GALLUP: Urpilainen vs Rinne

[Taikakaulin]

Tiedotteessaan Slunga-Poutsalo sanoo, että Jutta Urpilaisen syrjäyttäminen oli törkeä loukkaus SDP:n sisäistä demokratiaa ja osaavaa naista kohtaan.

Slunga-Poutsalo vakuuttaa, että perussuomalaisissa sama ei olisi mahdollista, koska heidän puoluekokouksessaan jokainen jäsen pääsee suoraan vaikuttamaan puolueen henkilövalintoihin ja linjaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014050918281387_uu.shtml

Tässä on nyt oltava jotain ironiaa, jota en ymmärrä.

Hän tarkoittaa, että persuilla kuka tahansa jäsen pääsee äänestämään henkilövalinnoista, kun taas demareilla pääsee äänestämän vain erikseen nimetyt puoluekokousedustajat.

[L. Brander]

Hän tarkoittaa, että persuilla kuka tahansa jäsen pääsee äänestämään henkilövalinnoista, kun  demareilla pääsee äänestämän vain erikseen nimetyt puoluekokousedustajat.

Jonka voi ilmaista kuten sinä tai itkupotkuraivokohtauksella kuten Riikka.

[Sivusta seuraaja]

Tarkoitin lähinnä tuota sisäistä demokratiaa ja "osaavaa" naista.

[Vörå]

Olisin aikoinani niin halunnut Erkin valintaa, mies on kuitenkin käynyt Etonia ja on hyvä historiantutkija ja toki SDP:ltä olisi tarvittu selkeä linjaus pari piirua vasemmalle. Tämä nykyinen anti-keynesiläinen ja (siten) anti-empiirinen politiikka sopisi harjoitettavaksi niiden toimesta, joille se parhaiten sopii eli tarvittaisiin keskusta-oikeistolainen hallitus harjoittamaan tätä deflatorista politiikkaa EKP:n sanelemissa rajoissa. Rinne on tietysti AY-dinosaurus, jolta ei ole odotettavissa suurta järkeä, mutta SDP:n hyödyllisin rooli tälle maalle olisi nyt siirtyä oppositioon ja järkiintyä siellä.

[Taikakaulin]

Jonka voi ilmaista kuten sinä tai itkupotkuraivokohtauksella kuten Riikka.

En usko Rinteen valinnan haittaavan puoluesihteeriämme kovin paljoa. Eiköhän tämän tiedotteen tarkoituksena ole kuitenkin saada demarileiri mahdollisimman eripuraiseksi vetoamalla tunteikkaasti Jutan äänestäjiin. 

[imaginaariluku]

Tajusivatkohan nuo ay-jyrän äänestäjät mitä tulivat juuri tehneeksi? Silmissäni yleispuolue SDP muuttui yhden asian puolueeksi.

Näiden puolueiden kannatus on alle 10 %. Ei siinä, tsemppiä valitsemallenne tielle.

E: n->t

[andrus]

Eikös persut vaihtaneet eduskuntaryhmän puheenjohtajansa samaan malliin.

[Tragedian synty]

Kertokaas enemmän politiikasta tajuavat: onko nyt realistista odottaa jo ennenaikaisia vaaleja?

Eipä taida olla. Hallituksen työskentely käytännössä päättyy vuosi ennen vaaleja olevaan kehysriiheen. Loppukausi hoidellaan pieniä juoksevia asioita ja valmistaudutaan vaaleihin. Vaikka Rinne kuinka riitelisi hallituksessa, se ei tule vaikuttamaan hallituksen politiikan sisältöön, joten muut hallituspuolueet sietävät ja toivovat riitelyn kääntyvän ennen pitkää SDP:tä vastaan.

[-PPT-]

Kyllähän demarien syöksykierre on ollut sitä luokkaa että jotakin piti vaan tehdä.

[Uuno Nuivanen]

Kokkareiden apupuolueena hääriminen, takuukset ja veronkorotusten tarjoaminen ihanana lääkkeenä kaikkeen on syönyt ja syö kannatusta.

[Vörå]

Kokkareiden apupuolueena hääriminen, takuukset ja veronkorotusten tarjoaminen ihanana lääkkeenä kaikkeen on syönyt ja syö kannatusta.

Mitäs mieltä sitten olet PS:n tulevasta linjanvalinnasta: tälläinen rooli taisi juuri aueta vapaaksi... Tietysti perinteinen porvari-enemmistö lienee siinä ja noin saatavissa vaalien jälkeen, mutta luulenpa että kosiskelu silti käy kovana - eivät taida kauheasti enää jaksa vihreitä eivätkä vihreätkään liene järin innostuneita Kepu-vetoisesta hallituksesta.

[Sivusta seuraaja]

Kertokaas enemmän politiikasta tajuavat: onko nyt realistista odottaa jo ennenaikaisia vaaleja?

En uskoakseni tajua enempää mutta veikkaisin että Urpilainen jatkaa ministerinä ja valtiontalouden raiskaustalkoot jatkuvat ennallaan ensi kevään ek-vaaleihin saakka, ellei eurovaaleissa päähallituspuolueille käy katastrofia. Demareiden äänestys oli erittäin tasainen, eikä Rinne ottanut rökälevoittoa.

[Kimmo Pirkkala]

Rinne symboloi kaikkea sitä, mikä Suomessa ja erityisesti demareissa on mätää. Ay-etujärjestöänkyrä ja politiikan, liiketalouden ja ammattiyhdistysmaailman koplauksia omaksi edukseen käyttävä kuppaaja. Kulisseissa vaikuttava ammattiverenimijä ja välistävetäjä, joka elää luomalla valheellisia viholliskuvia ja vastakkainasettelua. Menneisyyden synkkä hahmo.

Positiivista on, että Rinne herättää niin paljon vastenmielisyyttä, että demarit sukeltavat tämän jälkeen pahaan luisuun. Nyt olisi perussuomalaisten paikka taas, jos vain Soinin halu saada naisia ps-etulinjaan lisää toteutuisi. Toivottavasti, sillä miesten keskuudessahan ps on jo suosituin puolue ja suurin kasvupotentiaali on naisväestössä.

Jos kovin kilpailu kannattajista käydään ps-sdp-välillä Suomessa, niin naisen tippuminen demarijohdosta oli fantastinen uutinen.

[Maatiaisjuntitar]

Tämä tulee aiheuttamaan nuorten (ja vähän vanhempienkin) naisten joukkopaon SDP:stä Vihreisiin ja Vasemmistoliittoon. Lisäksi osa PS:ään siirtyneistä duunareista varmaan palaa SDP:en.

Harmi, ettei tilanne anna oikein PS:lle mitään etua...

[59ikapod]

 Ikävä juttu. Sosialismi imetään jo äidinmaidossa ellei sitten ole geneettistä perua. Rinteen voitto merkitsee sitä, että persuihin paenneet miehet palaavat kotiin ja osa naisäänestäjistä kaikkoaa Kokoomukseen ja Vihreisiin. Persuihin lähteneitten palauttamiseen ei tarvita mitään linjan muutosta, siihen riittää Rinteen pari perusdemaria kosiskelevaa kommenttia. Käy kuin kepussa. Vaikka puoluekokousväki olisi kuinkaa pöljää väkeä tahansa, kuten sossut on, osasivat kuitenkin lukea nettikirjoituspalstoja.

[Jaska Pankkaaja]

OHO, veikkasin väärin mikä on todella harvinaista :O

Uusi veikkaus on ettei demarien kannatus nouse vaan laskee ja se ettei merkittävää vaikutusta PS kannatukseen tällä ole. Rinne vaikuttaa sen verran pölöltä  ettei vaaraa ole. Jos jotain hyvää pitää sanoa rinteestä niin se ettei hän sentää 100% poliittinen broileri ole vaikka AY tausta saattaa tehdä saman vaikutuksen.

[hattiwatti]

Rinne symboloi kaikkea sitä, mikä Suomessa ja erityisesti demareissa on mätää. Ay-etujärjestöänkyrä ja politiikan, liiketalouden ja ammattiyhdistysmaailman koplauksia omaksi edukseen käyttävä kuppaaja. Kulisseissa vaikuttava ammattiverenimijä ja välistävetäjä, joka elää luomalla valheellisia viholliskuvia ja vastakkainasettelua. Menneisyyden synkkä hahmo.

Positiivista on, että Rinne herättää niin paljon vastenmielisyyttä, että demarit sukeltavat tämän jälkeen pahaan luisuun. Nyt olisi perussuomalaisten paikka taas, jos vain Soinin halu saada naisia ps-etulinjaan lisää toteutuisi. Toivottavasti, sillä miesten keskuudessahan ps on jo suosituin puolue ja suurin kasvupotentiaali on naisväestössä.

Jos kovin kilpailu kannattajista käydään ps-sdp-välillä Suomessa, niin naisen tippuminen demarijohdosta oli fantastinen uutinen.

Olet oikealla linjoilla, että kuvio on pitkälti PS - SDP välinen kuvio. Demareillehan joku puheenjohtajan vaihtuminen tarkoita mitään.

Persujen apujohtaja Putkonen on aina pitänyt kuvionaan persujen muuntamisen 70-luvun SDP:ksi ajamaan AY-tyylistä asiaa. Koska demareissa häntä ei jaksettu ottaa kauhean vakavasti, hän on siirtynyt persuihin päämääränään demareiden valtaaminen sieltäpäin.

Myös Soinin kanta kirjassaan mikä olisi ihannehallitus myötäilee ymmärrettävästi tätä linjaa. Kuulemma paras olisi PS-Demarit-Kepu. Tämä saattaa vielä toteutuakin, koska Soini tulee nyt myymään ihan kaiken aatteensa hallituspaikan eteen, mikä toivottavasti miellyttänee jäsen Johnia. Mamukriitikoiden päälle virtsaaminen kirjassaan onkin jo enne tulevaisuuden kasvavasta trendistä. Koska ensi vaalien jälkeen ei ole enää mahdollisuutta, eikä Soinin 'ongelma 20 liikakiloa' terveys enää kestää kauaa joten sinne on päästävä seuraavissa vaaleissa. Sitten voikin jo tehdä Pekkavennamot eli läskivirka jostain kiitoksena eliitille tehdyistä palveluksista.

Antti Rinne tulee reivamaan demareita enemmän Putkosen mieleen ja päinvastoin. Joten PS-Demari-Kepu akseli tullee toteutumaan ellei kokoomus möhli historiallisesti.

Se on sitten asia erikseen mitä tämä tulee merkitsemään vaikkapa Suomen talouspolitiikan kannalta.

[Totti]

Eli parisataatuhatta Jutan äänestäjää vaihtaa leiriä -> vihreät ja keskustan naiset ?

Rinne voi kuitenkin tuoda miehiä takaisin demareille. Siis ne, jotka ovat paenneet persuihin. Tällainen uhka on olemassa mutta se ei välttämättä ole suuri.
Nimittäin jos EU- ja maahanmuuttokriittisyys on persuihin siirtyneille demareille tärkeää, paluuta demareihin ei sittenkään ole.

Tässä on syntymässä demareille hankala tilanne missä liberaalia akkapuoluetta johtaa mies. Miehenä Rinne ei pysty vetoamaan demarien liberaaleihin feministisiin kanakerholaisiin (Päivi Lipposen siipi) ja jos akkalaumalla säilyy keskitason valta puolueessa, miehetkään eivät ole siitä kiinnostuneet.

Jos hyvin menee niin Rinne upottaa demarit lopullisesti. Toivotaan että tästä mätäpaiseesta päästäisiin vihdoin eroon Rinteen johdolla.

[siviilitarkkailija]

Kertokaas enemmän politiikasta tajuavat: onko nyt realistista odottaa jo ennenaikaisia vaaleja?

Realismi ja Jyrki Kataisen sateenkaarihallitus (josta vihtahousu on itsekin paennut aikaansaamaansa tuhoa) eivät mahdu samaan avaruus-aika-tila-jatkumoon.

Ainoa järkevä vaihtoehto ja kansanvallan sekä demokratian kannalta perusteltu ratkaisu on ennenaikaiset vaalit.

Mistä syystä se on vihervasemmistolaisen roskaväen hallinnossa mahdottomuus. Parin prosentin kannatuskiikku on noille hulluille arvokkaampi asia kuin kansakuntamme hyvinvointi ja tulevaisuuden turvaaminen. Puolue ensin sitten eurooppa. Suomen pahoinvointi on maamme hallitukselle ylpeilyn aihe.

Suomi ja suomalaisten pahoinvointi todistaa maamme hallituksen monikulttuuriantaumuksen sekä valmiuden pettää kansanalaisensa mikä on eurostoliiton pääasiallinen tavoite. Samalla tavalla kun Putin joutui erittäin julmalla ja törkeällä tavalla tuhoamaan ja hävittämään oman kansansa päästäkseen Venäjän hallitsijaksi, samalla tavalla eurostoliitto edellyttää että kansallisten hallitusten edustajat pettävät ja huijaavat omia kansalaisiaan että voidaan varmistua eurostoliiton virkaeliitin uskollisuudesta.

Lyhyesti. Mitä tuhoisampi vaihtoehto, sen todennäköisemmin sateenkaarihallitus sen valitsee.

[Totti]

Kertokaas enemmän politiikasta tajuavat: onko nyt realistista odottaa jo ennenaikaisia vaaleja?

Tuskin. Säännönmukaisiin vaaleihin on sen verran vähän aikaa ettei demarien kannata alkaa keikuttelemaan venettä lähtemällä hallituksesta.

Rinne on tuntematon puoluejohtaja ja uudet vaalit sysäisi hänet heti suoraan kiirastuleen harjoittelemaan poliitikkona olemista kesken kampanjan.
Olisi demarien vaalitoimiston painajainen jos joutuisi valmentaa uutta kompuroivaa puheenjohtajaa samalla kun yrittää vakuuttaa äänestäjät puolueen erinomaisuudesta. Katastrofihan siitä tulisi.

Se mikä ehkä saattaisi räjäyttää hallituksen on Rinteen kova ay-retoriikka ha uho. Hesari mukaan hän on jo avaamassa maaliskuiset hallituksen päätökset ja peruuttamassa vähäisetkin leikkaukset. Tällaiset puheet ovat myrkkyä muille hallituspuolueille ja povaa kovin rosoista tietä Rinteelle.
Muutenkaan Rinne ei ole tunnettu sovittelijana vaan pikemminkin kaverina joka sanelee ehdot kovalla äänellä. Tyypillinen ay-pamppu siis.

Jos kokoomus hermostuu Rinteeseen niin voi olla, että hallitus hajoaa. Toisaalta kokoomuksellakin on tulossa uusi pääministeri, joka tuskin haluaa purkaa virkansa heti ensitöikseen.

Rinteen kanssa on luvassa mielenkiintoisia aikoja. Uskoisin, että voittaja demarien puheenjohtajavaihdoksessa on Sipilä ja kepu. Sipilä on luonut neuvottelevan mielikuvan itsestään ja uskon, että kansa näkisi mieluiten hänet kun Rinteen pääministerinä. Pääministeriksihän Rinne on pyrkimässä.

Sillä välin voimme jännitellä ottaako Rinne Urpilaisen viran. Voi olla, että meillä on kohta valtiovarainministerina ay-liikkeen jyrä. Auta armias tätä kansaa.

[JT]

Kyllähän demarien syöksykierre on ollut sitä luokkaa että jotakin piti vaan tehdä.

Rinteen kanssa syöksykierre jatkuu. Eurovaalit on jo menetetty, koska tutulla Jutalla oli sentään nätti hymy.

Miksi kukaan persuihin loikannut demari palaisi demareihin? Marssimaan vappuna?

[siviilitarkkailija]

Sillä välin voimme jännitellä ottaako Rinne Urpilaisen viran. Voi olla, että meillä on kohta valtiovarainministerina ay-liikkeen jyrä. Auta armias tätä kansaa.

Jos on valittavana ministeri joka KÄSKEE virkahenkilöitä tai ministeri jota virkahenkilöt KÄSKEVÄT. On demokratian ja yhteiskunnan kannalta parempi että ministerinä on sitten huonompi ihminen mutta joka edes ylläpitää alkeellista komentoa maamme ylitsepursuavan virkahenkilökunnan suuntaan.

[-PPT-]

Tämähän oli demareiden kohdalla jonkinlainen nostalgiavalinta. Ay-jyrä puheenjohtajaksi saattaa houkutella joitakin vanhempia ihmisiä takaisin. Seuraavaksi hän varmaan korkealla profiililla riitaantuu Kokoomuksen kanssa.

[Totti]

Sillä välin voimme jännitellä ottaako Rinne Urpilaisen viran. Voi olla, että meillä on kohta valtiovarainministerina ay-liikkeen jyrä. Auta armias tätä kansaa.

Jos on valittavana ministeri joka KÄSKEE virkahenkilöitä tai ministeri jota virkahenkilöt KÄSKEVÄT. On demokratian ja yhteiskunnan kannalta parempi että ministerinä on sitten huonompi ihminen mutta joka edes ylläpitää alkeellista komentoa maamme ylitsepursuavan virkahenkilökunnan suuntaan.

Minä taas haluaisin ministeriksi ihmisen joka tietä mitä hän tekee. Rinne tuskin kasvattaa demarien jo ennestään olematonta talousosaamista hallituksessa.

[markusm]

Antti rinne, kuulostaa perus jämäkältä vanhan hyvänajan demarilta.
molenmat vanhenmat juristeja, Meni oikeustieteelliseen 1986 ja valmistui juristiksi 1,5 vuodessa.

eli tietää laista hyvinkin paljon, perhetaustan ja koulutuksen puolesta, ja lakimiehenä on työskennellyt laajasti.

-Vuosina 1995–96 Rinne joutui maksamaan entiselle taloyhtiölleen 25 000 markan vahingonkorvaukset. Isännöidessään taloyhtiötä Rinne maksoi taloyhtiön rahoilla omat puhelinlaskunsa, ei toimittanut lainkaan vuoden 1991 tositteita, piti taloyhtiön rahaliikenteestä kirjaa puutteellisesti ja aiheutti yhtiölle taloudellisia vahinkoa.

-Rinne joutui jättämään AKT:n lakimiehen paikan vuonna 1996 ja hänen ay-uransa keskeytyi vuosiksi. Suomen kuvalehti kertoi 2005, että Rinne joutui eroamaan AKT:n lakimiehen paikalta, koska hän oli laskuttanut samoista työmatkoista kahteen kertaan. Antti Rinteen mukaan kyse oli ollut huolimattomuudesta ja noin 1 000 markan summasta. AKT:n silloinen puheenjohtaja muisteli Suomen Kuvalehdessä, että kyse oli noin 10 000 markasta.

Rinteenperheessä tämä on ilmeisesti jonkinasteinen elämäntapa
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/04/09/lehdet-antti-rinteen-vaimolle-potkut-luottamustehtavasta

"Tietotekniikan palvelukeskuksen eli Tipakkeen johtokunnassa johtaa puhetta Mäntsälän kunnanvaltuutettu Heta Ravolainen-Rinne. Hänen aviomiehensä on Ammattiliitto Pron puheenjohtaja Antti Rinne, joka pyrkii SDP:n puheenjohtajaksi.

Tipake myy asiakaskunnille tietotekniikan palveluja. Sen omistaa Keravan kaupunki, ja sen asiakkaita ovat myös Mäntsälä ja Järvenpää.

Liikelaitoksessa on tehty sisäinen tarkastus talousepäselvyyksien vuoksi. Johdon epäillään muun muassa hyväksyneen omia kulukuittejaan.

Asiakaskunnat pitävät myös kohtuuttomana, että Tipakkeen henkilökunta matkusti Prahaan samaan aikaan, kun kunnissa käytiin yt-neuvotteluja.

Ravolainen-Rinne kertoo Iltalehdelle, että matka oli varattu ennen kuin yt-neuvotteluista ilmoitettiin. Yritysjohdon omien kuittien allekirjoittamista hän kutsuu huonoksi taloushallinnoksi.

- Johtokunta ei kuitenkaan katso tehneensä mitään väärää. Kukaan ei ole tehnyt päätöksiä hankkiakseen omaa hyötyä."

tälläinen sitten rahaministeriksi.

[Kni]

Ikävä juttu. Sosialismi imetään jo äidinmaidossa ellei sitten ole geneettistä perua. Rinteen voitto merkitsee sitä, että persuihin paenneet miehet palaavat kotiin ja osa naisäänestäjistä kaikkoaa Kokoomukseen ja Vihreisiin. Persuihin lähteneitten palauttamiseen ei tarvita mitään linjan muutosta, siihen riittää Rinteen pari perusdemaria kosiskelevaa kommenttia. Käy kuin kepussa. Vaikka puoluekokousväki olisi kuinkaa pöljää väkeä tahansa, kuten sossut on, osasivat kuitenkin lukea nettikirjoituspalstoja.

Äläs nyt, siellä on Suomen parhaimmisto päättämässä.

Lainaus päivän paperi-IS:sta

[Kalevi Aronen]

Tämähän oli demareiden kohdalla jonkinlainen nostalgiavalinta. Ay-jyrä puheenjohtajaksi saattaa houkutella joitakin vanhempia ihmisiä takaisin. Seuraavaksi hän varmaan korkealla profiililla riitaantuu Kokoomuksen kanssa.

Tuskin kuitenkaan vaikka itte olen vain 66, joten en ole vielä semmottii "vanhempi ihminen". Äänestelin Kalliomäen Anttia ja viimeksi Ihalaisen Lauria, kun olin vuosikymmenet pääluottamusmiehenä. Mutta kun se Demarien maailmanhalaus ja duunarin totaalinen unohtaminen on kyllä muuttanut käsityksiäni, jopa vieläpä pysyvästi. Seuraavaksi äänestän Jussia, kuten lähipiirini ja monet tuttavani tekee.

Eduskuntavaaleihin katson mahdollisesti Persuista sopivan ehdokkaan. Jussi on Brysselissä, ja vaikka olisi täällä, niin kuitenkin olisi eri vaalipiirissä, valitettavasti. Mutta ans kattoen, aikaa on.

[Fetissimies]

Tämähän oli demareiden kohdalla jonkinlainen nostalgiavalinta. Ay-jyrä puheenjohtajaksi saattaa houkutella joitakin vanhempia ihmisiä takaisin. Seuraavaksi hän varmaan korkealla profiililla riitaantuu Kokoomuksen kanssa.

Kokoomuksen kanssa riitaantuminen ei ainakaan heikennä SDP:n kannatusta. Perussuomalaisten vastavoimaksi asettuminen kun ei oikein toiminut, niin jotain uutta on keksittävä. Rinne saattaa jopa onnistua houkuttelemaan duunareita takaisin SDP:n äänestäjiksi.

Nuivan perspektiivistä Rinteen puheenjohtajuus on huono asia, koska hän saattaa vaikuttaa SDP:n kannatukseen posiitivisesti, mutta ei varmasti lähde muuttamaan SDP:n multikultilinjaa.

[Rubiikinkuutio]

Miksi kukaan persuihin loikannut demari palaisi demareihin?

Minä tunnen eri lähteistä kaksi tälläistä henkilöä. Molemmat tahtoisivat vasemmistolaisempaa demaripolitiikka, vähemmän Pentti Oinosen homo hysteriaa ja enemmän isänmaallisuutta politiikkaan. Toinen on ilmoittanut kannatavansa rinnettä ja ilmeisesti palaamassa demariäänestykseen ja toisesta en tiedä. Demarien ajatuksenjuoksu on hankala, kun en sitä itse ymmärrä. Sen tiedän, että Oinonen ja muu PS:n homohörhöily maksaa PS:lle ääniä etelässä. Toivottavasti tuo ne takaisin pohjoisessa.

Tuskin edustavat mitenkään kamalan hyvää otosta noista henkilöistä, mutta noin yksittäistapauksina kerron nyt kuitenkin.

[normi]

Eli parisataatuhatta Jutan äänestäjää vaihtaa leiriä -> vihreät ja keskustan naiset ?

Tämän perusteella Vihreät:

Lainaus IS 9.5.2014

Iso pettymys - osa Urpilaisen kannattajista marssi itkien salista ulos

Osa Jutta Urpilaisen kannattajista pettyi pahasti, kun äänestyksen tulos julkistettiin. Antti Rinne sai 257 ääntä. Urpilainen 243 ääntä.

Joukko Urpilaisen tukijoita, jotka olivat lähinnä nuoria naisia, poistui salista hyvin pettyneen näköisinä. Osa itki aivan avoimesti.

... jatkuu

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288686747937.html

En kyllä käsitä tätä itkemistä... isot ihmiset. Eikö demokratiassa voi jäädä kakkoseksikin? Ketkä siellä nyt vollottaa? Mitä ihmeellistä Urpilaisessa muka oli?
Rinne on taatusti huono, joten persujen kannalta käsi pidemmällä tähtäimellä hyvin. Demareilla menee jatkossakin huonosti.