomasti, mutta vain pieni osa siitä on kustannustehokkaasti rikastettavaa.

Ihan nopeaa sähkökatkosta ei tällä keinoin saada, aina varmuusvarastot on olemassa. Ja jos sanktio-show olisi missään välissä todellista, niin voisi vaikka rosneft ja exxon lopettaa yhteistoimintansa, mistä ei puhu kukaan.

akez

Puolalainen Gazeta Wyborcza korjaa aiempaa jihad uutisointiaan. (Tuossa muutama viesti ylempänä).

Quote(TÄRKEÄ, 17:54): - Muutama tunti sitten kirjoitimme - lainaten Puolan uutistoimistoa (PAP) - että Abdul Karim "Krymski", Syyrian vapaaehtoisarmeijan varakomentaja vetoaa, että Krimin tataarit ja muut muslimit ryhtyisivät pyhään sotaan (jihad) uskottomien kanssa myös Puolassa. Valitettavasti tukeuduimme PAP:n toimittajan tekemään väärää tulkintaan hänen esiintymisestään.

"Krymski" ei kehottanut pyhään sotaan Puolassa. Hän sanoi, että tataarit usein matkustavat Krimiltä mm. Moskovaan ja Puolaan, jossa heitä nöyryytetään. Hän vetosi, että he eivät etsisi muita paikkoja, vaan pysyisivät omalla pyhällä maallaan Krimillä ja kulkisivat siellä jihadin tietä.

Meni aika kryptiseksi, mitä lie Syyrian vapaaehtoisarmeijan tataarijohtaja mahtanut tosiasiassa oikein turista?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Quote from: jaakkeli on 18.05.2014, 22:35:15
Suomellakin on uraanivarat, joilla voitaisiin korvata vaikka koko maailman uraanintuotanto jos siihen projektiin ryhdyttäisiin. Ei vain kannata taloudellisesti kun Kazakhstan lykkää markkinoille ainoaa vientituotettaan niin halvalla.

Uraaniboikotin pelkääminen sen perusteella, että niin ja niin suuri osa siitä tulee ex-neukkulasta on kuin perunaboikotin pelkääminen sen perusteella, että Venäjä ja ex-neukkula ovat suuria perunan tuottajia. Jos pistävät uraanintuotantonsa nurin niin Yhdysvaltoja se vain huvittaa.

Sitä on omavaraisuus. Jos on omavarainen, ei muiden boikotit haittaa. Siksi Suomen olisi hyvä olla omavarainen.

Omavaraisuus on kuitenkin ristiriitainen käsite maailmankaupalle. Maailmankaupassa tuotetaan siellä, missä on halvinta. Oman tuotantokyvyn aikaansaaminen on teoreettinen kortti ihmemaailmasta. Puola on liuskekaasuesiintymiensä puolesta täysin energia omavarainen. Sitä ei haittaa, vaikka ryssät katkaisivat kaasun: Jo vuonna 2050 voitaisiin varsovalaislähiöissä naureskella Putinin kiristysyrityksille. Eurostoliiton liuskekaasun toimitukset Yhdysvalloistakin ovat aikaisintaan 2020-luvun toimintaa -- laskemissa useimmiten 2030-luvun ja Eurostoliiton taidoilla aikaisintaan 2200-luvun. Reilut sata vuotta vilua ja nälkää tappaisi todennäköisesti 90% Eurostoliiton väestöstä -- mutta sekin kestetään. Hulluus on valloillaan. Suomesta vietiin perunaa edellisvuonna Venäjälle niin paljon, ettei sitä riittänyt enää loppuvuodesta kotimaassa. Siihen on sentään nopea ratkaisu: perunan kasvatuksen lisääminen. Se ei vie kuin vuoden.

-- -- --

Venäjäkin alkanut käyttää vanhaa videomateriaalia uusien uutisten dramatisoimiseksi. Samanlaista propagandaa siellä syötetään kansalle kuin meilläkin. Netin Russia Today ei ole suunnattu tavallisen ryssän katsottavaksi, vaan lännen uutistarjontaan antamaan toisen puolen. Se on aikamme Voice of America.

http://inforesist.org/fake-russian-channel-1-in-a-report-about-slovyansk-uses-a-two-years-old-video-form-kabardino-balkaria/?lang=en
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Lasse

Quote from: sivullinen. on 19.05.2014, 00:39:35
Sitä on omavaraisuus. Jos on omavarainen, ei muiden boikotit haittaa. Siksi Suomen olisi hyvä olla omavarainen.

Hyvin sinä vedät, sivullinen.. Juche-aate, onko siinä ideaa?

Vaimon isovanhemmilta kommarit veivät kaiken, kun olivat kauppiaina kansan riistäjiä tjsp. Ukki vietiin uraanikaivokseen ja mummo sai kantaa tuoppeja kuppilassa.
FFP3:n hengityssuojaimia ei porvarille tarjottu, joten viikatemies keräsi satoa ennen aikojaan.

Kolkosti naurattaa, että aseisiin vankivoimalla kaivetulla kamalla ameriikan kuistipaviaani laittaa styrkkarit kybälle ja diskopallon pyörimään.
Ja vielä enemmän hekotuttaa, kun täällä joillain pyörii sukat jalassa, kun ketsuppiprinssi kamuineen ei saa rauhassa vetää kaasufyrkkia nokkaansa...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Lasse

Quote from: Possumi on 18.05.2014, 18:36:09
Quote from: CaptainNuiva on 18.05.2014, 13:59:44
Ukrainan tilanteeseen löyhästi liittyen, tilanne kuumenee Suomessakin.
Putinisti Jon Hellevig ottaa mallia esikuviensa tavoista ja nimittelee Karita Mattilaa natsihuoraksi,uhkaa raiskauksella kehoittaa Putinin tukijoita teilaamaan Mattilan.
Hellevigin juttuja ja esiintymisiä seuruttuani toki voin kyllä kuvitella tämän saavan naista vain raiskaamalla.
http://yle.fi/uutiset/karita_mattilaa_uhataan_eurovaaliehdokkaan_sivuilla/7248103

Alkuperäisen aivovuodon voi lukea Peräkammarin hauskoista kuvista: http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1627140.html#msg1627140

Aivovuodoista puheenollen:

Quote from: Possumi on 17.05.2014, 19:45:01
Ajattelin kevätsiivota whisky-kaappiani huomenna elämäntaiteilija Pekka Siitoimen 70-päivän kunniaksi (vars.msynttäri 20. eli Tiistai).

Mites toverit netsit aikovat juhlapäivää viettää? Gramofonia parvekkeelle ja Horstia ilmoille? Spiritistilautaa esiin?

Ja kyllä, kunnon netsit jakavat viimeisimmät Siitois-juhlavinkit tapahtuman naamakirjasivuilta:

https://www.facebook.com/events/633749343380402/
(korostus minun)

Laitoitko Die Fahne hoch:in raikumaan?

Näkyi fb:ssä Ilkka Partanenkin olleen mukana geimeissä...

Quote from: Possumi on 14.04.2014, 14:19:45
Coco Chanel, Maurice Chevalier, Ezra Pound, Charles Lindbergh, Randolph Hearst, Henry Ford...

http://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot

Mielenkiintoinen kokoelma. Miten listatut olivat hyödyllisiä, ja miten idiootteja?
NOVUS ORDO HOMMARUM

törö

^ Henry Ford ainakin pääsi hyödyllisen idiootin maineeseen sillä viisiä, että hän halusi duunareille kunnon palkkaa ja tietyt juutalaiset pankkiirit panivat hanttiin. Natsit käyttivät kiistaa vähän hyväkseen, mutta duunareiden palkat nousivat ja heille suunatut T-mallin Fordit menivät kaupaksi kuin ilmainen viina.

LW

Quote from: Lasse on 18.05.2014, 22:46:57No uraania voi energiataloudellisesti tuottaa vaikka merivedestä, mitä sitten?
Merkittävä osa USA:n reaktoreissa höpinää tötteröön tuottavasta uraanista on peräisin ryssien aselaadusta downblendatusta kamasta.
Esittämäni artikkelin faktat pysyvät; jos kauppasaarrot kovenevat, voivat jenkkimiilut jonkun aikaa yrittää fissioida vaikka kukkamultaa, ei polttoainenippuja vielä tilata ebaystä noin vaan...

Tilastodataa maailman rikastuskapasiteetista linkin takana. Venäjän osuus hieman alle puolet, mikä sopii yhteen esittämäsi artikkelin väitteen kanssa siitä, että noin puolet USA:n maailmanmarkkinoilta ostamasta polttoaineesta tulee Venäjältä. Jos USA tuottaa hieman alle 10% tarvitsemastaan rikastetusta uraanista, Venäjä voisi siis teoriassa kauppasululla pudottaa USA:n energiantuotantoa noin yhdeksällä prosentilla. Näin siis varmuusvarastojen kuluttamisen jälkeen, ja olettaen ettei mistään muualta kyettäisi ostamaan grammaakaan korvaavaa materiaalia. Tämänkin jälkeen pitää ottaa huomioon, ettei USA (tai Kanada) aja kaikkia muuntyyppisiä voimaloitaan täydellä kapasiteetilla, joten vaikutus olisi vähäisempi. Kulutushuippujen aikana voisi tulla brownoutteja sun muuta päänsärkyä aiheuttavaa, ja sähkön hinta tietysti nousisi, mutta toisin kuin mainio artikkelisi väittää, valot eivät sammuisi USA:ssa, eikä "elämä kuten me sen tunnemme" loppuisi siihen paikkaan.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Possumi

#6074
Quote from: Lasse on 19.05.2014, 03:45:54
Aivovuodoista puheenollen:

Quote from: Possumi on 17.05.2014, 19:45:01
Ajattelin kevätsiivota whisky-kaappiani huomenna elämäntaiteilija Pekka Siitoimen 70-päivän kunniaksi (vars.msynttäri 20. eli Tiistai).

Mites toverit netsit aikovat juhlapäivää viettää? Gramofonia parvekkeelle ja Horstia ilmoille? Spiritistilautaa esiin?

Ja kyllä, kunnon netsit jakavat viimeisimmät Siitois-juhlavinkit tapahtuman naamakirjasivuilta:

https://www.facebook.com/events/633749343380402/
(korostus minun)

Laitoitko Die Fahne hoch:in raikumaan?

Näkyi fb:ssä Ilkka Partanenkin olleen mukana geimeissä...

Ei kannata käydä peräkammarissa jos huumorintaju on tuota tasoa  :facepalm:

Quote from: Lasse on 19.05.2014, 03:45:54
Quote from: Possumi on 14.04.2014, 14:19:45
Coco Chanel, Maurice Chevalier, Ezra Pound, Charles Lindbergh, Randolph Hearst, Henry Ford...

http://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot

Mielenkiintoinen kokoelma. Miten listatut olivat hyödyllisiä, ja miten idiootteja?

Kyseiset toverisi fanittivat tai ainakin symppasivat aikoinaan Hitlerin natsihallintoa.

Nautin toki huomiosta mutta kannattaisiko miettiä että kommenttien kaivelusta tulee väkisin mieleen sanonta "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa" 8)

Possumi

Edellinen Venäjän sponssaama rikollinen pääsee vihdoinkin oikeuden eteen:

The defence in the trial of former Bosnian Serb army chief Ratko Mladic on charges of genocide and crimes against humanity has opened in the Hague.
http://www.bbc.com/news/world-europe-27464998

Kukin voi miettiä millaista jälkeä nuo osittain samoissa konflikteissa mukana olleet 'separatisti'-palkkasotilaat olisivat tehneet Putinin invaasion tuella. Mutta taisi maailman talouspakotteet purra Putinia ja hänen kannattajiaan niin pahasti että hiljalleen vetäydytään tästä projektista:

Russia's President Vladimir Putin has ordered troops near Ukraine's border to withdraw, the Kremlin says. (Taas kerran)  ;D
http://www.bbc.com/news/world-europe-27467807


jaakkeli

Quote from: hattiwatti on 18.05.2014, 22:58:28
^^ Totta, uraanissa on vähän sama kuin ns. peak-oil jutuissa.

Ei vaan nimenomaan EI OLE sama kuin öljyn kanssa. Jokainen maa joka sitä pystyy tuottamaan pumppaa öljyään maksimitahdilla markkinoille ja jokainen maailman löydetty öljyesiintymä on käytössä, ainoana poikkeuksena sellaiset esiintymät jotka jokin maa on tarkoituksella jättänyt esim. luonnonsuojelusyistä tai strategisista syistä käyttämättä (esim. Yhdysvallat pitää tietyn määrän esiintymistä käyttämättä jotta sitten kolmannessa maailmansodassa olisi mihin turvautua).

Uraani on täysin päinvastainen tapaus ja siinä esiintymiä on maailma täynnä mutta vain murto-osaa hyödynnetään:

QuoteUraanin rikastamisesta on hyvä muistella loputonta showta Iranin uraaninrikastusohjelman ympärillä; ei se niin helppoa ole saatikka halpaa.

Tämä on juuri se ero. Uraanin vääntäminen käyttökelpoiseen muotoon vaatii infrastruktuurin joka on valtava investointi. Neuvostoliitossa tehtiin valtavat investoinnit tähän infrastruktuuriin koska sitä tarvittiin valtavaa ydinasetuotantoa varten ja nyt neukkulan ydinaseohjelman jäljiltä tilanne on se, että kenenkään muun ei kannata näitä investointeja tehdä. Ainoat uudet yrittäjät ovat niitä jotka haluavat päästä ydinaseisiin.

Jos Venäjä pistäisi uraaniviennin kiinni, se olisi aluksi shokki koska länsimailla ei ole korvaavaa rikastuskapasiteettia ja kestäisi aikaa pistää laitokset sitä varten pystyyn, mutta sitten kun ne tehtaat olisi rakennettu olisi shokki ohi ja sen jälkeen olisi aika merkityksetöntä vaikka Venäjä pistäisikin rajat kiinni uraanilta. Venäjän merkittävä asema öljyn tuottajana on taattu, koska öljyä on maailmalla rajallisesti, kysyntä on tapissa ja kaikki tarjonta on käytössä. Sen sijaan uraanin tuottajana Venäjän asema on historiallinen, käyttämättömiä varoja on maailma täynnä ja jos EU ja Yhdysvallat niin päättäisivät ne voisivat korvata Venäjän täysin.



Possumi

Quote from: hattiwatti on 18.05.2014, 22:58:28
Uraanin rikastamisesta on hyvä muistella loputonta showta Iranin uraaninrikastusohjelman ympärillä; ei se niin helppoa ole saatikka halpaa.

On myös huomattava ero siinä rikastatko uraania energian tuotantoon (3-4% U-235) vai ydinaseeseen (90% U-235).

Vili Länsi

Lisää huutavia ja kiihkomielisiä kommunistien kirjoituksia. Äentiset eikä nykyiset osaa selvästikään hillitä itseään.

QuoteKIOVAN HALLINTO AIKOO KIELTÄÄ KOMMUNISTISEN PUOLUEEN TOIMINNAN JA KOMMUNISTISEN IDEOLOGIAN Perjantaina 16.5.2014 Ukrainan Korkeimman radan (eduskunnan) Batkivshina-puolueen kansanedustajat Leonid Jemets ja Aleksandr Briginets tekivät lakialoitteen Ukrainan kommunistisen puolueen KPU:n toiminan kieltämisestä ja puolueen kansanedustajien toimivallan peruuttamisesta. Lakiesitys on rekisteröity mutta ei ole vielä julkistettu Korkeimman radan verkkopalvelussa. Samaisen Batkivshina-puolueen kansanedustaja, Korkeimman radan puhemies ja vt. Ukrainan presidentti Aleksander Turstinov on vaatinut Ukrainan syyttäjänvirastoa ensi tilassa tutkimaan Ukrainan kommunistisen puolueen KPU:n osallisuuden "separatistiseen" ja "terrosristiseen" toimintaan. Perjantaina myös äärioikeistolaisen Svoboda-puolueen puheenjohtaja Oleg Tjagnibok ilmoitti, että hänen puolueensa aikoo esittää kommunistisen ideologian tekemistä laittomaksi. Kaikesta päätellen Kiovan fasistinen hallinto seuraa saksalaisen kansallissosialististen oppi-isiensä jalanjälkiä vasemmistolaisen puoluetoiminnan kieltämiseksi Ukrainassa. 
http://wahrman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/168375-natseilla-aatu-heil-bandera-meil-kosola

Tulin niin hyvä tuuliseksi ja toiveikkaaksi että, kunpa se kommunisti osaisi tai erehtyisi edes joskus puhua todenmukaisemmin kun osaa.
Mutta aika kun kommunisti menettää itsehillintänsä, korottaa ääntään tai alkaa näkemään peikkoja voi olla melkein varma että maailma nyrjähti piirun verran parempaan suuntaan.

Possumi

Quote from: Vili Länsi on 19.05.2014, 16:06:53
Lisää huutavia ja kiihkomielisiä kommunistien kirjoituksia. Äentiset eikä nykyiset osaa selvästikään hillitä itseään.

QuoteKIOVAN HALLINTO AIKOO KIELTÄÄ KOMMUNISTISEN PUOLUEEN TOIMINNAN JA KOMMUNISTISEN IDEOLOGIAN Perjantaina 16.5.2014 Ukrainan Korkeimman radan (eduskunnan) Batkivshina-puolueen kansanedustajat Leonid Jemets ja Aleksandr Briginets tekivät lakialoitteen Ukrainan kommunistisen puolueen KPU:n toiminan kieltämisestä ja puolueen kansanedustajien toimivallan peruuttamisesta. Lakiesitys on rekisteröity mutta ei ole vielä julkistettu Korkeimman radan verkkopalvelussa. Samaisen Batkivshina-puolueen kansanedustaja, Korkeimman radan puhemies ja vt. Ukrainan presidentti Aleksander Turstinov on vaatinut Ukrainan syyttäjänvirastoa ensi tilassa tutkimaan Ukrainan kommunistisen puolueen KPU:n osallisuuden "separatistiseen" ja "terrosristiseen" toimintaan. Perjantaina myös äärioikeistolaisen Svoboda-puolueen puheenjohtaja Oleg Tjagnibok ilmoitti, että hänen puolueensa aikoo esittää kommunistisen ideologian tekemistä laittomaksi. Kaikesta päätellen Kiovan fasistinen hallinto seuraa saksalaisen kansallissosialististen oppi-isiensä jalanjälkiä vasemmistolaisen puoluetoiminnan kieltämiseksi Ukrainassa. 
http://wahrman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/168375-natseilla-aatu-heil-bandera-meil-kosola

Tulin niin hyvä tuuliseksi ja toiveikkaaksi että, kunpa se kommunisti osaisi tai erehtyisi edes joskus puhua todenmukaisemmin kun osaa.
Mutta aika kun kommunisti menettää itsehillintänsä, korottaa ääntään tai alkaa näkemään peikkoja voi olla melkein varma että maailma nyrjähti piirun verran parempaan suuntaan.

Hyvä vastaus kommentti - jauhot suuhun ja rajalle 8)

Quote
Minkälainen poliittinen ilmapiiri itänaapurissa on nykyään? Siellä on kai kommunismi kuopattu. Siellä taitaa vallita äärikapitalistinen talousjärjestelmä.

Nykyään siellä on kuulemma johtajanpalvontaa kun Putin sukeltaa suomalaisvalmisteisessa sukelluskellossa Baikal-järven pohjaan ja painii tiikereiden kanssa. Samaan aikaan siellä korostetaan vahvan valtion merkitystä voimakkaiden asevoimien ja turvallisuuskoneiston suhteen. Siellä myös maalataan naapurimaista naurettavia viholliskuvia. Itänaapurimme on myös alkanut omatoimisesti siirtelemään valtioiden välisiä rajoja. Luulen, että sinulla olisi fasisminvastaisessa taistelussa enemmän tekemistä itärajan toisella puolella.

Marija

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288690651088.html?pos=navnow

QuoteNiinistö soitti odotetun puhelun Putinille

(http://is12.snstatic.fi/img/658/1288690650178.jpg)
Vladimir Putin ja Sauli Niinistö kuvattuna viime kesäkuussa Turussa. Antti Aimo-Koivisto

Julkaistu: 19.5.2014 17:02

Presidentti Sauli Niinistö on keskustellut puhelimitse Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa Ukrainan kriisistä, kertoo tasavallan presidentin kanslia.

Puhelu käytiin presidentti Niinistön aloitteesta. Niinistö ilmaisi Putinille, että hän toivoo Venäjän tukevan demokraattisten presidentinvaalien järjestämistä Ukrainassa.

Suomen ja Venäjän kahdenvälisistä suhteista Niinistö totesi, että Venäjän toimet Ukrainan kriisissä vaikuttavat suhteiden hoitoon, mutta yhteydenpitoa jatketaan eri tasoilla.

Niinistö on ollut vain kerran aiemmin Ukrainan kriisin aikana yhteydessä presidentti Vladimir Putiniin. Niinistö soitti Putinille ennen Krimin valtausta helmikuun 28. päivänä.

- Meillä on kuitenkin koko ajan diplomaattisuhteet päällä. Meillä ei ole mitään erityisongelmaa. Tietysti tämä Ukraina rajoittaa. Me noudatamme sitä, mitä huippukokous on asiasta lausunut. Kun huippukokouksessa torjuttiin niin sanotut regular summits, niin minä olen todennut, että turvallisuus on ulottuvuus, jossa meidän on – jos aihetta ilmenee – pidettävä yhteyksiä, Niinistö totesi IS:lle toissa viikolla.

Kansa on kenties ihmetellyt, miksi Niinistö ei ole kriisin kestäessä soittanut Putinille.

- En usko, että ihmiset sitä ihmettelevät. Diplomaattisuhteet toimivat koko ajan. Viimeksi diplomaattipäivällisillä keskustelin lähettiläs Alexandr Rumjantsevin kanssa. Olen kyllä varmasti Putiniin yhteydessä, vähintään siinä kuin muutkin, Niinistö vastasi IS:lle aiemmin.

STT-IS

Olkaa hyvät. Tuon tekstin pitäisi herättää keskustelua. Olen auttavaisesti boldannut joitain kohtia.

akez

Puolalainen Gazeta Wyborcza (15:10):

QuoteUkraina saa huomenna EU-tukiohjelman mukaisen ensimmäisen 100 miljoonan euron apuerän – ilmoitti EU-komission tiedottaja Pia Ahrenkilde Hansen. Kiovassa vierailee huomenna Ukraina-ohjelman käynnistämisen johdosta EU-komission varapuheenjohtaja Siim Kallas, joka hoitaa nykyisin talous- ja valuutta-asioiden komissaarin tehtäviä.

EU:n Ukrainalle antama 100 miljoonaa euroa ovat osa makrotaloudellista avustusohjelmaa, jonka yhteisarvo on 1,6 miljardia euroa. Nämä rahat on tarkoitettu Ukrainan budjetin tasapainottamiseksi ja tärkeiden velvoitteiden hoitamiseksi, joihin kuuluu mm. kaasuvelkojen maksaminen. EU-komission tiedottajan mukaan seuraava erä ohjelmaan liittyvästä avusta maksetaan Ukrainalle, kun se on ratifioinut EU-komission kanssa allekirjoitetun rahojen käyttöä koskevan protokollan. 

http://wyborcza.pl/1,75248,15986771,Poniedzialek_na_Ukrainie__Na_wschodzie_trwa_operacja.html?wall=1#ixzz32AO0hvxt

EU-komissiolla ei näytä olevan käteisestä pulaa, kun sitä on varaa jakaa jo EU:n ulkopuolellekin. Mistä lie ovat rahat saaneet?

Taitaa muuten Olli Rehn olla juuri virkavapaalla tuosta talous- ja valuutta-asioiden komissaarin tehtävästä pyrkiäkseen EU-parlamenttiin, jos oikein muistan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (11:40):

QuoteNATO ei kykenisi konventionaalisilla aseilla puolustamaan Baltian maita Venäjän hyökkäystä vastaan – kertoo saksalainen "Der Spiegel" –lehti, viitaten liittouman sisäisiin dokumentteihin, joissa arvioidaan taistelukykyä. Nykytilannetta koskevan projektiraportin kirjoittajat sanovat, että Venäjän kyky toimia ilman edeltäviä merkittäviä sotilasoperaatioita on vakava uhka euroatlanttisen alueen turvallisuudelle ja vakaudelle.

"Venäjä kykenee luomaan nopeasti minne tahansa paikallisen tai alueellisen mittaluokan sotilaallisen uhan" – sanotaan dokumentissa, jonka lehden toimitus sai käsiinsä. "Tämä tilanne luo epävakautta ja se on uhka liittolaisille, joilla on yhteistä rajaa Venäjän kanssa tai jotka sijaitsevat sen naapurustossa" – arvioivat NATO:n ekspertit.

http://wyborcza.pl/1,75248,15986771,Poniedzialek_na_Ukrainie__Na_wschodzie_trwa_operacja.html?wall=1#ixzz32AO0hvxt

Taitaapa sittenkin NATO:n sijaan turva olla oman puolustuksen kunnossa pitämisellä ja sillä, ettei ala joka käänteessä liikoja huutelemaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Separatistien salainen ase - letut ja mummot?

Gazeta Wyborcza (10:21):

QuoteMummot kukistivat ukrainalaisen joukko-osaston – kertoo separatistien southfront.info. Mummot menivät Slavjanskissa kaupunkiin tunkeutumista suunnittelevan ukrainalaisen joukko-osaston luo ja tarjosivat heille lettuja. Nälkäiset sotilaat söivät lettuja, joissa oli unilääkettä. Kun he nukahtivat, niin ns. itsepuolustuksen joukot vievät heiltä aseet ja sotavälineet.

http://wyborcza.pl/1,75248,15986771,Poniedzialek_na_Ukrainie__Na_wschodzie_trwa_operacja.html?wall=1#ixzz32AO0hvxt
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Marija

Tein erillisen aloituksen Niinistön puhelusta Putinille, mutta se siirrettiin tähän ketjuun.
Ei kukaan niinqu havaitse kirjoituksessa mitään mainittavaa, vaikka avuliaasti boldasin joitain kohtia?

Quote from: Marija on 19.05.2014, 17:22:16
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288690651088.html?pos=navnow

QuoteNiinistö soitti odotetun puhelun Putinille

Julkaistu: 19.5.2014 17:02

Presidentti Sauli Niinistö on keskustellut puhelimitse Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa Ukrainan kriisistä, kertoo tasavallan presidentin kanslia.

Puhelu käytiin presidentti Niinistön aloitteesta. Niinistö ilmaisi Putinille, että hän toivoo Venäjän tukevan demokraattisten presidentinvaalien järjestämistä Ukrainassa.

Suomen ja Venäjän kahdenvälisistä suhteista Niinistö totesi, että Venäjän toimet Ukrainan kriisissä vaikuttavat suhteiden hoitoon, mutta yhteydenpitoa jatketaan eri tasoilla.

Niinistö on ollut vain kerran aiemmin Ukrainan kriisin aikana yhteydessä presidentti Vladimir Putiniin. Niinistö soitti Putinille ennen Krimin valtausta helmikuun 28. päivänä.

- Meillä on kuitenkin koko ajan diplomaattisuhteet päällä. Meillä ei ole mitään erityisongelmaa. Tietysti tämä Ukraina rajoittaa. Me noudatamme sitä, mitä huippukokous on asiasta lausunut. Kun huippukokouksessa torjuttiin niin sanotut regular summits, niin minä olen todennut, että turvallisuus on ulottuvuus, jossa meidän on – jos aihetta ilmenee – pidettävä yhteyksiä, Niinistö totesi IS:lle toissa viikolla.

Kansa on kenties ihmetellyt, miksi Niinistö ei ole kriisin kestäessä soittanut Putinille.

- En usko, että ihmiset sitä ihmettelevät. Diplomaattisuhteet toimivat koko ajan. Viimeksi diplomaattipäivällisillä keskustelin lähettiläs Alexandr Rumjantsevin kanssa. Olen kyllä varmasti Putiniin yhteydessä, vähintään siinä kuin muutkin, Niinistö vastasi IS:lle aiemmin.

STT-IS

Olkaa hyvät. Tuon tekstin pitäisi herättää keskustelua. Olen auttavaisesti boldannut joitain kohtia.

"Niinistö sanoo Ukrainan kriisin vaikuttavan suhteiden hoitoon, mutta yhteydenpitoa jatketaan eri tasoilla."
Miksi Ukrainan kriisi vaikuttaa jo Suomen ja Venäjän välisiin diplomaattisuhteisiin siten, että pitää erityisesti vakuuttaa, että ei vielä varsinaisesti vaikuta yhteydenpitoon?

Niinistö vakuuttaa, että "meillä on kuitenkin diplomaattisuhteet edelleen", mutta, että "tietysti Ukraina rajoittaa."
Minä kysyn: herranenaika, miksi? Miksi Ukrainan kriisi vaikuttaisi Venäjän ja Suomen välisiin suhteisiin?!

Ja nyt päästään itse asiaan, vaikka teksti onkin täyttä latinaa ja kaipaa rauhallista tuumailua: "Kun huippukokouksessa torjuttiin niin sanotut regular summits, niin minä olen todennut, että turvallisuus on ulottuvuus, jossa meidän on – jos aihetta ilmenee – pidettävä yhteyksiä, Niinistö totesi IS:lle toissa viikolla."

Mitä tuo on suomeksi? Vai onko tarkoituskin, että kukaan ei ymmärtäisi? Se on: EU. Kaikkien kepuleitten kepuli. EU, joka jo vaikuttaa ja vahingoittaa maidemme välisiä, aiemmin niin hyviä suhteita!

Lasse

Quote from: Possumi on 19.05.2014, 12:34:58
Quote from: Lasse on 19.05.2014, 03:45:54
Quote from: Possumi on 14.04.2014, 14:19:45
Coco Chanel, Maurice Chevalier, Ezra Pound, Charles Lindbergh, Randolph Hearst, Henry Ford...

http://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot

Mielenkiintoinen kokoelma. Miten listatut olivat hyödyllisiä, ja miten idiootteja?

Kyseiset toverisi fanittivat tai ainakin symppasivat aikoinaan Hitlerin natsihallintoa.

Heh, toverini Henry Ford näytti sympanneen myös polsujen kommarihallintoa:
THE BEST ENEMY MONEY CAN BUY
http://www.reformed-theology.org/html/books/best_enemy/index.html
Quote
The Ford Gorki "Automobile" Plant

In May 1929 the Soviets signed an agreement with the Ford Motor Company of Detroit. The Soviets agreed to purchase $13 million worth of automobiles and parts and Ford agreed to give technical assistance until 1938 to construct an integrated automobile-manufacturing plant at Nizhni-Novgorod. Construction was completed in 1933 by the Austin Company for production of the Ford Model-A passenger car and light truck. Today this plant is known as Gorki. With its original equipment supplemented by imports and domestic copies of imported equipment, Gorki produces the GAZ range of automobiles, trucks, and military vehicles. All Soviet vehicles with the model prefix GAZ (Gorki Avtomobilnyi Zavod) are from Gorki, and models with prefixes UAX, OdAZ, and PAZ are made from Gorki components.

In 1930 Gorki produced the Ford Model-A (known as GAZ-A) and the Ford light truck (called GAZ-AA). Both these Ford models were immediately adopted for military use. By the late 1930s production at Gorki was 80,000-90,000 "Russian Ford" vehicles per year.

The engine production facilities at Gorki were designed under a technical assistance agreement with the Brown Lipe Gear Company for gear-cutting technology and Timken-Detroit Axle Company for rear and front axles.

Furthermore, U.S. equipment has been shipped in substantial quantifies to Gorki and subsidiary plants since the 1930s — indeed some shipments were made from the United States in 1968 during the Vietnamese War.

As soon as Ford's engineers left Gorki in 1930 the Soviets began production of military vehicles. The Soviet BA armored car of the 1930s was the GAZ-A (Ford Model-A) chassis, intended for passenger cars, but converted to an armored car with the addition of a DT machine gun. The BA was followed by the BA-10 — the Ford Model-A truck chassis with a mount containing either a 37-millimeter gun or a 12.7-millimeter heavy machine gun. A Red Army staff car was also based on the Ford Model-A in the pre-war period.

During World War II Gorki produced the GAZ-60 — a hybrid half-track personnel carrier that combined the GAZ-63 chassis. In the late 1940s the plant switched to production of an amphibious carrier — The GAZ-46. This was a standard GAZ-69 chassis with a U.S. quarter-ton amphibious body.

In the mid-1950s Gorki produced the GAZ-47 armored amphibious cargo carrier with space for nine men. Its engine was the GAZ-61, a 74-horsepower Ford-type 6-cylinder in-line gasoline engine — the basic Gorki engine.

In the 1960s and 1970s production continued with an improved version of the BAZ-47 armored cargo carrier, using a GAZ-53 V-8 type engine developing 115 horsepower.

In brief, the Ford-Gorki plant has a continuous history of production of armored cars and wheeled vehicles for Soviet army use: those used against the United States in Korea and Vietnam.

In addition to armored cars, the Ford-Gorki factory manufactures a range of truck-mounted weapons. This series began in the early thirties with a 76.2-millimeter field howitzer mounted on the Ford-GAZ Model-A truck. Two similar weapons from Gorki before World War II were a twin 25-millimeter antiaircraft machine gun and a quad 7.62-millimeter Maxim antiaircraft machine gun — also mounted on the Ford-GAZ truck chassis.

During World War II Gorki produced several rocket-launchers mounted on trucks. First the 12-rail, 300-millimeter launcher; then, from 1944 onwards, the M-8, M-13, and M-31 rocket-launchers mounted on GAZo63 trucks. (The GAZ-63 is an obvious direct copy of the U.S. Army's 21/2-ton truck.) Also during World War II Gorki produced the GAZ-203, 85-horsepower engine for the SU-76 self-propelled gun produced at Uralmashzavod. (Uralmash was designed and equipped by American and German companies.)

After World War II Gorki production of rocket-launchers continued with the BM-31, which had twelve 300-millimeter tubes mounted on a GAZ-63 truck chassis. In the late 1950s another model was produced with twelve 140-millimeter tubes on a GAZ-63 truck chassis. In the 1960s yet another model with eight 140-millimeter tube was produced on a GAZ-63 chassis.

Finally, in 1964 Gorki produced the first Soviet wire-guided missile antitank system. This consisted of four rocket-launchers mounted on a GAZ-69 chassis. These weapons turned up in Israel in the late 1960s. The GAZ-69 chassis produced at Gorki is also widely used in the Soviet Army as a command vehicle and scout car. Soviet airborne troops use it as a tow for the 57-millimeter antitank gun and the 14.5-millimeter double-barrelled antiaircraft gun. Other Gorki vehicles used by the Soviet military include the GAZ-69 truck, used for towing the 107-millimeter recoilless rifle (RP-107), the GAZ-46, or Soviet jeep, and the GAZ-54, a 1 1/2-ton military cargo truck.

In brief, the Gorki plant, built by the Ford Motor Company the Austin Company and modernized by numerous other U.S. companies under the policy of "peaceful trade," is today a major producer of Soviet army vehicles and weapons carriers.

Antony C. Sutton näyttää tehneen mielenkiintoista tutkimusta, jolla on liittymä tähänkin ketjuun:

WALL STREET AND THE BOLSHEVIK REVOLUTION
http://www.reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/index.html
NOVUS ORDO HOMMARUM

Hanged Penguin

Quote from: akez on 19.05.2014, 20:00:49
Gazeta Wyborcza (11:40):

QuoteNATO ei kykenisi konventionaalisilla aseilla puolustamaan Baltian maita Venäjän hyökkäystä vastaan – kertoo saksalainen "Der Spiegel" –lehti, viitaten liittouman sisäisiin dokumentteihin, joissa arvioidaan taistelukykyä. Nykytilannetta koskevan projektiraportin kirjoittajat sanovat, että Venäjän kyky toimia ilman edeltäviä merkittäviä sotilasoperaatioita on vakava uhka euroatlanttisen alueen turvallisuudelle ja vakaudelle.

"Venäjä kykenee luomaan nopeasti minne tahansa paikallisen tai alueellisen mittaluokan sotilaallisen uhan" – sanotaan dokumentissa, jonka lehden toimitus sai käsiinsä. "Tämä tilanne luo epävakautta ja se on uhka liittolaisille, joilla on yhteistä rajaa Venäjän kanssa tai jotka sijaitsevat sen naapurustossa" – arvioivat NATO:n ekspertit.

http://wyborcza.pl/1,75248,15986771,Poniedzialek_na_Ukrainie__Na_wschodzie_trwa_operacja.html?wall=1#ixzz32AO0hvxt

Taitaapa sittenkin NATO:n sijaan turva olla oman puolustuksen kunnossa pitämisellä ja sillä, ettei ala joka käänteessä liikoja huutelemaan.

Eiköhän se Naton tarjoama suoja ole vain hyökkäysaikeita vastaan. Jos rupeaa rähisemään, niin kyseessä onkin sitten astetta suurempi rähinä. Vähän kuten rokotteissa. Ja tämän takia en mielelläni Natoon Suomea veisi- pienestä rähinästä selvitään kyllä, vaikkakin kasvojenmenetyksellä ja pienoisella elintasonlaskulla. Siitä isommasta rähinästä ei selvittäisi. Oletusarvona siis, että rähinä joskus tulee.

xor_rox

Pääministerin haastattelutunti, Ukrainaa koskevat kysymykset, 28:17 alkaen

Toimittaja:
Venäjä on uhannut sotilaallisella voimankäytöllä, on käytännössä ottanut krimin haltuunsa ja Venäjän osuus näissä Itä-Ukrainan levottomuuksissa on vähintäänkin epäselvä. Tässä on tavallaan tämmönen kehä pyörimässä. Miten, onko se mahdollista pysäyttää ja miten siitä voi perääntyä

Katainen:
No ainakin pitää yrittää negatiivisen kehän pysäyttämistä. Siinä oikeastaan ainoa keino on se, että päädytään keskustelujen kautta yhteisymmärrykseen. Jos katsotaan ihan Ukrainan tilannetta niin tos muutamia viikkoja sitten Genevessä Sveitsissä nevoteltiin neljän osapuolen keksken, Ukraina, Venäjä, Yhdysvallat ja EU, jossa sovittiin tietyistä askelmerkeistä, kuinka tilannetta rauhoitetaan mm. näiden separatistijärjestöjen tai separatistijoukkioiden aseiden riisunta on yksi keskeinen asia.

Ja tää ei vaan ole valitettavasti toteutunut. Mutta oikeastaan mitään parempaakaan ratkaisua ei ole kuin se, että yhdessä eri osapuolet sopivat mitkä ovat ne askelmerkit joilla tuodaan vakautta, rauhaa, vältytään väkivallalta. Ja mä toivoisin, että Venäjä niin kuin kaikki me muutkin käytämme omaa arvovaltaamme viestiessään erilaisille ryhmittymille ukrainan sisällä että nyt pitää totella sitä, mitä kansainvälisesti ja porukalla on sovittu. Tää on se ainoa tie, me emme halua semmosta Ukrainaa, joka on jakautunut, joka ei ole suvereeni valtio, joka on levottomuuksien ja epävakauden lähde Euroopan rajalla tästä vuosikymmeniä eteenpäin. Vakauden ukraina on varmasti parempi kumppani myös venäjälle kun epävakauden kumppani.

Tällä hetkellä tilanne on kyllä huolestuttava. Ukrainan kriisin syynä on myös ukrainalaisten totaalinen epäonnistuminen luoda oikeusvaltio ja läpinäkyvä demokratia viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana. Ukraina on erittäin korruptoitunut maa ja sen takia tämmönen, tämmönen yhteenkuuluvaisuuden tunne on erittäin vähäistä.

Toimittaja:
Ukrainassa lienee käynnissä jonkinasteinen vallankumous ihan perinteisenkin määritelmänkin mukaan.

Katainen:
Mä en osaa sanoa, mikä on oikea määritelmä. Sanoilla on aina joku taustansa ja määrielmä myös kansainvälisessä oikeudessa, mutta joka tapauksessa puhutaan erittäin suuresta epävakaudesta ja siitä, että vallanpitäjillä ei ole legitimiteettiä. Ja se voidaan saada vain kansalaisten mielipiteen kautta eli äänestyksen kautta ja nyt toivon mukaan viikon päästä olevat presidentin vaalit sujuvat niin, että kaikki osapuolet voivat a) ottaa osaa vaaleihin turvallisesti ja b) ulkopuoliset tarkkailijat voisivat tunnustaa, että ne on reilut ja vapaat ne vaalit. Silloin Ukrainalla olisi kansan valitsema presidentti, joka on aina demokraattisen kehityksen lähde

Viimeisenä voisin todeta sen asian, että minua huolestuttaa tämmönen katkeruuden kierre, kun ihmisiä kuolee tai haavoittuu taisteluissa erilaisten ryhmittymien kesken.Ne ryhmittymät eivät ole välttämättä kenenkään hallinnassa, ei venäjän, ei ukrainan virallisen valtion hallinnassa ja siitä pahimmillaan syntyy tällainen katkeruuden ja koston kierre ja sen takia tämä Geneven päätösten noudattaminen ja meidän jokaisen vaikutusvallan käyttö sen puolesta niin noudatetaan se
on erittäin tärkeää.

Toimittaja:
Tässä keskustelussa tulee ilmi, oletteko te sitä mieltä, että Krim on de facto osa Venäjää nyt? Ja sit toinen kysymys, että aikanaan Ukrainassa oli vaaleilla valittu hallinto, mutta tekikö Euroopan Unioni siinä ratkaisevan virheen, kun se lähti liehittelemään ja yhteistyöhön tämän Eu-myönteisen opposition kanssa? Ja siitähän tämä kriisi lähti kansainvälistymään.

Katainen:
Suomi ja Euroopan maat eivät ole tunnustaneet krimiä osaksi venäjää vaan olemme tunnustaneet edelleenkin, että se on osa Ukrainaa. Sitten EU:n toiminta. EU tarjosi, koska Urkaina halusi, assosiaatiosopimusta, eli sopimusta, joka yhdistäisi tai helpottaisi kaupankäyntiä Ukrainan ja Eu-maiden välillä, joka johtaisi aikaa myöten sitten demokraattisten rakenteiden vahvistamiseen, oikeusvaltion vahvistamiseen. Myös edellinen hallinto eli presidentti Janukovitsin Ukraina oli halukas tätä neuvottelua käymään ja siinä päästiinkin hyvin hyvin, aivan niin kuin loppusuoralle, jopa niin, että lähestulkoon kaikki edellytykset olivat täyttymässä, mut sitten tämä sisäinen tilanne ukrainassa johti siihen, että Janukovits jätti maansa ja loppu onkin sitten tiedossa.

Eli molemmilla suunnilla, sekä EU:ssa että Ukrainassa oli halua lähentyä. Ja se lähentyminen olisi ollut hyvin tervettä, mutta valitettavasti nyt ollaan menty niin kauas tässä, että jälkien korjaamiseen kestää paljon aikaa.

xor_rox

Quote from: Lasse on 18.05.2014, 17:35:25
Voltairenetillä on myös lisää tietoa Odessan holokaustista:
Bloodbath in Odessa guided by interim rulers of Ukraine
http://www.voltairenet.org/article183807.html
Quote
The Atlanticist media stubbornly presents the crimes committed in Odessa on May 2 as the result of an accidental blaze, while the photos and video footage available leave no doubt that the victims were tortured and murdered before being burned. We bring you first-hand information on how the operation was organized and executed under the direct and personal authority of coup-appointed acting President Alexander Turchinov and Ukrainian-Israeli oligarch Ihor Kolomoiskiy.
jatkuu artikkelissa...

Melkoinen tarina. Miten uskottava lähde tämä Voltairenet on?

xor_rox

Iltalehti:

QuoteTuomioja ryöpyttää venäläismedian "piittaamatonta propagandaa"

Venäjän valtion ohjauksessa olevat tiedotusvälineet ovat "omassa luokassaan", tylyttää ulkoministeri verkkosivuillaan.


(http://static.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/tuomiojaryopetu2005kj_503_uk.jpg)
Ulkoministeri vieraili Maidanin aukiolla Kiovassa maaliskuussa. (TOMMI PARKKONEN)

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) otti maanantaina verkkosivuillaan julkaistussa kirjoituksessa suorin sanakääntein kantaan Ukrainan kriisin myötä puhjenneeseen informaatiosotaan.

Virheellisen, väärän ja tahallisesti vääristeltyjen tietojen levitessä nopeasti laajalle ovat päättäjät Tuomiojan mukaan vaikeassa välikädessä. Kommentteja pitäisi antaa ja ratkaisuja tehdä nopeasti, vaikka kriisin vaiheista kertovista tiedonvälittäjistä yhtäkään ei voi lähtökohtaisesti pitää "sataprosenttisen luotettavana", ulkoministeri kirjoittaa.

- Tämä koskee myös ja erityisesti Ukrainan tapahtumia.

- Omassa luokassaan ovat Venäjän yhä suuremmassa määrin valtion ohjauksessa olevat tiedotusvälineet, jotka ovat lähes täysin tosiasioista piittaamattoman propagandan levittämisen välineitä, ulkoministeri analysoi.

Erityisesti Tuomioja nostaa esiin laajalti käytetyn fasisti-nimikkeen, "joka on ehkä yleisin ja historiallisesti tehokkain venäläisessä uutisoinnissa käytetty pelotesana".

Ulkoministeri myöntää, että Ukrainan hallituksen puolella esiintyy "vaarallisia fasistisia liikkeitä", mutta selkeämmin Tuomiojan mukaan tunnusmerkit täyttävät Itä-Ukrainaa terrorisoineet separatistit.

KALLE JOKINEN
[email protected]