News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-07-23 HS: Holmlund: Asenteet koventuneet turvapaikanhakijoita kohtaan

Started by henkka, 23.07.2009, 05:51:12

Previous topic - Next topic

JM-K

Minä voin ainakin ihan suoraan ja avoimesti tunnustaa, että omat asenteeni (sosiaali-)turvapaikanhakijoita vastaan ovat koventuneet merkittävästi viimeisen kahden, kolmen vuoden aikana. Syy ei suinkaan ole tympeä mielenlaatuni, vaan se, että olen ottanut asioista selvää.

Olen ottanut selvää esimerkiksi siitä, että enemmistö maahantulijoista ei oikeasti tarvitse turvapaikkaa vaan on vain kuppaamassa parempaa elintasoa. Olen ottanut selvää myös siitä, kuinka huonosti suomalaisten eläkeläisten, koululaisten, työttömien, pitkäaikaissairaiden, vammaisten, vähävaraisten, yksinhuoltajien, opiskelijoiden, varusmiesten jne. asiat on, koska "rahaa ei ole". Kyllä sitä on, mutta sitä on vain tietyille tahoille. Minä en halua olla se taho, joka sosiaaliturvapaikanhakijoita elättää. En nyt enkä koskaan.

Ei tästä ole kuin kolmisen vuotta aikaa, kun meinasin ihan oikeasti saada baarissa kuonoon parilta uusnatsilta ryhdyttyäni heidän kanssaan pieneen väittelyyn kolmannen maailman ongelmista ja suomalaisten vastuusta asian suhteen.

Kyllä, itsekin uskoin vielä muutama vuosi sitten, että meidän hyvinvointimme on jotenkin esim. afrikkalaisilta pois ja että olemme ikään kuin jotain velkaa maailman köyhille.

Suunnilleen samaan aikaan tutustuin Halla-ahon kirjoituksiin ja ihan piruuttani aloin ottaa asioista selvää. Tarkoitukseni oli torpeiroida Halliksen väitteet. Hämmästyksekseni huomasin, että ukkohan puhuu totta ja kaikki faktat löytyvät tilastoista, kunhan niitä vain viitsii ja osaa lukea. Itse asiassa löysin vielä karumpaakin faktaa, mutta harmikseni en silloin laittanut niitä talteen (koska olen jatko-opiskelijana yliopistossa, käytössäni on käytännössä ihan tolkuton määrä kaikenmaailman tietokantoja yms.).

Uskoin jopa nuo työvoimapulahöpinät ja sen, että pakolaiset tulevat pyyhkimään vanhustemme takapuolet. En usko enää. Harkitsin tuolloin muuten jopa liittymistä Vihreisiin, mutta kävin kerran tsekkaamassa niitten jonkun kokouksen ja se sitten siitä.

Heh, ilman Halliksen kirjoituksia saattaisin muuten nyt olla joku mokumökeltävä nimimerkki "Marjo" täällä räksyttämässä hommalaisille. Kuulostaako houkuttelevalta ajatukselta? Ei minustakaan.

Ainoa päähänpinttymä, joka minuun on jäänyt elämään noilta harhaoppisilta ajoilta on se, että kunhan lapset ovat aikuisia, niin aion lähteä vapaaehtoistyöhön maailmalle. Alunperin mietin jotain mestaa Afrikassa, mutta tällä hetkellä kiinnostaa Nepal. Jo ihan pitkälti siksi, että vihaan kuumuutta ja käsitykseni mukaan Nepalissa ei hirveästi joudu hikoilemaan...

Asenteeni turvapaikanhakijoita kohtaan ovat siis koventuneet. En kuitenkaan millään muotoa hyväksy minkäänlaisia hyökkäyksiä tms. heitä kohtaan. Riippumatta siitä, ovatko nuo hyökkäykset fyysisiä, sanallisia tms.

Sen sijaan asenteeni aitoja pakolaisia kohtaan ovat edelleen vilpittömän myötätuntoisia. Samoin heitä kohtaan, jotka ihan aidosta rakkaudesta tai olemassa olevan työpaikan perässä tänne tulevat (ilman, että vievät sen työn joltain kantasuomalaiselta).

Asenteeni myös oikeasti turvapaikkaa tarvitsevia kohtaan ovat edelleen myötätuntoisia. Pidän kuitenkin itsestään selvyytenä, että he kykynevät todistamaan sen, että juuri he henkilöinä ovat ansainneet tuon turvapaikan. Se ei siis saa olla sidottu esim. siihen, että joku vain sattuu tulemaan jostain tietystä maasta.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomi kuuluu ensi sijassa suomalaisille. Samalla logiikalla olen sitä mieltä, että Irak kuuluu ensi sijassa irakilaisille, ei esim. amerikkalaisille öljyfirmoille. Afganistan kuuluu afganistanilaisille, Somalia somaleille jne.

Asiat noissa maissa on saatava kuntoon ja rauha maahan. Se on kuitenkin ensi sijassa näiden maiden kansalaisten tehtävä, ei minun eikä lasteni. Jotain on pielessä, että suomalaisia rauhanturvaajia Afganistanissa tulitetaan samaan aikaan kun aseikäiset ja -kuntoiset afgaanijäbät hengailevat täällä diskossa.

Uskooko joku ihan vakavissaan, että asiat korjaantuvat näin? Alikersantti Rokkaa vapaasti lainatakseni "sodat loppuvat sotimalla". Ikävä totuus, mutta se ON totuus

Roope

Quote from: Äänestäjä on 23.07.2009, 14:55:26
Quote
Kemi
Kaksi kemiläismiestä pahoinpiteli keskustassa irakilaismiehen ja vastaanottokeskuksen asunnosta lyötiin ikkuna rikki. Poliisi otti kiinni keminmaalaisen miehen, joka kirjoitti erittäin rasistisia kirjoituksia internetin suositulle keskustelupalstalle.

Ensimmäinen selkeästi rasistinen rikos tässä listassa. Kyseessä on yksittäisen henkilön tekemä rikos.

Siis tuo jälkimmäinen tapaus oli rasistinen rikos.

Ensimmäisen tapauksen yhteydessä olisi ollut syytä mainita viikkoa aiemmin tapahtunut joukkopahoinpitely, jossa parikymmentä turvapaikanpaikanhakijaa väijyi ja rökitti viittä ravintolasta palaavaa suomalaista. Jos sellainen tapaus ei kuohuta paikallisten tunteita, niin mikä sitten, ihan riippumatta tulijoiden taustasta.

QuotePoliisin tutkittavana on myös joukkotappelu, johon osallistui noin 20 ulkomaalaisen ja viiden suomalaisen joukko. Välikohtaus sattui Kemin keskustassa sunnuntain vastaisena yönä viikko sitten.

Poliisin mukaan asiassa on kuultu runsaasti osallisia ja todistajia. Kuulustelut jatkuvat lähipäivinä.

Vielä tässä vaiheessa poliisi ei osaa sanoa, liittyvätkö kaikki kolme tapausta toisiinsa. Tätä kuitenkin selvitetään yhtenä tutkintalinjana.
Poliisitiedote
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kullervo Kalervonpoika

On se jännä juttu - kunhan nyt joku kertoisi vielä mistä kohtaa lainsäädäntöä löytyy tuo kuuluisa rasistinen rikos...
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

kaksinaismoralismirules!

ja samaan aikaan terveyskeskuksissa karsitaan läjäpäin hoitoja ja "priorisoidaan" eli jätetään hoitamatta. Ihme juttu että asenteet koventuvat..... Muka pitää olla huolissaan....

Haista pa**ka Holmlund. Minä en enään äänestä kokoomusta seuraavissa vaaleissa jos näin järkijättöjä heittoja tulee.

Kullervo Kalervonpoika

Quote"Minun tuntumani on, että rasistinen kirjoittelu on lisääntynyt selkeästi. Se on ilman muuta huolestuttavaa, koska se on helposti kasvupohja vakavammalle rikollisuudelle."

Holmlundin kommentti on kuin suoraan Neuvostoliitosta.

Vai miten mielestänne mielipiteen ilmaiseminen voi olla kansalaisyhteiskunnassa pohja vakavammalle rikollisuudelle? Seuraavaksi ohjelmassa taitaa olla toisinajattelijoiden pakkohoito psykiatrisissa laitoksissa...

Tämä Holmlundin kommentointi ei sovi oikein kansanvaltaisen kansalaisyhteiskunnan kuvaan.

Suurpää on sitten asia erikseen - demlistimme on jo pelkän virkansakin kautta lainsäädäntöön kirjatun yhdenvertaisuusperiaatteen vastainen ja työhistoriansa ja henkilökohtaisten intressiensä kautta (vähemmistö)virkamieheksi sopimaton.

Kuinka alas pitää vajota, ennen kuin ihmisille riitää?
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

kaksinaismoralismirules!

Holmlundin puheet ovat ihankuin demariämmän paatosta. Noh - eihän Kokoomus kaukana demareista ole jos on puolueohjelman lukenut läpi. Kuka on lukenut? Mitä siellä EI luvata jokaiselle- kertokaa se mullekkin.

kertsu59

Quote from: kaksinaismoralismirules! on 23.07.2009, 15:44:47
ja samaan aikaan terveyskeskuksissa karsitaan läjäpäin hoitoja ja "priorisoidaan" eli jätetään hoitamatta. Ihme juttu että asenteet koventuvat..... Muka pitää olla huolissaan....

Haista pa**ka Holmlund. Minä en enään äänestä kokoomusta seuraavissa vaaleissa jos näin järkijättöjä heittoja tulee.
Voimme siis pitää asiaa sovittuna. ;)
Onko se monikulttuuri maailman paras asia.....Monietnisyys sensijaan voisi olla sitä.

kaksinaismoralismirules!

#67
Quote from: kertsu59 on 23.07.2009, 16:36:56
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 23.07.2009, 15:44:47
ja samaan aikaan terveyskeskuksissa karsitaan läjäpäin hoitoja ja "priorisoidaan" eli jätetään hoitamatta. Ihme juttu että asenteet koventuvat..... Muka pitää olla huolissaan....[/b]
Haista pa**ka Holmlund. Minä en enään äänestä kokoomusta seuraavissa vaaleissa jos näin järkijättöjä heittoja tulee.
Voimme siis pitää asiaa sovittuna. ;)
No kyllä voin luvata jos ei tule minun äänestysalueelleni yhtään Kokkareiden ehdokasta joka kiskaisee Hesarin etusivulla että "ei sosiaalipummimaahanmuuttajia" tai vähintään yhtä räiskysti.

Tosin jos jo Soinivaara on moisia ajatuksia käytännössä lausunut niin tuskimpa muuten riittää edellisvaalien slogani.  

Ja minähän olen ollut vahva kokkareiden äänestäjä kautta aikain.

DoneDeal

Quote from: JM-K on 23.07.2009, 15:28:33
Uskooko joku ihan vakavissaan, että asiat korjaantuvat näin?

En usko. Viestissä painottamasi asiat eivät pureudu tarpeeksi tarkasti niihin tahoihin ja asioihin, jotka pitävät yllä tätä maahanmuuttopolitiikkaa.
Haluatko lopettaa mokutuksen? Etkä tiedä mitä tehdä? Aloita lukemalla:

http://tupla-j.blogspot.com/2009/07/kulttuurierot-ovat-sukupuolieroja.html

Ano Nyymi

Quote from: etnis on 23.07.2009, 08:12:07
Mutta kertokaa nyt tyhmälle mistä tunkiosta nämä rakkaat järjen jättiläisemme oikein käyvät näitä rasistisia kirjoituksiaan kaivamassa. Sepikin kait ollu viime aikoina suht hiljaa.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt näiden höpönassupoliitikkojen aivoituksia niin jo se että kirjoittaa kriittisesti suomalaisten poliitikkojen harjoittamasta ulkomaalaispolitiikasta riittää rasistin leiman saamiseen.

Ilmeisesti suomalaiset monikulttuurihysteriaa potevat poliitikot kuvittelevat olevansa jollain tapaa "neekereitä" tai muuten vaan toisrotuisia verrattuna äänestäjiin?

Eipä olisi jokunen vuosi tätäkään uskonut, moitiessasi valkoihoisen suomalaisen poliitikon harjoittamaa politiikkaa ja olet rassisti ;)

Ano Nyymi

Quote from: lapinmaahanmuutto on 23.07.2009, 08:12:28
Quote"Minun tuntumani on, että rasistinen kirjoittelu on lisääntynyt selkeästi. Se on ilman muuta huolestuttavaa, koska se on helposti kasvupohja vakavammalle rikollisuudelle."

Rasistinen kirjoittelu on siis (lievempää) rikollisuutta.

Ministeri väistää taitavasti teesit karjuvasta työvoimapulasta ja laadullisesta työperäisestä maahanmuutosta kun vastapainona on kasvava työttömyys ja työttömät ihmiset.

Eikä muista lainkaan sitä ikävää tosiasiaa että velipoikansa tekee mamuilla bisnestä joka pitäisi maksattaa suomalaislla veronmaksajilla. Ja ne rassistit pistää p**kele hanttiin!

Ano Nyymi

Quote from: pelle12 on 23.07.2009, 10:52:40
Quote from: PaulR on 23.07.2009, 10:47:14


Juurikin. Ja mitäköhän tällekin räikeälle epäkohdalle ollaan tekemässä... Ei mitään, vaikka peli on harvinaisen selvä. Kannattaa olla ministeristason ihminen.
Luetaan ilta-Pökäleestä Vanhasen kihlaukset ja Stubin asuntovelat.
On äärimmäisen tekopyhää, ettei Holmlundskan jääviyttä pidetä JATKUVASTI esillä lehdistössä. Typerä retorinen kymysys: miksiköhän ei?

Retorinen vastaus olisi: Koska monikulttuuri on niin ihanaa ja toiseuttavaa niin sen varjolla voi tehdä mitä tahansa kupruja, pääasia on että edistää moku-aatetta. Moraali on siinä asiassa vain haitaksi ;)

Ano Nyymi

Quote from: Nikopol on 23.07.2009, 12:23:54
Argh, Etnis ehti ensin. Turhaan skannasin!

Siis puolen sivun hätähuuto rasistisia rikoksia vastaan. Ei ihme että Johannalla ja Annella on naamat norsulla.

Ilmeisesti suomalaisten mamujen taholta kokemaa rasismia ei ole ihan samalla pieteetillä laitettu tilastoihin kuin näitä mamujen kohtaamia rasistisia juttuja?

Ja toisaalta, kukapa niitä mamuilta tulevia spermanaamatteluaja, silmille räkimisiä ja muita vastaavia rasistisia tekoja jaksaisi edes poliisille ilmoitella kun ei ne mihinkään kuitenkaan johtaisi. Poliisi vain vähättelisi asiaa ja siihen se sitten jäisikin...

CaptainNuiva

Lainaus
Toukokuu 2009

Espoo
Mies tönäisi 8-vuotiaan tytön junasta Espoon keskuksessa. Poliisin mukaan mies oli myös loukannut tyttöä rasistisin sanoin. Reppu vaimensi kaatumista, joten uhri säästyi vammoilta. Miestä ei tavoitettu.

----------------------------------------------------------------------

Hirvittävä junaholocausti ponnahti taas esiin, tämä tapaus tullaan varmaankin kertaamaan hyysärin sivuilla viikon välein ja vähintään 300 vuoden ajan.

Toimittajalta tekisi mieleni kysäistä että miten niin "Poliisin mukaan"?
Onko poliisi ollut todistamassa junaholocaustia?
Jos ei ole niin olisiko mielekästä kirjoittaa totuuden mukaisesti, eli "poliisille tehdyn rikosilmoituksen mukaan"

Kiinnostavaa olisi myös tietää että mahtavatko nämä hyysärin mokutustoimittajat olla ylpeitä ammattitaidostaan ja pitäisikö tämmöisen lehden muihinkin uutisiin uskoa... ???



"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Jiri Keronen

Quote from: CaptainNuiva on 23.07.2009, 18:45:55
Reppu vaimensi kaatumista, joten uhri säästyi vammoilta.

Ottamatta mitään kantaa koko tapaukseen, totean tuossa taas käytettävän melko törkeää uutisointitapaa. Uutisessa oletetaan, että jos uhrilla ei olisi ollut reppua, tönäisy olisi väistämättä aiheuttanut jonkinlaista vahinkoa. Tietenkään asia ei ole tällä tavalla, koska nuo toimittajanplantut eivät pysty ennustamaan, mitä vaihtoehtoisissa todellisuuksissa olisi tapahtunut.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Roope

Quote from: Jiri Keronen on 23.07.2009, 18:51:15
Uutisessa oletetaan, että jos uhrilla ei olisi ollut reppua, tönäisy olisi väistämättä aiheuttanut jonkinlaista vahinkoa. Tietenkään asia ei ole tällä tavalla, koska nuo toimittajanplantut eivät pysty ennustamaan, mitä vaihtoehtoisissa todellisuuksissa olisi tapahtunut.

Tuossa on melkoisen pitkä tulkintaketju:

8-vuotiaan tytön kertomus => rikoksesta ilmoittanut isä => rikosilmoituksen muotoillut poliisi => tapauksesta tiedottanut toinen(?) poliisi => poliisin haastattelusta jutun tehnyt toimittaja => toimittajan jutusta muutaman lauseen tiivistelmän muotoillut toinen(?) toimittaja

Silti ilman silminnäkijöitäkin ketjun toisessa päässä tiedetään täsmälleen mitä sanottiin, kuinka tyttö kaatui ja mitä olisi voinut tapahtua.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kullervo Kalervonpoika

Teemapäivää arkistoja penkoen viettävä Radio Jore Vaan kysyy, että onko nyt sitten oikeastaan mikään muuttunut asenteissa vuoden 1995 jälkeen:


QuoteSuvaitsevaisuus saa vielä odottaa Teemavuosi ei kiinnosta poliitikkoja, kansalaisasenteet kovenevat

Tämän vuoden pitäisi Suomessa olla suvaitsevaisuuden juhlavuosi, mutta toistaiseksi se ei ole näkynyt missään. Meneillään on useita mittaviakin kampanjoita rasismia vastaan - silti julkisuuteen on putkahdellut vain esimerkkejä suomalaisten ennakkoluuloista.

Vuoden alusta toimintansa aloitti arvovaltainen valtuuskunta rasismia ja suvaitsemattomuutta vastaan. Sen tekemät kolme kannanottoa eivät ole herättäneet lainkaan laajempaa keskustelua.

Myös arkkipiispa John Vikströmin vetoomus eduskuntavaalien alla siitä, että kansalaiset tenttaisivat ehdokkaitaan suvaitsevaisuudesta vähemmistöjä kohtaan, kaikui kuuroille korville.

Maaliskuun rasismin vastaisen teemaviikon tapahtumat ohitettiin julkisuudessa - samaan aikaan kohuttiin kyllä televisiotoimittaja Umayya Abu-Hannasta. Terävän, hieman suomea murtavan, palestiinalaissyntyisen Abu-Hannan ilmestyminen Ajankohtaiseen kakkoseen vaati totuttelua osalta katsojia.

Huhtikuussa julkistettiin nuorisobarometri, jonka mukaan nuoret kokivat rasismin lisääntyneen rajusti. Suhtautumisessaan pakolaisiin nuoret muistuttivat lähinnä eläkeläisiä: vain kolmasosa haastatelluista vajaasta 1000 nuoresta ottaisi maahan lisää pakolaisia.

Alkuvuoden suvaitsevaisuustapahtumat ovat saaneet onnettoman vähän huomiota siihen nähden, että meneillään on yhtä aikaa YK:n suvaitsevaisuuden juhlavuosi, Euroopan neuvoston (EN) nuorisokampanja rasismia vastaan, Pohjoismaisen ministerineuvoston kampanja muukalaisvihaa vastaan, EU:n julistus rasismia vastaan...

"Suomessa tapahtumat ovat saaneet varoja todella nihkeästi. Viranomaiset ovat pitäneet asiaa vähemmän tärkeänä ja halunneet vaieta koko ongelman. Heidän valmistelunsa koko vuoteen on ollut hyvin heikkoa", arvioi professori Karmela Liebkind, joka edustaa Suomea EN:n rasismia pohtivassa asiantuntijaryhmässä.

Kun muissa pohjoismaissa kampanjointiin saatetaan antaa 10 miljoonaa kruunua, EN:n nuorisokampanja sai Suomessa vain miljoona markkaa opetusministeriöltä. Niidenkin rahojen hakuaika nipistettiin pariksi viikoksi.

Pakolais- ja siirtolaisasiain neuvottelukunta (PAKSI) on saanut eri ministeriöistä kaksi miljoonaa kaikkeen suvaitsevaisuustyöhön, mutta se on näkynyt vain kouluihin ja viranomaisiin suunnatussa valistuksessa.

YK:n edellinen teemavuosi, perheen vuosi 1994, poiki työryhmiä ja lakiehdotuksia - suvaitsevaisuus toistaiseksi ei.

"Suomi on ainoa pohjoismaa, jossa ei ole valtionapujärjestelmää maahanmuuttajien järjestöille", muistuttaa Risto Laakkonen, PAKSI:n pääsihteeri.

Suomella ei ole aktiivista siirtolais- tai maahanmuuttopolitiikkaa, puutteiden listaa jatkaa ihmisoikeuksiin perehtynyt apulaisprofessori Martin Scheinin.

"Sillä voitaisiin määritellä kuinka paljon tänne halutaan ulkomaalaisia, jotka taloudellisella ja kulttuurisella toimeliaisuudellaan vaikuttavat koko kulttuuriin. Näin ulkomaalaisväestö ei koostuisi niin vahvasti pakolaisista ja turvapaikanhakijoista."

Ulkoministeri Tarja Halonen (sd) lupailee hallitukselta kuitenkin jonkinlaista ohjelmaa ulkomaalaisten ja kaikkien vähemmistöjen tueksi. "Tulen tekemään kaikkeni, että saamme sen aikaan tämän vuoden aikana."

Suvaitsevaisuuden teemavuosi jatkuu useilla tapahtumilla, joissa eri järjestöt ovat yhdistäneet voimavaransa: pian alkaa kirjoituskilpailu, kesällä junakiertue ja syksyllä seminaareja.

Tuoreen tutkimuksen mukaan Ruotsissa suuret kampanjat eivät kuitenkaan viimeisten kymmenen vuoden aikana ole parantaneet ihmisten asenteita mitenkään. Joskus ne ovat päinvastoin villinneet eri ryhmiä yhteenottoihin.

Tutkija Christer Nordmarkin mukaan ongelmana on tiedotuksen epämääräisyys: ihmisillä ei ole selvää käsitystä siitä, mitä asioita vastaan he taistelevat. Nordmarkin mukaan suvaitsevaista ilmapiiriä luovat päättäjien voimakkaat esiintymiset vähemmistöjen puolesta ja paikallistason tapahtumat, jotka ihmiset saavat luoda omilla ehdoillaan.

Suomessa lähinnä EN:n kampanjasta on herunut tukea paikallisille ja pienille tapahtumille, kuten näytelmille, painiseurojen koulutukselle ja somali- ja suomalaispoikien jalkapallokerholle.

Politiikan ja talouselämän johtohahmojen tuki puuttuu suvaitsevaisuustyöltä Suomessa lähes täysin. Ruotsissa, Ranskassa ja Saksassa napamiehet ja -naiset pitävät vähemmistöjen puolustamista poliittisena valttina.

Hallituksen asettama rasismin vastainen valtuuskuntakin on lähtenyt liikkeelle hyvin varovaisesti, vaikka siinä on tunnettuja vaikuttajia Elisabeth Rehnistä (r) arkkipiispaan ja Arja Korisevaan.

TOR WENNSTRÖM

Lähde: HS  18.5.1995

(Ylläpito ilmoittaa sitten ystävällisesti kun kyllästymispiste on saavutettu... ;) )
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Roope

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.07.2009, 00:31:14
(Ylläpito ilmoittaa sitten ystävällisesti kun kyllästymispiste on saavutettu... ;) )

Täältä pesee!

Quote
[...]
Erottuani pojasta olin paniikissa. Itketti ja oksetti. Ajattelin, että nyt minä olen jotenkin mukana rasismin hiljaisessa hyväksymisessä. Miksi en sanonut pojalle selkeästi, että a) olen ihan eri mieltä kanssasi ja b) niiden skinheadien kanssa ei kannata hengailla, koska ne on ihan tyhmiä, joten hanki parempaa seuraa. Tai jotain edes. Jotain olisi pitänyt sanoa. Olisi pitänyt pitää kunnon puhuttelu vaikka sen jälkeen, kun nauhuri oli suljettu. Olisi pitänyt jäädä jankkaamaan ja perustelemaan niin pitkäksi aikaa, että se ymmärtää. Olisi pitänyt viedä se ostamaan joku rasisminvastainen T-paita ja katsoa, että se kanssa pistää sen päälleen.
[...]
Sanna Aaltonen
VTT, tutkijatohtori
Helsingin yliopisto, sosiologian laitos
http://www.kommentti.fi/sivu.php?artikkeli_id=276
____________________________

Toisaalta, words of wisdom:
QuoteSuomella ei ole aktiivista siirtolais- tai maahanmuuttopolitiikkaa, puutteiden listaa jatkaa ihmisoikeuksiin perehtynyt apulaisprofessori Martin Scheinin.

"Sillä voitaisiin määritellä kuinka paljon tänne halutaan ulkomaalaisia, jotka taloudellisella ja kulttuurisella toimeliaisuudellaan vaikuttavat koko kulttuuriin. Näin ulkomaalaisväestö ei koostuisi niin vahvasti pakolaisista ja turvapaikanhakijoista."
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

Quote from: Roope on 24.07.2009, 01:40:21
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.07.2009, 00:31:14
(Ylläpito ilmoittaa sitten ystävällisesti kun kyllästymispiste on saavutettu... ;) )

Täältä pesee!

Quote
[...]
Erottuani pojasta olin paniikissa. Itketti ja oksetti. Ajattelin, että nyt minä olen jotenkin mukana rasismin hiljaisessa hyväksymisessä. Miksi en sanonut pojalle selkeästi, että a) olen ihan eri mieltä kanssasi ja b) niiden skinheadien kanssa ei kannata hengailla, koska ne on ihan tyhmiä, joten hanki parempaa seuraa. Tai jotain edes. Jotain olisi pitänyt sanoa. Olisi pitänyt pitää kunnon puhuttelu vaikka sen jälkeen, kun nauhuri oli suljettu. Olisi pitänyt jäädä jankkaamaan ja perustelemaan niin pitkäksi aikaa, että se ymmärtää. Olisi pitänyt viedä se ostamaan joku rasisminvastainen T-paita ja katsoa, että se kanssa pistää sen päälleen.
[...]
Sanna Aaltonen
VTT, tutkijatohtori
Helsingin yliopisto, sosiologian laitos
http://www.kommentti.fi/sivu.php?artikkeli_id=276

On se hienoa, että meillä on tällaisia ihmisiä joille ei tuota pienintäkään vaikeutta kutsua itseään tutkijaksi tilanteissa, joissa he tuntevat suorastaan häpeää siitä etteivät (lähes poikkeuksetta) julkisin varoin rahoitettua tutkimustaan ole muuttaneet poliittiseksi agitaatioksi jo tiedonkeräysvaiheessa. Varsinkin kun siinä vaiheessa huomaavat varmasti ettei heidän mielipiteensä ole ainoa, ja toivottavasti jo aiemmin ovat tiedostaneet että vapaissa yhteiskunnissa on lupa esittää erilaisia mielipiteitä.

Missä ovat äärikeskustalaiset tiedekunnat joissa haastattelututkimusten laatu mitataan Santeri Alkion teesejä haastateltavan juttujen päälle huutamisen määrällä? Ainakaan eivät ole asettuneet julkisuuden valokeilaan ylpeinä itsestään. Saisivat nämä vasemmistolaiset pseudotieteetkin vain kuolla pois, jos tiedettä ja politiikkaa ei pystytä tekemään edes yhdessä, vaan korvaten tieteen politiikalla ja kutsuen politiikkaa tieteeksi...

Nämä ihmiset ne asenteet saavat koventumaan. Se, mikä saa ihmiset suhtautumaan suorastaan vihamielisesti tiettyihin ulkomaalaisryhmiin on se, ettei tällaisia Pahan Koordinaattoreita jotka poistavat järjen maahanmuuttopolitiikasta kertakaikkiaan voi saada demokraattisen päätöksenteon mekanismien kautta kuriin. Heidän tutkimustensa yksittäislauseethan toistamisella kovetetaan faktoiksi joiden lähdettä tai alkuperäistä tieteellistä kiistämättömyyttä ei voida enää kritisoida. Tämän jälkeen niitä käytetäänkin työryhmissä perusteina lakiteknisten muutosten puoltamiselle, ja konsensushakuiset ja asiantuntijauskoiset edustajat lopulta nielevät ryhmässään ehdotukset lähes sellaisenaan. Äänestäjän ääni jää toiseksi joka kierroksella, ja äänestäjää se ei paljoa lohduta.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

hmoilanen

Quote
[...]
Erottuani pojasta olin paniikissa. Itketti ja oksetti. Ajattelin, että nyt minä olen jotenkin mukana rasismin hiljaisessa hyväksymisessä. Miksi en sanonut pojalle selkeästi, että a) olen ihan eri mieltä kanssasi ja b) niiden skinheadien kanssa ei kannata hengailla, koska ne on ihan tyhmiä, joten hanki parempaa seuraa. Tai jotain edes. Jotain olisi pitänyt sanoa. Olisi pitänyt pitää kunnon puhuttelu vaikka sen jälkeen, kun nauhuri oli suljettu. Olisi pitänyt jäädä jankkaamaan ja perustelemaan niin pitkäksi aikaa, että se ymmärtää. Olisi pitänyt viedä se ostamaan joku rasisminvastainen T-paita ja katsoa, että se kanssa pistää sen päälleen.
[...]
Sanna Aaltonen
VTT, tutkijatohtori
Helsingin yliopisto, sosiologian laitos

Voi kiesus, mitä huttua! Olin jostain saanut päähäni, että tutkijoiden pitäisi tehdä tutkimuksensa objektiivisesti ja neutraalisti mutta se ei näytäkään pätevän kaikkiin aiheisiin. Olisi hauska osallistua vastaavaan tutkimukseen, jankkaisin Sannan (!) kanssa vaikka maailman tappiin asti.

HDRisto

Quote from: hmoilanen on 24.07.2009, 09:54:27
Quote
[...]
Erottuani pojasta olin paniikissa. Itketti ja oksetti. Ajattelin, että nyt minä olen jotenkin mukana rasismin hiljaisessa hyväksymisessä. Miksi en sanonut pojalle selkeästi, että a) olen ihan eri mieltä kanssasi ja b) niiden skinheadien kanssa ei kannata hengailla, koska ne on ihan tyhmiä, joten hanki parempaa seuraa. Tai jotain edes. Jotain olisi pitänyt sanoa. Olisi pitänyt pitää kunnon puhuttelu vaikka sen jälkeen, kun nauhuri oli suljettu. Olisi pitänyt jäädä jankkaamaan ja perustelemaan niin pitkäksi aikaa, että se ymmärtää. Olisi pitänyt viedä se ostamaan joku rasisminvastainen T-paita ja katsoa, että se kanssa pistää sen päälleen.


[...]
Sanna Aaltonen
VTT, tutkijatohtori
Helsingin yliopisto, sosiologian laitos

Voi kiesus, mitä huttua! Olin jostain saanut päähäni, että tutkijoiden pitäisi tehdä tutkimuksensa objektiivisesti ja neutraalisti mutta se ei näytäkään pätevän kaikkiin aiheisiin. Olisi hauska osallistua vastaavaan tutkimukseen, jankkaisin Sannan (!) kanssa vaikka maailman tappiin asti.

Saati että tutkijatohtori kirjoittaa helvetin huonoa suomea. "se ymmärtää", "se ostamaan", "se kanssa pistää". Prycen kurssikaveri?.

pelle12

Quote from: Jiri Keronen on 23.07.2009, 18:51:15
Quote from: CaptainNuiva on 23.07.2009, 18:45:55
Reppu vaimensi kaatumista, joten uhri säästyi vammoilta.

Ottamatta mitään kantaa koko tapaukseen, totean tuossa taas käytettävän melko törkeää uutisointitapaa. Uutisessa oletetaan, että jos uhrilla ei olisi ollut reppua, tönäisy olisi väistämättä aiheuttanut jonkinlaista vahinkoa. Tietenkään asia ei ole tällä tavalla, koska nuo toimittajanplantut eivät pysty ennustamaan, mitä vaihtoehtoisissa todellisuuksissa olisi tapahtunut.
Reppu mukana tai ilman reppua, mutta eräs seikka tässä junacaustissa on jäänyt huomioimatta: Kuinka monessa suurkaupungissa ylipäänsä tuonikäiset lapset uskaltavat/saavat matkustaa yksin metrossa? Oli musta tai valkoinen.

Ernst

Quote from: pelle12 on 24.07.2009, 12:02:59

Reppu mukana tai ilman reppua, mutta eräs seikka tässä junacaustissa on jäänyt huomioimatta: Kuinka monessa suurkaupungissa ylipäänsä tuonikäiset lapset uskaltavat/saavat matkustaa yksin metrossa? Oli musta tai valkoinen.

Tämän loistavan suomalaisen erityispiirteen vie mamumokutus mukanaan. Lapsenkaappaajia, etnistä väkivaltaa, ryöstelyjä. Ja me vanhemmat kuskaamassa lapsia autolla ja sydän syrjällään koulusta odottamassa. EI hyvä kehitys, ei.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Phantasticum

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.07.2009, 00:31:14
Lähde: HS  18.5.1995

(Ylläpito ilmoittaa sitten ystävällisesti kun kyllästymispiste on saavutettu... ;) )

Päinvastoin. Eikö kannattaisi avata kokonaan uusi, vaikka Arkistoksi kutsuttu osio, johon saisi lähettää vanhoja uutisia. Arkistoon lehtileikkeet voisi säilöä joko teeman, vuosiluvun (oletettavasti suurin osa uutisista olisi 1990-luvulta) tai lähteen mukaan.

Retoriikka näyttää muuttuneen aika tavalla vuosien saatossa.

Sami Aario

Quote from: foobar on 24.07.2009, 08:38:37
On se hienoa, että meillä on tällaisia ihmisiä joille ei tuota pienintäkään vaikeutta kutsua itseään tutkijaksi tilanteissa, joissa he tuntevat suorastaan häpeää siitä etteivät (lähes poikkeuksetta) julkisin varoin rahoitettua tutkimustaan ole muuttaneet poliittiseksi agitaatioksi jo tiedonkeräysvaiheessa.

Täten lanseeraan uuskäsitteen nimeltä "gonzotieteellinen tutkimus".

EDIT 1: Mistä tuleekin mieleeni päivän mietelause:
QuoteWe are all wired into a survival trip now. No more of the speed that fueled the sixties. [...] This was the fatal flaw in Tim Leary's trip. He crashed around America selling "consciousness expansion" without ever giving a thought to the grim meat-hook realities that were lying in wait for all the people who took him too seriously. All those pathetically eager acid freaks who thought they could buy Peace and Understanding for three bucks a hit. But their loss and failure is ours too. What Leary took down with him was the central illusion of a whole life-style that he helped to create ... a generation of permanent cripples, failed seekers, who never understood the essential old-mystic fallacy of the Acid Culture: the desperate assumption that somebody — or at least some force — is tending That Light at the end of the tunnel.

- Hunter S. Thompson 1937-2005

EDIT 2: Ehkä "uustiede" olisi vielä parempi uuskäsite.

JM-K

Quote from: Phantasticum on 24.07.2009, 15:28:43
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.07.2009, 00:31:14
Lähde: HS  18.5.1995

(Ylläpito ilmoittaa sitten ystävällisesti kun kyllästymispiste on saavutettu... ;) )

Päinvastoin. Eikö kannattaisi avata kokonaan uusi, vaikka Arkistoksi kutsuttu osio, johon saisi lähettää vanhoja uutisia. Arkistoon lehtileikkeet voisi säilöä joko teeman, vuosiluvun (oletettavasti suurin osa uutisista olisi 1990-luvulta) tai lähteen mukaan.

Retoriikka näyttää muuttuneen aika tavalla vuosien saatossa.

Erittäin kannatettava idea! Ei kun modet hommiin!

JM-K

Laitoin alla olevan kommentin Hesarin keskusteluun koskien Holmlundin kannanottoa. Laitetaanpa tämä tännekin, niin tulee varmasti kaikille selväksi mielipiteeni tästäkin.

****

Tässä ketjussa on esitelty mielenkiintoisia ja hyvin todennäköisiä "perusteita" nykyiselle monikulttuurisuushulluudelle (viittaan siis Hesarin keskusteluun: http://www.hs.fi/keskustelu/Holmlund%3A+Asenteet+turvapaikanhakijoita+vastaan+koventuneet/thread.jspa?threadID=197683&tstart=0&sourceStart=220&start=200).

Suurin ja merkittävin niistä on varmasti raha, sillä turvapaikkabisneksessä pyörii jo pelkästään Suomessa kymmenet miljoonat eurot. Vähintään. Rahaa ilman riskiä, oikeastaan tekemättä yhtään mitään.

Toinen merkittävä tekijä - laadullisesti, ei määrällisesti - on tiettyjen tahojen ideologinen sokeus ja typeryys. Näiden (naisten) nimet on jo tässä ketjussa mainittu, joten en nyt toista niitä. Toki hekin saavat tästä leikistä rahaa, joten sylttytehtaalle palataan taas. Mielestäni on silti käsittämätöntä, että muutama tasapainoton yksilö haluaa terapioida itseään ja ongelmiaan haalimalla tuhansia kolmannen maailman miehiä tänne "autettavaksi". No mikäs siinä terapioidessa, maksaahan veronmaksaja viulut.

Ihan pohdittavaksi: miksi tänne otettujen sosiaaliturvapaikanhakijoiden merkittävä enemmistö on nuoria miehiä? Voiko siitä tehdä jotain johtopäätöksiä?

Kysytäänpä sama asia näin: Jos joku miespuolinen ministeri tai muu viranomainen alkaisi vaatimalla vaatia, että Suomeen pitää ottaa "pakolaisiksi" vain nuoria naisia Thaimaasta, Venäjältä ja Kuubasta, niin syntyisikö haloo? Jos syntyisi, niin miksi? Mikä olisi se ensimmäinen ajatus, joka monelle tulisi tästä mieleen?

Ja tiedoksi, että valitsin esimerkeiksi Thaimaan, Venäjän ja Kuuban pelkästään siksi, että omien kokemusteni mukaan em. maissa asuu kauniita naisia. Suomalaisista naisista nyt puhumattakaan

Kaptah

Yleisesti ottaen en halua JM-K:n tekstejä kauheasti kritisoida, koska arvostan toiminnan ja tekemisen miestä sen verran paljon, mutta nyt on pakko kommentoida. Eikä sillä että niissä teksteissä yleensä paljon kritisoitavaa olisikaan...

Quotemuutama tasapainoton yksilö haluaa terapioida itseään ja ongelmiaan haalimalla tuhansia kolmannen maailman miehiä tänne "autettavaksi". No mikäs siinä terapioidessa, maksaahan veronmaksaja viulut.

Ihan pohdittavaksi: miksi tänne otettujen sosiaaliturvapaikanhakijoiden merkittävä enemmistö on nuoria miehiä? Voiko siitä tehdä jotain johtopäätöksiä?

Kysytäänpä sama asia näin: Jos joku miespuolinen ministeri tai muu viranomainen alkaisi vaatimalla vaatia, että Suomeen pitää ottaa "pakolaisiksi" vain nuoria naisia Thaimaasta, Venäjältä ja Kuubasta, niin syntyisikö haloo? Jos syntyisi, niin miksi? Mikä olisi se ensimmäinen ajatus, joka monelle tulisi tästä mieleen?

Oletko ikinä ja missään nähnyt, että kukaan mokuttajanainen olisi vaatinut tänne nimenomaan miehiä? Minä en ole. Muutenkin tuo on vähän väsynyt argumentti, eikä mitenkään paranna ihmisten sinusta ja puolueesta saamaa kuvaa.

Eiköhän se epäsuhta sukupuolijakaumassa tiettyjen maiden osalta johdu siitä, että siellä ei naiset noin vain lähde mihinkään ilman lupaa.

Jos osoitat minulle jonkin lähteen, jossa joku haluaa nimenomaan miesmamuja tänne, niin perun puheeni. Muistelisin nähneeni tilastotietoa, että naisturvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan useammin kuin miehet, joten siinäkin tämä ontuu. Nyt en äkkiä löytänyt lähdettä.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

JM-K

Quote from: Kaptah on 24.07.2009, 16:46:23
Yleisesti ottaen en halua JM-K:n tekstejä kauheasti kritisoida, koska arvostan toiminnan ja tekemisen miestä sen verran paljon, mutta nyt on pakko kommentoida. Eikä sillä että niissä teksteissä yleensä paljon kritisoitavaa olisikaan...

Quotemuutama tasapainoton yksilö haluaa terapioida itseään ja ongelmiaan haalimalla tuhansia kolmannen maailman miehiä tänne "autettavaksi". No mikäs siinä terapioidessa, maksaahan veronmaksaja viulut.

Ihan pohdittavaksi: miksi tänne otettujen sosiaaliturvapaikanhakijoiden merkittävä enemmistö on nuoria miehiä? Voiko siitä tehdä jotain johtopäätöksiä?

Kysytäänpä sama asia näin: Jos joku miespuolinen ministeri tai muu viranomainen alkaisi vaatimalla vaatia, että Suomeen pitää ottaa "pakolaisiksi" vain nuoria naisia Thaimaasta, Venäjältä ja Kuubasta, niin syntyisikö haloo? Jos syntyisi, niin miksi? Mikä olisi se ensimmäinen ajatus, joka monelle tulisi tästä mieleen?

Oletko ikinä ja missään nähnyt, että kukaan mokuttajanainen olisi vaatinut tänne nimenomaan miehiä? Minä en ole. Muutenkin tuo on vähän väsynyt argumentti, eikä mitenkään paranna ihmisten sinusta ja puolueesta saamaa kuvaa.

Eiköhän se epäsuhta sukupuolijakaumassa tiettyjen maiden osalta johdu siitä, että siellä ei naiset noin vain lähde mihinkään ilman lupaa.

Jos osoitat minulle jonkin lähteen, jossa joku haluaa nimenomaan miesmamuja tänne, niin perun puheeni. Muistelisin nähneeni tilastotietoa, että naisturvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan useammin kuin miehet, joten siinäkin tämä ontuu. Nyt en äkkiä löytänyt lähdettä.

No enpä ole nähnyt.

Ihan omien (lähipiiri) empiiristen kokemusteni perusteella tiedän kuitenkin, että naisen on erittäin vaikea saada Suomesta oleskelulupaa, kun hän tulee sellaisesta maasta kuin Venäjä, Vietnam tai Thaimaa ihan naimisiin suomalaisen miehen kanssa. Rakkaudesta, monen vuoden seurustelun jälkeen. Työpaikkakin on. Eikä vie kenenkään suomalaisen työtä. Eivätkä ole prostituoituja, niin kuin monet tuntuvat Suomessa automaattisesti luulevan.

Sen sijaan parikymppinen irakilaisjolppi saa - käytännössä pysyvän - oleskeluluvan tuosta noin vain. Jotain outoa tuossa on vai mitä olet itse mieltä?

Ja sittenhän tuo selviää, kun saamme puolueen kasaan. Aion näet jokaisessa mahdollisessa tilanteessa esittää, että Suomeen tulisi jatkossa lähinnä vain naisia ja lapsia kiintiöpakolaisina (ei siis mitään sosiaaliturvapaikanhakijoita enää lainkaan).

Ei siis niitä paljon puhuttuja asekuntoisia nuoria miehiä.

Pidän vähintäänkin hämmentävänä, jos joku mokuttajista on sitä mieltä, että naiset ja lapset eivät ole soveliaita pakolaisiksi prioriteetillä yksi. Erityisen hämmästynyt olen, jos tuota väittää suoraan tai epäsuorasti nainen. Kuten naistutkimuksen parista tiedämme, on nainen se ihmislajin lempeämpi puoli vai miten se nyt menikään.

Aion kysyä myös perusteita heidän näkemyksilleen. Niin kauan, että saan jonkun järkevän vastauksen.

Ja kyllä minun tekstejäni saa kritisoida ihan vapaasti. En minä tässä mitään raamattua / koraania ole sanelemassa. Siitä vaan!

Edit: typo

Ernst

Quote from: JM-K on 24.07.2009, 18:47:32


Aion kysyä myös perusteita heidän näkemyksilleen. Niin kauan, että saan jonkun järkevän vastauksen.

Ja kyllä minun tekstejäni saa kritisoida ihan vapaasti. En minä tässä mitään raamattua / koraania ole sanelemassa. Siitä vaan!

Edit: typo


Mitä ihmettä! Etten kirjoittaisi: mitä vittua! Eikös tuo kaikki teksti olekaan  annettu sinulle tuolta ylhäältä hämäläisessä erämaassa, jossa olit sammuksissa ihan profeetta Muhammedin lailla? Aavikkotarinan mukaan enkelit kiistelivät, oliko Muhammed dokannut* niin paljon, että hänelle ei voisi antaa tiedoksi nykyisen Koraanin sisältöä. He päätyivät siihen, että kooma ei ollut liiallinen, ja loppu on historiaa.


*islamilainen myöhempi teologia on vääristänyt tämän juopumusasian siihen muotoon, että oliko Muhammed riittävästi hereillä kyetäkseen ns. langattoman viestin vastaanottoon.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)